Foros Castilla

http://www.elpais.com/articulo/espana/heridos/leves/explosion/furgoneta/bomba/Barajas/elpepuesp/20061230elpepunac_1/Tes


Tres heridos por el momento :?

a ver que pasa... una lastima si es que han sido ellos.

Rubalcaba no se ha pronunciado en la declaración...

A ver que dice esta tarde a las 6h ZP.

hombre, ha dicho que el cree que es ETA y eso es decir ya mucho, pero realmente a el le toca decir lo mas malo, al presidente le toca ser el apaciguador, por imagen mas que nada. pero a ver que dice de todos modos.

Está claro que ha sido ETA, porque el comunicante que alertó del coche-bomba hablaba en nombre de la banda.

Una vez más, los castellanos volvemos a padecer la barbarie terrorista, sin comerlo ni beberlo.

Para colmo, se habla de que podría haber un muerto, porque hay una persona desaparecida.

la pena que me da es que mientras un porcentaje de batasuna estaba presionando para dejar las armas, en un arrebato de imposicion del sector que no lo quiere asi, haya pasado esto. una verdadera lastima para los vascos, y para todos en general.

Un desaparecido

El atentado era previsible, lo que no imaginaba es que fuese en Madrid, podían meterse sus bombas por cierto sitio :x :x Pero eso del alto el fuego permanente no se lo cree nadie que tenga dos dedos de frente.




¿Un porcentaje de Batasuna presionando para dejar las armas? :lol: ¿Qué te has fumado?

La izquierda abertzale era contundente en su mensaje (y sus masas también), dejar las armas sí, pero cuando el gobierno se pliegue a sus exigencias.  :lol:

Desconozco de dónde te sacas las fuentes, pero desde luego que dentro del sector no  :shock:

Que buenos son los terroristas, que malo el PP(por supuesto auténtico culpable de todo...y mas).

Pués nada, a seguir con los hijos de la grandísima puta estos arreando, y, para no variar, Castilla se llevará, con mucho, la peor parte.

El "desaparecido" ya LO encontrarán....desgraciadamente.

CABRONES¡

Yo creía que si ETA volvía a la lucha armada se rompía la tregüa. Pero según ZP queda en suspenso. :shock:

Son dos los desaparecidos, pero eso "da igual" (entre comillas) han utilizado el terror para intentar demostrar que la negociación no va por buen camino, que no se les da lo que piden.

Luego las declaraciones de Otegui diciendo que no se ha cerrado el diálogo y que se solariza con los afectados. Pero no ha hecho una condena como los demás partidos democráticos. :roll:

Y lo que más me asusta es que los servicios policiales y de inteligencia no supieran ni papa, dadas las ddclaraciones de ZP ayer día 29 de Diciempre diciendo que este año había sido bueno y el siguiente iba a se mejor. :?

Pero como van a saber algo las FFSSEE si las tienen en "pausa"??.

Y eos sin entra con la tradicional escasez de eficacia de las mismas.

Batasuna se sustenta de votantes que comparten su ideología cien por cien y que defienden por tanto a ETA. Desde luego quienes pueden considerarse como "segundos afectados" son los de partidos independentistas que no siguen la línea dura de HB, verse Aralar, o EHAK (por mucho que algunos lo crean).

El error es pensar que ni siquiera una persona de los que han apoyado a HB de siempre (lo que es lo mismo, su base sólida de votantes y militantes), condene los atentados, o le parezcan mal, o que crean que ETA actúa incorrectamente mediante las armas.

y por que no puede ser que algunos de batasuna se pasen a aralar, por ejemplo? si ya en su dia paso y se creo aralar, por que no ahora puede pasar algo similar?

ETA ha mostrado con este atentado su "voluntad de diálogo", cosa que debería ser suficiente para romper definitivamente las negociaciones. Pero ZP, después de decir que dentro de un año estaremos mejor, no puede admitir que la ha cagado.

creo que el problema de ETA , es un problema vasco , que tenemos que ver los castellanos en este problema? a caso nos va a solucionar la vida hablar siempre de ellos? no tenemos otros problemas nada más que ellos y la autodeterminación de EH? creo que nos afecta , pero tanto como estar todo el santo dia hablando de lo mismo...


yo creo que tenemos problemas mayores los ciudadanos castellanos que estar siempre hablando de ETA y que si ETA pata tin y que si zapatero pata tan que si el PSC ha dicho esto y es inconstitucional que si han encontrado un zulo en el pais vasco frances !! basta!!  la verdad que es triste que toda la bola informativa de todos los telediarios todos los dias de todos los meses gire alrededor de ETA en su mayoria y de Ibarretxe , Carod Rovira y etc en su minoria, estoy un poco arto , de que parezca que en este pais solo existe Etarras y se hable constantemente de ellos , para mi es más importante el tema de la vivienda , de la sanidad etc cuyas manifestaciónes no sacan por la televisión , por hablar por los de siempre , que si hoy cuatro batasunos han ido a Bilbao a pedir que quiten la bandera española del mastil del ayuntamiento  :?

ETA a lo mejor ha matado hoy a dos personas , pero cuantos han matado la precariedad laboral o latin kings entre otros factores? cuantos niños y mujeres son amenazados en sus escuelas y en sus casas?cuantos atentados hace el estado español contra el medio ambiente o contra la juventud? , pues es triste , pero no lo sabemos a ciencia cierta , porque como en este pais solo se habla de vascos y de etarras...   :evil:


con esto no quiero dejar un mensaje egoista ni nada , de que solo me importa mis problemas , pero hostia tú , que seguro que hacen más los ñetas , la corrupción , o las bandas armadas que roban y asaltan chalets.

Pepinero, desde el momento en que ETA pone una bomba en Castilla, es un problema Castellano.

Por otra parte, siempre será más productivo que discutir por enesima vez los colores del pendon, la equipacion/seleccion Castellana... etc etc

Claro que hay otros problemas tambien, pero desde el momento en que alguien quiere imponer algo a otras personas por medio de la violencia, se convierte en un problema bastante grave.

En parte doy la razón a Pepinero.

Es un auténtico coñazo que cada vez que pones un telediario siempre estén hablando, por unas cosas u otras, de Cataluña, Pais Vasco o Galicia.

pepinero escribió:



Me parece que no te enteras de nada, el hecho de que exista una banda terrorista, que atenta contra la vida de cualquier persona y coarta las libertades de las personas, ya es una cuestión que nos afecta a todos por igual, porque todos o nuestros seres queridos podemos sufrir las consecuencias.





Claro que tenemos nuestros problemas, pero este es uno de ellos puesto que afecta a nuestra libertad y a nuestra democracia.



Aquí hablas de problemas por separado que en conjunto también crean inseguridad, cierto, pero no tiene nada que ver con una banda terrorista que atenta ya desde hace 50 años +/- habiendo asesinado a casi 1000 personas y dejado a inumerables personas con algún tipo de discapacidad para el resto de su vida.


Si te sientes CASTELLANO se primero HUMANO y no desprecies ningún acto violento por lejos que esté de tu casa.

Y si se habla de los catalanes y su nuevo estatuto, también nos afecta, pues ahora sé que se quedan con el IVA de los productos fabricados allí y puestos a la venta en cualquier lugar de España, y si los compras, eso se llama compra insolidaria, puesto que no reparten con las comunidades más pobres.

Creo que sí se debe de hablar de lo que hacen los demás en la medida que nos afecta como Castellanos y PERSONAS

Desde aquí me solidarizo con las familias de las posibles víctimas, heridos y afectados, también declaro mi repulsa acte cualquier acto violento sea donde sea y como sea y por lo que sea.

hombre, yo creo que este es un tema importante para todos. y eso no significa que del resto no haya que habalr, pero de este tambien

Desde luego que sí.
"Nihil humanum mihi alienum est." (Nada de lo humano me es ajeno).

Mi solidaridad con los treinta humanos muertos diariamente en Irak por la guerra contra el terrorismo  por las "libertades"

no te digo que no sea un problema que se tenga que hablar de él , pero creo que estar todo el dia que si ETA tal pascual y que sea el problema donde gira el destino de nuestras vidas , pues no lo creo ,  creo que hay mayores problemas y más serios que estos , donde tambien hay muertos o son ciertos "atentados" contra la ciudadania , la libertad o la juventud , pero como esto no interesa a los de siempre , porque ellos alli no son las vicitmas. sino los que sacan tajada.

y si creo que sea un problema serio y gordo que alguien quiera imponer sus ideas algo a otras personas por medio de la violencia , pero vuelvo a repetir , no creo que la vida de los castellanos gire alrededor del problema vasco , todos los dias , yo en mi estancia en el extranjero , las unicas noticias que tenia por la prensa de allí , era que si Otegui , que si Rovira , que si EHAK , es triste pero era lo unico que sabia que pasaba en la peninsula , exceptuando la muerte de Rocio Jurado.

pero quiero que quede claro que estoy encontra de la violencia.

saludos

"Turmogo"]





a lo mejor el que no te enteras de nada eres tú :wink: , no digo que no nos afecte , pero nos afecta como tantos otros problemas de los cuales no se habla , solo se habla de ETA , creo que es un problema grave , pero hacen que este problema ocupe todo y reste otros problemas graves y los haga menos minoritarios o que tienen menos importancia , y desde mi punto de vista son más graves y me afectan más a mi.





debe ser que la precariedad laboral es un problema de inseguridad y que en 50 años , no quiero pensar el numero de muertos que habra por ello y por no hablar de otros temas .



esto es un foro , no es ni un anuncio ni un musical , si me siento más humano dice xD , no desprecio ningun acto violento , mis familiares trabajan en esa terminal , y por suerte mi coche , no se quedo entre los amasijos de hierro ni paso nada a mis familiares , asi que no esta tan lejos de mi casa , pero sigo pensando que tiene su importancia , pero que nos comen el tarro con que es el mayor problema con el que nos enfrentamos la sociedad y que quieres que te diga , pero sigo creyendo que tenemos mayores problemas ( aunque no lo desprecio igual )





claro que se puede y se debe hablar segun mi punto de vista , pero no hablar de esto para tapar otras noticias.




lo mismo digo.

Yo solo se que no es lo msimo un acidente laboral que un crimen terorrista, comparalso es de coña.
Y lso accidentes de coche??.

Yo solo se que unos hijos de puta llevan cuarenta años asesinando, con la simpatia de ciertos sectores de toda España y el sufrimiento y cabreo de la mayoria.

Yo solo se quehan vuelto a atentar y han vuelto a asesinar, y que a ver si de una vez se les persigue hasta la extincion.

( hombre lo de los accidentes laborales pueden ser tambien por la mala seguridad que tienen los trabajadores de un sitio, solo lo digo por comentar)

O la pasividad de los mismos, porque un colega mio que trabaja de andamista se pasa la seguridad por el forro de lso cojones.

Pero es un problema aparte y nada tiene que ver con el terrorismo.

Lo que está claro es que la violencia es condenable venga de donde venga. Y Pepinero, a mí SÍ me parece un problema grave que debe solucionarse. No me parece que sea precisamente poco importante.

Lo que me jode es que esto da pilas nuevas al circo este. Que hay partidos como el PP a los que claramente beneficia que exista ETA (aunque también lo usa por ejemplo el PNV) Y sino ahí están los tristes hechos acontecidos un 11 de Marzo, que el PP quiso demostrar que había sido ETA aunque era indemostrable. Lo cual les ha costado estar estos 4 años en la oposición. (porque a su vez hay mucha gente tan patética democráticamente hablando que cambió su voto según fueran los autores de aquel suceso 3 días antes de las elecciones, lo cual el PP sabía que iba a ocurrir y por eso trató  de ocultarlo)

A mí como ciudadano me da asco esa utilización de los muertos y la barbarie de esta genntuza que los repugnantes partidos PP y PSOE hacen (el psoe hace parecido y en mi opinión más por ejemplo en el caso de los muertos de la guerra civil) y es uno de los motivos por los cuales jamás los votaré.

Y como castellano me revienta que un grupo de locos de una de las zonas más mimadas por  el estado se dediquen a poner bombas en nuestro territorio (cosa que en "otros territorios" no hace por cierto) para defenderse de una "opresión" rotundamente falsa, y contribuir a la reactivación de la misma mierda de siempre.

Es vomitivo este circo.

¿qué haría yo? La justicia a por E.T.A. a saco, porque para eso está, para acabar con los criminales, que eso son lo que son esta gente.

Y por otro lado, el prohibir a Batasuna presentarse a unas elecciones me parece ilegítimo, porque toda opción política debe tener derecho a ser elegida en una democracia, incluso aunque quiera destruirla.
¿Que así se contribuye a ahogar a ETA económicamente? Pues sí, es cierto. Pero también se le da alas ideológicamente porque se les da el argumento de  que están oprimidos, que qué malo es el estado etc. Lo cual me parece más peligroso porque habiendo legitimación moral, aumenta el fanatismo y ya se buscarán los medios económicos donde sea.

A Batasuna no se la prohibe por ser separatista y socialista, sino por ser el brazo político de un grupo terrorista.

Y me parece perfecto.

Porque no se hace un referendum en el Pais Vasco?? Nunca vamos a acabar con esta lacra sino damos concesiones.

Estamos en medio de una guerra, unos nos utilizan para negociar y otros para perdurar.

hombre en una guerra no, no fastidies

Mozolo, si se cede se les da la razón.

"Échate al monte que al final cederán", es queincluso aunque se estubiese de acuerdoen ceder, solo por no dar la razón a la violencia como forma de hacer política habría que aguantar.

no es eso, de al final cederan. yo veo bien que se intente llegar a la paz negociando, pero para eso esta claro que lo primero que hay que hacer es que abandonen las armas. ahora que han vuelto a atentar, pues a ver que pasa, pero leka, no es un tema tan facil, ademas, si lo unico que se hace es detener y detener la cosa nunca llegaria a su fin, nunca. y eso creo que no lo quiere nadie. por supuesto que hay que detener a los violentos, que no digo lo contarrio, pero no es la solucion definitiva, solo la parcial, porque si no la cosa siempre tendria continuidad, hay que buscar una solucion definitiva, y esa es la de la negociacion tras el abandono de las armas.

Suscribo lo dicho por Tagus, me parece que has dado en toda la diana:

- por un lado, aunque suene triste decirlo, en el ambiente en que vivimos se ve que pocos realmente han sentido la desgracia del atentado por lo que es un asesinato vil de una banda de matones. Los del PP, frotándose las manos, qué repugnante ha sido ver como los de la AVT han focalizado sus insultos en el gobierno. Pocos gritos contra ETA hemos escuchado, pero sí contra Zapatero, los periodistas de la primera y así.
- por otro lado el gobierno que se quería apuntar el tanto y rechazaba cualquier advertencia.
- Y siempre dandonos la chapa con los mismos temas. Cuando Castilla de nada se habla.

http://www.abc.es/20070104/nacional-nacional/ertzaintza-encuentra-kilos-amonal_200701041702.html
Por lo que se puede leer la tregua no fue mas que un fraude, y aquellos que la defendieron ahora no saben ni que decir, y mejor que se callen la verdad, por que ETA tenga listos 100 kilos de explosivos es como menos preocupante....
yo solo añado "ZP, entraste por Atocha y saldras por Barajas".....

El PP PSE (quito lo de obreros adrede) cuando tienen el poder los dos quieren llevarse el mérito de acabar con el terrorismo de ETA. Así cuando uno no lo logra, el otro se lo recrimina. Eso es normal en política.

ETA pide lo que no se le puede dar, como mucho se puede dar el acercamiento de presos y no procesar a los que no tengan delitos de sangre.

Además yo creo que con los robos estorsiones y ventas obtienen muchísimo dinero sin pegar ni un palo al agüa.

Así que tenemos ETA para rato.

El tema vasco es facil de arreglar si se quiere: Referendúm de Autodeterminación en Euskadi y Navarra. Y que se respete lo que el pueblo vote

Os pongo un precioso comentaro de ese hombre al que algunos tanto admiráis, que es el Presi de la AVT, se comenta por so solo...



Sacado de la entrevisa a El Periodista Digital http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=541910

Cree el ladrón que todos son de su condición... para que luego digan que la AVT no está manipulada...

¿Tregua, qué tregua?, ¿pero alguien aún duda de que no existió de que fué o es una farsa como las anteriores 13?

¿Autodeterminación? algunos la piden, la consideran un derecho, etc. Otros consideran la pena de muerte un acto de justicia ¿convocamos un referendum con este tema y aceptamos lo q salga?

¿El PP se beneficia de la existencia de ETA como alguno dice por ahí? no si al final va a ser q los de ETA existen para dar gozo al españolismo. No digamos tnoterias. El PP no se beneficia de la existencia de ETA sino del fracaso del gobierno en la política contra ETA q es distinto y es lícito.

El problema real es q ZP es un inepto. muchos lo vimos en seguida ¡cómo se puede soltar q estaremos mejor en un año cuando la policia da informes al gobierno de q las cosas van mal, cuando to quisqui sabe q ETA se estaba rearmando, cuando roban pistolas y va increscendo la kale borroka, etc? este tio es tonto, se ha comido sus palabras en 24 horas. menuda cagada. ¿cuánta soberbia tiene el tio! No es ETA ni el PP (q no despega pese a tenerlo a huevo) quien lo tumbará, será lo inepto q es.

Las cosas suelen ser mucho más complejas de lo q parecen.

Claro mozolo, y ya que rompemos soberanías y cedemos, que tambien hagan un referendum a la clase alta y media alta sobre los impuestos, a lso ciertos barrios de ciertas ciduades, etc......

SI todo se reduce a "autodeterminación", muy bien, apliquémosla, pero para todo.

1º) La autodeterminación de cualquier comunidad autónoma no cabe en la constitución, es totalmente anticonstitucional.
2º) Hace más de 30 años mucha gente opinaba, ingenuamente, que eta se acabaría si llegase la democracia, les dejasen tener la ikurriña y les concedieran la autonomía dentro de España, hoy vemos que ETA está peor que hace 30 años, a pesar de la democracia, la autonomía y la ikurriña. Si se les diese la autodeterminación, sería mucho peor aún, pues se harían con el control absoluto de las Vascongadas, y al no estar perseguidos por el estado de derecho, harían todo tipo de barbaridades: organizarían una caza de brujas contra los "maketos" o simplemente contra los que estuvieran mínimamente en desacuerdo con ellos, la extorsión y el impuesto revolucionario sería mucho más frecuente que hoy, etc, etc.
En definitiva, no ganaríamos nada y perderíamos mucho.

¿Habeis visto la conferencia batasuna donde una cabra salia con la bandera de ecuador en "solidaridad2 con los 2 muertos de Barajas?

Si hubiesen sido castellanos los muerto ¿habrian salido con una bandera castellana? apuesto a que no.

Una hipotesis:


A los vascos de ETA -no sabemos el alcance de ETA en la sociedad vasca-no les interesa la independencia total, sino mantener el actual status de privilegio foral que tanto nos cuesta a los castellanos. Por consiguiente habrian decidido abortar con un atentado la buena disposición de Zapatero para concederles una autonomia tal que terminaría con con los CONCIERTOS ECONOMICOS que tanto bienestar dán a los vascos a costa de los demás españoles. Creo que dar a los vascos la independencia beneficaria economicamente a Castilla, ya que no tendriamos que soportar por más tiempo los CONCIERTOS ECONOMICOS, ese estatuto de "Hijosdalgo" que pagamos los demás.

Otra hipótesis :

 El brazo armado se a cabreado con el político. ¿ Porqué ésta vez no hay comunicado de ETA?

Yo también pienso que ha podido pasar algo así.

yo nunca había oído a Otegi decir "atentado"

Ha dicho atentado??.

Pués entre eso y alguna otra cosilla mas batasuna se va distanciando(que ya era jodida hora), y si acaba renunciando a la violencia por mi que vuelva a ser tan legal como el resto.

De acuerdo con ésto:

Creo que dar a los vascos la independencia beneficaria economicamente a Castilla, ya que no tendriamos que soportar por más tiempo los CONCIERTOS ECONOMICOS, ese estatuto de "Hijosdalgo" que pagamos los demás.

Free, cosas de la vida, Otegui usando la palabra "atentado" y ZP "accidente mortal"

Leka, es que la ilegalización ya dura mucho y eso se nota en el salario y Otegui es ante todo un político y le jode no cobrar. Hay q comprender q necesita un "proceso democratico de normalización economica domestica"  :lol:

Pués que extorsionen un poquito mas a la burguesñia vasca hombre¡¡, que para algo son insugentes/luchadores por la libertad¡¡, para poder extorsionar, secuestrar y asesinar con total impunidad entre ciertos sectores  :twisted:

Aquí expongo un link con el comunicado íntegro de ETA, para que quienes quieran lo comenten.

A mí me parece contradictorio que por una parte exijan la segunda transformación del Estado Español, como si fueran a seguir siendo españoles y que, por la otra, afirmen su voluntad de independencia. Raro...

http://www.20minutos.es/noticia/189804/0/texto/comunicado/ETA/

Dios... pero que...

En fin, sin comentarios.

Me parece más un comunicado para ridiculizarles que una declaración de intenciones. Dan lástima, joder que subnormales, se nota que la sabia nueva de ETA son una panda de analfabetos que no saben redactar algo congruente . Que vergüenza, por dios.  :oops:  :oops:  :oops:  :oops: ¡Qué vergüenza! Es infumable.

Hoy en la prensa. "ETA asume el atentado de Barajas, pero afirma que el alto el fuego continúa vigente" :shock:

Yo he oido en Onda Cero que hablaban de Castilla y sus conquistas en América. Pero he leído el comunicado y no dicen nada

Evidentemente los Abasolo, Ternera Sr.,  Guzmanes y Onaindías tenían mas de dos dedos de frente, pero los cachorros tipo Cherokee, Ternera Jr y compañía son mas simples que el mecanismo de un sonajero.

Y se nota en TODO.

Ponen una bomba de 500 kilos y encima la culpa es de la policía.  :?  :?
Es completamente de locos.
Y mientras nuestro querido presidente sigue bailándoles el agua... :evil:

Y el señor Otegui se ha convertido en una aútentica marioneta de ETA, que le dicta hasta los discursos.


En fín, si no se puede acabar con el terrorismo de ETA ni por las buenas ni por las malas, ya me contaréis.

Ahora juegan al tú me dices y yo te contesto (con bombas).

Otra reflexión.

 Independientemente de la gran barberie, injustificable se mire como se mire y demás, ¿quién va a pagar los destrozos de la T4? ¿Eta? ¿El PNV? ¿El grupo Mondragón?. Me temo que saldrá de nuestros impuestos y mayoritariamente de los impuestos de los castellanos (madrileños) (porque eso de la soliradidad entre los pueblos ya no se lleva).

¿Y del destrozo de la imagen en el exterior?. Porque la noticia en el extranjero es que el grupo Eta ha volado parte del aeropuerto de Madrid y joder que miedo !!!!

 El problema de Eta se acaba tocándolos el bolsillo y pasándoles las facturas a sus grupos de financiación, afiliados, etc, etc.

Hombre el PNV no creo que tenga mucho que ver con esta historia. Como nos gusta mezclar las cosas.

¿Porqué se atenta en Castilla y en Cataluña no?

Es ignificativo que el atentado se haya materializado contra una obra en una CCAA del PP, ¿porqué no contra el Gugenheim?

EN Cataluña porque ERC pactó en Perpiñan para que siguiesen matando  a todos menos a ellos. ERC es votado por mas del 15% de los catalanes y es cariñoso y reiterativo socio de gobierno del PSOE de alli....en fin.

Y los desperfectos, como la indemnización a las familias, las paga el estado como responsable civil subsidario.

Es decir, todos nosotros pagamos la gracieta de ETA, como llevamos haciendo desde hace demasiado tiempo.

Se atenta en Madrid porque es la capital del Estado, si la capital fuese huesca se atentaría en huesca, es algo simbólico, por el mismo motivo han escogido la terminal T4 y no la T1 ó T2 porque es la más moderna.

En cuanto a porque no se atenta en cataluña, difiero que sea por el pacto de ERC. ETA busca un reconocimiento que no tiene, aliados estratégicos y considera que no atentando en Cataluña los independentistas catalanes simpatizaran más con su causa.

Dos comentarios respecto al atentado que nadie ha hecho (creo):

Actuación PP/PSOE: El PP va a seguir la política "ya lo habíamos advertido teniamos razón" (si no hubiese atentado también la tendrían puesto que el "psoe se ha rendido a eta y les ha concedido todo lo que han pedido), rastrerismo puro y duro. El PSOE le ha pillado con el paso cambiado completamente y se ha quedado sin estrategia (si de por sí ya la tenía difusa), haciendo el ridiculo con alguna actuación de la fiscalía. Cuando lleguen las elecciones cada uno que decida si prefiere estas dos opciones u otras.

Actuación ETA: ¿ Soy el único que considera que ETA prefiere que gobierne el PP ? Me parece que es algo fácil de ver si se tiene en cuenta que el victimismo etarra es mucho más fácil de vender con el PP en el gobierno,y además teniendo en cuenta que algunas de las actuaciones del PP en materia terrorista son propias de un elefante entrando en una cacharrería por no hablar de que en muchas ocasiones parece que les siguiesen el juego. No me extrañaría que acabase haciendole la campaña.

Por otra parte, con la de gente que vive del negocio mafioso díficil es vencer la inercia de esa situación privilegiada. Cada vez veo más a ETA como una organización en términos económicos que "políticos" (es un decir mal dicho) que salvo por parafernalia creo que están en un plano mucho más discreto.

Saludos

Os cuelgo un artículo curioso de un blog que creo q pertenece a uno de CNT-Valladolid, realmente lo había leido en lahanine pero lo linkaban de aquí:
http://abelortiz.blogspot.com/

Vascofalangistas


ETA, el totem macabro más asesino de los últimos cuarenta años, tomando el relevo histórico a las escuadras de requetés, carlistones y falangistas, ha vuelto a su relación de privilegio con los sectores más nazis de la sociedad española, alborozados tras el atentado y la posibilidad de salir del pozo en el que ellos mismos se habían enterrado.
De Juana Chaos e Inestrillas; dos caras, la misma moneda.

Los fascistas españoles y los fascistas vascos, alegres y desprejuiciados, impasible el ademán, coinciden en los recovecos insondables del camino a ninguna parte y no tienen el menor reparo en asesinar ecuatorianos o lo que haga falta.
La transformación lenta y progresiva de ETA ha llegado a su fin. Ya son vascofalangistas.

Cuando ETA se opuso al franquismo, con las armas en la mano, asesinando torturadores junto a enemigos políticos o gentes inocentes que "pasaban por allí", una parte considerable de la sociedad vasca, incluso española, respaldó las aspiraciones de aquellos primigenios "libertadores", gudaris, resistentes organizados al nacional catolicismo que llenó el país de fosas comunes, procesos, carceles y cunetas tenebrosas.
Leopoldo Maria Panero, el lúcido poeta que estuvo años internado en el psiquiatrico de Mondragón, se atrevió a decir en voz alta lo que muchos pensaban: ETA fue la única oposición real al franquismo. No era verdad, claro. Pero se le aproximaba. Carrero Blanco podría aportar aquí su opinión junto a la de los encargados de la embajada estadounidense en Madrid, a escasos metros de donde voló el comandante.

Franco, asesino de masas, no podría jamás acabar con ETA pues su sistema era el mismo, cuña de la misma madera; imponerse por la sangre, la irracionalidad y el terror. La represión salvaje en los pueblos de Euzkadi dió su fruto; ETA estaría legitimada muchos años gracias a la labor de la guardia civil y la policia: torturas, secuestros, violaciones, asesinatos. Los hermanos, vecinos, amigos o simplemente cercanos a aquellos que sufrieron la represión se unirían a la organización con un lazo casi indestructible; tenían razón. Al otro lado de la linea invisible el enemigo odiado razonaba exactamente igual. En el cementerio había tumbas que asi lo demostraban. Los mártires se multiplicaron gracias a Galindos, Potros y otras bestias salvajes, de educación exquisita y modales refinados, a sueldo del estado o de la organización. La maquinaria de las cloacas funcionaba a todo gas y el ventilador que esparce la mierda salpicaba a todos, unos más y otros menos.

Que el estado español sea cerril e incapaz de asumir los presumibles deseos de independencia y autodeterminación de Euzkadi es un problema grave.
Que los vascofalangistas de ETA sean incapaces de asumir su pequeñez, su fracaso y su fin, es una tragedia.

El componente marxista de ETA, importantísimo en otras épocas, es hoy puro folklore; nadie cree, aunque lo proclamen por necesidades del guión, en una Euzkadi marxista leninista. El nacionalismo más patriotero se adueñó del aparato de la organización, de las calles de Bilbo, Donosti, Gasteiz, Irún o Mutriku, la serpiente produjo un veneno cada vez más sofisticado, las banderas, las metralletas y toda la iconografia de la lucha armada pobló el imaginario de los futuros activistas, esos que apretarian el gatillo o el botón de la bomba lapa con la misma frialdad con la que el verdugo apretaba la golilla al ajusticiado en el garrote vil.

Las víctimas son incontables e indiferenciables. Morir y matar por la ikurriña o la rojigualda; un patriota, un idiota (peligroso).
Acusar al gobierno de la vuelta de los euzkal-fachas es de una simpleza que asusta cercana a la imbecilidad.
El estado español, como todos, como lo sería el futuro estado vasco, es sangriento, injusto, hipócrita, traidor. Gobierno y estado, no son la misma cosa, obviedad que conviene repetir. Llamar fascista a Zapatero solo sería posible retorciendo el significado del vocablo hasta límites absurdos. Llamar fascistas a los dirigentes de ETA, como antes a Damborenea, Vera, Amedo y otros parecidos, incluido X Gonzalez, no requiere más que describir la realidad. Si ETA prefiere negociar con Aznar y otros fascistas como ellos es su problema. Ambos son enemigos del internacionalismo, de la libertad, de la fraternidad. Enemigos peligrosos.

ETA ha llegado al final del camino. Señalan al gobierno, igual que la cope, el mundo, la AVT o el ABC, como plañideras de cartón piedra culpando a otros de su miopia, su cretinismo, su fascismo reconocible. Ellos que se han pasado la vida acusando a los demás de fascistas cumplen las mismas premisas que los patriotas falangistas. La serpiente hermanada con el yugo y las flechas. Vascofalangistas.

Abel Ortiz

A mi no me ha sorprendido en absoluto viniendo de alguien que dice ser de la CNT. Generalmente el anarquismo ha sido uno de los movimientos más beligerantes con el nacionalismo. Y este artículo mas que anti-ETA (que lo es) rezuma un odio antinacionalista  que da un poco de miedo

Con el tal Abel yo ya la tuve una vez por un texto en el que se metía bastante con la ciudad de Valladolid. Creo que es leonés o algo así, pero que vivió aquí. El caso es que el tío no dejaba de llamar a la ciudad Fachadolid y mantuvimos una tensa discusión. Canela fina, oiga.

Lo primero informaron un poquito, Abel Ortiz que yo sepa de Cenetista nada.

Y yo tambien le di guerra con lo de el articulo de Fachadolid, articulo que no es que dijese ninguna mentira, pero que se callaba muchisimas cosas.

Os voy a dar un tiron de orejas, no sos empanais con la CNT

 :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Pues no sé. A mi juicio el PSOE es mejor en el poder que el PP para ETA porque la deja viva, que no es poco. El PP haría el ruido de un elefane en una cacharrería (discutible, pero bueno) pero al menos hacía algo y buscaba el final de ETA venciéndola. El PSOE quiere acabar con ella negociando, algo que no conseguirá nunca, y mientras le da oxígeno, trata de domesticarlos para que sean demócratas..y eso e speor, creo yo, porque mientras son terroristas puedes hacer algo contra ellos, pero si de pronto los conviertes en ciudadanos respetables, entonces ya no podmeos actuar igual.

Y lo de los intereses económicos, bastante de acuerdo, solo que le sumes la sociedad clientelar que hay en las Vascongadas, donde unas 200.000 personas dependen de empleo público del Gobierno Vasco...vamos, que controlan todos los resortes entre unos y otros, y con el entramado comercial que han montado a ver quién os descabalga. Y más, como digo, si los conviertes en ciudadanos respetables.

Saludos

yo creo que el camino que hay que seguir es el de la negociacion, intentar que se termine la violencia. me parece importante que se llegue al fin de este problrema, dando soluciones claras para todos y todas.

Infante, muy de acuerdo con todo lo que has dicho, el PP tendrá menos talante y serán mas burros en las formas pero hacia mas por el final que el PSOE, que muy "talentosamente" no hace una mierda.

Rioebro, como negocias con alguien que no cede?.

Socialismo, Autodeterminación y Anexion, ya han dicho que no van a renunciar a ninguna de las tres.

No comparto tu opinión. Durante el mandato del psoe no han dejado de detenerse etarras, y de ir desmantelándose su estructura económica. La actividad de eta ahora mismo es inferior a la que tenía en los gobiernos del pp. Y encima perdiendo argumentos porque ya no pueden recurrir al victimismo tan facilmente como hacían cuando gobernaba el pp. Si que es cierto, que parece que la presión policial no es tanta, y debería ser igual sobre los terroristas, pero no sobre los no violentos que comparten sus ideas políticas.


Esto no lo he entendido del todo. El funcionariado de las CCAA no tiene porque ser clientelar, salvo altos cargos que son de libre elección, otra cosa puede pasar en corporaciones locales pequeñas. En cuanto a la segunda parte, el objetivo de la cárcel es reeducar para integrar en la sociedad, no la venganza. Me parece lo más lógico, si alguien violento se convierte en un ciudadano respetable pues mejor que mejor. Caso aparte son los implicados en delitos graves.

Por los intereses económicos, me referia a toda la estructura organizada en torno al terrorismo, blanqueo de dinero....

Saludos

Quise decir con lo d ela economía que la sociedad vasca es muy clientelar, con múltiples intereses económicos que en su mayor parte están en manos de nacionalistas desde el lado democrático, y de los nacionalistas etarras desde el lado del crimen, por lo que vengo a darte la razón en que el problema económico es uno de los más importantes.

En cuanto a lo otro...bueno, es cierto que se han practicado detenciones bajo el PSOE y bajo el PP, y hay varios PSOEs, porque si hablamos de mano dura con los etarras, cómo no recordar el GAL. Me refería a la política de ZP pretendiendo negociar mientras practica detenciones, a mi juicio mínimas comparadas con lo que s epodría hacer, pero que resultan incoherentes: o una cosa o la otra. En general disiento de la estrategia negociadora porque nunca he creido que una gota de agua pueda aplacar a un sediento. A mi juicio, los puntos clave del discurso etarra son tres:

- Independencia de las Vascongadas.
- Amnistía a los presos (incluso a los que tienen delitos de sangre)
- Anexión de Navarra y las provincias vascas francesas.

En ninguno d elos casos puede ceder el Gobierno. Puede dar autonomía por independencia, pero ya la tienen. No pueden liberar presos contra decisiones judiciales, y en cuanto a las anexiones, eso es casi una broma y si hablamos de Francia un absurdo. Si tengo razón, ¿de qué estñan hablando? Por eso me opongo al diálogo, además de por razones morales.

Y por último, con respecto a la reinserción, es verdad lo que dices que las cárceles están para reeducar, pero dudo mucho que se consiga en el caso de un etarra. Y aunque así fuera, creo que hay que recuperar eso de "quien la hace la paga", ni más ni menos. Si matas, a la cárcel, y si no te arrepientes, te quedas.

Un saludo

Yo tambien dudo mucho en la labor insercicionadora de las cárceles, generalmente se sale peor de lo que se entra.

Y yo me pregunto, ¿queremos que estos ciudadanos se reintegren en la sociedad?, ¿y verdaderamente el sistema carcelario español lo consigue?; yo creo que no, y no sé porque no se les manda a currar, repoblando pinos del monte o embreando autopistas (que faltan hace); no me gusta nada USA, pero sus sistema carcelario en general, me parece mucho mejor que el nuestro, (no comparto el de algunos estados como California).

Pero la discrepancia la teníamos en que para tí es una estructura clientelar de la sociedad vasca, y para mí, esa estructura clientelar es similar a cualquier otra CCAA, pero lo que es diferente es que el terrorismo mueve mucho dinero y da dinero a mucha gente. Casas protegidas, restaurantes tapaderas, terroristas a sueldo, tráfico de armas, blanqueo.....


Creo que la situación de los presos si que es discutible. Evitando los que estén condenados por delitos de sangre, al resto se les podrían aplicar beneficios penitenciarios como a cualquier preso común una vez hecha la renuncia al terrorismo. Algo parecido a lo que ha sucedido en el caso de irlanda del norte. Creo que así se aceleraría el proceso de desintegración del terrorismo.



Bueno, esa es una opinión. Yo soy partidiario de que la carcel sirva para reintegrar a la gente o al menos que se intente. Habrá casos que se pueda y habrá casos que no, gente que quiera reintegrarse y gente que no, pero creo que al menos hay que intentarlo. Dicho lo cual, se necesitaría claramente una reforma en las carceles actuales, que entre otros problemas están bastante masificadas.

Saludos

EL caso irlandés nada tiene que ver con el nuestro.

Si quieres explico al personal como acabó la RFA con el Baden-Meinhoff........

O poniéndonos mas burros, como acabó Uruguay con los montoneros.....la cesión al chantaje no es la única salida posible, hay otras.

EN cuanto a las cárceles, una cosa es lo que me gustaría que fuesen y otra lo que son.

Pero, ¿ en que ha cedido al chantaje el psoe ?

Yendo al fondo del asunto: ¿ puedes ponerme algún ejemplo de terrorismo más o menos fuerte que se haya acabado sin negociación (que es distinto de cesiones) ?

Saludos

No te eh dicho que haya cedido, te digo que tu propuesta de cesión, perdón, negociación no es l a´ñunica vía para acabar con el terrorismo.

Otro terorrismo de peso con el que se haya acabado sin negociar??, los montoneros uruguayos, tenian bastante mas fuerza que ETA y acabaron con ellos.

Sendero Luminoso en Perú

Ku Klux Klan

Etc...

Lo siento peor no lo veo así, estoy más con Leka y con alguien más que ha dicho que no acaba de creer en el sistema penitenciario español. Yo por mi parte tengo en él muy poca fe, como en nuestra justicia de caracol, pero aparte opiniones personales, repito: ¿crees que ETA se conformaría con unos presos libres y otros no? Si ni siquiera reconocen a los tribunales que los juzgan porque pertenecen a un estado "opresor y fascista" (sic) Y si las cárceles no pueden rehabilitar a un toxicómano o a un ratero de tres al cuarto, dime tú qué pasa con un etarra.

Dicho esto, no creo en la pena de muerte, pero la cadena perpetua y trabajos forzados, eso no es inmoral ni injusto. Los norteamericanos, como alguien dijo igual, los ponen a echar asfalto y no veo ningún mal en ello.

Y aunque estuviera de acuerdo contigo y se tratara de negociar sobre ese punto por parte del Gobierno, ¿qué hay de los otros dos? Si no puede hacer concesiones autonomistas o de independencia, es que no puede negociar mucho...y ETA no se conformará con unos cuantos presos liberados. Si ellos quieren más y el Estado no puede dárselo, ¿a qué santo viene negociar?

Y en cuanto a que todos los terrorismos han acabo por ser negociados, no estoy de acuerdo. Leka te puso algún ejemplo, pero además está la OAS francesa, el FRAP, el GRAPO en España, las BRIGADAS ROJAS italianas y un largo etcétera, que ahn sido desmantelados por la policía o el ejército sin negociación. Y el caso de Irlanda creo que no es ni siquiera comparable al nuestro, ni en un millón de años; aquí no hablamos de dos grupos políticos (mal llamados religiosos) que se odian a murte y que representan cada uno a una mitad de la gente, sino de una banda de asesinos que mata a gente inocente...y como tú bien dices, probablemente ya ni por motivos políticos sino por perpetuarse como mafia.

Repito, ¿qué se pued enegociar?

 :72:

SI señor.

Joder, por fin un poco de apoyo en el foro  :icon_biggrin: , ya no predico en el desierto ;) .

No se si alguien se estará dando cuenta pero el castellanismo comienza a salir de la izquierda y a llegar a mas gente.

Y eso es cojonudo.

No lo sientas, cada uno tiene su opinión.


Son dos temas.

1.- En cuanto a la conformidad de eta. Eta puede pedir la luna si quiere, pero obtener nada de nada. La negociación mejorando la situación de algunos presos lo que ayudaría es a acelerar el proceso de desaparición del terrorismo, ni más ni menos, así habría más gente dispuesta a dar el apso. ETA está en una situación terminal, el terrorismo islamista le ha dado el golpe de gracia, es cuestión de acelerarlo un poco. Si a la gente de ese mundo no le ofreces alternativa intentara continuar indefinidamente con el chiringuito. Supongo que será un proceso gradual y siempre quedará un grupusculo de irreductibles que no cederán las armas, y acabarán autodisolviéndose o se reconvertirá en una mafia pura y dura.

2.- En lo del sistema penitenciario la solución es díficil. Pero si que hay reinserciones, y de hecho ha habido más de un caso de etarra reinsertado (algunos asesinados por ello por sus supuestos camaradas).


Pues muy bien. Los americanos también en caso de accidente lo primero que miran es si tienes dinero. A mí la cadena perpetura me parece que de existir debería de manera excepcional aplicarse a casos irredentos.


Es lo que te he comentado arriba. ¿ Estás seguro que eta no se conformará ? No tiene muchas salidas más. Pero eso sí lo venderán como una gran victoria evidentemente.


Y en cuanto a que todos los terrorismos han acabo por ser negociados, no estoy de acuerdo. Leka te puso algún ejemplo, pero además está la OAS francesa, el FRAP, el GRAPO en España, las BRIGADAS ROJAS italianas y un largo etcétera, que ahn sido desmantelados por la policía o el ejército sin negociación.


No he dicho que sean procesos idénticos o comparables, sino que previa a la disolución hubo una negociación. Respecto a las brigadas rojas, y la fracción del ejército rojo, tengo entendido que si que hubo negociaciones. Otra cosa es que se les de más o menos publicidad.

Sobre que se puede negociar es lo que te he comentado arriba la situación de los presos, de los huidos...Evidentemente caso por caso de manera individual, y tratamiento especifico para los que cumplan condena por delitos de sangre. Incluso a éstos últimos podrían aplicarseles alguna ventaja legalmente aunque en casos muy muy contados (no digo que esto sea justo o moral), pero personalmente me parece absurdo, que un terrorista que mate a una persona cumpla integramente su condena y en cambio el asesino de sandra palo por poner un ejemplo pueda acogerse a beneficios penitenciarios...el tratamiento debería ser o bien uno o bien otro pero el mismo en ambos casos.

Incluso en el caso que la negociación llegase a punto muerto, negociando se quitan argumentos a los terroristas, que ya no pueden tan facilmente acudir al discurso del victimismo.

Para Leka,¿ estás seguro que con Sendero luminoso no hubo negociación ?

El ku klux klan es un caso aparte, pero no sólo no están disueltos sino que están recuperando cada vez más relevancia.

Por cierto esto....

¿ qué tiene que ver con lo que estamos hablando ? ¿opinarías de manera diferente si en vez de un grupo terrorista supuestamente de izquierdas lo fuese de derechas ?

Saludos

Sendero Luminoso fue desarticulado por la fuerza, que se lo pregunten a Ollanta Humala y compañía.

Ku Klux Klan tambien se combatió con la policía y la ley, y chico, pasar de 40 millones en la década de lso sesenta a menos de dos....

Mi última frase la has sacado de contexto, me refería(es mas,. iba precedida por) una frase de Lara.

Un saludo

Y ¿ qué es lo que te parece mal de la negociación ? Si se logra adelantar la disolución 1 año es posible que se eviten unas cuantas muertes y que la gente pueda vivir más tranquila ese tiempo. Creo que es algo a tener en cuenta y ponderable con la mejora de la situación penitenciaria de los presos. Y si eta no cede pues se la va dejando con menos espacio para el discurso victimista. Aparte no hay que olvidar que eta tiene cierto respaldo social, por lo que utilizar medios exclusivamente policiales puede no resultar tan sencillo.


Hace poco salió un reportaje en el país de como estaba recuperando presencia a todos los niveles, no sólo de calle sino económicos y de poder. En cualquier caso un grupo con más de un millón de miembros no parece que esté muy disuelto (Ojalá estuviese así de disuelto el castellanismo)


OK. Le presento mis excusas.Respondida mi primera pregunta. ¿ Me respondes la segunda ?

Un saludo (venga dos que estoy esplendido)

Y ¿ qué es lo que te parece mal de la negociación ? Si se logra adelantar la disolución 1 año es posible que se eviten unas cuantas muertes y que la gente pueda vivir más tranquila ese tiempo. Creo que es algo a tener en cuenta y ponderable con la mejora de la situación penitenciaria de los presos. Y si eta no cede pues se la va dejando con menos espacio para el discurso victimista. Aparte no hay que olvidar que eta tiene cierto respaldo social, por lo que utilizar medios exclusivamente policiales puede no resultar tan sencillo.

No me parece mal la negociación, por negociar que no quede, pero que negocias??, porque ellos no van a ceder nada salvo que les de lo que quieren, y eso no es negociar sino ceder.
Tarde o temprano se romperá la negociación porque el PSOE no llega a ser IU y hay cosas por las que no pasarán.

Hace poco salió un reportaje en el país de como estaba recuperando presencia a todos los niveles, no sólo de calle sino económicos y de poder. En cualquier caso un grupo con más de un millón de miembros no parece que esté muy disuelto (Ojalá estuviese así de disuelto el castellanismo)

Reportajes de esos he visto yo mil...y chico, sigo esperando esa avalancha fascista.
EL último sobre le enésimo resurgir NS de Madrid...y siguen siendo cuatro pelados.

No es igual ETA que el KKK,sinó, cuando fueron 40 millones hubiese habido una guerra civil.
Estos no van poniendo bombas en Washington, hay mucha gente que se hace del KKK por tradición, como si fuese una filiación política extrema, peor no van poniendo bombas, la prueba??, la realidad norteamericana, son muchos mas y hacen mucho menos que ETA.

OK. Le presento mis excusas.Respondida mi primera pregunta. ¿ Me respondes la segunda ?

Opinaría y opino exáctamente lo mismo, siempre he dicho que eso nos diferencia de la izquierda, que tiene dos varas de medir y juzgar según quie o quienes hagan algo.

Para mi los paras colombianso son la misma mierda que el EZLN o las FARC, las OAS francesas eran un manojo de fascistas hijos de puta y la Alemania nazi un estado tan apestoso como la URSS, Castro y Pinochet son dos dictaduros, Y SIN "PEROS".

Pero si es cierto que en determinados ectores de la derecha ocurre lo mismo que en casi toda la izquierd con los "suyos", Pinochet es un heroe, o a los sumo un salvador...en fin.

Un saludo (venga dos que estoy esplendido)

Escribe a mano mil veces: separaré los textos con negrita para que se entiendan las cosas....



joer, que repetición. Se puede negociar con la situación de los presos, reinserciones y ese tipo de cosas. Sólo tiene ventajas, empecinarse en no negociar lo que consigue es facilitar las cosas a los terroristas.




A nivel económico estaban obteniendo gran relevancia, eso es algo que se puede comprobar (el kkk me refiero).


Uff Es comparar dos cosas muy diferentes. A su nivel hacen muchas cosas. Pero evidentemente no reivindican ninguna soberanía/territorio.

OK. Le presento mis excusas.Respondida mi primera pregunta. ¿ Me respondes la segunda ?


¿ Por qué muchos de derechas os consideráis moralmente superiores ? ¿ No crees que es como ver la paja en el ojo ajeno ?




Por cierto, chile un ejemplo que el capitalismo no siempre implica democracia.



A lo que puedes añadir franco sin tener que cruzar ningún charco por ejemplo.

Saludos

joer, que repetición. Se puede negociar con la situación de los presos, reinserciones y ese tipo de cosas. Sólo tiene ventajas, empecinarse en no negociar lo que consigue es facilitar las cosas a los terroristas.

Perfecto, es algo para negociar, ABSOLUTAMENTE INSUFICIENTE PARA ELLOS.
Y, que rpeetición, ya te he dicho que no estoy en contra de la negociación, por hablar que no quede, pero que se puede engociar que a ellos realmente les importe??.

A nivel económico estaban obteniendo gran relevancia, eso es algo que se puede comprobar (el kkk me refiero).

Yo no veo atentados ni nada por el estilo del KKK y si de ETA.

Uff Es comparar dos cosas muy diferentes. A su nivel hacen muchas cosas. Pero evidentemente no reivindican ninguna soberanía/territorio.

Reivindican al vuelta a la situación presecesionista, que no es poco. Y si ETA "a su modo" hiciese mucho me parecería perfecto, el problema es qu ele modo de ETA es a base de sangre.

¿ Por qué muchos de derechas os consideráis moralmente superiores ? ¿ No crees que es como ver la paja en el ojo ajeno ?

Vaya, yo pensaba que los profesionales de la democracia y la moral eran los de izquierdas¡¡.

SOlo te he descrito una realidad, y por cierto, yo no soy de derechas, soy liberal, pásate por hazteoir.com para saber lo que es un derechista.

Por cierto, chile un ejemplo que el capitalismo no siempre implica democracia.

Es cierto, no siempre, pero es que no conozco ninguna democracia sin capitalismo.....

A lo que puedes añadir franco sin tener que cruzar ningún charco por ejemplo.

Casi ningun derechista que pase de los 25 ve a Franco así, muy al contrario que la izquierda con sus héroes y heroínas varias del FP.....o con Fidel.

Saludos

Al menos se puede intentar, que además tiene ventajas.


Posiblemente no veas tampoco como aumenta la segregación y la violencia racial. No es algo que tampoco salga en las primeras páginas de los periódicos españoles en general salvo casos extremos.

Al menos se puede intentar, que además tiene ventajas.

Que si, que si, si te estoy diciendo que si, que se intente todo lo que se quiera, pero que se ilegalize Batasuna por ejemplo(hablando de cesiones a ETA) y sus herederas.

Posiblemente no veas tampoco como aumenta la segregación y la violencia racial. No es algo que tampoco salga en las primeras páginas de los periódicos españoles en general salvo casos extremos.

Es incomparable, en Vascongadas ya hay segregación, no es racial pero es segregación.

El kkk acosa, veta etc etc a mucha gente no creo que eso te parezca perfecto.

No me parece perfecto, pero es que ETA y su entrono hacen eso y ademas asesinan.
Y eso que son menos y el pais es mucho mas pequeño.

La paja en el ojo ajeno....Izquierdistas malos, radicales, stalinistas.....
Dentro de la derecha hay de todo, eso no lo he negado. Para ver derechistas tampoco hace falta visitar otros foros, aquí los hay.

En este foro poco derechista ves.

Sin comentarios. No hay más que ver las manifestaciones del pp para ver como casi ningún derechista se siente atraido por franco...la fundación francisco franco que recibía grandes subvenciones cuando gobernaba el pp, en fin, el que no quiere ver es porque no quiere.

Manifestaciones de un huevo de gente donde se ven unas pocas baderas con el pollo, si señor, panda de fachas¡¡.
Yo he visto banderas sovieticas en concentraciones organizadas por el PSOE, y para conmemorar la II república ya para que contarte,  y no se me pasa por la cabeza acusar al PSOE de sovietista, simplemente un par de retrasados se pasan pro ese tipo de manis y punto.
Y las subvenciones nunca las ha parado de recibir, como las reciben las organziaciones comunistas.

Salud-os  :icon_wink: