Foros Castilla

la noticia está en El Mundo, edición en papel, no puedo ponerla entera por ser de pago, pero en Google aparece ésto. Cuando pueda escanear el periódico os lo pondré...si sé  :icon_cry: Como adelanto se intuye, no lo afirma abiertamente, que equilibraria el panorama español y sería un contrapeso a CIU y PNV. Insisto, lo sugiere, sin decirlo explicitamente.

1.   «España necesita un Bayrou y un partido liberal castellano» 
Coincidencia: 68.50% - Fecha: 21/03/2007
Graham Watson, presidente de los liberales en el Parlamento Europeo, critica a la actual clase política española
http://www.elmundo.es/papel/2007/03/21/mundo/2100652.html - [abrir en nueva ventana]
Vea otras noticias relacionadas 

http://actualidad.terra.es/articulo/parlamento_europeo_pp_psoe_1464530.htm

Así se las ponían a Felipe II, Leka.  :icon_rolleyes:

Partido Liberal Castellano busca líder :icon_mrgreen:

Habría que preguntarle al escocés qué es lo que entiende por Castilla, que supongo una vez asesorado por el PNV y CiU pensará que es todos los territorios que hablan sólo castellano.

JOder, mi puto sueño, un partido liberal castellano  :90: :81:, el problema es que esto no es Escocia, y aquí un partido castellano, y mucho mas liberal, es hoy por hoy un sueño.

Este escocés liberal.....mmmmm.......se nota su liberalismo¡¡  :icon_biggrin: .

Yo croe que mas o menos sabría lo qu eews Castilla, viene de Escocia y supongo que tendrá cierta sensibilidad con estos temas.

Amén de que ha acertado de pleno en su analisis, en España hace falta un partido entre el PSOE y el PP y otro Castellanista liberal.

Realmente no estaría nada mal que aquí se establecieran partidos liberales, porque pienso que la gente en general no sabe realmente lo que un partido liberal supone.
Además tener un espectro político más amplio siempre podrá enriquecer la vida política.

Pues dicho y... por desgracia ignorado. A ver cuándo nos vamos a dar cuenta que Spain is different.

La gente no tiene ni puuuuta idea de lo que es la corriente liberal, y todas sus escuelas.

Por ejemplo, un ancap es tan liberal como un liberal radical, mientras que para la gente de a pie un ancap es un facha y un liberal radical al estilo de Emma Bonino es una roja.

Y desde luego el PP no es liberal, el PSOE menos(que ya es dificil).

El problema es que ne España el liberalismo, desde la primera etapa de Mateo Práxides Sagasta(en su segunda etapa se pasó al socialismo moderado, como gran parte del liberalismo español), poco pinta la verdad.

Leka: Tú que también crees en ello y quienes se quieran sumar, -yo os ayudaria en lo que pudiera aunque no quiero cargo alguno- podriamos YA dirigir una misiva a este señor mostrandole nuestra grata acogida de su sugerencia y solicitandole ideas para encontrar apoyos y financiación en europa para la creación de ese partido. ¿qué, os parece viable?

Lo de la misiva estaría bien, aunque el vamos a sonar a chino salvo que TC o algo por el estilo la firmase, porque tu y yo somos un par de mindungis  :icon_wink: .

EN cuanto a la financiación, algo sé, hay un organismo paneuropeo que se dedica a fiannciar partidos liberales, pero si mi ex-partido no pudo conseguirla...imagínate le resto, te exigne un número mínimo de afiliados y representatividad.

Y seamos claros Riopadre, que yo ya lo asumí hace tiempo, el liberalismo en España...nada de nada, es imposible hoy por hoy.

El liberalismo tiene un enemigo...la ignorancia ya q en el fondo es demasiado elitista pues se asocia siempre a pensamientos y corrientes de economistas. Es más una teoria económica que no sale de circulos académicos q una ideología con cuerpo social completo.

Con losantos y algunos de sus acolitos del pp declarándose liberales.....en fin creo que no le hacen falta "enemigos"

Saludos

No estoy para nada de acuerdo, ni Hume, ni Locke, ni Montesquieu eran economistas.

Lo que pasa es que es en su plano económico donde a día de hoy sigue dando mucha guerra, con escuelas como la de chicago o la de austria. Gente muy combativa y hasta arriba de premios nobel(Lucas, Sollow, Hayeck, Mises, Friedman,etc...).

Pero hay gente, como por ejemplo yo, que en economía somos bastante moderados(ya os he contado que hay mucho compañero liberla que considera que no soy liberal) y sin embargo somos muy liberales en lo sociopolítico, donde caen como moscas los liberales de boquilla(el PP pro ejemplo), o también llamados "neocon"(liberales a us manera en lo económico y antilberales en lo sociopolítico).

Pero tienes razón en una cosa, la ignorancia siempre ha sido el enemigo del liberalismo, no porque si se es culto o listo haya que ser liberal a la fuerza, sino porque el liberalsimo casi no es una ideología visceral como otras, sus eslóganes no son tan fáciles, y se requieren explicaciones y una base mínima para que te pueda empapar.

Ponte a explicarles a la gente como funciona el mercado, la libertad responsable, ponte a defender la libertad de expresión a ultranza(aqui esto sería imposible, no hay mas que ver las ganas de ilegalizar, censurar y controlar que tenemos los españoles), los derechos y libertades individuales desde la óptica liberal, nuestro concepto de ciudadanía(mucho mas activa que la actual y responsable, y claro, eso da pereza...), etc........


Muy complicado, y mas en un país tan poco democrático(relativamente) como el nuestro, con tal cainísmo y tanta visceralidad.

Aquí opino igual que tú.

Además que una actitud liberal puede llegar a conseguir hechos muy progresistas y avanzados.

Precisamente lo mejor del liberalsimo es su aperturismo.

Apenas tiene dogmas(propiedad, libertad y derechos individuales) y eso es bueno a la hora de tomar decisiones prácticas.

Has leído ya algo de liberalismo Aragonauta??, te recomiendo "EL espíritu de las leyes" de Montesquieu, probablemente el mejor libro sobre el estado jamás escrito, y uno que es formidable, para mí incluso mejor que su famoso, "Teoría de los sentimientos morales" de Adam Smith.

EN el primero encontrarás maravillas como: "...la libertad política no consiste en hacer lo que uno quiera.EN un estado, es decir, en una sociedad en la que hay kleyes, la libetrad solo puede consistir en hacer lo que se puede hacer y en no estar obligado a hacer lo que no wse quiere hacer"

Realmente he leido muy poquito, gracias por la recomendaciones!!

Efectivamente, echo en falta un partido alternativo que se enfrente a las calamidades del PPSOE, bien sea un partido liberal o de otro cariz, pero con propuestas realistas que favorezcan a los cuidadanos ante los problemas reales (vivienda, curro, sanidad, etc).

De teoría política liberal no estaría mal que el bueno de Leka nos contara más cosas a los que no sabemos de qué va el liberalismo político (cosa de la que no sé, aunque sí tengo nociones de lo que es el liberalismo económico). Lo comento porque ha dado pinceladas que me han gustado y me han parecido muy interesantes.

No sé si un sistema político liberal al estilo yanki sería bueno aquí en España dados nuestros rasgos socioculturales e históricos, orientados a posicionarse de forma patética en derechas e izquierdas :icon_evil:

Lo que sí me gustaría que fuera LIBERAL en este país son las chicas, jajaj, especialmente las guapas entre 18 y 30 años, jajajjajaj  Si fueran más LIBERALES seguro que iría mucho mejor en todos los aspectos, jajajaja :icon_lol: (el chiste malo de las 22:30 on a Saturday night).

saludetes

Merino, el primer libro qu ehe recomendaod a Aragonauta es muy bueno como introducción a lo que debe ser un estaod liberal...y fíjate de que época es¡¡ ;) .

EL liberalismo tiene tres campos, el social, el político y el económico, y en lso tres los pilares son la propiedad privada, la libertad y los derechos individuales.

EL económico ya sabéis todos mas o menos como es, propiedad privada y libre mercado, si tenéis alguna duda me lo preguntáis.

En lo político básicamente defiende la libertad de partidos, prensa, sindicación, listas abiertas, "un hombre un voto", etc...

Pero aquí hay conflictos, hay un libro muy bueno y muy breve de Norberto Bobbio(no es liberal) que se llama "Liberalismo y democracia". En el hace hincapié en porque los liberales dle siglo 19 se oponían a los demócratas hasta la aparición del socialismo, que los unió.
Los liberales creen y defienden a ultranza la democracia, pero cuidado¡¡, los liberales considernas que hay tres derechos superiores a la democracia, que son los que he puesto arriba, la libertad, la propiedad privada y los derechos individuales.
Dicho con un ejemplo, si el 51% de los habitantes de un país votan a favor de meterte en la cárcel sin juicio, robarte tus propiedades sin motivo, o acabar con tus derechos como ciudadano, el liberalismo se opone a ello, para el liberalismo la democracia no lo es tdo, y hay tres derechos elementales que deben ser respetados a toda costa.

EL respeto a las minorías es otro punto fuerte del liberalismo, las mayorías deberán tratar escrupulósamente a las minorías, tanto en cuanto son un conjunto de ciudadanos libres en una sociedad liberal, y ya os he exlicado que el ciudadano como sujeto libre, racional y responsable de sus actos es sagrado para el pensamiento liberal.

Tanto en el campo social como político hay una máxima liberal,y es que cualquier acción entre dos individuos mayores de edad, sin violentar, llevado a cabo de mutuo acuerdo y sobre sus personas es legítimo. Esta es la máxima liberal, de ahí el apoyo que dan a la legalización de la eutanasia, el suicidio, las drogas, la prostitución,etc....

De todas forma shay mucha literatura liberal de calidad, vease Hume, Locke, Mandeville, Hayeck, etc...

Si tenéis alguan duda yo estaré encantado de ayudaros, es evidente que hay conflictos dentro del liberalismo, por eso hay diferentes escuelas, la anarcocapitalista, libertaria, liberal clásica, radical,etc...ya que los liberales pensamos que sin conflictos no hay progreso, tomando "conflicto" como un choque de intereses, puntos de vista o derivados, que se solucionan de manera pacífica y debatida.

Menudo tostón¡¡¡, y eso que me estoy cortando bastante.

Lo dicho, si tenéis dudas oy encantado de ayudaros, ya sean sobre el estado, el individuo, la economía, etc...todo dentro de mis limitaciones claro esta.

Cita de Merino........"Lo que sí me gustaría que fuera LIBERAL en este país son las chicas, jajaj, especialmente las guapas entre 18 y 30 años, jajajjajaj  Si fueran más LIBERALES seguro que iría mucho mejor en todos los aspectos, jajajaja  (el chiste malo de las 22:30 on a Saturday night)."


Merino, te gusta que lo tengan apretadito... a mí tambien.  :14:

...y las feas serian feministas seguro.

:icon_question: :icon_question: :icon_question: :icon_question: :icon_question: :icon_question:

No sería un contrapeso porque su ámbito territorial sería distinto y CiU no es liberal y PNV mucho menos.

Elladan, se trata de reequilibrar el excesivo peso y protagonismo q 2 regiones tienen en el panorama político español. No es lógico q Vasconia, con solo 2 milloncetes de boinas, este todo el santo día ocupando medio telediario...y el otro medio Carod-Mas y sus cuadrillas respectivas.

Y en cuanto a q CiU y PNV no son liberales tienes razón, tampoco son ya católicos ni conservadores, son sencillamente nacionalistas identitarios. No se definen por lo q son, que poco son, sino por las cosas anti que son. A buen entendedor.

Por cierto vaya cagada la de ERC y CIU esta semanita. Los primeros le meten la puñalada a Montilla por la espalda (y más cosas) y éste dice "no sentir nada". Pues no llevaba baselina y doblada así que deben estar escocidos los del PSC. Despúes CIU se acojona y no se atreve a secundar a ERC en un "referendum" de autosuicidio "dentro de la Unión Europea eso si"...pero la carrera para demostrar quien es más machote catalán, medido en términos antiespañoles, que no pare, que no pare, deben pensar, que se acercan las elecciones...y ojalá q de una vez se atreban a hacer lo q predican de una puta vez: pirarse pq como tarden un poco más va a ver q largarlos, no hay quien los aguante.

Pues haced chorradas también, pero Artur Mas no sale demasiado en los telediarios aunque tampoco sirve para nada.

Los dos son nacionalistas pero no liberales ni identitarios; PNV es conservador y CiU tiene una corriente más centrista algo cercana al liberalismo (CDC) pero sin llegar a liberal y otra más conservadora (UDC).

ERC no traiciono al PSC, ERC traiciono a sus votantes, y CiU propuso su plan de autodeterminación y ERC el suyo, no es que se rajaran uno de los dos sino que no se pusieron de acuerdo ni falta que hacía porque esto es solo una tontada, la Constitución prohibe la autodeterminación.

¿Y lo del autosuicidio dentro de la Unión Europea de donde lo sacas?

Desde la óptica de ERC ha sido una jugada maestra.

COmo bien dice Elladan, ERC traicionó a su separatista electorado, amoldándose al doble juego tan típico de CiU y de parte de ER-EV y PSC.

Con esta jugada ha dejado en evidencia a CiU, que se ha rasgado las vestiduras cuando han oido la palabra "autodeterminación", y han reculado como hipócritas que son.

Y al PSC les han hecho una putadita mas.

¿ER-EV :icon_confused: ? ¿Que es ER-EV?

CiU no ha reculado ante la autodeterminación, CiU ha propuesto su plan por la autodeterminación y ERC el suyo y no ha habido acuerdo.

Venga ya tio ¿no pretenderás que nos creamos q Ciu y ERC no se independizan por cómo hacerlo o pq uno le llama autodeterminación y el otro independencia? lo que realmente ha pasado es q ambos necesitan alimentar a la fiera q llevan dentro, a sus propias bases, están metidos en una carrera loca por demostrar quien es menos español de todos pero cuando llega la hora de lña verdad, puff, globo pinchado, no hay cojones de romper con el pasado. ¡Y yo que creia q por fin nos librabamos de estos sujetos! ¿a quien le van a echar la culpa ahora de seguir en España, a Franco, al PP, a Isabel la católica?

Propongo q celebren un 2º debate sobre autodeterminación, y un 3º y un 4º que por lo menos sirve para ponerse en evidencia y hacer el ridi.

Si no te enteras de eso que presentaros dos propuestas y de que no hubo acuerdo no es culpa mía, míralo en las noticias.

Pero ya pueden presentar lo que quieran, decir lo que quieran y votar lo que quieran que la independencia y la autodeterminación están prohibidas en la Constitución por lo que esto no sirve para nada.

Elladan, CiU ha reculado porque en realidad no quieren oir hablar de independencia, eso si, lo usan como amenaza cada vez que pueden para conseguir privilegios.

Sin ir mas lejos ahí tienes las declaraciones de Mas y Durán.

ER-EV me he confundido, me refería a EU-EV.

Elladán, ¿desde cuando la Constitución fué un impedimento opara los naZionalistas lingüisticos catalanes?, ¿ahora resulta que les gusta la legalidad a esos q han presentado un pastatuto que la agujerea por todos lados?. No seas lelo, lo que pasa es que son muy nacionalistas cuando conviene aguitar el estómago (nunca el cerebro) del votante. El idioma, la independencia son el método con el cual atontar al pueblo, son su particular opio.

Ahora resulta que no se independizan pq no se ponen de acuerdo en cómo hacerlo, en cómo llamarlo, etc. O sea que encima imbéciles.

Y mientras tanto los demás esperando que se piren de una puta vez. Lo dicho, mucho bla, bla, bla pero cojones pocos.

La mayoría de independentistas catalanes son de CiU y eso que no quieran ni oír hablar de la independencia no se lo cree nadie, lo que pasa que la cúpula no es independentista.

¿Que declaraciones?

¿Y EU-EV que es?

¿Qué naZionalistas lingüísticos catalanes? ¿La Constitución impide que?

¿El estatuto agujere la Constitución por todos los lados? :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ¿Pero tu que eres un fan de la COPE o que?

Parece mentira que digas estas tonterías y luego te consideres nacionalista castellano.

Ahora no se independizan porque la Constitución sigue siendo la misma y no se puede.

Sí, seguro. :icon_lol:

Si no nos independizamos es porque no podemos, la Constitución lo prohíbe.

Claro que si machote, como la constitución lo prohíbe pues...eso es como el chiste: Oiga, ¿en su país hay putas? no, lo prohíbe la ley. Pues eso.

Lo que te pasa, tronco, es que algunos naZionalistas sois incapaces de aceptar q no todos los demás nacionalistas lo seamos. Para vosotros solo existe el nacionalista de repetición, el clón, el que es como vosotros pero en otro lugar. Y no, yo no soy ni nacionalista racial al estilo rh y gilipolleces sabinianas ni cateto lingüista catalán (lo de cateto es pq en el fondo sois como los nuevos ricotes sin cultura, unos acomplejados, eso si, con duros, quien los tiene claro, y eso se ve en vuestro idioma que no pasó de habla del populacho sin desarrollo literario lo cual no hace de menos a nadie, aunque no lo creais, pero tampoco de más).

En fín que para desear que os pireis de España no esta mal lo de "fan de la COPE".

La mayoría de independentistas catalanes son de CiU y eso que no quieran ni oír hablar de la independencia no se lo cree nadie, lo que pasa que la cúpula no es independentista.


Eso no lo dicen las encuestas, y yo conozco  a mucha gente de CiU de Barcelona(de unos 30-35 años) y solo algun que otro es independentista, reconociéndome que en una situación real probablemente recularían.

Y si la cúpula no es independentista será porque así lo quieren sus bases, quienes les votan y de donde salen esos políticos.

¿Que declaraciones?

Pués Durán, sin ir maslejos, denominó "payasada" a la propuesta de ERC.

¿Y EU-EV que es?

Izquierda Unida-Los verdes.

Sí lo dicen las encuestas y la mayoría de gente de CiU que conozco yo son independentistas y también muchos de los de PSC y ICV.


¿Y denominar payasada a una propuesta de ERC que tiene que ver?


Esto en Cataluña no está; pero tenemos Iniciativa per Catalunya els Verds - Esquerra Unida i Alternativa (ICV-EUiA) que en castellano sería Iniciativa por Cataluña los Verdes - Izquierda Unida y Alternativa que sería de este estilo.

A semejantes jilipolleces catalanofobas no hace falta ni responder.

Y que tiene que ver la creacion de un partido castellano con lo que ocurra o deje de ocurrir en cataluña ? a quien le importa?

Sí lo dicen las encuestas y la mayoría de gente de CiU que conozco yo son independentistas y también muchos de los de PSC y ICV.

Que encuestas??, y no valen las del AVUI o derivadas.
Yo todas las que he leído decían lo contrario que dices tu.
Y como es que antes me decías que le PSC no era nacionalista y ahora m edices que "...son independentistas y también muchos de los de PSC..." ?.

En que quedamos?.

¿Y denominar payasada a una propuesta de ERC que tiene que ver?

Si alguien propone la reunificación de Castilla y sale otro diciendo que eso es una payasada........que pensarías de ese "otro"??, pués que no está de acuerdo con la reunificación.

Esto en Cataluña no está; pero tenemos Iniciativa per Catalunya els Verds - Esquerra Unida i Alternativa (ICV-EUiA) que en castellano sería Iniciativa por Cataluña los Verdes - Izquierda Unida y Alternativa que sería de este estilo.

me refería a eso.

Por cierto, Gilipollas es con G  :icon_wink:

CiU y PNV están con los liberales porque Aznar les echó de los conservadores.

Por cierto, ya de paso, comentar sin malicia que el catalán tiene en su firma una bandera inventada por la organización juvenil del la UPL, Conceyu Xoven.

CiU y PNV están con los liberales

Ser pocos es lo que tiene...porque anda que aceptar a estos .......

De chiste.

¿No hace falta, no sabes o no te interesa?

Y yo me pregunto, tras el debate catalán donde se acojonaron y no se atrevieron a llevar a la práctica lo q llevan años cacareando esas gallináceas ¿a quién van a culpar desde ahora de sus males, a la meseta como siempre?

Lo vengo pensando hace tiempo, habría q reconocer el derecho a la autodeterminación a ver quien es el guapo q se suicida pero no solo eso sino pq al resto nos conviene q más de uno se pire a la pira.

En fin que plantear la secesión pero dentro de la unión europea es de chiste pq bien saben ellos q así no es posible la independencia pq esta no la acepta es algo así como una huelga de hambre pero con yogures y jamón ¿os suena?

Pues chico no se que encuestas lees, no estaría mal que me pasar algún link donde salga eso, porque hasta el CIS del 2001 dijo que la mayoría de los votantes que fue el ultimo año en que el CIS pregunto sobre la independencia en Cataluña.

Personalmente, ¿estaría usted a favor o en contra de que Cataluña fuese independiente?
A favor _ 49.8%
En contra _ 35.0%
No sabe _ 13.6%
No contesta _ 1.6%


El PSC es socialdemócrata y catalanista, no nacionalista, pero que el PSC no sea nacionalista no significa que no haya independentistas militando, simpatizando o votando al PSC. Obviamente son minoría (a diferencia de en ERC, CiU y algunos partidos minoritarios), pero de estar están y si sumamos todos los independentistas de Cataluña son bastantes más que los defensores de la unidad de España.


Si alguien propone la reunificación de Castilla y sale otro diciendo que eso es una payasada........que pensarías de ese "otro"??, pués que no está de acuerdo con la reunificación.

Pero es que resulta que CiU tenia otra propuesta sobre el tema así que no puede estar en contra

Sino mira, la web de CiU http://ciu.cat/fitxa_noticies.php?news_ID=8971

Está en catalán pero por si no entiendes que pone Artur Mas dice entre otras cosas:

"Añadiremos una apelación derechos al que son derechos al que todos los pueblos tienen, y entre ellos el de Cataluña, y uno de estos derechos el derecho a la autodeterminación"


Oki.


Perdón, me equivoque. :icon_wink:

Esto del CIS es muy intereasante, me estoy metiendo en varias ;) .


http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2640_2659/2648/e264800.html

PREGUNTA 27                         

¿Se considera Ud. nacionalista catalán?                                                            

     %    (N)
Sí    38.0    (746)
No    58.6    (1152)
N.C.    3.4    (67)
TOTAL    100.0    (1965)

Algo falla¡¡.

PREGUNTA 28                         

¿Cuál de las siguientes frases expresa mejor sus sentimientos?                                    

     %    (N)
Me siento únicamente español    8.8    (172)
Me siento más español que catalán    7.6    (149)
Me siento tan español como catalán    41.6    (817)
Me siento más catalán que español    24.7    (486)
Me siento únicamente catalán    13.8    (271)
N.S.    1.5    (30)
N.C.    2.0    (40)
TOTAL    100.0    (1965)

Esta encuesta es posterior a la tuya. Y aquí tampoco es que se vea un separatismo mayoritario....

PREGUNTA 29                         

En relación con el sentimiento nacionalista, ¿podría decirme, por favor, dónde se colocaría Ud. en

una escala de 1 a 10 en la cual el 1 significa el mínimo grado de nacionalismo catalán y el 10 el

máximo grado de nacionalismo catalán?

     %    (N)
Min. nac. (1-2)    17.9    (352)
(3-4)    10.3    (202)
(5-6)    31.3    (615)
(7-8)    19.8    (389)
Máx. nac. (9-10)    10.6    (209)
N.S.    6.2    (121)
N.C.    3.9    (77)
TOTAL    100.0    (1965)

----------------------

No me entra en la cabeza como, sin ser nacionalista(yo opino que si) el PSC haya militantes independentistas, es como si un fascista españolista militara en IZCA, no es posible.


Y en cuanto a la web no te digo que noi, solo digo que lso politicos catalans son expertos en sacar privilegios a abse de victimismo y amenazas de secesion, y cuando se acerca el momento de dar el paos todos reculan, salvo algunos de ERC.

Pues que la pregunta 37 es:

PREGUNTA 27                         
Sexo:                                                                                             
     . %    . (N)
Hombre    49.0    (972)
Mujer    51.0    (1010)
TOTAL    100.0    (1982)

Y en ningún lugar sale la pregunta que dices.



La pregunta 28 en realidad es:

PREGUNTA 28                         
¿Cuántos años cumplió Ud. en su último cumpleaños?                                                 
     . %    . (N)
De 18 a 24 años    11.0    (219)
De 25 a 34 años    21.3    (422)
De 35 a 44 años    18.7    (370)
De 45 a 54 años    15.7    (312)
De 55 a 64 años    12.5    (248)
65 y más años    20.7    (411)
TOTAL    100.0    (1982)


Y en la 22 en la que sale lo que dijiste pero con porcentajes distintos:

PREGUNTA 22                         
¿Con cuál de las siguientes frases se identifica Ud. en mayor medida?                             
     . %    . (N)
Me siento únicamente español    8.1    (160)
Me siento más español que catalán    5.1    (101)
Me siento tan español como catalán    43.1    (854)
Me siento más catalán que español    25.4    (504)
Me siento únicamente catalán    15.1    (299)
N.S.    1.7    (33)
N.C.    1.6    (31)
TOTAL    100.0    (1982)

Además de que aquí no se pregunta nada sobre separatismo en la pregunta 20 sale que solo el han nacido en Cataluña el 71,1% de los encuestados

Vaya mucha más gene que se siente catalana que catalanes, y los del valle de Aran muy catalanes no es que sean.




La pregunta 29 real:

PREGUNTA 29                         
¿Ha ido Ud. a la escuela o cursado algún tipo de estudios?                                         
     . %    . (N)
No, es analfabeto    1.6    (31)
No, pero sabe leer y escribir    3.3    (66)
Sí, ha ido a la escuela    95.1    (1885)
TOTAL    100.0    (1982)

Y la que pones no sale en ningún momento.



Seguro, no veas como reculan, cada vez que hacen un referéndum de la independencia siempre pasa lo mismo…

No veas cuantos referéndum por la independencia han hecho.

Y sí, ya sabemos que tenemos el principal partido victimista del mundo, Ciudadanos – Partido de la Ciudadanía

Leka y Elladan, esto es un foro nacionalista castellano y por lo tanto los debates sobre Cataluña os los podéis llevar por ejemplo a todopolitica, o mediante la mensajería privada, pero me aburre y cansa soberanamente ver hasta en un foro castellanista cualquier cosa que tenga relación con algo que no sea mi tierra.

La verdad es que no se como se desvió el tema.

Solo dije que CiU y PNV no eran liberales.

Y estoy contigo de acuerdo, no son liberales.

Te conmtesto por MP.

¿Qué coño tiene que ver toda esta discusión bizantina sobre Cataluña en un hilo que se titula: Un escocés propone un partido liberal castellano?
Alguien me lo puede explicar.

Pués la explicación es sencilla, "Leka y nacionalismo catalán"  :icon_twisted: . Peor ya hemops dejado de desviarlo, sorry.

Bueno pues cambiando de tema.

Creo que sería más importante un partido liberal a nivel estatal, ya que actualmente en España los liberales y los conservadores van juntos en PP.

Una tercera vía como Bayrou en Francia.

paso de estar dando vueltas a unos porcentajes...
me gustaria saber si siguen siendo independentistas, si se les cerramos los castellanos el grifo de los euros...
sinceramente, el escoces tiene razon, hace falta un partido castellano fuerte.(pero a nadie le interesa)

:icon_confused: ¿De que hablas?

¿Y no valen Tierra Comunera e Izquierda Castellana?

Hace falta un partido liberla estatal y un partido castellanista(o varios) fuerte.

Para equilibrar y moderar la situación política en España.

Elladan, en el PP la corriente liberal(por mucho que digan sus dirigentes) es claramente minoritaria, y en el PSOE mas de lo msimos.

En España no hay liberalismo porque no hay liberales  :icon_cry:

Pero mientras el castellanismo no sea muy fuerte no creo que sea bueno dividir el voto castellanista en muchos partidos.

Totalmente de acuerdo.

En el fondo no nos diferenciamos en tanto Elladan, siempre lo digo, nuestros políticos son los que crean diferencias o las agrandan, porque la gente de la calle no está como ellos ni de coña.

Es cierto, yo opino igual.

Pero la pregunta que me hago es si realmente la gente demanda/demandaría un partido liberal. Creo que no, en primer lugar por desconocimiento de lo que supone ese planteamiento politico-económico. Y luego, porque la gente está demasiado acostumbrado al PPSOE, y la gente aquí no es muy amiga de cualquier tipo de cambio, por pequeño que este sea.

izqda castellana se mete en demasiados problemas, y TC desgraciadamente nunca la toman en serio...
que de que hablo?, pues de que si cataluña fuera independiente, a ver de donde te crees tu que sacariais tanta millonada para infraestructuras y varios... :icon_idea:

Aragonauta, España no está preparada para un partido liberal, es una pena pero es la realidad, carecemos de la suficeiente madurez democrática, base cultural, y axctividad ciudadana(fundamental esto) como para que exista una demanda real de liberalismo.

Así que los liberales, en general, nos conformamos con intentar influir en los respectivos partidos(auqnue evidentemente le PP y el PSOE se llevan la palma) para hacer un pequeño pero activo contrapeso hacia las politicas socialistas y conservadoras.

Hoy por hoy es a lo máximo que podemos aspirar  :icon_frown:

Leka:

Pero a tí se te (CENSORED) (CENSORED) nada más ver la noticia.
 :icon_twisted:

(censored) (censored)??... :icon_rolleyes: mi no entenderte¡¡ ;) .

¿Y que hace pensar que a un nuevo partido castellanista se lo tomarían en serio? ¿No sería mejor trabajar desde Tierra Comunera para que se tomaran en serio a esta?

Cataluña es la comunidad autónoma que más genera mucho más que lo que luego recibe, no tendríamos problemas por ello, si acaso los tendría el resto de España y dineral para infraestructuras el que se gastan en Madrid, no hace falta más que comparar los aeropuertos de Madrid y Barcelona.

Bueno Elladan, segun le estudio de abalnzas fiscales del BBVA Madrid paga mas "per capita" al estado que Cataluña, y su saldo es relativamente a su poblacion mas negativo, y mas aun desde vuestro nuevo estatuto.

La ampliación de Barajas vale el dinero percibido con este nuevo estatuto durante años.

Y en Madrid se invierte menos de lo que se genera, pero en Cataluña también y más exageradamente.

Madrid vive de ser capital de España, de hecho sino lo fuera estaría a años luz de Toledo.

Gran parte de los impuestos de los catalanes nunca se invierte en Cataluña y sino fuéramos del estado español este problema no lo tendríamos.

La ampliación de Barajas vale el dinero percibido con este nuevo estatuto durante años.

SI quieres hablamos de la nueva ciudad que os construyó el estado con las olimpiadas......que parece que nos olvidamos del nuevoo puerto y demás baerrios enteros modernizados y actualizados prole estado a base de millones.

Y en Madrid se invierte menos de lo que se genera, pero en Cataluña también y más exageradamente.

Insisto en que no es cierto, relativamente a su población Madrid pone mas pasta que cataluña.

Madrid vive de ser capital de España, de hecho sino lo fuera estaría a años luz de Toledo.

Una gran falacia, el sector servicios madrileño es mas dinámico, grande y próspero que el catalán, otra cosa distitna es la industria.

Gran parte de los impuestos de los catalanes nunca se invierte en Cataluña y sino fuéramos del estado español este problema no lo tendríamos.

Esto es cierto, y lo mismo ocurre con madrid, pero chico, se llama redistribución, y si estas de acuerdo con la redistribución de la riqueza no veo porque no lo estas con esto.

Es cierto en que se invierto mucho por las Olimpiadas de Barcelona en Barcelona (que no en el conjunto de Cataluña) pero luego no, y en Madrid se ha invertido mucho sin Olimpiadas ni nada y si al final hacen Olimpiadas en Madrid se invertirá muchísimo más aun.

Digo que se invierte más no que se pone más dinero respecto a su población (que en el conjunto pone más Cataluña pero esta tiene más habitantes)

No es una falacia, gran parte del sector servicios de Madrid no estaría allí si esta no fuese su capital.

Obviamente no estoy de acuerdo, yo soy independentista, quiero que el dinero de Cataluña se quede en Cataluña (aunque una parte se invierta en los países pobres) y no quiero redistribuciones de riquezas sino más igualdad de sueldos. Y además no es justo que Euskadi y Navarra tengan derechos forales para quedarse con su riqueza y luego además recibir inversiones y los demás no.

ni por un lado ni por otro se estan poniendo datos objetivos, esto es un " pues alli se invierte mas, no se invierte mas alli, no alli..." pero sin datos. buscad datos, contrastarlos para que lo que digais tenga credibilidad y no sea solo decir algo que yo creo que me parece. lo digo para ambos, para leka y para elladan

Es cierto en que se invierto mucho por las Olimpiadas de Barcelona en Barcelona (que no en el conjunto de Cataluña) pero luego no, y en Madrid se ha invertido mucho sin Olimpiadas ni nada y si al final hacen Olimpiadas en Madrid se invertirá muchísimo más aun.


Rioebro, no ponemos datos objetivos porque le estado intenta no airearlos, solo esta le estudio dle BBVA que hay que pagar para verlo, yo lo que comento es sobre comentarios y analisis de esos estudios que circulan por la red.

No es una falacia, gran parte del sector servicios de Madrid no estaría allí si esta no fuese su capital.


No estoy para nada de acuerdo, a día de hoy y como están las comunicaciones te daría igual instalar una empresa de servicios en Barcelona, que en Bilbao que en Madrid.

Obviamente no estoy de acuerdo, yo soy independentista, quiero que el dinero de Cataluña se quede en Cataluña (aunque una parte se invierta en los países pobres) y no quiero redistribuciones de riquezas sino más igualdad de sueldos. Y además no es justo que Euskadi y Navarra tengan derechos forales para quedarse con su riqueza y luego además recibir inversiones y los demás no.

Con lo de Nvarra y Vascongadas estoy de acuerdo, con lo otro no, es como si la clase media media alta(la que paga el 90% de los directos en España) decide no pagar impuestos la resto de las clases, porque son separatistas.

es que si no hay datos objetivos pocas justificaciones se pueden hacer, porque ahora puedo deir yo que no teneis razon ninguno de los dos, que donde mas se invierte es en la gran y cosmopolita urbe de villa jodiche del paramo, y ya esta.