Foros Castilla

EL MINISTERIO DE EXTERIORES LO DESMIENTE

Israel planea un ataque nuclear contra centrales iraníes, según 'The Sunday Times'

   * El diario afirma que pilotos israelíes han viajado a Gibraltar para ensayar el viaje

    * Jefes militares israelíes y estadounidenses se habrían reunido en varias ocasiones
    * Se trataría del primer ataque nuclear desde el de 1945 en Hiroshima y Nagasaki

EFE

LONDRES.- Israel planea un ataque nuclear contra instalaciones iraníes que podrían servir para fabricar el arma atómica, según el dominical británico 'The Sunday Times'. El Ministerio de Asuntos Exteriores de Israel ha desmentido esta información.

Dos escuadrones de la Fuerza Aérea israelí están entrenándose actualmente para atacar con bombas nucleares tácticas una planta iraní de enriquecimiento de uranio en la localidad de Natanz, dice el periódico, citando fuentes israelíes.

Según 'The Sunday Times', pilotos israelíes han viajado a Gibraltar las últimas semanas a fin de entrenarse para el viaje de ida y vuelta de más de 3.200 kilómetros en que consistiría esa misión.

Se han tomado en consideración tres posibles rutas, una de las cuales pasaría por Turquía y permitiría evitar así el espacio aéreo tanto de Siria como de Irak.

Escuadrones de la fuerza aérea con base en Hatzerim, en el desierto de Neguev y Tel Nof, al sur de Tel Aviv, han recibido formación en el empleo de bombas nucleares tácticas bajo la supervisión del general Eliezer Shkedi, comandante de la Fuerza Aérea Israelí.

Se trataría del primer ataque nuclear desde que en 1945 dos bombas nucleares cayeron en las ciudades japonesas de Hiroshima y Nagasaki.

Las bombas que utilizaría Israel contra Irán tendrían cada una de ellas una fuerza equivalente a un quinto de la bomba de Hiroshima, señala el dominical.

De acuerdo con esos planes, el ataque comenzaría con bombas convencionales guiadas por láser, que se encargarían de abrir túneles por los que inmediatamente entrarían las bombas nucleares.

Estas provocarían una explosión a suficiente profundidad como para minimizar el riesgo de escape radiactivo a la atmósfera.

Luz verde

"Tan pronto como se reciba la luz verde, se lanzará la misión, que destruirá el proyecto nuclear iraní", dijo al periódico una fuente israelí.

Los planes israelíes se han visto precipitados por el convencimiento del Mossad -el servicio secreto del Estado judío- de que Irán está a punto de producir suficiente uranio enriquecido para fabricar bombas nucleares en sólo dos años.

Los jefes militares israelíes creen, según el periódico, que no bastan los ataques con armas convencionales para destruir las instalaciones de enriquecimiento de uranio.

Algunas de estas instalaciones han sido construidas a una profundidad de al menos 22 metros y están protegidas por roca y hormigón.


Participación de EEUU

Las minibombas nucleares se utilizarían sólo en caso de que los estrategas descartasen el uso de munición convencional y si Estados Unidos decidiese no intervenir directamente, señalaron al periódico las fuentes israelíes consultadas.

Según 'The Sunday Times', jefes militares israelíes y estadounidenses han mantenido diversas reuniones para estudiar un posible ataque militar contra Irán.

Los analistas militares señalan que si Israel ha decidido revelar sus planes es bien para presionar al gobierno de Teherán, bien para animar a Estados Unidos a que actúe de una vez contra Irán o para preparar a la opinión pública para un eventual ataque de ese tipo.

Algunos expertos advierten, sin embargo, de que Irán podría tomar represalias, interrumpiendo el suministro de petróleo a Occidente y lanzando ataques terroristas contra objetivos judíos en todo el mundo.

Según 'The Sunday Times', los estrategas israelíes han identificado tres objetivos preferentes al sur de Teherán de los que Estados Unidos e Israel sospechan que están involucrados en el programa nuclear iraní.

El primero es Natanz, donde se han instalado miles de centrifugadoras para el enriquecimiento del uranio.

El segundo es una planta de conversión de uranio cerca de Ispahan, en cuyos túneles se han almacenado 250 toneladas de gas para ese proceso de enriquecimiento, según declaró la pasada semana el vicepresidente iraní.

El tercer objetivo citado por el periódico es un reactor de agua pesada en Arak, que puede llegar a producir suficiente plutonio para una bomba atómica.

Los expertos militares israelíes creen que la destrucción de esas tres instalaciones causaría un daño irreversible al programa nuclear iraní.

Desmentido de Israel

El Gobierno israelí ha anunciado de forma reiterada que no consentirá la fabricación de bombas nucleares en un país cuyo actual presidente, Mahmud Ahmadineyad, ha declarado que "hay que borrar del mapa a Israel".

Sin embargo, el portavoz del Ministerio israelí de Asuntos Exteriores, Mark Reguev, aclaró a los medios, tras la reunión semanal del consejo de ministros, que Israel desea que el conflicto por el programa nuclear de Irán se resuelva por la vía diplomática, según la resolución 1737 del Consejo de Seguridad de la ONU.

"Israel en la actualidad se centra en apoyar plenamente las acciones diplomáticas y la implementación de esa resolución", que impone sanciones a Irán por negarse a suspender un plan que se teme le permita conseguir armas nucleares. "Si la diplomacia tuviese éxito", agregó Réguev, "el problema podrá resolverse pacíficamente".

La portavoz del Gobierno israelí, Miri Eisin, se limitó a decir a los periodistas que "no comentamos historias como la del diario Sunday Times".

'The Sunday Times' reveló en 1986 el poderío nuclear de Israel, apoyándose en informaciones sobre el reactor de Dimona hechas por el ex técnico israelí Mordejai Vanunu. En 1981, la aviación israelí destruyó el reactor atómico de Irak (Osirak) a 18 kilómetros de Bagdad.

SI fuese otro país jamás lo creería posible, pero Israel no se anda por las ramas cuendo se les amenaza de "echarlos al mar" o "borrarlos del mapa" con esa tecnología nuclear..

Las armas de destrucción masiva resulta que no estaban en Irak sino en Irán...¿otra guerra? Apuesto a que Israel se defiende antes de ser atacado...

No me quiero imaginar todas las consecuencias (no precisamente buenas) que ocasionarían un ataque israelí sobre Irán, siendo mayor si es un bombardeo nuclear.

 :?

Si tienen la certeza de que Irán está a punto de construir armas nucleares Israel intervendrá.

Más allá de lo reprobable de muchos de sus actos Israel es un estado acorralado que sabe que si Irán obtiene armas nucleares sus ojivas apuntarán desde el primer momento a su territorio. No hay que olvidar que uno de los objetivos declarados de Irán es la destrucción de Israel.

Si de todas formas ha de hacer frente a una guerra preferira asestar el primer golpe y jugar la baza de su potencial nuclear antes de que el enemigo tenga potencial suficiente como para concretar su amenaza.

Y teniendo en cuenta como es el Mossad, seran los primeros en enterarse de lo que ocurre en Irán. Seguro que antes que  Ahmadineyad.

En fin, esperemos que todo esto quede en palabras...

Bastante les importan las represarias de Irán al estado judío.

Si los bombarderos salieran de Gibraltar o de Rota, el riesgo para España es evidente, las represalias iranies podrian llegarnos a corto o medio plazo.

A mi Israel e Irán me parecen las dos caras de la misma moneda. Es como elegir entre Guatemala y Guatepeor.

Puede ser, pero con una diferencia, yo se que ni Israel ni ningún judío me va a volar a unos paisanos en el Metro.

leka eres la hostia , no se como puedes ver a los islamistas peores que los judios , el principal caldo de cultivo para los islamistas es la invasión de los territorios palestinos por Israel , los mismos islamistas que ven a Europa de aliada del sionismo , por lo que se inmolan luego en nuestros metros , creo que tanto el 11-S como el 7-J llevaban la consignia de la causa palestina.

a mi me parecen igual de degradantes ambos movimientos e igual de enemigos para los ciuadadanos de este planeta.

y creo que Israel deberia desaparecer bajo el nombre de Palestina , donde las tres religiones pudieran vivir en paz.

Que yo sepa ningún iraní ha volado a ningún paisano en el metro.

Es cierto, pero si correligionarios del régimen fundamentalista Iraní.


leka eres la hostia ,

Eso es evidente :lol:

no se como puedes ver a los islamistas peores que los judios ,

Pués es fácil, unos son unos intransigentes, machistas y criminales y entre los otros hay de todo, desde Peres hasta Sharon.

el principal caldo de cultivo para los islamistas es la invasión de los territorios palestinos por Israel , los mismos islamistas que ven a Europa de aliada del sionismo , por lo que se inmolan luego en nuestros metros , creo que tanto el 11-S como el 7-J llevaban la consignia de la causa palestina.

Hoy es Palestina, mañana Al Andalus y hace un siglo los Balcanes.

a mi me parecen igual de degradantes ambos movimientos e igual de enemigos para los ciuadadanos de este planeta.

Bastantes mas occidentales y españoles matan unos que otros, y bastante mas machismo y menos libertad, democracia y pluralidad hay en unos países(los musulmanes) que en Israel.

y creo que Israel deberia desaparecer bajo el nombre de Palestina , donde las tres religiones pudieran vivir en paz.

Claro hombre, y si les recluimos en campos de concentración, o les "echamos al mar" o les "borramos dle mapa" mucho mejor.

Esa tierra ha sdomas tiempo Israel que Palestina, y si hablamos de estados soberanos para de contar, porque Palestina hasta la "huida" de Londres nada de nada.

Yo no me creo lo del ataque nuclear, ni que hagan un ataque con tirachinas.

Por la misma regla de 3, Andalucía ha sido mas tiempo Al-Andalus que Andalucía, o que España incluso.

Es evidente, por eso ese argumento de "esa tierra es palestina porque si" me parece absurdo.

Pero entonces tambien es absurdo el estado de Israel, no?

SI, peroes que yo nunca h defendido borrar dle mpa Palestina, siempre he defendido partir en dos toda esa tierra.

Pues es complicado, pero no imposible. Al menos yo no lo veo imposible, ni Irán tampoco... hace un par de días se hizó pública la compra de Irán a Rusia de varios equipos de defensa antiaerea muy apañados, y es casi seguro donde piensasn emplazarlos...

Estoy de acuerdo leka pero es que israel solo admite esa opcion siempre y cuando se quede con todos los rios y con todo el mar y por eso no pasan los palestinos como tu o yo no pasariamos

Todo es cuestiopn de acabar con Hamás, negociar y recurirr a las naciones unidas, no sabes la cantidad de europeos que apoyaríamos a los palestinso en esas JUSTAS reclamaciones si dejasen de inmolarse en medio de mercados.

Amén de que Israel ha cedido ya los altos del Golán, la franja de Gaza y evacuado numerosas colonias ultraortodoxas.

IS han cedido esto en este clima imaginate lo que cederán ne paz y con mucha mas gente apoyando a palestina ;) .

Es palestina porque si , porque ha vivido alli siempre el pueblo palestino , desde los primeros cristianos , a los arabes , nunca han tenido plena soberania pero ellos vivian allí , sitio donde ya no vivian los judios , los judios solo se limitaron a hechar a los palestinos de sus tierras para llevarlos a otras zonas , pero esa tierra fue tierra del pueblo palestino antes que del Estado de Israel.

yo no creo en el estado Israeli , yo creo en el estado palestino donde vivan las tres culturas , porque aunque se nos olvide , tambien hay palestinos que son cristianos.

saludos.

Los judíos vivieron en esa tierra durante siglos, así que si echamos años los palestinos salen perdiendo.

Y los judíos no se fueon, les echaron.

es cierto los judios vivieron en esa tierra durante siglos , pero se les echo hace casi dos milenios del mismo , y a los palestinos les echaron hace unos 50 años y fue la inmigración judia ,

es como si la inmigración arabe quisiera echarnos ahora a nosotros de al-andalus , seguro que tu " los judios ( arabes ) vivieron en esa tierra duarante siglos ( al andalus ) , asi que si echamos años , los palestinos ( andaluces , españoles ) salen perdiendo  , les sonaria bastante bien.

saludos.

Andalucía= tierra de Vandalos, o sea de celtas que por corruptela devino Andalucía cuando debería ser Vandalucía. Los moros pronunciaban Al-andalus=tierra de vandalos.

Pepinero, el caso es que esa tierra no es palestina "porque si", porque si echamos años resulta que han estado mas tiempo ahí lso judios.

Así que eso de borrar dle mapa a Israel carece de cualquier sentido común o teoría histórica, o así es como lo veo yo.

Israel no se va a mover de alli, así que y apuden los palestinos comenzar a ir de buenas y negociar, porque ultimamente Israel esta negociando.

porque no te aplicas el cuento a al-andalus y a los islamistas?? y es palestina porque alli vivia un pueblo desde hace casi 2000 años y eran los palestinos.


el mismo sentido común y teoria hsitroica que carece que este Israel en el mapa mundi



ya le obliagaran a que se mueva y sino tiempo al tiempo , y mi unica negociación coherente y existente es la desaparición del estado de Israel , que no de los judios.

saludos.

Hay muchas diferencias entre tu ejemplo de Al-Andalus y Palestina, palestina JAMÁS ha existido como estado y España sí.

Israel no va a suicidarse, y yo la defenderé ideológicamente frente a cualquier idea socialista de limpieza nacional.

Tienen tanto derecho como los palestinos, y ofrecen una convivencia, son lospalestinos y sus defensores los que quieren aniquilar el estado israelita.

Unos buscan reparto y otros aniquilamiento.

Unos no buscan reparto porque si te quedas en esa tierra con todo el mar y los rios no te queda otra cosa que hacer mas que irte a egipto...

Yo estoy con pepinero alli llevan viviendo los palestinos 2000años asi que los que tendrian que elegir primero si se quedan con el mar y los rios tendrian que ser ellos

El islamismo radical actual no surge con la creación del Estado Judío sino con el movimiento de los hermanos musulmanes de Egipto, años antes. El islamismo es resultado de una interpretación radical y ortodoxa de la religión que es a donde se vuelcan las sociedades que no encuentran esperanza ni respuestas en los gobiernos corruptos, decadentes o sometidos.
El islamismo radical no es nada reciente en la historia de la religión de mahoma, aquí lo pudo comprobar en Alarcos Alfonso VI con los Almohades (fanaticos ellos) lo que provocó la alianza de todos los reinos hispánicos en lo que hoy día sería una guerra preventiva en las Navas de Tolosa. Navarra participó aún sin tener ya frontera con los moros porque si caia Castilla y Aragón, caían ellos luego en lo que tras Alarcos parecia una reedición de la invasión del siglo VIII.
La decadencia del imperio turco (y sus propios abusos) unida a la politica colonialista enmascarada en protectorados fue el detonante del un nacionalismo árabe tintado de islamismo radical.
Si alguien tiene la culpa podría ser Francia e Inglaterra, potencia esta última que la cagó pero a base de bien con su (des)gobierno en Palestina y que no solo no favoreció a la causa judía sino que bloqueó la inmigración.
En un mundo ideal todos deberíamos saltar sobre margaritas y darnos abrazos, pero la historia demuestra que esto no es así.
Las religiones proselitistas como la cristiana y la musulmana son radicales, pero en los paises de tradición cristiana hoy día (por fortuna) hay separación de lo civil y lo místico.
Los judíos por contra no son proselitistas, no difunden ni les interesa que los demás, goyim, cumplan sus preceptos (aunque aceptan que los gentiles crean en su religión verdadera, leed aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Siete_preceptos_de_las_naciones )
Los palestinos que llevan viviendo 2000 años en palestina anteriormente fueron cristianos y, por increible que parezca, muchos de ellos son de origen judío y se islamizaron (a pesar de lo cual aún existe una minoria, cada vez menor, de cristianos) a sangre y fuego.
Pese a todo siempre, antes del movimiento sionista del siglo XIX, ha existido una comunidad nada desdeñable de judios en Palestina, al igual que en muchas naciones árabes.
En el mismo Israel se permite la existencia de una importante comunidad de Arabe-israelitas, con representación democrática en el kneset (parlamento israelí) algo que es impensable en las naciones árabes, incluso las moderadas, dado que se ha forzado sistematicamente a los judios a huir desde los años 60 (vease http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo#_note-0 ).
Las naciones árabes no predican con el ejemplo y exigen una toleracia religiosa que ellos no ofrecen a quienes no sigan los dictados más o menos monolíticos de su religión. Líbano y Etíopía hasta hace dos telediarios eran países mayoritariamente cristianos...cuando las barbas de tu vecino veas pelar...
Por cierto, muy bien Lopez Aguilar http://www.foroscastilla.org/viewtopic.php?t=5502
Naturalmente que Israel comete abusos, algunos injustificables, pero me resulta muy facil empatizar con la nación judia, una nación especialmente perseguida no solo en la 2WW sino en todos los siglos precedentes desde los egipcios y que merece mi admiración al haber logrado sobrevivir.
Incluso el asqueroso personaje que era Hitler sentia admiración ante este hecho.
Mi solidaridad con las victimas inocentes (y recalco lo de inocentes) del conflicto.
Pero mi mas firme apoyo ante el ejercicio de supervivencia que viene realizando desde el inicio de su existencia el pueblo judio.
E insisto, es muy bonito el buenismo de lo políticamente correcto, pero prefiero tener como vecino a un pais como Israel a otro "Radical Stile".

PD. No pretendo provocar a nadie, solo doy mi opinión, muy firme y de larga data, por cierto

Saludos

A lo mejor si se cuelgan bombas y si cada dia Hamas tiene mas fuerza sea porque la poblacion esta hasta los cojones de que misiles israelitas maten niños mujeres y hombres de su pueblo...

PD: Joder me parece la hostia decir que israel no es un estado radical... Si hiciesemos lo mismo nosotros con los vascos no dejariamos ninguno, la diferencia entre los nazis y los judios es que estos ultimos son una democracia.

A lo mejor si Israel cuelga esas bombas es porque está harta de que le vuelen a veinte paisanos deliberadamente en un mercado....

Israel está rodeada, y encima la amenazan de "echarla la mar" o "borrarla del mapa" tu que harías??, repartir golosjas entre los musulmanes de la zona??, invitar a Armiyedan a la fiesta del cordero?..

Que hablen Abu Mazen y los laboristas judíos y negocien.

Cuantos niños mueren de uno y otro lado?? cuantas mujeres cuantos hombres?? esos datos porque no los dices?? A lo mejor entonces se entenderia mejro a los palestinos.

Desde luego que lo quieren borrar del mapa como estarias tu o españa si turquia quisiera bombardeara a alemania a francia o a italia sin poder defenderse??

La solucion de esto seria que tanto Hamas como israel dejaran los atentados y negociasen pero respetando que los palestinos tienen derecho a la mitad del territorio tienen derecho a tener agua y a tener mar sin eso es imposible empezar la negociacion.

a solucion de esto seria que tanto Hamas como israel dejaran los atentados y negociasen pero respetando que los palestinos tienen derecho a la mitad del territorio tienen derecho a tener agua y a tener mar sin eso es imposible empezar la negociacion.

Completamente de acuerdo, peor eso explícaselo a los que quieren erradicar Israel dle mapa.

Es decir, algun que otro forero, grna parte de la izquierda y Hamas.

COn Hamas no se pude negociar, es como si Al Fatah tuviese que negociar con el Likud.

Al Fatah y lso laboristas judío son los mas moderados por ambos bandos.

claro e Israel ( no el impuesto) existio como estado cundo las doce tribus y la epoca de Mesopotamia los faraones etc , ya te veo rapidamente cogiendo la bandera de la nación carpevetona , quienes son los que tienes ideas socialistas y de limpiezas nacionales? los judios o los palestinos?.

si , los arabes tiene el mismo derecho a fundar al andalus , ya que nos ofrecen una conviencia pacifica , es decir cogen tu ejemplo y el del estado  Israeli , nosotros vivimos en los peñascos y en los sitios sucios como los palestinos y los andalusies en el resto , no se porque no negocias igual el estado palestino y el español , claro esta , porque lo primero para ti y cito palabras textuales tuyas , son "unos putos moros" y  lo segundo es tu tierra y lo ves ilogico , pues lo mismo de surrealista es el estado Israeli.

Pepinero, antes de lanzarte a la piscina con tanta decisión(y algo de arrogancia) cerciorate de que está llena.

Israel existía como estado libre y soberano desde mucho antes de los romanos, que fué con quienes dejaron de existir como estado.

Palestina nada de nada.

Mientras que antes que lso musulmanes, ya había un estaod soberano,el reino deToledo, y una base hisopanoromana, la que compone la mayoría de la población actual.

No tiene absolutamente nada que ver. Peor si quieres erradicar Israel me parece perfecto, pero comprende que se defiendan los muy fascistas, no se dejan echar al mar¡¡.

.

No he querido ser arrogante no se en que lo has notado , pero me he cerciorado y la piscina estaba llena , si la tuya está vacia , siento el piñonazo  :wink:



te lo he dicho arriba , por esa epoca en la que Israel era independiente  , habia trius celtiberas en la peninsula aún y existian los faraones un ejemplo simplisimo es el de la amiga Cleopatra , asi que Israel era soberano cuando aqui se iba en taparrabos aún.

y eso no es del todo cierto , los judios tuvieron que aguantar más presiones a parte de la romana es decir estubieron bajo sucesivos dominios extranjeros de Asiria, Babilonia, Persia, Macedonia, el imperio seléucida y Roma.

Los judios desde Babilonia fueron solamente dos veces independientes.

El pueblo de Israel fue autónomo tan sólo dos veces después del exilio babilónico: durante el dominio seléucida surgió la dinastía hasmonea, oligarquía formada por una familia de sacerdotes judíos. La dinastía hasmonea fue reconocida por el imperio griego y romano y gobernó al pueblo judío hasta la intervención romana.

La segunda autonomía fue el breve período de la revuelta judía (132-135), durante el Imperio romano: los judíos establecieron un pequeño estado en el centro del país de Canaán, que era independiente de Roma. Este pequeño estado duró tan sólo tres años, hasta que en el año 135 fuera aplastado por el césar Haelio Adriano. Una vez destruido el Estado judío y exiliada gran parte de su población, la antigua tierra de Israel pasó a denominarse "Siria-Palestina", o simplemente "Palestina"

es decir el nombre de Palestina tiene casi 2000 años y desconozco si anterior  y digo yo que tras las expulsiones judias , alguien tuvo que vivir en esas tierras y formando un pueblo durante esos 2000 años ,no creo que hubiera un desierto poblacional hasta las invasiones arabes y ese pueblo es el actual palestino pasando por sus invasiones bizantinas , arabes , turcas etc, los judios desde ese momento son unos apatridas , como los gitanos y su patria Rom o los Coptos en Egipto ( estos descendientes de los faraones egipcios ) y deben aceptar que son una minoria sin estado desde hace 2000 años y como bien hicieron durante esos 2000 años es integrarse en los paises a los que van , ya se en Toledo o en Palestina , me parece muy triste que defiendas cosas de hace 2000 años , que sera lo proximo que defiendas? la legitimidad de Musolini en crear el imperio romano?  :lol:





si y tambien la Carpetana y según tus teorias de años , haz calculos ( con calculadora mejor ) de los años del Reino de Toledo visigodo y los años de presencia arabe en Al-andalus , leka que no hay por donde coger las teorias de milenios que os montais los pro-israelies.



hombre como comprenderas yo creo en erradicar del mapa a Israel , pero no en el exterminio de los judios y menos que los echen a la mar.

saludos.

Cojo la calculadora y suma la Hiospania romana y el reino visigodo, mas la base poblacional(hiapanoromana) y me da que de los  musulmanes, casi nada de casi nada.

Y Palestina nunca ha existido como estado.

Los judíos tienen tanto derecho a vivir ahí como los palestinos, es mas, estaban antes(hasta que los echaron) como estado soberano(cosa que Palestina nunca).

Yo veo lo justo en repartir la tierra entre los expulsados y los que vivne ahora. Así veo la posición mas razonable e intermedia.

Y tu anterior post era arrogante porque lo digo yo ;) .

se te ha olvidado aplicar  tú regla , de que los siglos o años no cuentan si un pueblo no ha sido un estado libre y la hispania romana NO lo era , y el estado visigodo cayo, por lo que ese estado no continuo con el actual  , nada que ver con el actual estado español , si sumas años segun tu regla de España y Al-andalus , te daria que el esatdo de ahora es el andalusi ,.



pero si como pueblo y llleva unos 2000 años contando a la cristino-romana y palestinos y 1500 contando la herencia musulmana , la verdad que tus reglas estas , no se porque no las aplicas a EEUU u otros lados ... no se porque sera .. :roll:



si los judios tienen todo el derecho a vivir alli como los palestinos , pero no a crear su estado por arte de magia y como tu bien has dicho lo echaron y desacieron su estado , es que estamos hablando de hace 2000 años que tu tambien eres la caña , que sera lo proximo el imperio romano? Carpetania? Tartesos?



pues yo no lo veo razonable , ya que han echado a un pueblo de su tierra , que habitaban hace 2000 años para estar en campos de refugiados , y encima esa división no benefecia nada a los palestinos , es injusto.



 :roll:

Vamos a ver, lo que te estoy queriendo decir es que NO había una nación palestina  a la que invadieron, simplemente UK dividió su administración de la zona en dos, Palestina e Israel.

No se ha expulsado a los palestinos como se hizo con los judíos, que eran nación y que les expulsaron del todo, no.

Unas gentes que vivian bajo administración británica, que nunca habían sido nación se les desplazó un poco(mirar mapas dle 48) para crear Israel, y el resto para Palestina.

No lo veo como el genocidio armenio, o como el éxodo judío, cosaco o uzbeko, simplemente una nacion soberana(UK) decide crear a otra(Israel), desplazando de un trozo de tierra a unas gentes(palestinos) que ni formban pais ni nada por el estilo, y les deja el resto de la tierra.

Vamos, esto ha pasado desde el principio de los tiempos, no me parece algo tan gordo y no me parece justo echar a los Israelitas de ahi.

Mitad mitad y paz.

Lo que conocemos como Palestina, era para los arabes , la gran siria, con lo del hogar judio nacio con el tiempo y no  hace tamto el nacionalismo palestino, el fundador o.l.p. era partidario y defensor de la gran siria, hasta que  la organizacion de Arafar se hizo con el control de la o.l.p y propicio  lo que hoy conocemos como los palestinos

Entonces porque España haya sido siempre dominada por reyes , tenemos que ser siempre una triste monarquia no? no me contestes porque alguien que cree que porque hubo un estado hace 2000 años deberia de existir en la actualidad me se su contestación , pero lo chocante es que el mismo lleve una bandera republicana y encima española :shock:



se puede ser nación sin tener territorio terrenal correspondiente , pero es que tio, estas hablando hace 2000 años como bien te he dicho , aqui ibamos en bolas y las guerras las haciamos a pedradas casi.



mover un poco? o acorralarles en un poco? que es distinto.



el genocidio cosaco? que es eso? ojala te hubieran desplazado a ti , para ver si hablabas con esas ganas de no pasa nada porque te echaran de tu pais y de tu casa , total , son unos cuantos kilometrillos... ojala estubieras en su piel.



no es echar , es romper su estado artificial.



La verdad que en Leganés nos enseñaron algo distinto del significado mitad y mitad

(http://img187.imageshack.us/img187/4871/palestine4qb.jpg) (http://imageshack.us)

EL mapa dle 49 está  bastante audlterado, cuando acabe de examenes te buscaré información.

Adulterado porque se come la parte palestina que se han quedado Siria y Jordania, con lo que el mapa es sesgado.

A los judíos también les desplazaron, esos no te mportan??, no te importa que recuperne sus tierras??, y eso que con ellos fueron mucho mas duros.

Saludos desde Sión ;) .

¿Por qué debatís las fronteras de Palestina y el problema social de Israel y Palestina?

Esto es para hablar del ataque de Israel (supuesto) contra Irán.

Yo creo que pro ahora no van a atacar, han tirado un "glbo sonda" a ver que pasaba.

Pero como la futura administración estadounidense les apoye e Irán haga o amenaze con hacer alguna animalada....no me cabe ninguna duda que lo harán.

Yo lo haría.

A ver pero es que eso paso hace 2000 años es que es como si reclaman los musulmanes españa haber paso hace muchos años y hay que olvidarlo la realidad es la siguiente hay viven palestinos de toda la vida y los judios desde hace cuanto??

Y ya olvidandonos de eso lo importante es conseguir que paren de matarse y que israel deje de matar palestinos (pongo lo de israel porque mata mas palestinos que palestinos matan a israelitas) y conseguir un estado palestino pero justo no como quieren los israelitas