Foros Castilla

He tenido la oportunidad de ver el "debate" que ha tenido lugar en el Senado esta mañana entre El portavoz del PP, García Escudero y el Pte. del Gobierno. Sin entrar a valorar el contenido político de las intervenciones, lo que verdaderamente me ha dejado patidifuso ha sido el comportamiento de los senadores del PP. Mientras GArcía Escudero ha desarrollado su discurso sin apenas incidentes, el Pte. del gobierno ha sido interrumpido continuamente con abucheos, palmeos, pataleos e incluso insultos. No ha podido hilar el discurso más de 5 segundos seguidos, teniendo el Pte. de Senado que interrumpir  la respuesta de Zapatero varias veces para pedir silencio y respeto.
Supongo que la cámara "alta" nunca ha caido tan "bajo" y que a la mayoría de estos politicuchos de tres al cuarto habría que reubicarlos en las gradas del fondo sur del Bernabeu.

El PP es un partido capitaneado y apoyado por muchísimos FASCISTAS asquerosos e indomables. Me dan ASQUETE

Yo también he tenido la oportunidad de ver buena parte del debate -ya se sabe, la flexibilidad horaria del funcionariado, je je-, y coincido contigo. Los modos y maneras de los senadores peperos han dejado mucho que desear. La típica intolerancia y despotismo de los pudientes.

Los del P.P.  han aprendido rapido de los putadas y putaditas que los socialistas capitaneados por  alfonso guerra y felipe gonzalez, les hicieron  al presidente Adolfo Suarez en todo la transicion, y claro ahora  no gusta probar la propia medicina, la vida es asin hoy por ti mañana por mi

Eso es, parece que y a nadie se acuerda de eso, o de los boicots en el congreso a Aznar con lo de la Guerra...

Como con las manifestaciones, que parece que las de la izquierda son buenas y legítimas y las de la derecha son obra de fascistas.

La paja en el ojo ajeno......

Y si, lo de hoy ha sido lamentable, como lamentable es nuestra clase política y lamentables somos votándolos.

digais lo que digais , para mi el PP deberia ser un partido ilegalizado.

saludos.

Claro hombre, y sus diez millones de votantes silenciados, ya que estamos.......

Y porque no declarar una dictadura izquierdista de esas a las que tanto cariño teneis y tanto deseais?.

Primero los conservadores, luego los liberales, todos nos marchariamos y/o nos callariamos, y todos vosotros tan felices, sin tener que aguantar que se opine diferente¡¡.

Esta democracia...invento burgés¡¡

Eso es, parece que y a nadie se acuerda de eso, o de los boicots en el congreso a Aznar con lo de la Guerra...

No recuerdo nada parecido a lo de esta mañana, en cualquier caso si antes estaba mal, supongo que ahora lo seguirá estando.

Como con las manifestaciones, que parece que las de la izquierda son buenas y legítimas y las de la derecha son obra de fascistas.

Nadie ha hablado aquí de manifestaciones, como escribes tanto, te has debido confundir con otro hilo.

Y si, lo de hoy ha sido lamentable, como lamentable es nuestra clase política y lamentables somos votándolos.

Serás tú el que los votas, porque yo en las últimas elecciones al Senado no vote a ninguno de los personajes que estaban esta mañana pululando por la "Cámara Alta"

Tienes una memoria muy floja...o selectiva, echa mano de las intervenciones dle PP en el congreso cuando al guerra y se te refresacará.

No te preocupes siempre les quedaría La Falange, o Democracia Nazional, o el MSR o España 2000 ...

Mirad, otro de los vuestros, si es que entre socialistas siempre habeis tenido todo muy clarito...

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300589.html

Tranquilo Leka que esté año como vas a ir a Villalar (recuerda que lo has prometido) :icon_cool: vas a escuchar hasta hartarte el grito de "Hay que ilegalizar al partido popular" :75: :75:. A partir de esta terapia de choque no te resultará tan llamativa la idea.

Todo es cuestión de acostumbrarse, en España con Franco casi nadie movía un dedo, supongo que por costumbre.... :icon_twisted: :icon_wink:

Pues entonces adios a sus diez pseudo fascistas votantes y todos tan felices , pero lo que no voy a tolerar es un partido tan radical y con tintes tan fascistas en Castilla y que luego pida la ilegalización o la represión de cualquier movimiento abertzale en Euskadi  y mira si , si os quereis ir , iros a España que creo que esta en el caribe en la isla de la española   :icon_mrgreen: y dejarnos a los castellanos en paz de parafernalia franquista y creo que los que no aguantan que se opine diferente sois los peperos y a la historia me remito.

saludos.

Una guerra es razón de protestar.

El problema con el PP es que no quiere escuchar porque saben que van "a perder la partida".

Pues entonces adios a sus diez pseudo fascistas votantes y todos tan felices ,

Y porque no te largas tu??, al fin y al cabo a nadie dle PP se le ocurre decir que hay que ilegalizar el PSOE, ni tan siquiera IU, y eso que sus opiniones son tan negativas como las tuyas sobre le PP.

Es cuestión de talantes, veo que unos han evolucionado del franquismo pero otros siguen en el Frente Popular, igualitos....

pero lo que no voy a tolerar es un partido tan radical y con tintes tan fascistas en Castilla

COn todos mIs resPetos Pepi, PERO NO TIENES NI PUTA IDEA DE LO QUE ES EL FASCISMO.
Y esa radicalidad que tu les achacas, ellos te la achacan a ti, pero en una muestra clara de su "fascismo" ellos ni se plantrean ilegalizarte y tu si,.
Quien es el "fascista"?......

y que luego pida la ilegalización o la represión de cualquier movimiento abertzale en Euskadi

Alucino, fíjate si estas diciendo tonterías Pepi, el PP(Y EL PSOE) no ilegalizan a "cualquier movimiento abertzale en euskadi", que yo sepa Aralar no está ilegalizada, ilegalizan a grupos armados y sus brazos financieros y políticos, aunque a un buen izquierdista como tu esto le parecerá una barbaridad, claro.

y mira si , si os quereis ir , iros a España que creo que esta en el caribe en la isla de la española   icon_mrgreen y dejarnos a los castellanos en paz de parafernalia franquista y creo que los que no aguantan que se opine diferente sois los peperos y a la historia me remito.

Ves como no habéis evolucionado?', seguís en la Batalla del Ebro.
Déjate de historias y fíjate en tu actitud.
Insisto, "putitito" izquierdista, que mieod me das ;) .

saludos.

Antes, cuando veía los debates políticos siempre me daba una terrible vergüenza ajena, este comportamiento de nuestros representantes. Denotan una falta de educación y civismo tremenda. Me da lo mismo el PP que el PSOE. Ambos me parecen partidos patéticos, y un reflejo de la borrega sociedad española. Es vergonzoso a veces verlos. Es que hasta niños de primaria pueden estar mejor educados que muchos de esos seres "de alta alcurnia". De verdad, de pena. Tenemos lo que nos merecemos. Sólo son más penosos los italianos, que se llegan a liar a puñetazos.

Es que me encanta el sistema democrático español, donde se vota al partido y no a la persona, entre otras muchas cosas :icon_evil:
Sé de más de uno y de dos de los que escriben en este foro que si estuvieran ahí representándonos en nombre de Castilla, podrían dar buenas lecciones a esos mentecatos, les iban a dejar a la altura del betún de los zapatos.

Pero yo ya hace tiempo que paso completamente de la clase política "oficial" española. Si es que hay alguna posibilidad de mejora, tanto para Castilla como para España en su conjunto y que la población llegue a saber de donde viene y a dónde se quiere dirigir, desde luego no pasa por las manos de esa chusma, cuyo única ambición real es pegarse la vida padre los siguientes cuatro años gracias a los votos de sus conciudadanos.

Ese es el principal problema.
Que esta gente aún no ha digerido la derrota del 14M. Cuando pierdan de nuevo (por que fijo que cascan, lo dicen todas las encuestas) a ver si se calman un poquito y se bajan del monte.

Pepi eres un ignorante, esos simpaticos ancianitos y jovenes engominados que portan las vistosas banderas rojiguarras con el Pollo no son fascistas, son ciudadanos de bien, buenos españoles, buenos cristianos, heterosexuales (ellos ademas muy machos)y ante todo demócratas de corazón como nuestro querido ( y un tanto henchido de permisividad en este foro ) Leka fascdiaz de Piñar, lo que te pasa a ti, pobretón, es que eres un frentepopulista, eres el nieto del asesino de Paracuellos y por eso tu sobras en nuestra nueva sociedad, ya no necesitamos rojos, ahora la gente de bien se auxilia en eficientes inmigrantes, negritos y ecuatorianos, que realizan sin chistar las tareas que antes hacian los rojos. Tu no tienes ni idea de lo que es el fascismo, como diria EPP:

Pues sinceramente, este tipo de comportamientos me parece patético procedan de quien procedan.

Me importa un pimiento que sea el PP o el PSOE quien los protagonice: es una actitud lamentable y penosa.

Pues este hilo está quedando muy homologable al del PSOE-PP esta mañana en el Senado patinando sobre la calva del Sr. Rojo del PSE. Vamos aprendiendo los usos y las maneras. Ya lo decía Cicerón. ¿Que qué decía? Pues léete Las Catilinarias, joder. Que quieres que todo te lo den hecho (de hacer).

jejejej te han cortado las alas pequeño rufián?

Si, para poder bajar a los infiernos y tocarte los cojoncillos un poquito ;) .

Pues bien pensado creo q tanta bronca acercan el parlamento al pueblo y si no comprobad como solo los "debates" con artilleria, puñetazos, patadas, insultos, escupitajos, etc tienen una audiencia notable.

Esto si es tomate del bueno, ya q cobran una pasta q por lo menos gasten dinero en limpiarse los salibazos  :icon_lol: :icon_lol:

Una cosa q me ha llamado la atención de estos ultimos días ha sido la foto con el águila de san juan...en El País calificandola, con acierto, de pre-constitucional. Lo paradójico, lo cainita, lo cabrón es q se olvidan q esa otra banderita (y no digo bandera pq insulto a éstas) tricolor tb es preconstitucional. ¡Ay, si es q son tal para cual! ¿por cierto, dicen q Rub-Al-caba fué quien mandó al payaso de turno ponerla para darle una portada al País?, ¿será cierto?

!Querido Leka! , votante del PP como bien nos contastes debido a que es como un tema muy largo he decidio hacer un post para que lo leas tu solo , ya que esta integramente dedicado a ti y para darte a ti solo la chapa por fascista  :icon_mrgreen:

Te podria  dar un montón de razones por las que tu querido partido popular podría estar ilegalizado o porque es un partido con ciertas tendencias fascitas y bajo mi juicio , deberia ser un partido ilegalizado.

Para empezar y creo que es lo más grave , hay cierta ley llamada de partidos, por la que Batasuna se ilegalizó ya que no condenaba los asesinatos de la Banda ETA , pues bien siguiendo la misma lógica , un partido que no condene asesinatos debería estar ilegalizado ¿no? , pues creo que ese justo no va a ser el caso de tu partido ya que el PP fue el unico partido , ¡!!el unico!! , que no condeno el franquismo en la cámara española , pero en fín , seguro que para ti es algo aislado , pero es que tampoco el PP Europeo en la cámara europea condeno el franquismo y lo más fuerte , se quedaron solos y los unicos que les siguieron la bola fueron la extrema derecha europea y como no , el tema de siempre los malditos rojos-separatistas y cito palabras de Mayor Oreja , esa pobre victima del “fascismo” en su explicación de la negacióndel franquismo por el grupo popular.



Viendo estas palabras , no hay que ser muy listo , para ver que Mayor Oreja anda por los cerros de Úbeda , que tendra que ver la condena del franquismo con la autodeterminación¿? Me puedes decir que entendeis por sus palabras textuales como “nuestra concordia “¿? yo la verdad creo que es muy tonto o que no sabe de que coño habla pero vamos no respetando la libertad de decisión de los pueblos a mi modo de entender estan apoyando un régimen vitalicio y autoritario.


 :icon_arrow: te dejo el enlace de la noticia.

http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_966815.htm


Bueno ya tenemos dos casos en los que el PP no condeno el franquismo ni sus aciones , pero para mal tuyo sigo indagando en la yaga y me encuento que por un 27 de Septiembre de 2005  el PP impidió que se leyera en el Congreso una declaración institucional contra los cinco últimos fusilamientos ordenados por Franco el 27 de septiembre de 1975 , seria interesante saber la nueva excusa para que no se leyera una declaración encontra de los ultimos asesinatos de la dictadura , pero vamos la excusa me da que va a ser jinense tambien.

Pero en fin sigamos con las victimas , esas victimas del terrorismo que el PP tanto defiende y a las que tantos actos hay que hacer , porque como decia su ultima manifestación  en Madrid  “memoria , dignidad y justicia “ , me pregunto yo que pasa con las victimas del franquismo , estas no merecen memoria , dignidad y justicia¿? Por los datos de antes , me parece que el PP , poco o nada a ha hecho por la memoria , dignidad y justicia de las victimas franquistas pero a parte , podemos poner el ejemplo de que el PP no acudió en el año 2003 a un homenaje a las victimas del franquismo que fueron todos los partidos políticos a excepción de ellos claro está , porque según ellos «hay que pasar página».,  , porque no pasamos pagina con los asesinatos de ETA tambien señores del PP ¿? A caso estas no han sido tambien victimas de la violencia y merecen un homenaje tambien¿?  No estamos hablando con gentes de “memoria , dignidad y justicia” ¿? Me lo puedes explicar votante del PP ¿? Que les cuesta recibir a las victimas del franquismo¿?....

Porque casos como el patio 42 de Toledo , lugar en el que reposan amontonados en una fosa común cientos de represaliados de la Guerra Civil , el PP de Toledo remueven dichas tierras para intereses urbanísticos? Porque hubo hace unos años el caso de que en Sagunt ( València ) a parecieron en el  escombrero huesos de una fosa republicana de una fosa de la ciudad de Valencia? En la cual presidia la amiga Barberà  , que se entiende con esto por “memoria , dignidad y justicia que tanto les gusta repertir con las victimas de ETA.

Me vas a decir que es que lo otro es anecdótico¿? y que no se pueden comparar a las victimas ya que ETA lleva muchos años matando pero por sino lo sabias durante la guerra se extermino  a cerca de medio millón de personas y una vez acabada la contienda fusilaron a doscientas mil ,encarcelaron a más de un millón y torturaron a decenas de miles y como recientemente se esta viendo , las personas homosexuales , a parte de ser tratadas como enfermos , eran usadas como cobayas , para experimientos franquistas.

ni uno solo de los asesinos, violadores y torturadores franquistas ha sido juzgado gracias a la ley de punto final de 1977 .

Tambien igual que se pone en grito en el cielo porque en Euskal Herria haya monumentos hacia los etarras , en muchas de nuestras localidades pasa lo mismo ejemplos  de Madrid  C/General Yagüe (responsable de la matanza de prisioneros de la plaza de Toros de Badajoz), parque de Arias Navarro (responsable de matanzas en Málaga una vez acabada la guerra civil) y Madrid no es un caso unico , hay muchísimos pueblos aún con nombres de calles fascistas y los alcaldes en su mayoria no hacen nada , y si , tambien me acuerdo de la estatua de Franco con la que tienes una foto.

En Elche por ejemplo Franco deja de ser hijo adoptivo de Elche tras un pacto entre EU y PSOE y El PP se abstiene porque afirma que «el nombramiento prescribió» , tocate los huevos que cojó hoy el periodico 7 de Marzo de 2007 y tam tam tam “””El PP mantiene a Franco como ‘Alcalde de Honor’ de Salamanca”””

http://www.cadenaser.com/articulo/sociedad/PP/mantiene/Franco/Alcalde/Honor/Salamanca/csrcsrpor/20070126csrcsrsoc_2/Tes/

No se es todo muy contradicente  :icon_eek: :icon_eek:

Pero bueno que vamos a hablar de Salamanca y de su partido popular en  la manifestación celebrada en Salamanca por la unidad del archivo cuyo organizador y responsable de la manifestación era el PP , se podria leer asombrosas amenazas como "Rovira al paredón" o "Carod esta es tu caja", junto a un dibujo de un féretro , me pregunto que hubiera sido si la manifestación hubiera sido en Bilbao , organizada por la izquierda abertzale y los nombres fueran Zaplana o Acebes.

Tampoco nada que ver este tipo de “situciones” y actos vividos en ultimas manifestaciones de la AVT o cualquiera de las ultimas en la que se pueden ver banderas de la extrema derecha al lado de gentes del PP ya sea la amiga Botella de los legionarios de Cristo o la presidenta de la Cam Especulación , Rajoy  etc y creo que ninguno de ellos se ha opuesto a verse alrededor de tal parafernalia facha , es más se les ve como en su salsa y para nada molestos , porque esas son sus Juventudes.

Porque ya que hablamos de tantas cosas relacionadas con el franquismo porque no hablamos  del Ministro de Información y Turismo del franquismo¿?
De la epoca franquista , que es un alto cargo del PP , es que no se , se ve al PP un poco heredero del franquismo , pero aún asi tengo que aguantar que sea yo el que se le acuse de vivir en la batalla del ebro y que no se le ha acusado aún a este personaje  por los echos que se llevaron tras su famosa frase “la calle es mia” , vaya joyita y encima le cogeis entre vuestras filas , vamos como cualquier ex etarra que se metiera en HB que lo repetiais hasta la saciedad  y sin ir más lejos podemos encontrar dos videos de fragasaurio en  los cuales y te paso el enlace , sobre como este FASCISTA , defiende la dictadura de Pinochet o defiende la represión al euskera. es decir ambas cosas , muy ligadas con el franquismo , represión del euskera y defendiendo a similares versión chilena.

 
http://www.youtube.com/watch?v=q_Ba_FJog_A
Fraga defen pinochet

http://www.youtube.com/watch?v=cMKjV4aMQPE
 Fraga defensa la represió de l’euskera i


Pero bueno tambien hay frases famosas dentro de la militancia del PP , a parte de los esporádicos exaltados de antes , hace un poco un vocal del PP y cito textualmente dijo ,: Franco "dejó demasiados vivos" , toma ya , y si la frase hubiera sido De Juana " dejo demasiados vivos " o como Esperanza Aguirre , ayuda y fomenta a la derecha radical cubana de Miami, y si fuera Batasuna la que fomentara y ayudara a las FARC , no seria un notición , como fué hace unos años , pero aqui , mira ha pasado inadvertido ,  o como pacto doña ESPEculación con un grupo de extrema derecha para las regionales del cam con el PADE , por si tienes algun colegilla dentro , ya lo sabes u otra miticada en el ayuntamiento de Gijón hace un par de años un concejal del PP se dejó el micro abierto y se le escapó "Esto nos pasa por la mierda de democracia" ole y ole , cuanta tolerancia se ve por el estado de derecho entre la militancia del PP y mira que no hablo mucho con vosotros , pero es que a saber lo que direis por privado  :icon_rolleyes:




Una vez vistos unos pocos ejemplos de la calaña fascista-pepera que tu niegas o que defiendes como algo normal  , te voy a decir que me pareció de ser HIJOS DE LA GRAN PUTA y repito HIJOS DE LA GRAN PUTA y repito sino te ha quedado claro HIJOS DE LA GRAN PUTA que en el sumario de investigación del 11-M  cuando Pilar Manjón subió a contar su experiencia y recuerdo porque lo ví perfectamente , que relato todo de lo que se siente al perder un hijo y lo dijo bajo un abanico de lagrimas y de dolor , vieramos a los peperos como el señor Zaplana leyendo el periodico y haciendo como si no escuchara nada , pero que respeto es ese? Que clase de cabronazo hace eso? Que pasa que como era una afiliada a CCOO su testimonio y su hijo no cuenta para vuestra sucia madre patria? a que no hace lo mismo con los muertos del PP por ETA¿? a mi es que estas actitudes no me parecen ni medio normal en un "partido democratico"

Yo en serio después de estas cosas y otras muchas que se quedan en el tintero y siguiendo la ley de partidos no se porque no se ilegaliza al PP , que es un partido que no ha condenado un sistema dictatorial como fue el franquista , que pasa olímpicamente de sus victimas a las cuales no las tiene ningun respeto , que en las ciudades que gobierna se pueden ver aún placas y demás inmobiliario urbano con simbologia fascista como la estatua de Franco de Santander o las ya citadas , que va encontra muchas veces de colectivos de la sociedad como puede ser los colectivos homosexuales contra los cuales hizo manifestaciones encontra de sus derechos , que cuando ha estado en el poder ha manipulado  los medios de comunicación  y por  no informar con objetividad sino de forma siempre partidista una televesión que pagamos todos , porque sus alidos , son aliados que causan el terror en Palestina o Iraq , en guerras ilegales que no tienen el respaldo internacional y que cuyo presidente hizo una pequeña dictadura de este pais ya que las tropas tenian que ir porque a el le salian de los huevos y sin importarle la palabra democracia y peor aún siendo una copia del amigo Paco y no lo olvidemos que su  socio el presidente de EEUU , el cual utiliza la pena de muerte aún en Texas , vaya un socio más “legal” , que subvenciono a la Fundación Francisco Franco , que va de la mano en manifestaciones de la extrema derecha más radical , la cual es una versión españolista de la kale borroca  que quieras que no sabemos que muchos de ellos son votantes suyos y sino conozco a cierto personaje que era antes ultra sur y que vota al PP ( quién sera ) y mira que conozco solo a uno eh?? y por mil ejemplos que puedo poner de atentados contra la educación , la ciudadanía , el medio ambiente , de cómo no protesta contra las agresiones fascistas sufridas por las gentes de izquierdas y ver como humilla a las victimas del franquismo , por mi hasta que no cambien de posturas , pedire su ilegalización ya que si a unos se les ilegaliza por no condenar la violencia , tiene que ser igual para todos , sean el numero que sean sus votantes.

por cierto no te sonara el refran " eres tan mentiroso que te crees tus propias mentiras" pues creo que con el PP iria a la par con el tema de ahora de no al dialogo , te dejo un video , para refrescar la memoria , sobre los contactos del PP con ETa.

 :icon_arrow: http://www.youtube.com/watch?v=Dk9uOXWPYN4




Lo de que os fueras de Castilla era por seguirte la hironia por si no lo has cogido , y el PSOE ilegalizarlo? cuando el PSOE no ha condenado la violencia o dictaduras pasadas? y mira que a mi el SOE me resvala y mira a lo mejor sigo en el frente popular si los seguidores de Fragasaurio no estuvierais aún anclados en ese tiempo y aún os cueste negarlo y rechazarlo.



Es obvio que tu lo vas a saber mejor que yo y eso no te lo discuto ya que tu defiendes las herramientas del fascismo y sabras mejor que yo que es el fascismo , porque es hacer lo que tus coleguitas ya sean los ultrasur o quien sea hacen , me equivoco? y si a lo mejor no sabre lo que es el fascimo , porque tengo la suerte de vivir en el denominado " cinturon rojo de la capital" y aqui a coleguillas tuyos como que no se pasan mucho a enseñarnos que es el fascimos porque se las llevan dobladas.



fascista yo  :icon_rolleyes:  , pero Leka no habias quedado que yo no sabia lo que era el fascismo? aixxx que ya empezamos a tener sindromes riojanos raros por la mente.



A lo mejor seguimos en la batalla del ebro , porque las victimas del franquismo aún no tienen toda la memoria y todo el respaldo que deberian tener y te insisto , gran parte de esta culpa la tiene el PP aunque no le hecho toa la peta , porque el PSOE tambien se lleva sus medallitas , pero al menos tienen la decencia de condenarlo y de no hacer alarde de un sistema dictatorial y genocida.



putos izquierdistas que miedo me dais , eso es la frase que queremos que aprendais para no andarnos luego con tonterias  :icon_wink:


saludos desde el cinturón rojo de la comarca!

Siento desviar el debate, pero  ¿ nadie comenta el fondo ?

Con independencia de los argumentos reducidos al "y tú más" de pp y psoe, lo que si creo que tiene razón en este caso el psoe es en denunciar hipocresía del pp (también ocurre a la inversa en otros casos). Bajo gobierno del pp, se concedieron muchas cesiones a presos de ETA y nunca pasó nada.

Por otra parte, con todo este ruido, se tapan otros dos temas el juicio del 11M, dónde la teoría conspirativa está siendo desmontada claramente, y los programas de las municipales, que en el caso del pp está bastante claro (zp traidor, eta es lo que importa a los ciudadanos y no las chorradas de inseguridad, vivienda, sanidad pública o privada... - bueno el programa del psoe tbien debe ser fantastico, aunque de momento lo único que sabemos es que es secreto o casi)

Saludos

Yo también vi ayer el debate del senado y la sensación que me dió es que estos fascistillas del PP han perdido los papeles de una manera escandalosa y ya ni siquiera hacen nada por disimularlo.

Es simplemente vergonzoso ver al presidente del senado pedirle, rogarle, a esta gente que por favor respeten el turno de palabra del presidente del gobierno, ante los abucheos constantes de estos "demócratas" tan "tolerantes" que no estaban dispuestos a escuchar lo que no les iba a gustar oir.

Si este comportamiento se da en la casa de la democracia: el Senado, y con gente supuestamente culta y preparada.... os imaginais cuando le quiten el bozal el sábado a sus militantes???.....yo lo único que les animo es a  que suelten la mala baba y odio que tienen ahí guardado, que no se corten ni se queden con las ganas, y acaben entonando todos juntitos el CARA AL SOL como colofón a una manifestación de ensalzamiento de los valores patrios, esos mismos valores que están haciendo odiar a mucha gente al apropiarse y tirárselos a la cara a todo aquel que no defiende su asqueroso concepto de patria que ellos tienen

Si Dream, tienes razón. Miedo me da a mi el talante que van a tener los acólitos del PP en la mani, oyendo al subproducto ese que aparece en el enlace de Curavacas en el hilo de De Juana. La frase esa de "están asesinando a mi patria" da escalofrios. Debe ser el eslabón perdido entre la división azul y el PP.

Mientras no haya violencia ni destrozos, que se manifiesten como les salga de las pelotas.

Para empezar y creo que es lo más grave , hay cierta ley llamada de partidos, por la que Batasuna se ilegalizó ya que no condenaba los asesinatos de la Banda ETA , pues bien siguiendo la misma lógica , un partido que no condene asesinatos debería estar ilegalizado ¿no? , pues creo que ese justo no va a ser el caso de tu partido ya que el PP fue el unico partido , ¡!!el unico!! , que no condeno el franquismo en la cámara española ,

Vaya argumentos usáis, lo flipo, la izquierda tampoco ha condenado los asesinatos del Frente Popular, las ilegalizamos?.
Amén de qu ees absurdo comparar as un partido que ampara, defiende y no condena a un grupo terrorista en activo, que otros que no condenan hechos de hace décadas.
Prer vamos, que esta observación proviene de un fascista.....

pero en fín , seguro que para ti es algo aislado , pero es que tampoco el PP Europeo en la cámara europea condeno el franquismo y lo más fuerte , se quedaron solos y los unicos que les siguieron la bola fueron la extrema derecha europea y como no , el tema de siempre los malditos rojos-separatistas y cito palabras de Mayor Oreja , esa pobre victima del “fascismo” en su explicación de la negacióndel franquismo por el grupo popular.

Como buen izquierdista sigues viviendo de, pro y para Franco.
Siguiendo tan absurdos y rencorosos argumentos te diré que la izquierda(apoyada por la extrema izquierda¡¡) tampoco ha condenado las dictaduras socialistas de la Eyuopa del Este, en el europarlamento.

Bueno ya tenemos dos casos en los que el PP no condeno el franquismo ni sus aciones , pero para mal tuyo sigo indagando en la yaga y me encuento que por un 27 de Septiembre de 2005  el PP impidió que se leyera en el Congreso una declaración institucional contra los cinco últimos fusilamientos ordenados por Franco el 27 de septiembre de 1975 , seria interesante saber la nueva excusa para que no se leyera una declaración encontra de los ultimos asesinatos de la dictadura , pero vamos la excusa me da que va a ser jinense tambien.

La excusa es la de siempre, tratar de frenar el ansia sectaria y vengativa de la izquierda, y vuestra eterna obsesión con franco y el franquismo, una pena que durante Franco la mayoría estubieseis tan calladitos y/o acomodados.....

Es muy sintomático que hasta ahora todos tus argumentos para ilegalizar un partido provienen de una dictadura de hace décadas.......y además por esas reglas de tres también se tendría que ilegalizar a la izquierda, como ya te he argumentado mas arriba.

Pero en fin sigamos con las victimas , esas victimas del terrorismo que el PP tanto defiende y a las que tantos actos hay que hacer , porque como decia su ultima manifestación  en Madrid  “memoria , dignidad y justicia “ , me pregunto yo que pasa con las victimas del franquismo , estas no merecen memoria , dignidad y justicia¿? Por los datos de antes , me parece que el PP , poco o nada a ha hecho por la memoria , dignidad y justicia de las victimas franquistas pero a parte , podemos poner el ejemplo de que el PP no acudió en el año 2003 a un homenaje a las victimas del franquismo que fueron todos los partidos políticos a excepción de ellos claro está , porque según ellos «hay que pasar página».,

Y sigues con lo mismo...profundos argumentos¡¡, y actuales¡¡¡, Franco por aqui, Franco por alla, Franco esto, Franco aquello...pero que edad tienes tu Pepi?.
La izquierda JAMÁS ha asistido a un homenaje a las víctimas del Frente Popular(por que habría de ir la derecha a uno de la izquierda?), pero claro, vuestro grado de sectarismo e inhumanidad, y vuestra ausencia total y absoluta de empatía para "el enemigo" os hace no ver estas cosas....

Se me olvidaba que unos muertos valen mas que otros.

También se me olvidaba que seguís anclados en la batalla dle Ebrio, menudo proyecto de futuro para España y/o Castilla puede ofrecer esta gente.......Franco, Franco y mas Franco...lo que le interesa a la gente vamos.

 , porque no pasamos pagina con los asesinatos de ETA tambien señores del PP ¿? A caso estas no han sido tambien victimas de la violencia y merecen un homenaje tambien¿?  No estamos hablando con gentes de “memoria , dignidad y justicia” ¿? Me lo puedes explicar votante del PP ¿? Que les cuesta recibir a las victimas del franquismo¿?....

Te lo explico, dos muertos hace menos de un mes, otro hace poco(ya sabes, por culpa de esos jovenes camaradas vuestros...) grupo terrorista en activo.
Es tan complicado?.

Porque casos como el patio 42 de Toledo , lugar en el que reposan amontonados en una fosa común cientos de represaliados de la Guerra Civil , el PP de Toledo remueven dichas tierras para intereses urbanísticos? Porque hubo hace unos años el caso de que en Sagunt ( València ) a parecieron en el  escombrero huesos de una fosa republicana de una fosa de la ciudad de Valencia? En la cual presidia la amiga Barberà  , que se entiende con esto por “memoria , dignidad y justicia que tanto les gusta repertir con las victimas de ETA.

SOlo en la carretera que une Consuegra con Los Yebenes(24 kilometros) hay dos cruces con una veintena de nombres de fusilados por el Frente Popular, veo que tu única argumentación para ilegalizar al PP es tu ancestral rencor, digno de señalar en un veinteañero....

Me vas a decir que es que lo otro es anecdótico¿? y que no se pueden comparar a las victimas ya que ETA lleva muchos años matando pero por sino lo sabias durante la guerra se extermino  a cerca de medio millón de personas y una vez acabada la contienda fusilaron a doscientas mil ,encarcelaron a más de un millón y torturaron a decenas de miles y como recientemente se esta viendo , las personas homosexuales , a parte de ser tratadas como enfermos , eran usadas como cobayas , para experimientos franquistas.

La homosexualidad ha sido perseguida EN TODAS PARTES, empezando pro CUba hasta hace apenas unas décadas, menos lobos caperucita.
Y lo otro...cansas. Ya te he dicho muchas veces que es absurdo comparar la guerra civil y el franquismo con ETA, primero porque no es actual, segundo porque todos tienen mucha mierda que tapar, y tercero porque son argumentos de personas que viven permanéntemente mirando al pasado y por supuesto con una autrocrítica nula.

Me vas a dar algún argumento presente??, o vas a basar todo en Franco, Franco y mas Franco??.
Se ve que no andas muy sobrado de argumentos para defende semejante barbaridad, el silenciamiento de medio estado por .....Franco¡¡.

ni uno solo de los asesinos, violadores y torturadores franquistas ha sido juzgado gracias a la ley de punto final de 1977 .

Que se lo digan a Carrillo.


Pero bueno que vamos a hablar de Salamanca y de su partido popular en  la manifestación celebrada en Salamanca por la unidad del archivo cuyo organizador y responsable de la manifestación era el PP , se podria leer asombrosas amenazas como "Rovira al paredón" o "Carod esta es tu caja", junto a un dibujo de un féretro , me pregunto que hubiera sido si la manifestación hubiera sido en Bilbao , organizada por la izquierda abertzale y los nombres fueran Zaplana o Acebes.

Tampoco nada que ver este tipo de “situciones” y actos vividos en ultimas manifestaciones de la AVT o cualquiera de las ultimas en la que se pueden ver banderas de la extrema derecha al lado de gentes del PP ya sea la amiga Botella de los legionarios de Cristo o la presidenta de la Cam Especulación , Rajoy  etc y creo que ninguno de ellos se ha opuesto a verse alrededor de tal parafernalia facha , es más se les ve como en su salsa y para nada molestos , porque esas son sus Juventudes.

Sabes la diferencia entre una pancarta de un enregúmeno con un grupo terrosita que amenaza, coacciona y asesina?.

No, como tantas otras diferencias.

Por cierto, por no hacer esto muy extenso voy a borrar todos tus tochos/esperpentos sobre Franco, creo que ya ha quedado muy claro que tu único argumento para defender la ilegalziación del PP es lo que ocurrió hace, como mínimo, treinta años, y por supuesto pasando por alto el Frenter Popular y su persecución.

Pero bueno tambien hay frases famosas dentro de la militancia del PP , a parte de los esporádicos exaltados de antes , hace un poco un vocal del PP y cito textualmente dijo ,: Franco "dejó demasiados vivos" , toma ya , y si la frase hubiera sido De Juana " dejo demasiados vivos " o como Esperanza Aguirre , ayuda y fomenta a la derecha radical cubana de Miami, y si fuera Batasuna la que fomentara y ayudara a las FARC , no seria un notición , como fué hace unos años , pero aqui , mira ha pasado inadvertido ,  o como pacto doña ESPEculación con un grupo de extrema derecha para las regionales del cam con el PADE , por si tienes algun colegilla dentro , ya lo sabes u otra miticada en el ayuntamiento de Gijón hace un par de años un concejal del PP se dejó el micro abierto y se le escapó "Esto nos pasa por la mierda de democracia" ole y ole , cuanta tolerancia se ve por el estado de derecho entre la militancia del PP y mira que no hablo mucho con vosotros , pero es que a saber lo que direis por privado 

Si tuviese que poenr todas las "perlas" de la izquierda creaba un foro aparte, mira, sin ir mas lejos la que te colgué ayer de tu camarada de IU sobre lo que habría que hacer con los militantes dle PP, encerrarlos y torturarlos, y no me rasgo las vestiduras porque tengo un poquito de madurez y entiendo que son soplapollezes de un retrasado, no la ejemplificación de toda al izquierda.


Una vez vistos unos pocos ejemplos de la calaña fascista-pepera que tu niegas o que defiendes como algo normal  , te voy a decir que me pareció de ser HIJOS DE LA GRAN PUTA y repito HIJOS DE LA GRAN PUTA y repito sino te ha quedado claro HIJOS DE LA GRAN PUTA que en el sumario de investigación del 11-M  cuando Pilar Manjón subió a contar su experiencia y recuerdo porque lo ví perfectamente , que relato todo de lo que se siente al perder un hijo y lo dijo bajo un abanico de lagrimas y de dolor , vieramos a los peperos como el señor Zaplana leyendo el periodico y haciendo como si no escuchara nada , pero que respeto es ese? Que clase de cabronazo hace eso? Que pasa que como era una afiliada a CCOO su testimonio y su hijo no cuenta para vuestra sucia madre patria? a que no hace lo mismo con los muertos del PP por ETA¿? a mi es que estas actitudes no me parecen ni medio normal en un "partido democratico"

Me lo dices o me lo cuentas??, Zaplana es basura, y?.
Por cierto, ETA agradece, como siempre lo ha hecho(rara vez ha asesinado nunca a un "camarada") tu exaltada defensa comparativa.

Contactos del PP con ETA??, negociación??, te digo lo mismo que a C-Morado, cree el ladrón.....yo he criticado la hipocresía del PP en numerosas ocasiones(como pro ejemplo esta), yo juzgo los hechos no quién lso comete, algo impensable para lso de izquierdas.

Lo de que os fueras de Castilla era por seguirte la hironia por si no lo has cogido , y el PSOE ilegalizarlo? cuando el PSOE no ha condenado la violencia o dictaduras pasadas?

Frenter Popular.

y mira que a mi el SOE me resvala y mira a lo mejor sigo en el frente popular si los seguidores de Fragasaurio no estuvierais aún anclados en ese tiempo y aún os cueste negarlo y rechazarlo.

Segunda persona del plural, me encanta, a mi Fraga no me cae bien, pero si se dejó a Carrillo, bastante mas sanguinario, por que no podrían dejar a Fraga?.
CLaro, claro, que Fraga es "de los otros" y Carrillo un héroe de la libertad y la democracia....sovieticas.

Es obvio que tu lo vas a saber mejor que yo y eso no te lo discuto ya que tu defiendes las herramientas del fascismo y sabras mejor que yo que es el fascismo , porque es hacer lo que tus coleguitas ya sean los ultrasur o quien sea hacen , me equivoco? y si a lo mejor no sabre lo que es el fascimo , porque tengo la suerte de vivir en el denominado " cinturon rojo de la capital" y aqui a coleguillas tuyos como que no se pasan mucho a enseñarnos que es el fascimos porque se las llevan dobladas.

 :icon_lol: :icon_lol: , pero si es muy fácil saber que es le fascismo¡¡, no tienes mas que leer algo sobre Mussolini, o sobre Jose Antonio, en cuanto lo hagas(Jose Antonio se lee muy rápido) ya sabrás lo que es le fascismo, y te remangarás un poquito cuando vayas a acusar a alguien o a algo de "fascista".

Y lo de msi coleguitas de US y demás...bueno, siguiendo la tónica de toda la intervención, es decir, argumentos actuales, serios y de peso.

fascista yo    , pero Leka no habias quedado que yo no sabia lo que era el fascismo? aixxx que ya empezamos a tener sindromes riojanos raros por la mente.

No hombre, pero como acusas al PP de fascista por los mismo motivos de los que tu alardeas(intolerancia, autoritarismo,etc...), pués siguiendo esta forma tan particular de razonar......

A lo mejor seguimos en la batalla del ebro , porque las victimas del franquismo aún no tienen toda la memoria y todo el respaldo que deberian tener y te insisto , gran parte de esta culpa la tiene el PP aunque no le hecho toa la peta , porque el PSOE tambien se lleva sus medallitas , pero al menos tienen la decencia de condenarlo y de no hacer alarde de un sistema dictatorial y genocida.

Yo estoy a favor de la rehabilitación de lso fusilados sin DELITOS DE SANGRE.
Pero, para variar, se podría hacer una rehabilitación conjunta, y no parcial, sesgada y , por supuesto, electoralista.


putos izquierdistas que miedo me dais , eso es la frase que queremos que aprendais para no andarnos luego con tonterias 

Se me fué la tecla, quería decir "puRititos"(expresión mexicana)...evidentemente no te voy a insultar.


saludos desde el cinturón rojo de la comarca!

Saludos desde Somosdaguas ;) .

Interesante debate, aunque algo hosco...en mi opinión el PP se está equivocando de estrategia, pero no es nada nueva. Como ya han comentado, a Suarez le obligaron literalmente a dimitir con este mismo sistema (y más cañero si cabe).
Las alusiones al pasado deben considerar ambas partes.
Solo quiero comentar, respecto a la argumentación de Pepinero, el tema de los fusilamientos de Franco. ¿La declaración institucional, entiendo que de condena, era por la pena de muerte en sí como forma de castigo? Si es en ese caso creo que el PP debería haber apoyado esa declaración?
¿La condena es "por que lo firmó Franco"? Bueno, esto merece una consideración, no por Franco, ese odioso personaje que gobernó con un apoyo social mayor del que los actuales "historiadores" reconocen (El mismo Carrillo lo ha manifestado varias veces, no tenía oposición, la gente se preocupaba de otras cosas), sino por que los fusilamientos lo fueron por delitos de sangre. Los fusilados no eran unos repartidores de pasteles a domicilio...mataron, y la legislación de la época contemplaba esa pena (como se contempla actualmente en Cuba, recordemos los balseros del 2003, China o Vietnam, nominalmente comunistas). Si es el caso, debe condenarse , como creo que ya han hecho todos, la pena de muerte "como conjunto", no esos fusilamientos "solamente". De otro modo es una desviación interesada y sobre todo anacrónica a dia de hoy.
Como curiosidad ¿Qué defines como "sindromes riojanos raros"? Más que nada por alusiones a mis orígenes ¿O es algo más?

Un saludo

Creo que ha acertado plenamente. Nadie se está preocupando de las mentiras que nos trataron de vender antes del 14M (conspiración de los servicios secretos marroquíes y psoe para echarlos del gobierno), de las responsabilidades no asumidas por los entonces dirigentes.... y por otro lado está utilizando el terrorismo como tema central de las municipales.

Saludos

Y no lo niego mesoneros, no se que hacen ahi, por ejemplo, Zaplana y Acebes,etc...

Pero la política con Chaos ha sido un escándalo, o la internacional,etc...

"Escándalos" como el de de juana ha habido con anterioridad en gobiernos de pp y psoe, lo novedoso son las llamadas a la desobediencia civil. Esto se puede pintar de verde, pero es muy grave, es quitar contenido a las instituciones y por ende al estado de derecho, pero claro, luego es el pp el último baluarte de la constitución. Sinceramente si fuese de derecha moderada me preocuparía que este supuestamente fuese mi partido.

Saludos

Dime un solo caso con el PP, porqu ele propio El País se ha encargado de desmontar esa afirmación.

EL gobierno pepero no excarceló a ningún etarra, sino que las reducciones estaban contempladas por una ley del 79, y fueron aplicadas por la justicia, NO POR EL GOBIERNO.

Te remito al enlace que puse sobre el mismo.

Leka, no te embales xD
No es lo mismo que El Pais se encargue de desmontar esa teoría a que Libertad Digital diga que El País desmonta esa teoría  :icon_wink:.
Y más áún con lo manipuladores que son esta gente, como el cabeZaplana con las declaraciones de ZP hace años sobre la huelga de hambre de los GRAPO o con el video colgado de la entrevista a butanito re-censurada en elmundo.es...

Por cierto leka, te emplazo a que te leas elplural.com, a ver si poco a poco te vamos convirtiendo en una persona como dios manda  :icon_mrgreen:

Tiro errado, lo importante es la segunda parte...

Ayer oí unas declaraciones de oreja (de hace unos años) en las que reconocía que se habían acercado presos para suavizar el ambiente. ¿ No es esto un escándalo ? ¿ No es que aznar llame a eta mnlv y le diga que será generoso ? ¿ No lo es que se redujera la condena con el pp a de juana ?

Está claro que los beneficios penitenciarios, como éste, los supervisa y concede la justicia, lo que se ha hecho con de juana es completamente legal.

Sinceramente, me parece una excusa para al coste que sea tratar de adelantar elecciones y llegar al gobierno, pasando por encima del estado de derecho y destruyéndolo si es preciso.

A ver so encuentras, algún partido que haya llamado a la desobediencia civil y que no sea de extrema izquierda o de extrema derecha.  ¿ Debería ilegalizarse a los partidos que promueven la desobediencia civil ?

Saludos

P.S.: Que quede claro, creo que el psoe en este asunto ha acertado, lo que ni impide que el psoe me siga pareciendo un partido patético.

Tiro errado, lo importante es la segunda parte...

Ayer oí unas declaraciones de oreja (de hace unos años) en las que reconocía que se habían acercado presos para suavizar el ambiente. ¿ No es esto un escándalo ? ¿ No es que aznar llame a eta mnlv y le diga que será generoso ? ¿ No lo es que se redujera la condena con el pp a de juana ?

De tiro errado nada, una cosa es acercar presos y otras darles la condicional, y mas después de un chantaje.

Está claro que los beneficios penitenciarios, como éste, los supervisa y concede la justicia, lo que se ha hecho con de juana es completamente legal.

Tan legal como escandaloso.

A ver so encuentras, algún partido que haya llamado a la desobediencia civil y que no sea de extrema izquierda o de extrema derecha.  ¿ Debería ilegalizarse a los partidos que promueven la desobediencia civil ?

La izquierda/derecha  llevan pregonando al desobediencia civil con ciertos temas desde que el mundo es mundo, mientras no hagan ninguna barbaridad......

Saludos

P.S.: Que quede claro, creo que el psoe en este asunto ha acertado, lo que ni impide que el psoe me siga pareciendo un partido patético.

A acertado al dejar en la calle a un asesino en serie que no se ha arrepentido....interesante.

ALLP, ya leo el plural ;) .

No recuerdo ninguna situación como la actual, en la que miembros importantes del principal partido de la oposición llamase a la desobediencia civil.


La justicia le dejó en la calle al cumplir su condena. Ahora cumplía por lo que había escrito, y no está en la calle, sino bajo vigilancia hasta que vuelva o cumpla integramente su condena.

No he dicho que sea justo, pero lo que está claro es que las reglas del juego, lo son para todos, y todos tenemos que cumplir las mismas leyes. ¿ Qué alternativa planteas ? ¿ Un martir para ETA y que gane apoyos y argumentos o tal vez saltarse  las leyes ?

Evidentemente hemos llegado a punto muerto.

Saludos

No recuerdo ninguna situación como la actual, en la que miembros importantes del principal partido de la oposición llamase a la desobediencia civil.

Pués yo, sin ir mas lejos, con la guerra de Iraq las leí.
Incluso incitando a lso soldados a no acudir a "una guerra injusta".

La justicia le dejó en la calle al cumplir su condena. Ahora cumplía por lo que había escrito, y no está en la calle, sino bajo vigilancia hasta que vuelva o cumpla integramente su condena.

No Mesoneros, no ha sido la justicia SINO EL GOBIERNO quién le ha concedido el tercer grado.
Y lo mismo que está en el hospital de San Sebastián podría estarlo en el clínico de Madrid.

Como tu dices, las reglas PARA TODOS, que pasa, que ahora los presos se ponen en huelga de hambre y pueden elegir centro de internamiento??, es que es todo de chiste.

Amén de que cuando se recupere de volver a la cárcel nada, a su casita bajo vigilancia.

Olé ZP¡.

No he dicho que sea justo, pero lo que está claro es que las reglas del juego, lo son para todos, y todos tenemos que cumplir las mismas leyes. ¿ Qué alternativa planteas ? ¿ Un martir para ETA y que gane apoyos y argumentos o tal vez saltarse  las leyes ?


Planteo que se cumpla la ley, y si hace huelga de hambre que la haga, peor ceder ante una amenaza me parece de coña.

Evidentemente hemos llegado a punto muerto.

De punto muerto nada, un preso normal estaría en el clínico o en la cárcel.

Saludos

En mis recientes vacaciones en Holanda vi un documental en castellano (subtitulado al holandes) en el segundo canal público (supongo) de Holanda sobre el 11-M.
Pués bién no se porque el PSOE no compra este documental y lo emite por La 1, porque puedes apreciar el regusto a ultraderecha que emana actualmente el PP: Ciudadanos anónimos asistentes a una de las tantas y tantas manifas del sucedaneo del PP (la AVT),se destapan con declaraciones a los periodistas holandeses (se piensan que no los va a ver nadie en España y van a ver que son unos fachas de tomo y lomo) del tipo, hay que mandar a ZP al paredón, con Franco se vivia mejor, Franco era muy bueno, Franco sólo  se "encargo" de limpiar España de los rojos y de vez en cuando algún Viva el PP.
O sea si esa es la camarilla que sigue al PP, a mi no me queda ninguna duda de que el PP, es el digno sucesor de Blas Piñar, Carrero Blanco, Franco, Millan Astray y otros asesinos fascistas

Por favor, si yo me meto en una mani de la izqueirda y busco a los "adecuados" tambien conseguiría "viva stalin",etc... que chorrada de reportaje Mozolo.

Sin ir mas lejos en la última mani en contra del atentado de Barajas vi banderas de la URSS, no me hizo falta ver un sectario reportaje holandes, con encender la tele y ver esas banderas ya bastaba.

Y no se me ocurre decir que la gente del PSOE(mayoritaria en esa mani) son sovietistas.

¿ De dirigentes de primera fila del psoe ?

¿ También leiste declaraciones de portavoces del gobierno acusando a aznar de haber puesto bombas ?

La justicia le dejó en la calle al cumplir su condena. Ahora cumplía por lo que había escrito, y no está en la calle, sino bajo vigilancia hasta que vuelva o cumpla integramente su condena.


Y no sabías, ¿ que todo esto lo tiene que supervisar un juez y que si no se da su aprobación no es posible ?


Bien, vuelvo a preguntar cual es tu alternativa. ¿ Un martir para ETA ?


Yo tengo entendida otra cosa, que una vez que se recupere se revisará su situación y otra vez a la carcel.


Te imaginas las consecuencias que podría tener para la lucha terrorista un "martir"? Un tío que muere por estar condenado por unos escritos (que es la condena que cumple actualmente)?

Saludos

¿ De dirigentes de primera fila del psoe ?

No.

¿ También leiste declaraciones de portavoces del gobierno acusando a aznar de haber puesto bombas ?

No de portavoces, pero sí de miembros del PSOE/IU de haber "fomentado" con la guerra que las pusieran, y esto es de dominio público Mesoneros.

La justicia le dejó en la calle al cumplir su condena. Ahora cumplía por lo que había escrito, y no está en la calle, sino bajo vigilancia hasta que vuelva o cumpla integramente su condena.

La justicia NO LE DEJÓ EN LA CALLE, antes de que se le excarcelase fué juzgado or otro delito y condenado a 3 años de prisión.
Y ahora está en un hospital cerca de su casa(primera prebenda chantajista) y cuando se recupere estará en libertad vigilada, te invito a que demuestres que lo que digo es mentira.

Y no sabías, ¿ que todo esto lo tiene que supervisar un juez y que si no se da su aprobación no es posible ?

En efecto, pero el gobierno ha impulsado todo esto, al contrario que con Aznar o Gonzalez.

Bien, vuelvo a preguntar cual es tu alternativa. ¿ Un martir para ETA ?

Mesoneros, mi alternativa es que se cumpla la ley, tanto pido??.
Me alucina que no os entee en la cabez algo tan sencillo como que no haya privilegios a base de chantajes, y vosotros sois de izquierdas?.

Como te he puesto(te lo has leido?) a Gonzalez sele suicidó un GRAPO por hacer huelga de hambre, lso GRAPO se le envalentonaron??, NO, ahora que ETA ha visto que el gobierno cede, que te crees tu que va  apasar?.

Cuando le lobo ve debilidad ataca con mas saña.

Joder, es que es ley de vida¡¡.

Yo tengo entendida otra cosa, que una vez que se recupere se revisará su situación y otra vez a la carcel.

Pués informate porque no es así, cuando se recupere libertad vigilada.

Te imaginas las consecuencias que podría tener para la lucha terrorista un "martir"? Un tío que muere por estar condenado por unos escritos (que es la condena que cumple actualmente)?

Un asesino en serie no arrepentido condenado por amenazar de muerte, no "por unos escritos", que los etarras lo hacen martir??, YYYYYYY????????????', tambien decían que se iba a desatar el apocalipsis con la ilegalización de Batasuna, Y AUN LO ESTOY ESPERANDO.

Ley, ley y ley, joder que no pido tanto.

En serio que alucino la facildad para ceder ante le chantaje criminal que tiene la izquierda.

Todo para que la Bestia no se enfade........pues que se enfade, que se entere que con las armas NO VA A CONSEGUIR NADA, insisto, NADA del gobierno.

Es alñgo tan simple y comprensible en cualquie rpaís serio del mundo que me sorprende que defendáis esto, un gobierno no debe ceder ante el terorrismo JAMÁS.

Ya sabéis que paso de los temas ideológicos dcha/izq.

Me ha parecido vergonzoso el lío que se montó en el Senado a cuenta de la sabandija del Juana Chaos, pero ¿qué se puede esperar de una clase política infame? La clase política es reflejo de la sociedad.....infame y lamentable. En España hace falta madurar muuuucho democráticamente.

El que esté libre de culpa, que tire la primera piedra:

PP = herederos del franquismo, capitalistas brutales, intolerantes, rígidos, caciquiles, se dicen de "centro" pero se salen por la derecha.....
PSOE = ladrones, sectarios, sin principios, corruptos, vendidos, chapuceros, sinvergüenzas, se dicen "socialistas" pero no lo son, de "obreros" no tienen nada, embaucadores y engañabobos....
IU= trasnochados, ingenuos, comparsas, admiradores de dictadores (Cuba, Stalin, etc).....

Me tienen hasta las narices.

He leído un poco este hilo (que bien podría llamarse Leka VS. El resto de mundo), pero no me interesan las batallitas que os traéis entre manos, porque al final todo ha terminado con los típicos reproches guerracivilistas e inútiles: Franco, la Urss, Paracuellos y el "y tú más". Como pasa en la aborregada e inmadura sociedad española.

Al final va a resultar que en el fondo los castellanistas tienen el mismo esquema mental (=guerracivilismo, rigidez ideologica, mentalidad carpetovetónica y mala baba) que el resto de la sociedad española. Cambiad el chip, como yo. Hay cosas más importantes.

Castilla lo primero.

Yo desde luego no puedo tirar ninguna piedra, y firmo por completo lo que has escrito, en particular la negrita.

Resulta dificil que en este hilo no aparezcan cuestiones guerracivilísticas cuando en los informativos de la televisión no se cansan de enseñarnos las "impresionantes" agrupaciones de patriotas y nostálgicos cantando incluso el himno nacional con la mano en el pecho.

Hoy comiendo se me han revuelto las tripas viendo una y otra vez esas imágenes, oyendo a un montón de analfabetos sociopolíticos ponerse medallas en pos de su españolismo, defendiendo España como si la vida les fuera en ello. Parece que el que no vaya hoy a la mani del PP ni es español -ni falta que hace por cierto-, ni es sano intelectualmente, ni es tan siquiera buena persona. Por lo visto toda la gente de bien ha de estar allí, que pasan lista.

Para más inri, la reunión más numerosa según los medios informativos y la que más han sacado por televisión fue ayer la de Valladolid, intercalando imágenes de gente con banderas de expaña y con las cuarteladas, y más aún, con el himno nacional de fondo. Que pasa, que los castellanos somo los más españoles no?, está claro que para los medios informativos, y para quien los manejan, esa es la idea que quieren dejar clara, cristalina.

El terrorismo es asqueroso, De Juana otro tanto -yo siempre estaré en contra de la violencia gratuita-, pero la manipulación que de la gente esta haciendo el PP, y muchos medios de comunicación es igual de asquerosa, repugnante.

Resulta dificil que en este hilo no aparezcan cuestiones guerracivilísticas cuando en los informativos de la televisión no se cansan de enseñarnos las "impresionantes" agrupaciones de patriotas y nostálgicos cantando incluso el himno nacional con la mano en el pecho.

La verdad es que si, que vergüenza¡¡, españolistas por todos lados¡¡, y hasta ponen el himno y van con banderas¡¡, fascistas¡¡, estos no se han enterado que eso es de fascistas??, increible, menuda gente....

Hoy comiendo se me han revuelto las tripas viendo una y otra vez esas imágenes, oyendo a un montón de analfabetos sociopolíticos ponerse medallas en pos de su españolismo, defendiendo España como si la vida les fuera en ello. Parece que el que no vaya hoy a la mani del PP ni es español -ni falta que hace por cierto-, ni es sano intelectualmente, ni es tan siquiera buena persona. Por lo visto toda la gente de bien ha de estar allí, que pasan lista.

Déficit democrático, es alucinante las dificultades por las que pasais los de izquierdas con los que no piensan igual.....unos quieren prohibir la derecha, a otros se le revuelven las tripas por ver una bandera y un himno en una libre y democrática manifestación,etc....

Y eso que tu eres de los moderados...

Para más inri, la reunión más numerosa según los medios informativos y la que más han sacado por televisión fue ayer la de Valladolid, intercalando imágenes de gente con banderas de expaña y con las cuarteladas, y más aún, con el himno nacional de fondo. Que pasa, que los castellanos somo los más españoles no?, está claro que para los medios informativos, y para quien los manejan, esa es la idea que quieren dejar clara, cristalina.

En este caso los medios reflejan una realidad, que a ti no te convence, peor no por ello deja de ser realidad.

El terrorismo es asqueroso, De Juana otro tanto -yo siempre estaré en contra de la violencia gratuita-, pero la manipulación que de la gente esta haciendo el PP, y muchos medios de comunicación es igual de asquerosa, repugnante.

No te has leido la opinion de Merino ;) .

Leka, a mi lo que me asquea es que esa gente que ondea banderas y canta el himno, mira a los demas por encima del hombro. Sólo ellos son los verdaderos españoles -y repito, para mi el sentirme español es una cuestión meramente formal, no me queda otra, yo sólo me enorgullezco de ser castellano-, aquellos que no sientan esos simbolos son poco menos que terroristas, joder. Pero tu has visto la tele hoy?, coño, si parecian imágenes de hace 40 años.

Y si, lei el mensaje de Merino, y te diré que yo no estoy aquí defendiendo a nadie, por supuesto en modo alguno al PP, pero tampoco a PSOE, nunca fueron santos de mi devoción, pero es que los peperos están sacando los pies del tiesto de manera insultante. Creo que piensan que somos todos gilipollas. Y por supuesto que hay cosas más importantes, pero ahora estamos con estas.

Leka, a mi lo que me asquea es que esa gente que ondea banderas y canta el himno, mira a los demas por encima del hombro. Sólo ellos son los verdaderos españoles -y repito, para mi el sentirme español es una cuestión meramente formal, no me queda otra, yo sólo me enorgullezco de ser castellano-, aquellos que no sientan esos simbolos son poco menos que terroristas, joder. Pero tu has visto la tele hoy?, coño, si parecian imágenes de hace 40 años.


Salir a la calle con tu bandera no es creerse mejor que los demas, o es que hay que pasearse por Villalar todos los días con un pendón para ser "mejores" que el resto de los castellanos?, no, quien quiera lo hace y quien no no.
Lo raro no es sacar banderas en una mani, lo raro es que eso te produzca asco.
Nada sorprendente teniendo en cuenta el apatrismo español de la izquierda, y su tradicional alergia a sus símbolos.

Tus dos últimas frases son de coña Arias, tio, tu has salido de España y has visto como son de patriotas en Francia, Italia, USA,etc..????, si es que lo raro es España¡¡, es increible que porque haya muchas banderas de España tu ya sueltes eso de "parece sacado de hace 40 años", insisto en que lo raro es lo de aqui, no los de la mani sino los que se asquean con tan natural(fuera de España) actitud.
Y lo de terorrista....ni lo voy a comentar.

Y si, lei el mensaje de Merino, y te diré que yo no estoy aquí defendiendo a nadie, por supuesto en modo alguno al PP, pero tampoco a PSOE, nunca fueron santos de mi devoción, pero es que los peperos están sacando los pies del tiesto de manera insultante. Creo que piensan que somos todos gilipollas. Y por supuesto que hay cosas más importantes, pero ahora estamos con estas.

La derecha se está sacudiendo los complejos que llevaba arrastrando desde la transición, y me parece perfecto, es la izquierda la que no tolera esto, que fuera de España, INSISTO, es lo mas normal.

Coño Leka, debo de explicarme con el culo. No es el hecho de salir con las banderas y cantar el himno, son los comentarios y los exabruptos de muchos manifestantes, e incluso las declaraciones de líderes políticos del PP. Los españoles de bien, los formales, la buena gente debe ir a la manifestación. Los que no vayamos, por lo visto somos escoria.
Lo de que la gente que no vaya a manifestarse parecen casi casi terroristas, es algo que se puede leer entre lineas en todos y cada uno de los comentarios de los que si van a ir a ella. A mi al menos es la sensación que me ha dado.

Coño Leka, debo de explicarme con el culo. No es el hecho de salir con las banderas y cantar el himno, son los comentarios y los exabruptos de muchos manifestantes, e incluso las declaraciones de líderes políticos del PP. Los españoles de bien, los formales, la buena gente debe ir a la manifestación. Los que no vayamos, por lo visto somos escoria.

No me puedo creer que no encuentres un simil con las manis de la guerra, que quienes no iban es que eran unos criminales....

Bienvenido a la política Arias ;) .

Lo de que la gente que no vaya a manifestarse parecen casi casi terroristas, es algo que se puede leer entre lineas en todos y cada uno de los comentarios de los que si van a ir a ella. A mi al menos es la sensación que me ha dado

Te digo lo de arriba.

Leka, una cosa es quitarse los complejos y otra cosa es desearle la muerte a ZP. Lo de "Zapatero vete con tu abuelo" es de cabrones, es de ser unos cabrones de tomo y lomo.
Yo he ido a bastantes manis cuando la epoca del PP y no he oido desearle la muerte al bigotazos nunca.
Tu es que solo consideras a España como monocolor, como patrimonio de la derecha.
Te sorprenderías de lo españolista que es buena parte de la izquierda, obviamente una España tricolor y de diferentes tonalidades, donde conviven diversos pueblos, pero eso los derechosos no lo aguantais, si no es vuestra españa cañí de toros, folcloricas y donde uno de Bilbao es idéntico culturalmente a uno de Cuenca.
Para vosotros todo aquel que piense en una España diferente a la monocromática rancia ya es un anti- español, y de tanto repetirlo, a la izquierda que considera el proyecto español válido como puedo ser yo, hace que acabe hasta los cojones y os mande a vuestra españa meterosla por el culo.

Saludos!

Bienvenido a la politica?, hombre Leka, que va tengo unos añitos, y desde luego la pérdida de criterios coherentes y de maneras que está teniendo el PP con todo esto es dificilmente superable. Desde el bochornoso espectaculado del senado a las patéticas apariciones de momias políticas como Espe y Botella con lazos azules y velas allí donde no iban desde ni se sabe cuando, pasando por las declaraciones malsonantes y ofensivas de Rajoy y sus lugartenientes.

Leka, una cosa es quitarse los complejos y otra cosa es desearle la muerte a ZP. Lo de "Zapatero vete con tu abuelo" es de cabrones, es de ser unos cabrones de tomo y lomo.
Yo he ido a bastantes manis cuando la epoca del PP y no he oido desearle la muerte al bigotazos nunca.

Eso es que no estubiste, por ejemplo(yo si) en la macromani contra la guerra de madrid, tela lo que se soltaba y las pancartitas...

Y generalizar  a todo un colectivo por cuatro retrasados, VUELVO A INSISTIR, es de chiste, animales haberlos haylos, pero en todas partes.

Tu es que solo consideras a España como monocolor, como patrimonio de la derecha.

Todo lo contrario, precisamente me quejo de que la izquierda pasa de España tres pueblos.

Te sorprenderías de lo españolista que es buena parte de la izquierda, obviamente una España tricolor y de diferentes tonalidades, donde conviven diversos pueblos, pero eso los derechosos no lo aguantais, si no es vuestra españa cañí de toros, folcloricas y donde uno de Bilbao es idéntico culturalmente a uno de Cuenca.

Nunca había visto un resumen tan concreto de una forma de pensar(la tuya claro), cuan equivocado, cuan sesgado y cuan desfasado estas ALLP.
A lo mejor la España de la izquierda es la de ERC, BNG, PNV,etc...los aliados de la izquierda, gente con un confeso amor por España......

Para vosotros todo aquel que piense en una España diferente a la monocromática rancia ya es un anti- español, y de tanto repetirlo, a la izquierda que considera el proyecto español válido como puedo ser yo, hace que acabe hasta los cojones y os mande a vuestra españa meterosla por el culo.

Eres un claro ejemplo de lo que digo sobre la izquierda y España. No hace falta mas.

Saludos!

Pues hijo, lo que te he dicho, q para ti la única España es la derechosa, nada nuevo bajo el sol.

He estado viendo el rportaje de Popular TV sobre la mani de hoy y entre lo que han entrevistado, aparte de constatar que la izquierda es mucho más culta (menuda panda de borregos analfabetos  salían...) han soltado perlas del tipo, "yo estoy aquí por que quiero una España grande y libre, no digo más..." y otra momia suelta "habría que echarle a la fuerza a este desgraciado".

Esa es la derechona que hay en este país. Por cierto, en el reportaje se hablaba bien poquito de las victimas y bastante más de las elecciones que vienen. Algo que da que pensar...

Sinceramente Leka, si eres como esa calaña que he visto hoy en las imagenes de Telemadrid y Popular TV apaga y vamonos, estoy tan sumamente asqueado de esa gente que en algún momento he llegado a desear que ocurriera alguna desgracia, he visto un aguila, he oido comentarios de gente que no sabe leer ni escribir y se creen unos ciudadanos de bien, es una bastarda oligarquia¿donde estaba lo mas importante de una sociedad? ¿donde estaba el pueblo trabajador? ese gigante dormido sin duda no se representa por esa multitud de esnobs peliteñidos y estupidas rojigualdas creyendose mejores ciudadanos que nadie, asi se vayan todos a tomar por el culo y nos dejen en paz... NADIE ES MÁS QUE NADIE

Ese es el gran problema, que la derecha se está dedicando (no es nada nuevo, pero ahora es más descarado que nunca) a simplificar burdamente la realidad y convertirla en un conjunto de frases hechas, con la cosa de que las simplificaciones son tan, tan burdas, que las verdades pasan a medias verdades o directamente a mentiras. Porque no es lo mismo excarcelar que pasar a segundo grado, como no es lo mismo dialogar que negociar o abstenerse que oponerse. Entonces, machacan con esos eslóganes (zp cede al chantaje, el psoe gobierna gracias al 11m, y tantos otros) hasta que acaban calando en miles de personas con una capacidad de análisis crítico de la realidad muy limitada. Ojo, que no digo que haya gente inteligente de derechas, pero el 'target' de esa política es claramente la masa descerebrada.

Bien, pero hay bastantes diferencias. No eran puestos prominentes ni habían tenido responsabilidades de gobierno.


No me he explicado bien, de hecho lo que he dicho no es cierto, pero lo que quería decir es que la justicia determinó que había cumplido su condena por asesinato y ahora está en la cárcel 3 años por unos escritos. No tiene ni pies ni cabeza.


Es cierto, como lo es que se revisará su situación penal y en cualquier momento puede volver a la carcel, dado que no ha cumplido su condena.


Aquí estás muy equivocado. Durante los gobiernos de aznar se acercaron por iniciativa del gobierno del orden de 200 presos etarras. Durante la fase de inicios de conversaciones por ejemplo. Hace unos días oí las declaraciones de mayor oreja al respecto. Ahora acebes dirá lo que quiera, pero las notas oficiales y lo que se decía en aquellos días esta ahí.


Bien, desde un punto de vista legal la condena de 3 años es cuanto menos dudosisima. Lo que ha hecho ahora el gobierno (impulsado que lo ha efectuado la justicia) es cumplir la ley, no es nada ilegal.



Una de las argumentaciones de la decisión es quitar argumentos a ETA. Con un martir, eta tendría una facilidad enorme para el victimismo, máxime con una condena tan discutible. Creo que es mucho más lo que se gana con la medida que se ha tomado.


La ley se está cumpliendo.


No. Para quitarles argumentos a los etarras y dejarles ver que su situación es un sinsentido.


Bien, repasa la actuación del gobierno aznar y luego obra en conciencia y no les votes.

Saludos

Haceis demagogia para tapar déficits propias.

La derecha no tiene la culpa de que la izquierda pacte con separatistas, la derecha no tiene la culpa de que la izquierda vea una bandera española y le entre sarpullidos, la derecha no tiene la culpa de que la izquierda casi nunca haga uso de los simbolos españoles, la derecha no tiene l aculpa de que la izquierda se ponga histérica ante cada democrática manifestación de la derecha, la derecha no tiene la culpa, en fin, de que la izquierda se pase la vida acusando de "rancia", "momia", "facha" a toda aquella ideología españolista.

Free, si esas mannis no son gran parte del pueblo, y los cuatro gatos comunistas si, es ya cuestión de tu particular apreciación de la realidad.

Lo que me hace gracia es que haya gente que se ponga a discutir de patriotismo español cuando o es separatista, o le causa rechazo, o el importa un pito España.

Es como si me pongo a dar lecciones de física cuántica....si me importa un pito.

No confundas churras con merinas. Para dar lecciones de física da igual que te importe un pito o no, lo que importa es que sepas de física.

Y para dar lecciones de patriotismo hace falta patriotismo.

La derecha, no es por nada, amenaza, hoy como ayer, con la desmembración de España caba vez que abre la boca para meter miedo, tanto tanto miedo, que yo creo que a algunos sí que les da miedo ver una bandera de España.
No es mi caso.

La derecha, no es por nada, amenaza, hoy como ayer, con la desmembración de España caba vez que abre la boca para meter miedo, tanto tanto miedo, que yo creo que a algunos sí que les da miedo ver una bandera de España.
No es mi caso.

La derecha no amenaza con la desmembración de España, básicamente porque intenta que ocurra todo lo contrario, simplemente avisa.

AL contrario que la izquierda, que pacta con separatistas cada vez que puede.

Y el argumento de que por eso hay gente que le da miedo la bandera de España me parece de risa, que tendrá que ver?.

La izquierda no ha hecho la transición, ni ha asomaod algo parecido a la autocrítica, y así nos va.

En cualquier caso serán partidos democráticos elegidos libremente. Donde esta el problema de esos pactos?

Estamos juzgando el patriotismo, no la legitimidad, no desvíes el tema arias que te veo ;) .

TC o IZCA pactarían alguna vez con un partido que quisiera reventar Castilla??, no, pués eso.

Pues si esos miles de fascistas son  representantes  de la mierda de españa, no hace falta que te explique por qué me da tanto asco este estado y por que abogo por su desaparición y que sus fotos sean borradas de los libros de historia, en dias como hoy me averguenzo de la humanidad, tanta hipocresia, tanta mentira, tanta pantomima con un unico fin: llevarselo muerto, por su puto dinero, que se le metan via rectal y nos dejen en Paz, quiero tirar Expaña, y crear una sociedad nueva, con una escala de valores nueva... por eso para mi la idea de Castilla y la de Expaña son antagonicas :icon_mad:

La mayoría son castellanos, mejor no aplicmaos tu lógica a Castilla no Free??  :icon_twisted:

Por cierto, os pongo una de esas cosas que, cuando ocurre al contrario, eleváis a "generalidad" :

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300788.html

No hay más ciego que el que no quiere ver, y que la derecha española siempre se ha presentado como única garante y salvadora de la unidad nacional es un hecho.

Sobre lo segundo, pues chico, memoria de pez que tienes. Arzallus dijo aquello de 'he conseguido de Aznar en 15 días más que de Felipe González en 14 años'. Debió ser por las mismas fechas que Aznar confesó que hablaba catalán en la intimidad, en una de las bajadas de pantalones más memorables de la historia contemporánea española.

No hay más ciego que el que no quiere ver,

Desde luego.

 y que la derecha española siempre se ha presentado como única garante y salvadora de la unidad nacional es un hecho.

Estoy de acuerdo, curioso que la izquierda nunca haya intentado hacer lo mismo, mas bien al contrario.

Sobre lo segundo, pues chico, memoria de pez que tienes. Arzallus dijo aquello de 'he conseguido de Aznar en 15 días más que de Felipe González en 14 años'. Debió ser por las mismas fechas que Aznar confesó que hablaba catalán en la intimidad, en una de las bajadas de pantalones más memorables de la historia contemporánea española.

La de Chaos ha sido la mayor bajada desde la transición.

se ve que lo de la "medida" no lo llevais muy bien, Aznar pactó con el PNV y con CiU, una sola vez y a nivel nacional. EL PNV se encontraba dentor de Ajuria Enea, no existía Lizarra ni el pacto del Tinell,etc...

El PSOE ha pactado y pacta, en todos los niveles(local, autonómico y nacional), con Tinells, Lizarras, separatiastas y lo que haga falta con tal de gobernar.

Pero pedir que veáis que no es lo mismo una cosa que la otra(siendo las dos de coña para dos partidos que se considera españoles) igual es demasiado.

No es lo mismo dar una bofetada una vez, que muchas todo el rato.

O si?.

Me ha parecido muy esclarecedor el manifiesto de Rajoy.

Objetivos de la manifestación:

- garantizar la defensa de la unidad de la nación española frente a los continuos ataques (sin especificarlos).
- este presidente no vale = única salida elecciones anticipadas.

"Sin duda" el tema de la manifestación era la "excarcelación" (que no lo es tal) de de juana chaos.

Por otra parte, destacar la cariñosa mención dedicada a las victimas del 11M (vamos que la fecha no fue casual, sirve para tapar la actuación del pp en aquellas fechas).

El mesias ha llegado, podemos empezar a temblar.

Saludos

En este país nadie ha hecho la transición. O todavía se vive en ella. Tienen que pasar otros veinte o treinta años para que los que no vivimos la dichosa dictadura y la transición seamos capaces de entablar debates políticos sin parecer unos energúmenos. Como hacemos aquí.

A mi lo que me gustó es cuando dijo "id y contad lo que habeis visto aquí", parecia Jesucristo el tio Jajajajaja.
Eso si, paso de escribir más aquí, ya que no hay "gente decente y sensata", por que no parece que de los presentes se fueran de mani el sabado  :icon_cool: :icon_lol: :icon_lol:

La mayor manifestación de la democracia, eso no os parece esclarecedor?, aunque os parezca mentira hay muchiiiisima gente(y evidentemente, y aunque no lo creáis, no son todos peligrosos golpistas) harta de las barbaridades de este gobierno, es mas, ya os digo que las siguientes elecciones las gana el PP pero gobierna el PSOE.

DOnsace, es cierto todo lo quehas escrito, peor desde mi opunto de vista la derecha se ha alejado mas de Franco que la izquierda de Largo o Carrillo.

La mayor manifestación de la democracia fue tras los atentados del 11 de Marzo.

Sin embargo ha sido una grandísima manifestación.

Macho, empiezo a pensar que lo dices en coña o algo.

Datos de participación de la manifestación:

-2 millones segun la comunidad de madrid :No dicen como hacen los cálculos.

-2 millones y medio según el PP : No dicen como hacen los cálculos.

-en torno a 350.000 personas según la delegación del gobierno y El País : dicen como hacen los calculos basandose en las densidades de gente en los tramos de la manifestación.

¿Te lo sigues creyendo ahora?

Por cierto, mayores manifestaciones que esta ha habido el 23F y la del 11M así como un par de ellas de cuando la guerra en Irak.
La diferencia es que en esta del PP solo se convocaba en madrid, y en las otras en todas las ciudades españolas, con lo que la diferncia es algo evidente.

La delegación del gobierno y ¿El País?.....poenen las cifras que quieren, como lo hacía la delegación del gobierno cuando estaba el PP.

He visto las imagenes por la tele y la densidad era máxima, llegando hast aNeptuno...yo nunca he visto algo igual, igual la del 23-F fué mayor, pero no mucho mas.

El gobierno actua dando la espalda a una gran masa social(no solo los conservadores y los fascistas), como el PP con la guerra de Iraq, y eso se paga, ya vereis.

Pues vale, unos te ponen como sacan los datos y los otros no. Como quieras...
Nada hombre, con tus amigos meteros 30 en un metro cuadrado a ver si entrais, si lo conseguis (cosa que ya te digo que no) habréis estado como la densidad de personas que tendría que haber para que hubiese 2 millones y medio de personas.
Aunque bueno, si lo has visto por la tele y los contastes a todos...habrá que fiarse de tu ojo clínico.

No ha sido la mayor bajada de pantalones. Ha sido un tremendo error como otros tantos que se han cometido con el PSOE o con el PP en el gobierno. Lo de la mayor bajada de pantalones quizás sea por la contaminación que hace el PP sobre el asunto: no se le rebaja la pena por asesino, que ya ha cumplido (aunque no nos guste su duración), cumple ahora por escribir no sé qué artículos. Sé que ese asqueroso es un desgraciado que debería pudrirse en la cárcel, pero el Estado de Derecho, ese que defendemos constantemente y que nos diferencia de los terroristas nos impide juzgar dos veces a una persona por un mismo delito.
Al pan, pan, y al vino, vino.
Sinceramente, creo que le hace más daño a la lucha antiterrorista la falta de entendimiento PP-PSOE que el que se le rebaje la pena a un terrorista. Me parece correcto que el PP proteste por aquellos aspectos de la política antiterrorista que no le parezcan bien, pero por los canales que existen para ello, no tienen que replegarse a lo que diga el gobierno que para eso son oposición, pero el gobierno no tiene tampoco que replegarse a lo que exija el PP en esta materia. Y ni uno ni otro están por la labor. Malditas elecciones.

Ya lo buscaré, pero mira que me extraña que la CAM no ponga como consiguen los datos, porque en otras manis sí lo han hecho y...sorpresa¡¡, en nada coincidían con las del gobierno.

Ni 30 por metro cuadrado ni uno.

Creo que tenemos que aclarar primero algo para continuar con la discusión.
¿Pero tu sabes que es un metro cuadrado?  :icon_eek:
Se que es muy básico pero es que me parece que estoy hablando con una pared...

Un animal de compañía?.

Un metro por un metro, peor mi frase no hacía referencia a esa medida en concreto, sino a las densidades que "calculan" a ojo(ese sistema que tan poco te gusta cuando lo usan otros) gobierno y El País.

La superficie de la manifestación fue mayor de la que mencionan esos medios, pues éstos, interesadamente sólo cuentan el itinerario oficial, cuando la realidad ques que la gente se desparramaba por más sitios. La densidad que aplican para su cálculo sí que me parece más creible. Para hallar un número más fiable habría que aplicar esa densidad (mínima para la vida humana, pues más personas por metro cuadrado serían imposibles de aguantar) sobre la superficie real de la manifestación.

Pero da igual el número real. Lo que importa es su significado. Y en eso sí que no va a haber ningún tipo de consenso. Para los asistentes tuvo un sentido (el más importante desde mi punto de vista). Para los convocantes y para el gobierno es un instrumento electoral, un pulso político.

Volviendo al fondo de la cuestión, leka por curiosidad (siento personalizar, pero parece que nadie más que estuviese de acuerdo con la manifestación quiere debatir):

¿ qué opinas del discurso de rajoy ?

Tres preguntas concretas:

¿ Crees que la manifestación fue para protestar por de juana o para pedir elecciones anticipadas ?
¿ Qué opinas de negar la legitimidad del gobierno ?
¿ Por qué crees que no se hizo ninguna mención al 11M ?


Saludos

dos millones de manifestantes, sencillamente ES MENTIRA y no se lo cree ni dios. En El Norte de Castilla, nada sospechoso de antipeperismo, decían que habían llegado 40.000 personas en autobuses de otros puntos de España. Pongamos, siendo generosos, que otras 160.000 (que ni de coñísima, pero bueno, por dar margen), han ido por medios particulares. Tendríamos 1.800.000 madrileños en la manifestación. Prácticamente uno de cada dos. insisto, no se lo cree ni dios. En la MAYOR MANIFESTACIÓN DE LA HISTORIA DE ESPAÑA, el 12 de marzo de 2004, hubo según los cálculos más optimistas unos 2 millones y medio de personas (http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/espana/1079113316.html), y en la manifestación de fachas del sábado no hubo NI DE PUTA CASUALIDAD un tercio de la gente que había el 12 de marzo de 2004. E incluso aunque hubiera habido un tercio, serían 800.000 personas, muchísimo menos de la mitad de lo que dice la CAM y el PP. Una cosa es discrepar, pero es que las gilipolleces, de verdad, me encienden. Leka, tú a pesar de esas ideas pareces inteligente, ¿cómo te puedes creer patrañas tan burdas como que ahí había 2 millones de personas?

Leka, lo primero lo flipas con nuestrso argumentos de criticar a un partido que no condena un regimen dictatorial  como el franquismo que como te he puesto mato y represiono y aun asi tengo que oir que lo flipes con nuestros argumentos , pero que argumentos¿? Los argumentos son los vuestros , no lo criticais porque sois los herederos de esa dictadura y por lo tanto si a Batasuna no se la condena por no condenar atentados , al PP le tendría que pasar lo mismo por no condenar a un regimen dictatorial como el franquismo que esta más cerca de lo que nos cuentas.

Lo del Frente Popular , Carrillo , Cuba etc me lo esperaba , la verdad que la gente del PP o la derecha española os gusta mucho pasaros por mi pueblo y sus cercanias cuando se os habla de estos temas , porque siempre desviáis estos debates hacia otros¿? Es como si te digo eres tonto y te lo argumento y me contestas a caso Jose no es tonto por lo que hizo¿?, bien Jose puede ser tonto , pero eso implica que tu no lo seas ¿?  , pues esto igual , y por cierto mi pueblo esta en los Cerros de Úbeda y por eso os tengo tan cataos , porque siempre se os ve por allí rondando cuando no sabeis que hacer o decir y un ejemplo como te puse es de Mayor Oreja negando el franquismo en la eurocámara y haciendo alarde de no respetar la libertad de decisión de los pueblos que esta apoyando justamente eso un regimen vitalicio y autoritario como el que no condeno, donde nadie puede salirse de un marco ya marcado.

Y si una ley que ilegaliza a un partido por no condenar atentados y asesinatos , se da tambien con el caso que tu dices del frente popular etc , es obvio que tambien se le tendría que ilegalizar , como a vosotros , pero creo que las victimas , la represión etc , en la balanza , no son los mismos.


Que wuai , ahora empezamos que soy un fascista ,  porque no hay zumbidos en el foro sino me esperaria de tu parte una reación igualita al de los senadores del PP y cortando mis conversaciones con zumbidos.

Lo de acomodados es coña no¿? Que durante el franquismo se vivia bien es una coña vuestra y aquí puedo contar experiencia personal ,más que nada porque mi familia , seguramente vivió una realidad muy distinta a tu familia seguramente , tuvieron que emigar  de su tierrra porque se morian de hambre y vinieron a la Capi a servir y a trabajar para las clases pudientes ( franquistas en esa epoca y que vivian dabuten ) y aún asi , no tenian mucho que llevarse a la boca pero con sudor salieron adelante y puedo contar mil anécdotas sobre mi familia y lo “acomodados” que estaban durante el franquismo y la cantidad de privilegios que tuvieron .... y calladitos es lógico , porque al que abria la boca , al paredón o a la carcel , pero en fin esto te dara igual , porque ni lo niegas ni lo condenas y seguramente me diras de contestación que las oliarquias polacas con la instauración del comunismo tambien pasaron hambre , pero en fin , tu seguiras con tus batallitas  para negarle la importancia , como si del mismo Pizarro o Cortes se hablara , pero no es algo muy lejano , el franquismo sigue latente en la calle y sus acciones muchas como manipulación , represión , ley de partidos , agresiones fascistas etc , sigue latentes y  por grupos como el tuyo que se puede decir que  no hayais abandonado dicha epoca , tengo que recordarte que por algun lado como me dijistes de tu casa tienes guardada una bandera del pollo¿? Y aún asi somos nosotros los anclados en el pasado , sino estuvieras anclados en el pasado , porque no condenais al franquismo ¿?  Porque muchos de vuestros militantes tienen los ideales de esa epoca¿?


Ahora me entero que la izquierda abertzale es un grupo terrorista y más dándome tu hace poco el ejemplo de Aralar.

O sea el franquismo y la no condena de sus actos y que un dictador sanguinareo tenga estatuas y sea persona ilustres de ciudades es algo esperpentico , como si de una broma macabra se tratara , a lo mejor la broma macabra , quien la cuenta sois vosotros y no nosotros y te lo repito un partido que tras la transición y los años de dictadura no condena el regimen dictatorial anterior que amenazaba las libertades de cada ciudadano  , para mi deberia ser ilegalizado como es ilegalizado batasuna por no condenar asesinatos , aquí es lo de siempre , la leyes se hacen para todos y no solo para unos poquitos o para los que interesa cayar la boca , pero bueno tu contestación no me espero gran cosa , ya que me esperare algo cercano a mi pueblo como te he dicho y con ejemplos de los ecosistemas tibetanos y las guerras trivales de Cartago y como los rojos acabaron con ellos en vez de ir de frente.

A mi lo que más me preocupa no es el número de manifestantes, lo que me preocupa de verdad es el nivel intelectual medio que demuestran muchos de los manifestantes cuando se les entrevista.

Y eso de "Ahora id y contad lo que habeis visto aquí" me recuerda la película de Los diez mandamientos. Eso, junto a los gritos de Zapatero anticristo, no tiene nombre. Sólo les falto cantar lo de "se nota se siente, el opus esta presente". :icon_twisted:

¿ qué opinas del discurso de rajoy ?

Político, conservador y españolista.

Tres preguntas concretas:

¿ Crees que la manifestación fue para protestar por de juana o para pedir elecciones anticipadas ?

La gente acudió por hartazgo, a protestar por un cúmulo de cosas que llevan soliviantando a mucha gente desde hace tiempo, con unas estoy de acuerdo y con otras no.
De Juana es la gota que colma el vaso.

¿ Qué opinas de negar la legitimidad del gobierno ?

Quien se la niega y como?.

¿ Por qué crees que no se hizo ninguna mención al 11M ?

Porque la mani nada tenía que ver con el 11-M, salvo que tu también creas que ETA estuvo metida en le mismo  :icon_twisted: :icon_wink:

Vamos a ver Pepi, muy brevemente, te saco el tema del Frente Popular porque el 90% de tu argumentación para ilegalizar a un partido se remonta, como mínimo a 30 años atras.

No puedes usar un determinado tipo de argumentos y quejarte de que yo también lo haga después de ti.

A mi no se me pasa por la cabeza ilegaliar a la izquierda por cosas de hace una o dos generaciones.
Me parece de cajón.

EL comentario de "fascista" hace referencia a mi persona no a la tuya.... :icon_rolleyes:

No me voy a meter a recordarte que desde le 59 al 75 España fué el segundo país del mundo en cuanto a crecimiento económico,  que el primer subsidio de desempleo lo implantó un falalngista,etc....porque sería comenzar otro debate diferente.
Yo no me refería a lo material, sino a lo político, acomodados políticamente, muchas veces haciendo carrera dentro del Movimiento.

La izquierda abertzlae(HB y derivados) es parte de un grupo terrorista, vamos, esto lo dice hasta la Interpol, la UE y las leyes españolas.

Difernete es Aralar, por eso esta es legal y la otra no.

Empecinado nunca he defendido las cifras del mundo y derivados, pero tampoco me trago al gobierno y sus medios.

En cuanto a lo de inteligente, que bien engañados os tengo  :icon_wink:

Venga, anda, mójate y rebate mi mensaje sobre la asistencia a la manifestación.
Calla, a lo mejor es que era una manifestación de castellers, y no nos habíamos dado cuenta de que iban unos encima de otros. Ya en serio, me gustaría saber tu opinión acerca de MENTIRAS tan burdas como que allí había 2 millones de personas.

Mal preguntado por mi parte, quería preguntar: ¿ para que crees que convocó el pp la manifestación ?


Rajoy: Este gobierno ya no sirve y otras menciones en ese discurso. A ver si encuentro el discurso integro y lo pego.


Teniendo en cuenta que era 10 de marzo....¿ no te sugiere nada que en una manifestación contra el terrorismo no se haga ni mención al atentado más grave que ha ocurrido nunca en españa ? Blanco y en botella vamos

saludos

La gente no creo que acudiese por hartazgo. Son los extremistas que odian al PSOE. Creedme. En mi casa sólo hay odio al PSOE, no crítica, auténtico odio procedente del "mito" de las dos Españas ( y por mi parte tampoco hay cariño hacia ellos).

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Mal preguntado por mi parte, quería preguntar: ¿ para que crees que convocó el pp la manifestación ?


Rajoy: Este gobierno ya no sirve y otras menciones en ese discurso. A ver si encuentro el discurso integro y lo pego.
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Tienes razón mesoneros. Yo añadiría que si no le parece bien que ZP siga gobernando que presente una moción de censura, que para eso están.

Mal preguntado por mi parte, quería preguntar: ¿ para que crees que convocó el pp la manifestación ?

El PP es un partido político y ha convocado la manifestación para presionar al gobierno y obtener réditos políticos, como todos los partidos políticos grandes.

Rajoy: Este gobierno ya no sirve y otras menciones en ese discurso. A ver si encuentro el discurso integro y lo pego.

Eso no es quitar legitimidad al gobierno Mesoneros, por favor, eso lo dicen todos del partido de enfrente cada vez que pueden, y em parece normal.

Quitar legitimidad es defender que hubo pucherazo, por ejemplo.

Teniendo en cuenta que era 10 de marzo....¿ no te sugiere nada que en una manifestación contra el terrorismo no se haga ni mención al atentado más grave que ha ocurrido nunca en españa ? Blanco y en botella vamos

La mani era básicamente por le tema de Juana Chaos, aunque es evidente que me hubiese gustado que tocasen el tema del 11-M, por sensibilidad básicamente.

saludos

Idem ;) .

Lo que yo no comprendo, es como el PSOE no se defiende, pues argumentos tiene de sobra, si el PP no hubiera beneficiado continuamente a de Juana  durante sus 8 años de gobierno, todavia se estaria chupando su condena inicial, por lo que no hrabría ninguna polemica... pero es que esto de los FASCISTAS ES LA OSTIA, EN SERIO Y AHORA MAS QUE NUNCA, SI EL pp NO TUVIERA A  E.T.A. TENDRIA QUE INVENTARSELA.

El PSOE apenas puede defenderse porque us ostura es indefendible, no la defiende ni el País.

De Juana no se ha beneficiado del PP sino de una legislación que el PSOE se negó a endurecer a petición del PP, y sabes que alegaban??, pues lo que tanto os gusta alegar a los de izquierdas....FASCISMO¡¡.

Sorprendido??.

Joer, en serio crees esto ?

El PP concedió beneficios penitenciarios a cientos de presos etarras, que podría haberse ahorrado puesto que eran opcionales. Mayor oreja argumentó que era para relajar el ambiente (he oido hace poco sus declaraciones). Cuando se iniciaban los contactos se acercaron a presos de ETA. Esto son hechos y cualquiera que tire de hemeroteca lo puede comprobar por mucho que ahora estén contando milongas. Por cierto, respecto a la legislación hay tramites de urgencia por los que puede cambiarse, los "decretazos" que el pp usó en infinidad de asuntos.

Respecto a de juana, no esta excarcelado, está en prisión atenuada que son cosas diferentes. La decisión ha sido aprobada por la justicia, por lo que en absoluto es algo ilegal. Cuando ibarretxe se manifestó contra las decisiones judiciales el pp pusó el grito en el cielo, ahora que es él el que hace lo mismo no pasa nada.

La manifestación ha sido un mitin muy útil para movilizar a sus acólitos y tapar el juicio y el aniversario del 11M dónde ETA sigue sin aparecer salvo en las preguntas de algunos abogados. Al pp bien poquito le importa de juana, lo que le interesa es llegar al poder y punto. Los responsables populares de entonces siguen en sus puestos, pese a su incapacidad, su insensibilidad con las victimas (memorable zaplana riéndose de ellas y leyendo el periódico) y sus mentiras. Mentiras objetivas, porque ni siquiera ahora se tiene ninguna prueba de que apareciese ETA y entonces perjuraban que era la única opción frente a los claros indicios contrarios. En mi opinión estos son los objetivos de la manifestación.

Saludos

Leka no tienes ni puta idea de politica penitenciaria, deja de leer el libertad digital porque vas a acabar como don Quijote. EL PP utilizo los beneficios penitenciarios para dar muestras a eta de querer entablar un proceso negociador, y eso mismo lo critican ahora al SOE, lq derecha de este pais es mierda, puta mierda diria yo

Joer, en serio crees esto ?

El PP concedió beneficios penitenciarios a cientos de presos etarras, que podría haberse ahorrado puesto que eran opcionales. Mayor oreja argumentó que era para relajar el ambiente (he oido hace poco sus declaraciones). Cuando se iniciaban los contactos se acercaron a presos de ETA. Esto son hechos y cualquiera que tire de hemeroteca lo puede comprobar por mucho que ahora estén contando milongas. Por cierto, respecto a la legislación hay tramites de urgencia por los que puede cambiarse, los "decretazos" que el pp usó en infinidad de asuntos.

Los beneficios penales pro buena conducta,etc...eran aplicados por el juez, no por el PP, y esos beneficios derivaban de una ley que el PSOE no quiso endurecer como pedía le PP, esto también está en las hemerotecas.

Lo del acercamientio de presos tienes razón.

Respecto a de juana, no esta excarcelado, está en prisión atenuada que son cosas diferentes. La decisión ha sido aprobada por la justicia, por lo que en absoluto es algo ilegal. Cuando ibarretxe se manifestó contra las decisiones judiciales el pp pusó el grito en el cielo, ahora que es él el que hace lo mismo no pasa nada.

En cuanto se recupere se va a casita bajo vigilancia...como queiras enfocarlo es ya cosa de cada uno.

La manifestación ha sido un mitin muy útil para movilizar a sus acólitos y tapar el juicio y el aniversario del 11M dónde ETA sigue sin aparecer salvo en las preguntas de algunos abogados. Al pp bien poquito le importa de juana, lo que le interesa es llegar al poder y punto. Los responsables populares de entonces siguen en sus puestos, pese a su incapacidad, su insensibilidad con las victimas (memorable zaplana riéndose de ellas y leyendo el periódico) y sus mentiras. Mentiras objetivas, porque ni siquiera ahora se tiene ninguna prueba de que apareciese ETA y entonces perjuraban que era la única opción frente a los claros indicios contrarios. En mi opinión estos son los objetivos de la manifestación.

Esto es otro debate Mesoneros.

Free, te agradecería que dejases de decir que no tengo ni puta idea de esto y aquello y que argumentases tu postura...no estaria mal vamos, es que en otor hilo Graham te ha dicho algo parecido con toda razón ante una opinion tuya similar a esta.

Ya te he explicado por activa y por pasiva que nunca hizo nada parecido a esto.

Gonzalez tampoco.

Saludos

¿ Y ahora lo son por el PSOE o por los jueces ?

Por cierto, muchos de esos  beneficios fueron otorgados de manera discreccional.


No es cuestión de opinión, es que una cosa es estar excarcelado y otra en prisión atenuada.


No, es el meollo del asunto.

Saludos

EL Gobierno socialista le ha daod la prisión atenuada pro un ahuelga de hambre, es esto falso??, sino fuese así se hubiese pasado un tiempo en la carcel.

Bajo el gobierno del PP, y salvo que me demustres lo contrario(porque yo no encuentro esas discrecionalidades), simplemente se le aplicaron las leyes de entonces, insisto, leyes que el PSOE no quiso cambiar acusando al PP de fascistas pro querer endurecerlas(todo muy de izquierdas), peor un etarra no se puso en huelga de hambre y se le mandó a casa vigiladamente.

Y en cuanto la meollo, no, estamos hablando de Chaos no del 11-M.

Saludotes.

El gobierno ha aplicado las leyes del pp para la prisión atenuada de De Juana.

El acercamiento de presos por el PP según reconoció mayor oreja tenía por objetivo crear un clima más distendido. Aplicando las leyes de entonces, los acercó de manera discreccional, de la misma manera que podía no haberlos acercado. Ahora podía no haberse optado por la prisión atenuada. Es exactamente el mismo caso.

Saludos

Es lo que espera la verdadera derecha ideológica que desaparezca el PP y así tendreis enfrente a los que no luchan por sus dineros sino por sus ideas y, con esos, lo tendreis más claro, totalmente claro.

¿Que insinuas, abuelete?  :icon_evil: :icon_evil: