Foros Castilla

Desde  los  medios  se  nos  dice  que  tenemos  que  aceptar  la  invasion  actual  que  estamos  sufriendo  porque  nosotros  tambien  fuimos  emigrantes . Pero  la  cuestion  es  si  realmente  los  españoles  emigraron  tan  en  masa  como  nos  cuentan  y  si  fuimos  ilegalmente  como  los  que viene  actualmente . Evidentemente  todos  los  paises  han  tenido  emigrantes , pero  una  cosa  es  eso  y  otra  es  eso  y  otra  cosa  es  que haya  emigrado  un  porcentaje  grande  de  la  poblacion  de  un  pais  hacia  otro  lugar . Yo  soy  vasco  y  despues  de  la  independencia  de  las  colonias  americanas , nuestra  emigracion  hacia  fuera  del  Pais  Vasco  ha  sido  poco  significativa  (  unos  cuantos  que  han  ido  de  pastores  a los  EEUU , otros  que  fueron  de  golondrinas  a  cortar  caña  a  Australia  y  los  refugiados  politicos  del  franquismo )  y  han  afectado  a  un  minimo  porcentage  de  la  poblacion  vasco .   

Se  dice  que  en  los  50 , 60  y  70  emigraron  1,5  millones  de  españoles  a  Europa . Sin  embargo  es  probable  que  la  gran  mayoria  volviera  al  de  cierto  tiempo  porque  en  Eurovision ( si , soy  un  friki  que  ve  Eurovision  :icon_lol: )  los  Alemania , Belgica  , Suiza  no  nos  votan  nunca  y  sin  embargo  el  12  de  Alemania  va  para  Turquia  y  el  nuestro  va  para  Rumania  :icon_mad: . Por  tanto , actualmente  no  deben  quedar  muchos  españoles  por  Europa  y  la  mayoria  de  los  que  fueron , fueron  temporalmente  y  no  fueron  una
amenaza  para  esos  paises .

Por  otro lado  esta  la  emigracion  a  America . Los  flipados  argentinos  dicen  que  hay   15  millones  de  españoles  en  Argentina  y  los  brasileños  otro  15  millones  en  Brasil . Los  venezolanos  2  millones 
y  los  mexicanos  vete  tu  a  saber . Dejando  de  lado  estas  exageraciones  , esta  claro  que  la  gran  mayoria  se  concentro  en  Argentina  con  unos dos  millones  desde  1860  hasta  1960. El  total  para Cuba , Mexico , Brasil , Venezuela , Uruguay   no  parece  superar  los
200000  para  cada  pais . Y  para  Colombia , Ecuador , Bolivia, Paraguay etc  la  inmigracion  fue  poco  insignificante  o  inexistente . En  el  caso
de  Argentina , de  los  millones  que  entraron , la  mitad  eran  golondrinas
y  volvieron  a  España , radicandose  definitivamente  un  millon  de habitantes . Todos  los  que  entraron  en  Argentina  eran  legales , porque  las  autoridades  argentinas  daban  entrada  libre  a  los  europeos
para  europeizar  el  pais  y  joder  a  los  mestizos  del  interior .

En  definitiva , a  America  emigraron  en  100  años  unos  2'5  millones . Unos  25000  al  año . De  ellos  se  quedaron  digamos  que  unos 1'5 .
A  Europa  emigraron  1'5 , de  los  que  no  se  cuantos  se  quedaron ( que  me  lo  aclare  el  suizo  Jose  Maria )   pero  volvieron  muchos . En  total  emigraron  en  toda  la  historia  unos  4  millones . Si  tenemos en  cuenta   que  nosotros  en  solo  diez  años  ya  tenemos  4'5  millones  de  inmigrantes  empadronados  y  que  puede  haber  mas  de  5  millones  de  inmigrantes en  total ,me  parece  que  esta  inmigracion  es  claramente  mas  desproporcionada  y  masiva  que  la  española  en  cualquier epoca .
Por  tanto , no  creo  que  se  pueda  escudar  en  que  los  españoles  han  sido  emigrantes  para  justificar  la  inmigracion-invasion  que  estamos  sufriendo . Es  mas , creo  que  España  no  es  uno  de  los  paises  que  mas  emigrantes  ha  exportado  en  proporcion  en  Europa . Para  mi  son  mucho  mas  emigrantes  Irlanda,Italia,Portugal,Grecia  o  Polonia .

¿ Que  opinais del  ladrillo  que  he  soltado ? ¿ la  emigracion  española  pasada  sirve  para  justificar  la  inmigracion  masiva  que  sufre  actualmente ?
 


 

Las cifras no las controlo (hay una serie de La2 que cuenta los intercambios migratorios entre españa y otros paises muy rigurosa y muy bonita).

El comportamiento de los españoles fue similar al que tienen hoy aquí los inmigrantes: viviendo amontonados en casas (aunque de todo hay, por supuesto) y sin amoldarse del todo a las normas ni a la cultura por mucho que digan que sí se hacía (si no de qué iban a proliferar las casas de asturias, galicia, o zamora por los países del cono sur o alemania).
Hace poco vi un documental de los setenta suizo en el que los suizos decían de los españoles (e italianos, portugueses...) lo mismo que hoy los españoles de los sudamericanos: que vaya higiene, vaya modales, vaya maneras de vivir 30 en un minipiso...

Otra cosa, las mujeres en mucha mayor medida que los hombres no se integraban ni aprendían el idioma: yo he visto a abuelas gallegas en alemania que no sabían ni pedir pan en alemán. Que ya hay que ser zote para no saber ni de cir "yo-querer-pan".

Así que eso del idilio del emigrante español...que qué buenos éramos, que cómo nos adaptábamos, que cuánto respeto por las culturas donde llegábamos pues no es cierto, por lo menos de manera general.

Por cierto Rigaton, ¿tienes algo que ver con Democracia Nazional?.

Hay un nexo de unión, un nexo común entre los emigrantes españoles de los años 50 y 60 con los que hoy llegan a este pais. Todos, aquellos y estos, tuvieron que ir a tomar por culo de sus casas por pura necesidad, buscando lo más elemental para el ser humano, comida. Ni entonces ni ahora iban de vacaciones. Seguramente si todos ellos tuvieran posibilidades de vivir medianamente bien en sus paises, se ahorrarían las penurias y las calamidades que pasan para poder salir adelante.

No creo que tratar la inmigración actual de "invasión", sea respetuoso con gente que está pasando lo que ni imaginamos.

Muy acertada esa pregunta, compañero. :icon_wink:

lo mismo digo

Pero Rigatón  no es vasco?

¿y que tiene que ver?

Que creo que es dle PNV.

¿quien?

Que rigatón adelanta con mucho por la derecha al PNV es algo que canta a la legua.
Todos sus post siempre tienen algo que ver con inmigrantes, lo malos que son, el daño que hacen, contra los gitanos....

ALLP, no subestimso el fachería del PNV simplemente pro ser un partido nacionalista.

EL PNV es el partido con representacion mas derechista de España, idolatran a un racista/ultramontano, yo no digo mas .

Sinceramente, es maravilloso estar rodeado de mentes tan comprensivas y caritativas con los pobres del mundo. Pero, no creéis que ya va siendo hora de pasar del puro sensacionalismo, a la pura acción.
De acuerdo, los españoles fueron inmigrantes y ahora España es un país receptor, luego hemos de solidarizarnos con los nuevos inmigrantes.
Pero ¿Es esta la mejor manera de hacerlo?. A nadie le gusta abandonar su país y menos si es para realizar trabajos generalmente indignos, mal pagados o ilegales.
Muchos de los que aquí lanzan proclamas en defensa de estos miserables no dudan en apoyar la nacionalización o ultraprotección de importantes sectores de la economía.
¿Porque en lugar de condenar a estas personas a una nueva miseria en España, a conformarse siempre con las migajas, no les cedemos parte de nuestro tejido económico?
Ya va siendo hora de mandar al cuerno la PAC, los aranceles y las continuas subvenciones a las empresas castellanas. Cada vaca europea recibe al día un euro en subvenciones ( con esto viviría cómodamente una familia en la India).
En una ocasión, una ingeniera africana explicaba indignada que ellos no querían limosnas ni palmadas en la espalda, que ellos lo único que querían es que les dejasen vender sus productos.
Y esta es la realidad. Vendrán y vendrán mas pateras precisamente porque no vienen barcos cargados con tomates, patatas, maíz, carne, etc, etc, etc...
Y aquí es donde llegamos a toda esta repugnante hipocresía. Cuando alguien propone con la boca pequeña liberalizar los mercados, ceder al tercer mundo, por ejemplo, el sector primario (que es la propuesta de Blair) enseguida se echa la sociedad entera a la calle
La única posibilidad para el tercer mundo es que les dejemos vendernos sus productos y no tanto samaritanismo ni babosa bondad
 

Haber , no  soy  de  ese  partido  de  enchufados  llamado  PNV . Realmente  no  soy  de  ningun  partido . Si  soy  independentista   pero  ideologicamente quiza  sea  extrema  derecha . Me  pregunto  cual  sera  la  extrema  derecha vasca  . Yo  solo  que  la  mayoria  de  los  votantes  nacionalistas ( PNV , Batasuna , EA , Aralar  etc )  son  tan  antinimigratorios  como  yo  aunque  despues  las  cupulas  de  estos  partidos  se  las  den  de  proinmigratorios  pero  simplemente  para  hacerse  los  guays  y  que  no  les  llamen  racistas  pero  evidentemente  cualquier  inmigracion  es  perjudicial  ya  que  estos  inmigrantes  pasan  bastante  de  la  cultura  vasca  y  siempre  se  arriman  a  los  mas  fuertes  o  sea  a  los  partidos  generalistas  PP  y  PSOE , de  hecho  su  presencia   va  a  fortalecer  el  bipartidismo .

En  cuanto  a  los  inmigrantes , yo  no  tengo  nada  en  contra  de  ellos .
Entiendo  que  vienen  de  paises  pobres  y  hay  una  tendencia  de  las
personas  a  ir  a  paises  mas  ricos . Lo  que  no  entiendo  es  su  masificacion . Yo  mismo  os  he  demostrado  que  en  7-10  años  han
entrado  a  España  mas  inmigrantes  que  emigrantes  ha  tenido  España
en  toda  su  historia . Esto  demuestra  que  su  numero  es  excesivo .
España  en  el  exterior  tiene  censadas  1'2  millones  de  personas  en  el
exterior con  derecho  a  voto . El  pais   donde  hay  mas  es  en  Argentina  ,donde  son  menos  de  300000 . Sin  embargo  aqui  tenemos
empadronados  500000  ecuatorianos  y  tambien  el  mismo  numero  de  marroquies  y  rumanos . En  cuanto  a  la  ilegalidad , a  Europa  no  se  como  irian  pero  a  Argentina  todos  entraron  legalmente . En  Venezuela
los  canarios  que  fueron  clandestinamente  en  un  barco , no lo  hicieron
porque  los  venezolanos  no  les  dejaban  , sino  porque  el  gobierno  español  no  les  dejaba  salir  , de   hecho ,  muchos  de  ellos  no  tenian
echa  la  mili . En  el  programa  propagandistico  proinmigracionista  de  los
Domingos  de  La  2  hablaba  que  habian  entrado  en Venezuela  200000 españoles . Pero  es  que  en  esa  epoca  tambien  entraron  en  Venezuela  dos  millones  de  colombianos , 800000 portugueses , un  monton  de  italianos , ecuatorianos , peruanos  etc  . Una  maraña  inmigrante  en  la  que  los  españoles  no  eran  los  mas  numerosos ni  de
palo . En  el  programa  de  La 2  hablaban  de  la  emigracion  española  a  Australia   cuando  esta  fue  insinificante  sobre  todo  comparada  con  la
italiana , griega , croata  etc . Para  los  vascos  si  es  uno  de  nuestros
favoritos  ya  que  iban  bastantes  temporalmente  a  cortar  caña  a  Quensland  y  evidentemente  iban  de  legales  ya  que  los  contrataban  aqui .


 

SI señor, eso es algo que sabe cualquier no socialista, no se acaba con la pobreza a base de 0,7s, sino liberalizando nuestros aranceles y dejandoles exportarnos.

Ellos mismos lo han dicho por activa y por pasiva, pero no, nossotros a meter aranceles y dar limosnas..

Ellos no quieren caridad, QUIEREN QUE SE LES DE UNA OPORTUNIDAD.

Yo  tambien  estoy  de  acuerdo  con  lo  dicho  por  SIGNATUS . Los  paises  del  tercer  mundo  tienen  problemas  para  exportar  sus  productos  debido
a  los  aranceles . Pero  tambien  otro  problema . Muchas  veces  sus  productos  ni  siquiera  son  competitivos  en  sus  paises . Por  ejemplo , en
un  documental  vi  que  en  un  mercado  africano  vendian  muchos  productos  pero  apenas  habia  productos  africanos . Entre  medicinas  falsas  de  La  India , ropa  de  China   y  alimentos  baratisimos  provenientes  de  excedentes  agricolas  de  la  Union  Europea  lo  tenian  jodido . A  pesar  de  ello  yo  creo  que  los  principales  culpables son  sus  dirigentes  ,  ya  que  existen  muchos  paises  con  grandes recursos   ( Angola ,Congo , Guinea  Ecuatorial , Zimbawe , Colombia , Bolivia  etc )  que  sin   embargo  estan  muy  mal .

Que si Rigatón, que si, pero es que aunque esas soluciones que aportais, resolvieran muchos de los problemas de los paises del tercer mundo, seguirían existiendo pobres, y seguirían llegando inmigrantes a este pais intentando solucionar sus miserables vidas, tal vez en menor número, pero seguirían llegando. Entonces que sucede, continuariais considerando eso una "invasión", seguirían molestando. Una cosa es el problema económico y social de esos paises, y otra distinta es que se hace con los pobres de solemnidad que aún solucionados aquellos problemas seguirían llegando. Los metemos en un avión y camino de su pais les mandamos saltar?, se ametrallan sus pateras?, -seguro que a alguno le encantan estas soluciones-,o se les intenta ayudar?. Personalmente creo que la última solución es la mejor, es la única.

Cuando los problemas son de otro, que pequeños e insustanciales parecen eh?. Joder.

RIGATON DICE:  pero  evidentemente  cualquier  inmigracion  es  perjudicial  ya  que  estos  inmigrantes  pasan  bastante  de  la  cultura  vasca 

no existen culturas acabadas, ni las culturas e identidades culturales aparecieron de la nAda, se dan por un porceso historico, y en ese proceso historico entran las relaciones con otras culturas, y tambien de las emigraciones e inmigraciones. por lo tanto yo creo que es falso decir que cualquier inmigracion es perjudicial para la cultura receptora, si no todo lo contrario, la enriquece, la completa, la hace mas grande, la hace crecer, contribuye a ese proceso que nunca se acaba, no hay culturas con fin, todas evolucionan e incorporan cosas nuevas.


 RIGATON DICE: y  siempre  se  arriman  a  los  mas  fuertes  o  sea  a  los  partidos  generalistas  PP  y  PSOE , de  hecho  su  presencia   va  a  fortalecer  el  bipartidismo .

aqui hay cosas que no me concuerdan, si me estabas hablando de la cultura vasca y por lo tanto de euskadi, y ahora me dices que la inmigracion favorece el bipartidismo, y me dices que por lo tanto ayuda al pp y psoe, te estas equivocando, porque en euskadi no se da el bipartidismo pp- psoe, y lo sabes. aclara eso porque no hay por donde agarrar esa afirmacion

Bueno Rigaton, como me nombras pues te contestare, ademas que el tema me toca , ya que soy hijo de emigrantes españoles.
1° NO soy Suizo sino Español..
Luego te dire que la emigracion española hacia Europa, que yo sepa o al menos las ultimas , fueron la emigracion politica (guerra civil) y la economica .
Referente a Suiza, (por lo que yo siempre he oido en mi casa) fue en los años 60, los Suizos iban a buscar mano de obra a España y luego venian en trenes llenos , generalmente entraban por Ginebra y luego iban subiendo hacia el norte hasta llegar a la parte Germana...
Os contare que todo no fue "tan bonito" como  puede parecer, ya que los "Putos" Suizos despues de traerles, era aqui que tenian que pasar visitas medicas y todos aquellos que tenian algo que a ellos no les gustaba... pues les expulsaban!!
Segun mis padres , hubo algunos que se tiraron a las vias del tren para matarse(alguno murio) ya que los pobres no tenian ni para volver , otros al echarles al otro lado de la frontera (Francia) esta al lado , pues intentaron volver entrar , lo cual muchos de ellos lo consiguieron  :icon_lol:
Esto fue el pasado, ahora el presente...
Os dire que aqui en Ginebra eramos la 2a comunidad despues de la Italiana, pero hoy dia somos ya la 6 o 7....
Como esto , pues porque la 1a generacion de emigrantes ya volvio o se murio (alguno td sigue aqui je je) y la 2a y 3a pues muchos se han naturalizao y entonces cuentan como Suizos, eso si, aunque tengan la doble nacionalidad!!!
Conclusion, aqui España td tiene una de las mayores emigraciones de Europa o del Mundo (A nivel Suizo , seremos 100.000 por lo menos). Espero que esto que he escrito os sirva de algo, y deciros para acabar, que aqui la Comunidad Castellana, aunque no somos mayoria, eso si si juntamos todos los que venimos de las 5 CC AA seriamos unos cuantos  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
Otro dato nuevo, y no os lo perdais, es que aqui ultimamente, los nuevos Españoles que llegan, sabeis quien son......
Dejo el suspenso en el aire, a ver si acertais....
Luego os lo pongo, os caereis de culo  :icon_biggrin: :icon_biggrin:

RIO   EBRO  O  Aitor  . De  primeras , las  inmigraciones  masivas  si  que  perjudican  a  la  cultura  autoctona . ¿ Que  %  de  la  poblacion  vasca  hablaba  euskera  a  principios  del  siglo  XX ?  . Un  90  % . ¿ Cuantos  lo
hablan  ahora  despues  de  la  inmigracion de castellanos,gallegos,andaluces etc ?  . Un  20  % . La  verdad  que  muy  enriquecedor . ¿ Tu  por  ejemplo  crees  que  la  inmigracion  masiva  magrebi  en Francia , Belgica  u  Holanda  o  la  turca  en  Alemania   ha  sido  enriquecedora  para  esos  paises ? . Te  recuerdo  los  asesinatos  de  Theo  Van  Gho (  o  algo  asi  :icon_lol:)  o de  Pin  Fortuin   en  Holanda  por  parte  de  islamistas . Otro  ejemplo  es  la  inmigracion  masiva  de  europeos  a  Argentina  a  finales  del  siglo  XIX  y  primera  mitad  del  XX  fue  muy  negativos  para  los  autoctonos  mestizos  criollos  ya  que  fueron  discriminados  tanto  por  el  gobierno  como  por los  inmigrantes  europeos . Las  inmigraciones  limitadas  pueden  ser  enriquecedoras  para  la  sociedad receptora , sin  embargo  las  masivas 
son  totalmente  contraproducentes   ya  que  se  generan  guetos  y  una
perdida  de  identidad  autoctona .

Lo  de  que  favorecen  al  bipartidismo , lo  he  dicho  a  escala española .
Estos  inmigrantes  van  a  votar  casi  exclusivamente  al  PP   y  PSOE
acentuando  el  bipartidismo  español  y  perjudicando  a  los  partidos  minoritarios , entre  ellos  los  nacionalistas .

JOSE  MARIA , ya  sabia  que  no  eras  suizo  solo  lo  he  dicho  un  poco en  plan  de  broma  porque  vivias  en  Suiza . Los  vascos  no  hemos
emigrado  mucho  a  Europa ,pero  conozco  a  una vasca  casada  con  un
andaluz  que  anduvo  por  ahi , aunque  afortunadamente  para  los  suizos  se volvio. Es  una  inepta  que  celebra  los  atentados  de  ETA  y  no  tiene buena  fama  en  el  vecindario . Mas  o  menos  ya  sabia  que
habia  unos  100000  españoles  en  Suiza . Creo  que  es  con  Francia 
Alemania  y  Belgica   el  sitio  donde  hay  mas  españoles . De  lo  que  has  dicho , me  parece  que  dices  que  fueron  legalmente  y  que  a  la  minima  que  hicieran , los  echaban . Aqui  se  difundio  un  programa  por
la  television  publica  española  donde  se  decia  que  la  gran  mayoria  habia  ido a  Europa  ilegalmente . Por  tanto , se  contradice  con  lo  que
tu  dices .

En  cuanto  a  los  nuevos  españoles  que  llegan  a  Suiza quizas  sean  sudamericanos  con  nacionalidad  española . Otra  posiblidad podrian  ser  ecuatoguineanos  o  gente  del  antiguo  protectorado  español  de  marruecos  . Igual  ZP  les  ha  dado  el  pasaporte  español por  ser  excolonia. La  ultima opcion  podrian  ser  los  negros  que  han  venido  en
cayucos  a  España . Quizas  hayan  llegado  a  Suiza  con  pasaportes 
españoles ( posiblemente  falsos ) . Ardo  en  deseos  de  saber  quienes  son  estos  nuevos  españoles .

Rigaton, lo aceptastes je je son sudamericanos que una vez conseguido "un pasaporte europeo" en este caso español, pues entonces SI ahora a vivir la vida por donde sea, ya no hay peligro de que sean expulsados  :icon_biggrin: :icon_biggrin:
No os podeis imaginar cuanto latino he conocido aqui, que oficialmente "vivia o vive" en España (para los papeles), pero que en realidad viven aqui y solo van a España , cuando les llaman para lo del permiso  :icon_eek: :icon_eek: no me extraña que en poco tiempo España haya pasado los 40 millones de hab
Referente a lo que puse de como llegaron etc, he puesto lo que mis padres vivieron de 1a mano que luego otros lo hayan vivido diferentemente, eso es otra cosa  :icon_wink:
Un saludo

Una sociedad que esta dispuesta a delegar al tercer mundo su sector primario y parte del secundario ha de calificarse, cuando menos, de generosa y comprometida. Si, aun así, la situación en el tercer mundo se mantuviera invariable entonces habría que plantearse este problema como irresoluble. Si tengo un vecino que esta atravesando por un mal momento estoy dispuesto a echarle una  mano o darle consejo pero no a regalarle mi casa, para todo hay un límite.
De cualquier forma, será mejor esta alternativa que la del inefable Zapatero que consiste en mirar continuamente para otro lado como si nada estuviera sucediendo. Incluso ha declarado que los negros de los cayucos son los mártires de nuestro tiempo, como si nada se pudiera hacer por ellos mas que santificarlos.

En cuanto a lo del “enriquecimiento cultural”, me gustaría saber que opinión tienen acerca de el los vecinos del barrio de Lavapies. Me da la impresión que allí lo único que se enriquece es la delincuencia y la marginación.

http://www.youtube.com/watch?v=PTtDxdqRli8 (http://www.youtube.com/watch?v=PTtDxdqRli8)

El último objetivo de los inmigrantes es enriquecernos culturalmente, tienen otras prioridades antes que convertirse en atracciones de feria o escaparates culturales. Cristobal Colón trajo a los Reyes Católicos unos amerindios de “regalo” para “enriquecerlos” culturalmente. Esta idea de rico, como tantas otras, no deja de ser una muestra mas de etnocentrismo involuntario

Por cierto, Jose María, aprovechando que al parecer vives en Suiza a mi también me gustaría hacerte una pregunta. ¿Ha servido para algo o se ha notado algún cambio tras la apabullante victoria del SI en el pasado referendum para controlar la inmigración. Después de conocer el resultado me he convertido en un admirador del pueblo suizo.

Una cosa es la sociedad plural y otra bien diferente es la sociedad multicultural, oi el multiculturalismo.

Popper, entre otros, las diferencia muy bien, y los liberales, por descontado apoyamos y defendemos la primera.

Una cosa es la sociedad plural y otra bien diferente es la sociedad multicultural, oi el multiculturalismo.
Popper, entre otros, las diferencia muy bien, y los liberales, por descontado apoyamos y defendemos la primera.

Si no es molestia, me puedes explicar brevemente la diferencia entre sociedad plural y sociedad multicultural

Signatus, despues de la votacion....
Todavia es pronto , lo que pasara sera que ahora todos aquellos que vengan de fuera de la Comunidad Europea lo tendran mas duro, pero no te preocupes, siempre conseguiran entrar...

[inciso fuera del tema]

He leído cosas muy raras en los foros del internés, pero lo del Rigaton, "el vasco independentista de ultraderecha", me deja fli-pa-do, y eso que creo haber visto todo de la peligrosa y variopinta fauna política vasca. Lo consultaré con mi farmaceútico, jajaja.

[cierro inciso]

Buenas noches.

Que  pasa . En  todos  los  sitios  el  nacionalismo  siempre  esta  ligado  a  la  ultraderecha . ¿ acaso  crees  que  batasuna  es  de  izquierdas  ? . Yo  pienso  que  son  mucho  mas  ultraderecha  que  la  falange  por  ejemplo .

Si se te puede entender por donde vas... pero quizá lo que parece más raro es que eres ¿Inclasificable o... incalificable? :icon_lol:

en efecto, los pobres de áfrica lo son pq no disponen de una economia de mercado sino feudal en unos casos y marxista en otros. es curioso como el mundo occidental practica, sobre todo europa, una economia libre cada vez mayor de puertas a dentro y la limosna del 0'7 de puertas para afuera. Doble moral se llama. ¿Pq no deseamos el libre comercio sin proteccionismos para ellos?.

Otra cosa, Blair es un hipócrita, defiende q el sector 1º pase a áfrica pq en reino unido practicamente no lo hay, no hay agricultura. Es cvomo si los castellanos defendiesemos q nuestras naranjas o nuestras plataneras se vayan a marruecos.

Rigatón ¿no habia uno del PNV q era negro? me has descolocao con tus argumentos de q inmigración = a bipartidismo españolero, precisamente tú q sabes como anda el patio en tu tierra, llena de maquetos allende el ebro y sin embargo triunfa el nacionalismo más etnicista.

PIPO , el  PNV  no  es  ni  de  palo  el  nacionalismo  mas  etnicista .El  que  Arana  lo fundara , no  quiere  decir  que  piensen  como  el . Todos  los  partidos  empiezan  radicalizados . El  partido  socialista  de  hace  100  años  no  es  lo  mismo  que  lo  que  es  hoy  en  dia . El  PNV es  nacionalista  mega  ligth    cuya  unica  idea  es  la  de  que  no  importa  estar  en  España  o  ser  independientes  mientras  ellos  esten  en  el  poder . Es  verdad  que  hay  muchos  maketos  votantes  del  PNV , pero  la  mayoria  vota  PP  y  PSOE .¿Preguntate  quien  gana  en  Barakaldo  o  Irun? Sino  habria  maketos  , los  partdos  nacionalistas  obtendrian  el  90  %  de  los  votos . En  Cataluña  es  lo  mismo . Los  sitios  donde  viven  los  charnegos  en  el  cinturon  de  Barcelona  son  feudos  socialistas .Generalmente , a  los  partdos  nacionalistas  los  votan  la  gente  que  pertenece  al  grupo  que  ellos  defienden( vascos , catalanes )  y la gente  venida  de  fuera  no  identificada  con  ellos   es  dificil  que  los  voten .Si  al  final  siguen  llegando  inmigrantes  al  Pais  Vasco  o  Cataluña , estos  votaran  al  PSOE  o  al  PP  y  llegara  un  momento  en
estos  dos  partidos  sean  los  mas  votados  en  el  Pais  Vasco  o  Cataluña  y  por  tanto , no  quedara  ninguna  region  en  España  que  no
este  bajo  su  poder  reforzando  el  poder  bipartidista  PP, PSOE .

No estoy tan de acuerdo, lso "charnegos", como los "maketos" apenas votan al PP, votan al PSO(y lo que toque).

EL PP de Vascongadas saca votos dle mismo sitio que le PNV, no en vano hay muchísimas familias divididas PP-PNV, los Basagoiti, Viguri, Ybarra,etc... son tradicionales familias vascas divididas en PNV/PP.

Y en Cataluña, con mucha menos intensidad(por eso ahi el PP son cuatro gatos) ocurre algo parecido, los Codorniú, Samaranch,etc...

No soy ningun cerebrito peor intentaré resumírtelo.

Multiculturalismo=una sociedad con diversas culturas dentro, que prácicamente no se mezclan y se mantienen cuasipuras, que cada una "hace su vida" y donde le estado es neutro.

SOciedad abieerta= una sociedad con diversas culturas habitando dentro pero con una predominante, en la que se basa el estado(ya no es neutro) y donde hay mezcla, en lso asuntos "generales" o públicos hay que seguir unas normas comunes, pero hay libertad en la esfera privada.