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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: riopadre en Marzo 11, 2007, 02:25:15



Título: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 11, 2007, 02:25:15
1. En 1975 se funda ALIANZA REGIONAL DE CASTILLA Y LEON en Herrera de Duero. Sus principales impulsores son los catadráticos Don Gonzalo Martínez Díez, burgalés,  Don Alfonso Prieto, leonés y Don Millán Bravo Lozano, leonés. Tambien participó Don Carmelo Merino, de Zamora.

2. En 1977 se funda el PARTIDO NACIONALISTA DE CASTILLA Y LEON (PANCAL, en Zamora en la que intervienen Don Carmelo Merino, Don Gonzalo Martínez Díez y Don Millán Bravo Lozano. Posteriormente, se nombraria Presidente de Honor a Don Claudio Sánches Albornoz, expresidente de la República Española.

3. El 1976, el INSTITUTO CASTELLANO-LEONES convoca la primera concentración en Villalar de los Comuneros.

4. En 31 de octubre de 1987, en la Notaría de Motilla del Palancar, Cuenca, se funda UNIDAD NACIONAL CASTELLANA (U.N.C.) siendo sus fundadores Jesús Rodriguez   Sánchez, Presidente; Amador Álvarez Mateo, Secretario;  y Clemente de los Santos Benito, Tesorero.

Un año más tarde se funda TIERRA COMUNERA  (TC), Mamatización de curavacas: "Las siglas originales de Tierra Comunera eran las actuales, TC. El añadido de PNC se puso en el II Congreso Nacional, celebrado en Huete (Cuenca), en 1991, y se eliminó en el VII Congreso Nacional de Segovia, en 2004."

Lo cierto es que no puedo afirmar si Carmelo Merino es de Zamora o de Segovia.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 11, 2007, 03:09:24
¿no haría falta retrotraerse hasta el pacto federal castellano en el XIX? Es ese siglo el de los nacionalismos.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Comunero Yeyo en Marzo 11, 2007, 03:13:29
¿TC no nació primero como Tierra Comunera a secas, para ser después Tierra Comunera - Partido Nacionalista Castellano y posteriormente volver a ser simplemente Tierra Comunera?


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre06 en Marzo 12, 2007, 18:45:13

1. En 1975 se funda ALIANZA REGIONAL DE CASTILLA Y LEON en Herrera de Duero. Sus principales impulsores son los catadráticos Don Gonzalo Martí­nez Dí­ez, burgalés,  Don Alfonso Prieto, leonés y Don Millán Bravo Lozano, leonés. Tambien participó Don Carmelo Merino, de Zamora.

2. En 1977 se funda el PARTIDO NACIONALISTA DE CASTILLA Y LEON (PANCAL, en Zamora en la que intervienen Don Carmelo Merino, Don Gonzalo Martí­nez Dí­ez y Don Millán Bravo Lozano. Posteriormente, se nombraria Presidente de Honor a Don Claudio Sánchez Albornoz, ex-presidente de la República Española.

3. El 1976, el INSTITUTO CASTELLANO-LEONES convoca la primera concentración en Villalar de los Comuneros. Son perseguidos por los campos por la guardia civil.

4. En 31 de octubre de 1987, en la Notari­a de Motilla del Palancar, Cuenca, se funda UNIDAD NACIONAL CASTELLANA (U.N.C.) siendo sus fundadores Jesús Rodriguez   Sánchez, Presidente; Amador Álvarez Mateo, Secretario;  y Clemente de los Santos Benito, Tesorero.

Un año más tarde se funda TIERRA COMUNERA Partido Nacionalista Castellano, (TC-PNC), Hoy TIERRA COMUNERA. (TC)
Los acuerdos previos son un paso de la fundación y no siempre coinciden con el lugar donde se formaliza la fundación del partido. Hay que saber donde, en qué lugar, se recogíó en acta el acuerdo de la fundación.

Te puedo adelantar que hubo, con motivo de la asistencia a Villalar un 23 de Abril, en un hotel de un unicipio de Valladolid, una reunión donde se acordó la fundación. Pero seria interesante que precisaramos, solo sea por dejarlo bien sentado para la historia, los siguiente:

Lugar se esa reunión previa. (conozco esta)
Lugar de la asamblea constituyente con levantamiento del acta fundacional.(esta es la de Soria)
Lugar de constitución ante notario. (alguien sabre esta)?

Supongo que el dato de la fundación es el Lugar de la Asamblea Constituyente. En cuyo caso la has acertado. Pero si no es mucha molestia, ¿podrias aportar el otro dato?
Dejamos para otra pregunta quienes fueron los fundadores.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Curavacas en Marzo 12, 2007, 22:23:25
Un par de precisiones: Carmelo Merino es de Segovia, según tengo entendido.
Las siglas originales de Tierra Comunera eran las actuales, TC. El añadido de PNC se puso en el II Congreso Nacional, celebrado en Huete (Cuenca), en 1991, y se eliminó en el VII Congreso Nacional de Segovia, en 2004.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Free Castile en Marzo 13, 2007, 05:20:04
creo Riopadre que se te han olvidado algunas organizaciones nacionalistas no? :icon_rolleyes:


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: A_MANCHICA en Marzo 13, 2007, 06:09:10
Tierra Comunera no se fundó en 1988 en Soria?

Después del olmo seco de Machado es obligación de todo buen castellanista hacer un friki-tour al Hotel Alfonso VIII.  :icon_lol: :icon_lol:

(http://img469.imageshack.us/img469/3933/imgp0538pl1.jpg)


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 13, 2007, 16:16:36

Después del olmo seco de Machado es obligación de todo buen castellanista hacer un friki-tour al Hotel Alfonso VIII.    

Lo de hacer peregrinaciones a la leña ¿no parece algo copiado del nacionalismo vasco? :icon_wink: :icon_lol:

Mi pasión es Castilla y su cultura, ahora, de fricky, no tengo un pelo. Paso de ir a hacer turismo para ver árboles muertos y hoteles con encanto. Como si no hubiese cosas más interesantes en Soria.

Vuelvo a lo de la historia del castellanismo (lo he sacado de la Wikipedia):

1.El Pacto Federal Castellano es el nombre que recibió un manifiesto del Partido Republicano Federal de 1869. Dicho documento estaba firmado por miembros del partido de las diecisiete provincias que hoy forman las comunidades autónomas de Cantabria, La Rioja, Castilla y León, Madrid y Castilla-La Mancha. Sin embargo, dicho partido no tenía representación en todas las provincias mencionadas, siendo los casos de León y Zamora firmados por representantes que no pertenecía a dichas demarcaciones.

Dicho acuerdo contenía dos objetivos fundamentales:

Reafirmar la necesidad de un cambio de régimen (la reina Isabel II acababa de caer y poco tiempo después se proclamaría la I República española, la cual aprobó una Constitución federalista).
Garantizar que el nuevo sistema político que se constituya reconozca institucionalmente la identidad de Castilla como pueblo diferenciado, es decir con derecho a su propia articulación política


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 13, 2007, 17:38:30
Tierra Comunera no se fundó en 1988 en Soria?

Después del olmo seco de Machado es obligación de todo buen castellanista hacer un friki-tour al Hotel Alfonso VIII.  :icon_lol: :icon_lol:

([url]http://img469.imageshack.us/img469/3933/imgp0538pl1.jpg[/url])



Si, ¿en ese hotel se celebraron las reuniones previas a la fundación de U.N.C?


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 13, 2007, 17:47:44
creo Riopadre que se te han olvidado algunas organizaciones nacionalistas no? :icon_rolleyes:

Free, no he mencionado IZCA porque este partido nunca se ha denominado nacionalista castellano, y estoy recopilando "nacionalismo castellano"


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 13, 2007, 17:50:48
¿no haría falta retrotraerse hasta el pacto federal castellano en el XIX? Es ese siglo el de los nacionalismos.

Es buena apreciación, y te devuelvo la pregunta: ¿Eran los firmantes del pacto federal nacionalistas? si no lo eran no creo que debamos incluirlos en la historia del nacionalismo, aunque si que se puede hacer referencia a la identidad castellana de los mismos.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 13, 2007, 17:53:42
Un par de precisiones: Carmelo Merino es de Segovia, según tengo entendido.
Las siglas originales de Tierra Comunera eran las actuales, TC. El añadido de PNC se puso en el II Congreso Nacional, celebrado en Huete (Cuenca), en 1991, y se eliminó en el VII Congreso Nacional de Segovia, en 2004.

He incluido esta nota en mi post más arriba, gracias.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 13, 2007, 18:06:58
¿no haría falta retrotraerse hasta el pacto federal castellano en el XIX? Es ese siglo el de los nacionalismos.

Es buena apreciación, y te devuelvo la pregunta: ¿Eran los firmantes del pacto federal nacionalistas? si no lo eran no creo que debamos incluirlos en la historia del nacionalismo, aunque si que se puede hacer referencia a la identidad castellana de los mismos.

En un mensaje posterior introducía una serie de datos (sacados de la Wikipedia, por lo que son para cogerlos con pinzas) en los que se menciona la garantía de "que el nuevo sistema político que se constituya reconozca institucionalmente la identidad de Castilla como pueblo diferenciado, es decir con derecho a su propia articulación política" entre uno de los objetivos de los firmantes. Evidentemente es un documento de conciencia nacionalista aunque no hubiera tenido la consecuencia práctica de la apacición de un partido legalmente constituido.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: A_MANCHICA en Marzo 13, 2007, 18:16:11

Después del olmo seco de Machado es obligación de todo buen castellanista hacer un friki-tour al Hotel Alfonso VIII.    

Lo de hacer peregrinaciones a la leña ¿no parece algo copiado del nacionalismo vasco? :icon_wink: :icon_lol:

Mi pasión es Castilla y su cultura, ahora, de fricky, no tengo un pelo. Paso de ir a hacer turismo para ver árboles muertos y hoteles con encanto. Como si no hubiese cosas más interesantes en Soria.[/quote]

Evidentemente hay cosas muy interesantes en Soria, pero da tiempo a verlas todas, incuido el hotel este. 


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 13, 2007, 18:37:21
Yo tengo una máxima: si no hay placa conmemorativa , no hay visita :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 13, 2007, 18:38:48
Rectifico, veo que es de 4 estrellas. Tendrán colchones cómodos. :icon_lol:


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 13, 2007, 22:11:49
¿no haría falta retrotraerse hasta el pacto federal castellano en el XIX? Es ese siglo el de los nacionalismos.

Es buena apreciación, y te devuelvo la pregunta: ¿Eran los firmantes del pacto federal nacionalistas? si no lo eran no creo que debamos incluirlos en la historia del nacionalismo, aunque si que se puede hacer referencia a la identidad castellana de los mismos.

En un mensaje posterior introducía una serie de datos (sacados de la Wikipedia, por lo que son para cogerlos con pinzas) en los que se menciona la garantía de "que el nuevo sistema político que se constituya reconozca institucionalmente la identidad de Castilla como pueblo diferenciado, es decir con derecho a su propia articulación política" entre uno de los objetivos de los firmantes. Evidentemente es un documento de conciencia nacionalista aunque no hubiera tenido la consecuencia práctica de la apacición de un partido legalmente constituido.

Lo que yo recopilo es el NACIONALISMO RE-CI-EN-TE.   Porque obviamente podriamos empezar a recopilar desde Fernán Gonzalez, pero eso es otra recopilación.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 13, 2007, 23:03:13
[Lo que yo recopilo es el NACIONALISMO RE-CI-EN-TE.   Porque obviamente podriamos empezar a recopilar desde Fernán Gonzalez, pero eso es otra recopilación.

Bueno, riopadre, si el Siglo XIX está ahí, como quien dice. Además creo que después de ese amago nacionalista, hasta la democracia no sucede nada más (aunque habría que repasar la II República)


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: A_MANCHICA en Marzo 14, 2007, 03:52:33
En el siglo  XIX seguramente se autocalificarían como regeneracionistas o como mucho regionalistas.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: ARAGONESISTA en Marzo 14, 2007, 04:23:20
creo Riopadre que se te han olvidado algunas organizaciones nacionalistas no? :icon_rolleyes:

No free tienes que saber que tu no eres castellanista solo eres un rojo que dejaras castilla en manos de Cuba o de otros paises parecidos, sumiendo al pais de los buenos castellanistas (los que no se parecen a ti) en un infierno de destruccion y de dictaduras comunistas  :icon_biggrin:


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 14, 2007, 05:01:25
En el siglo  XIX seguramente se autocalificarían como regeneracionistas o como mucho regionalistas.

Es lo bueno de hacer historia, créeme, que desde el presente coges los datos que te apetezcan, los analizas, si ves que tienen algo en común los juntas y los llamas como a tí más te gusten.
(Creo que no estoy dejando en un buen lugar a mi gremio :icon_redface: :icon_lol:)


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Matritense en Marzo 14, 2007, 05:34:31
creo Riopadre que se te han olvidado algunas organizaciones nacionalistas no? :icon_rolleyes:


Free, no he mencionado IZCA porque este partido nunca se ha denominado nacionalista castellano, y estoy recopilando "nacionalismo castellano"



http://www.izca.net/dmdocuments/actopacto1992.jpg

Y creo recordar que en un cartel de Villalar de la UPC salía una foto de un montón de gente con pendones y ponía de lema algo así como "Nacionalismo Castellano" o "Nacionalismo de Izquierdas".


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Free Castile en Marzo 14, 2007, 06:08:15
si yo tambien tenia entendido que IZCA es NAcionalista Castellana, pero al haber dicho eso Riopadre dudo :icon_twisted:


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: rioduero en Marzo 14, 2007, 06:10:00
No se menciona al señor de Alcañices, que ocupo cierto cargo en el pancal? y creo que es muy conocido de riopadre


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Volksgeist en Marzo 14, 2007, 20:51:46
si yo tambien tenia entendido que IZCA es NAcionalista Castellana, pero al haber dicho eso Riopadre dudo :icon_twisted:

Joder, en ese caso...cuántos años llevamos engañados los militantes de IzCa considerándonos castellanos!  :icon_eek: :icon_question:


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 14, 2007, 22:05:13
[Lo que yo recopilo es el NACIONALISMO RE-CI-EN-TE.   Porque obviamente podriamos empezar a recopilar desde Fernán Gonzalez, pero eso es otra recopilación.

Bueno, riopadre, si el Siglo XIX está ahí, como quien dice. Además creo que después de ese amago nacionalista, hasta la democracia no sucede nada más (aunque habría que repasar la II República)

Buena idea: la II república. ¿Como quedaba Castilla en aquel régimen?


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 14, 2007, 22:08:21
si yo tambien tenia entendido que IZCA es NAcionalista Castellana, pero al haber dicho eso Riopadre dudo :icon_twisted:

Yo no quiero excluir a nadie que se sienta nacionalista. Otra cosa es como se autodenominen los partidos. Pero si va a ser motivo de disputa añadelo tú mismo como uno más del reciente proceso politco en Castilla.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 14, 2007, 22:09:55


Buena idea: la II república. ¿Como quedaba Castilla en aquel régimen?
La II República y algunas agrupaciones masónicas o pseudomasónicas como los Caballeros de Padilla o algo así, pero vete tu a saber dónde hay bibliografía de eso. Yo, a parte de lo que pone en la Wikipedia, no llego a más.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 14, 2007, 22:11:45
creo Riopadre que se te han olvidado algunas organizaciones nacionalistas no? :icon_rolleyes:

No free tienes que saber que tu no eres castellanista solo eres un rojo que dejaras castilla en manos de Cuba o de otros paises parecidos, sumiendo al pais de los buenos castellanistas (los que no se parecen a ti) en un infierno de destruccion y de dictaduras comunistas  :icon_biggrin:

Son tus palabras. La ironia y el sarcasmo ofenden.

Dicho esto, tambien te confirmo lo que ya se sabe sobradamente, que yo no soy marxista y que pienso que el marxismo es antinacionalista, luego, si un partido es marxista no puede estar en la historia del nacionalismo si no es como oponente.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 14, 2007, 22:19:27
No se menciona al señor de Alcañices, que ocupo cierto cargo en el pancal? y creo que es muy conocido de riopadre


No vaya usted por los foros diciendo que me conoce sin decir quien es usted.

¿Y que tiene que ver un solo individuo en una historia de organizaciones-no de personas-?


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: rioduero en Marzo 15, 2007, 00:52:38
De donde saca usted que yo voy diciendo que le conozco es usted el que va dando nombres de personas, o ya no se acuerda de  que nomb rado a Millan, Alfonso, Gonzalo, y demas, lo logico es pensar que al estar tan relacionado con ellos esta tambien con el, elemental como diria el famoso detective


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 15, 2007, 01:37:48
De donde saca usted que yo voy diciendo que le conozco es usted el que va dando nombres de personas, o ya no se acuerda de  que nomb rado a Millan, Alfonso, Gonzalo, y demas, lo logico es pensar que al estar tan relacionado con ellos esta tambien con el, elemental como diria el famoso detective

Lo saco de su post anterior, en el me relaciona con un nombre y una aproximación a una identidad, tal como usted lo pone.
Doy nombres que son historia pública y notoria y, por tanto, no falto a la verdad. Si nombro a un partido y doy el nombre de sus dirigentes o fundadores, por ejemplo, no estoy desvelando una identidad protegida por este foro. Usted, por contra, se basa en "lo lógico". Lo sabe usted o no lo sabe. Sus deducciones sobran y sus cábalas tambien en lo que a mí se refiere. Desvelar o insinuar o sugerir la identidad de un forista va contra las reglas de este foro y también de la buena educación.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Thiago en Marzo 16, 2007, 18:23:35
Ese es el hotel Alfonso VIII de Cuenca? si es asi estuve ahi alojado cuando estuve en cuenca, vaya fui a un sitio de peregrinacion sin saberlo XDD


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: A_MANCHICA en Marzo 16, 2007, 18:59:11
Ese es el hotel Alfonso VIII de Cuenca? si es asi estuve ahi alojado cuando estuve en cuenca, vaya fui a un sitio de peregrinacion sin saberlo XDD

No, es de Soria.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Pipo en Marzo 17, 2007, 03:53:00
Esa no es la fachada del Hotel alfonso VIII de Cuenca.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: rioduero en Abril 06, 2007, 22:13:58
Cuantos presidentes  ha tenido el Pancal en su historia, aparte claro esta de sus secretarios generales, y quienes han sido seria interesante conocerlos


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Abril 14, 2007, 18:31:08
Cuantos presidentes  ha tenido el Pancal en su historia, aparte claro esta de sus secretarios generales, y quienes han sido seria interesante conocerlos

A mí me gustaria saber en que situacion está el Pancal ahora.


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: el antes llamado pucela en Abril 14, 2007, 18:34:35
Citar
A mí me gustaria saber en que situacion está el Pancal ahora.
Felizmente está acabado. No se sabe nada de él desde hace bastantes años. Eso si, algunas pintadas suyas perduran invariables al paso de los años.

Saludos!!


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Mayo 14, 2007, 21:51:39
unas imágenes históricas:



[archivo adjunto borrado por el administrador]


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Septiembre 01, 2007, 09:02:49


Mas datos interesantes. Abrid el enlace y leed.



http://es.wikipedia.org/wiki/PANCAL


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: rioduero en Septiembre 15, 2007, 05:20:09
Cuantos pressidentes tuvo el Pancal? sin contar con sus secretarios generales


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: rioduero en Enero 29, 2008, 01:07:24
Que fue de Alfonso Prieto? unos de los fundadores de Alianza Regionalde Castilla_Leon, su biografia contiene que fue perseguido por el regimen por haber participado en el famoso contubernio de Munich y desterado a Canarias, cuantos quedaron en el camino del Castellnismo


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Febrero 01, 2008, 01:35:34
Que fue de Alfonso Prieto? unos de los fundadores de Alianza Regionalde Castilla_Leon, su biografia contiene que fue perseguido por el regimen por haber participado en el famoso contubernio de Munich y desterado a Canarias, cuantos quedaron en el camino del Castellnismo

Alfonso Prieto, en aquellos años, después de disolverse Alianza Regional, fué de Catadrático a la universidad de León.

Me dijeron, hace ya años que Millán Bravo Lozano, tambien Leonés y Secretario del Pancal, habia muerto en Valladolid??


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: rioduero en Febrero 11, 2008, 01:34:08
Fallecio el dia 5 de noviembre de l.997. dejo un hijo creo que entonces tenia 65 años


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 31, 2008, 04:00:39
Más sobre el nacionalismo castellano. No sabia yo que L.M. NAVEIRA era bilbaino de nación.(de nacimiento)

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Marcos_Naveira


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: rioduero en Marzo 31, 2008, 04:33:47
Seguro? no me lo creo que no lo supieras


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: Donsace en Marzo 31, 2008, 18:52:37
No sabia yo que L.M. NAVEIRA era bilbaino de nación. (de nacimiento)

Como diría Albert Plá: "luego... castellano"


Título: Re: Un poco de reciente historia nacionalista castellana
Publicado por: riopadre en Marzo 31, 2008, 21:44:31
Seguro? no me lo creo que no lo supieras

Allá tú con tus intrigas y sospechas, ....que no hombre, que no lo sabia.