Foros Castilla

"Una delegació de Maulets assisteix a Villalar 2007  [Castella,  03/05/2007]
El passat dissabte 21 d'abril, una delegació de Maulets va anar al Villalar 2007 invitats per Yesca, les joventuts castellanes revolucionaries. Aquella mateixa nit van assistir a la carpa de Yesca i IzCa, amb un concert d'Habeas Corpus, Koma, Diablo Cojuelo i Duff Hooligans, i entre grup i grup membres de Maulets i de Briga (Galiza) van fer un petit parlament.
Els actes van seguir dos dies més amb projecció de vídeos, teatre, actuació de Cesk Freixas, més concerts, i l'acte polític i manifestació el dia 23 d'abril, dia de la pàtria Castellana."

Os lo traduzco lo importante:
Una delegación de Maulets asiste a Villalar 2007.
El pasado Sábado 21 de Abril, una delegación de Maulets acudió a Villalar invitada por Yesca, las juventudes castellanas revolucionarias....

Cualquiera que conozca a los Maulets aunque sea por encima, se dará cuenta de que allí pintaban mas bien poco, ya que aparte de otras muchas cosas, un castellano que vive en su tierra no es bien recibido.¿Porque  invitarlos entonces?
En Villalar no debería haber fascistas de ningún tipo.

A mi no me parece mal que vayan.
Tampoco me hubiese importado si desde JCC/TC se hubiese invitado a gente de Cha, IAs, PSA,BNG...

Entonces tú no deberías ir a Villalar nunca, fascista.  :icon_evil: :icon_evil:

Gracias por tu comentario, esto me demuestra que:
1º; no sabes de lo que estás hablando
2º, no te gusta demasiado la libertad de expresión, por lo tanto defiendes a los mismos que la están eliminando en Cataluña.

Un tipo que solo bebe mosto no puede decir tonterias  :icon_biggrin: .

A mi tampoco me hace gracia, pero entiendo que entre movimientos separatistas y de izquierda se lleven bien y se inviten unos a otros.

Por cierto Ines, bienvenida y gracias por la traducción, pero se entiende bastante bien, no somos tan diferentes como algunos quieren hacernos ver.

Es obvio que no sé de lo que hablo. Pero bueno, el caso es que la organización a la que pertenezco los invitó, de hecho, fuí yo quién contactó con ellos para que viniesen. Pero es obvio que no sé ni quiénes son ni lo que hacen.

Eso demuestra dos cosas:

- Que si sé de lo que estoy hablando
- Que a tí no te gusta la libertad de expresión, pues no querías que estuviesen allí, y del PSOE, PP, CI, IU no dices nada.

me puedes argumentar porque pintaban poco , porque un castellano no es bien recibido por maulets y porque son unos fascistas...

A los que son de su cuerda si les reciben bien, pero al resto mi experiencia en San Sebastian(con los primos heranos de Maulets) no es precisamente buena.

-De donde sois??
-De Madrid
...
...
...
-Ya nos ibamos

1) Lo que es salud a enfermedad, igual es patriota a chovinista. Y hay muchos que por creer ser más patriotas que nadie, terminan por enfermar como personas. Cuando alguien de Castilla es mal recibido por alguien de Cataluña o Euskadi, yo no pienso que Cataluña o Euskadi reciben mal a Castilla o agreden a Castilla: yo veré a unas personas que, con la excusa de una ideología política, ejercen violencia psiquica (insultos, desprecios, etc.) o física (agresiones, etc.) sobre otras personas. Tribalismo frente a civilización.

Cataluña no son los maulets. Cataluña son los y las catalanes, con su virtudes y sus defectos. Todos y todas, mal que les pese a algunos. Porque sino, viendo el frente de masas de los maulets qué vacío demográfico sería Cataluña!!!...
En Cataluña, los hay nacional-chovinistas, como en todas partes. Los hay intolerantes, como en todas partes. Los hay violentos, como en todas partes. Pero esas partes no son el todo. Especialmente cuando son cuantitativa y cualitativamente tan insignificantes.
Aquellos que quieran compartir en paz la alegría de la fiesta y recuerdo de la lucha de Villalar 1521, pues todos son bienvenidos, porque nadie puede patrimonializarla. A priori, bienvenidos todos los catalanes o luxemburgueses o keniatas o mapuches o ainus o bereberes.



2) Ahora bien, la cuestión con los catalanes que se organizan en particular en el proyecto Maulets ¿Quiero compartir proyecto político con ellos? Eso es asunto de cada organización política en cuestión. Allá cada cual. Yo personalmente no comparto su visión de las cosas. Pero hay que recordar cosas básicas: "Villalar" no ha invitado a los maulets en particular, sino que han sido unas personas concretas, una organización político-social concreta, con la representatividad del pueblo castellano que le corresponda, la que ha invitado a esa organización político-social concreta, con la representatividad del pueblo catalán que le corresponda. Personas a personas.

Algunos pretenden, al hablar del invitado, hablar de un anfitrión concreto... Al hablar de Maulets, hablar de sus anfitriones. Porque, como la fiesta es de todos, con qué derecho algunos invitan a determinados invitados... Detrás de este cuadro aparece un paisaje al fondo donde pone "Dime con quien andas y te diré quien eres". Y para mí aparecen dos cuestiones:
a) Algunos/as, con razón, se pueden molestar cuando se insulta a los amigos, porque quien insulta a mis amigos, me insulta a mí. Cierto. Tan cierto como que los demócratas deben encajar las críticas por relacionarse con gente que muchos castellanos y castellanas -su pueblo- miran, miramos, con recelo... No hace falta lanzar el sempiterno anatema de "fascista..."
b) Algunos/as al preguntar "Qué hacía esta gente en Villalar???" en realidad quieren subliminalmente preguntar "Qué hacía en Villalar esta gente que ha invitado a los Maulets???" Y por ahí NO. Yo no comparto su visión política, pero lucharé para que tengan derecho a estar en la fiesta de todos, en Villalar, que no es patrimonio de ninguna organización.

Ojalá llegue el día que todos los partidos y todos castellanos sientan Villalar como propia, que sea una Fiesta Nacional Castellana.

.Cataluña no son los maulets. Cataluña son los y las catalanes, con su virtudes y sus defectos. Todos y todas, mal que les pese a algunos. Porque sino, viendo el frente de masas de los maulets qué vacío demográfico sería Cataluña!!!...
En Cataluña, los hay nacional-chovinistas, como en todas partes. Los hay intolerantes, como en todas partes. Los hay violentos, como en todas partes. Pero esas partes no son el todo. Especialmente cuando son cuantitativa y cualitativamente tan insignificantes.
[/quote]

En ningún caso podría no querer que un catalán estuviese en Villalar, y por supuesto no considero que todos los catalanes sean iguales, porque para empezar estoy casada con un catalán y parte de mi familia es catalana. Si he dicho algo de los Maulets es porque se de lo que hablo. Son conocidas por todo el mundo sus agresiones a gente de partidos politicos , sus pintadas amenazantes en domicilios de personas a las que no quieren en su pais etc etc. Me considero una persona respetuosa con la cultura y el idioma de los catalanes, ya que es algo que en cierta medida considero propio. Remito a los que quieran saber mas acerca de los Maulets a internet, desde donde cómodamente podrán acercarse a este grupo y a la realidad que vivimos muchos ciudadanos de Cataluña. También dar las gracias a todos por vuestros comentarios , positivos y negativos, ya que siempre aprendo de las opiniones de los demás.

Una preguntilla Ines, eres de Ciutadans?.

Yo tengo familia en Granollers y en Barna.

Pues mira Leka, no estoy afiliada a Ciutadans pero comparto totalmente sus ideas. Es el único partido de izquierdas en el que se puede confiar por aquí.

Ja, ja, ja . Estoy destrozado de la risa, ciutadans un partido de izquierdas, buenissimo. Bueno os dejo que tengo que ir a votar al PP, que creo que son trotskistas :76:

Creo que Ciutadans abre el camino a algo que se sale de las derechas y de las izquierdas. Tiene gente claramente de izquierdas como Boadella y el apoyo de plataformas de derechas, pero creo que no es una cosa ni la otra.
Me parece un movimiento asociativo en el que se demuestra que la ciudadanía está hasta las narices de determinadas posiciones políticas insostenibles.

Yo soy medio catalán también y la verdad es que comparto también la postura de Ciutadans.

Bajo mi modesto punto de vista Ciudadanos es un "partido" con claros planteamientos ultraderechistas que basa todo su credo en el antinacionalismo. Después de esta legislatura se disolverán como un azucarillo (Ya paso algo parecido con el GIL, la Agrupación de Electorres Ruiz-Mateos ...) con los que comparte la misma filosofía política.

¿Compañero, te has leído el programa de Ciutadans y el de un partido de ultraderecha, pongamos Democracia Nacional?

Porque sinceramente se deben parecer en el color blanco en el que se imprimen.

Queda muy progre decir ahora que Ciutadans es la derecha rancia. Pero es que además de ser progre, es falso.

CM, te has leido sus propuestas??, y su base ideológica??, le que sean antinacionalistas, como cualquier izquierda no nacionalista de Europa, no quiere decir que sean de derechas.

Puedes acceder a su pagina y leerlo, CxC es un partido claramente de iquierdas y antinacionalista.

http://www.ciutadans-ciudadanos.net/index_CA.php


http://www.ciutadans-ciudadanos.net/media/documentos/prog_ES.pdf

Vamos CM, fachas, fachas¡¡¡.  :icon_wink:

En fin "comunero morado", creo que ya te han contestado.

Me reafirmo: de derechas y muy de derechas, al margen de furibundamente antinacionalista. Y como yo me considero de izquierdas y nacionalista, pues adivinad lo que me parecen esos personajes y sus simpatizantes.
Una pregunta, ¿por qué la gente de derechas teneis ese complejo tan grande para decir lo que verdaderamente sois?. Que si liberales, que si de centro, que si movimientos asociativos, ... Joder que complejazo debeis de tener.
Recordad aquello de que aunque la mona se vista de seda ...

Comunero morado que le digan al PSOE de Canarias si ciudadanos es un partido de izquierdas o no ya q creo que tenian un programa similar (por no decir q era una puñetera COPIA!.

Totalmente de acuerdo con Comunero morado. A la gente de derechas le cuesta un tanto declararse como tal. Que es?, mala conciencia? je je je

Que en P$OE sean un atajo de incopetentes no significa que el programa sea de izquierdas o de derechas. Al margen de que la mayoría de lo que dice su programa son una serie de obviedades que podrían firmar en Expaña desde el PP hasta IU.

Vamos a ver, estais usando un argumento veradero pero para argumentar algo que no tiene nada que ver, para algunos todo es derecha.

Que la derecha tiene un complejazo(cada vez menos) es algo evidente.

Pero nada que ver con la evidencia, mostrada en el programa que os he colgado y que ni os habeis molestado en leer.

Y un trivial ejemplo es lo que le pasó al PSOE canario, incompetente??, seguro, pero que curioso que no se "confundió" copiando el programa del PP, de DN o de Falange.

Decir que CxC es derecha es decir dos cosas:

A-no me he leido el programa

B-todo lo antinacionalista que esté a mi derecha es derecha.

Vamos, para Stalin Lenin era un fascista redomado.

No hay ningún complejo, hijo mido. Sólo que desde la izquierda se suele tener el problema de leer un programa electoral del año 30 y se acabó la lectura (suponiendo que se haya leído y no tragado directamente la manipulación mitinera de los líderes de izquierda)

Pero leer es bueno. Y entonces, es cuando coges el programa del PP, de DN y de Ciutadans. Y te das cuenta de lo que es la derecha, la ultraderecha y un partido que bebe de varios puntos (como han comentado precisamente con el asunto del PSOE de Canarias)

Y pongo un ejemplo (son cientos, pero con uno puede valer)
Leo en el programa de Democracia Nacional: cada día más y más zonas de España se convierten en inhabitables para los españoles, que se ven rodeados de extranjeros, que además de irles robando el trabajo, alteran profundamente el orden social y la seguridad ciudadanas

Leo en el programa de Ciutadans: Los problemas relacionados con la desigualdad (violencia, discriminación, etc) merecen alejarse de la disputa electoralista y demagógica a causa de su importancia y centrarse en la construcción de una sociedad libre y socialmente cohesionada.

Leo en un comunicado del PP: Advertimos al Gobierno que en inmigración no se pueden generar falsas expectativas, al tiempo que reiteramos la apuesta del Partido Popular por una política migratoria regulada y acorde al marco europeo en el que se fomente la colaboración de los países de origen y tránsito de la inmigración irregular y que se tengan particularmente en cuenta la cooperación al desarrollo.

Si alguien ve lo mismo en los tres casos una de dos: o no sabe leer o no le da la gana bajarse de la burra.

E insisto, sin complejos. Yo soy de derechas. Nunca me he avergonzando de ello ni lo voy a hacer ahora. Pero igual que veo que el PSOE e IU no son lo mismo, tampoco creo que lo sean Ciutadans y DN. Y a la vista está.
Que la izquierda quiere seguir con su burra, pues sinceramente para mí mejor, no deja de ser divertido.

Entonces si eres de derechas y sin ningún complejo, ¿cómo te gusta tanto un partido político que tiene un programa claramente de izquierdas?.
Mi no comprender.

Si te refieres a Ciutadans, puedes leer mis posts anteriores y verás que no lo considero de derechas ni de izquierdas. De hecho en el partido hay gente que viene de ambos sitios. Para mí es un movimiento ciudadano carente de la ideología tal y como la entendemos desde hace décadas.

Un movimiento ciudadano?, tal vez, pero una vez metidos en harina, tienen que decantarse, es inevitable, y ese antinacionalismo dice mucho...

No te digo yo que no, pero creo que nacionalismo y antinacionalismo no obedecen a izquierda o derecha. Tenemos nacionalismo del PNV o de Batasuna. Y también creo que no todo el antinacionalismo es igual. Yo comparto la opinión de Ciutadans en muchos aspectos en relación al Govern, pero no la del PP de Cataluña.

Son matices, pero son importantes.

El antinacionalismo dice muxo¿? puede decir q hay ciertos sectores q estan cansados de ciertas cosas. Xq q sean antinacionalistas no implica q sean de derechas puesto q PNV y CIU son totalmente partidos de derechas y son al igual totalmente nacionalistas.
Puede q sea gente como tmb la puede haber aqui q puedan querer muxo a su tierra a Cataluña pero q tmb quieren convivir con el resto de españoles y no q se sigan marcando esas diferencias y fronteras entre españoles. Yo mismo quiero muxo a Castilla pero siempre lo veo desde un punto de vista regional o como comunidad autónoma (y si me apuras como estado federal incluso podria llegar a verlo) pero para nada se me iria la tanto la perola como para andar pidiendo la independencia de Castilla.
Pero no es normal q xq alguien este en contra de unas determinadas ideas se le tache de ultraderecha, fascista y demas. Me parece de mentes muy cerradas.

Saludos comuneros.

La Royal es una nacionalsta francesa y una antinacionalista no francesa.

Ya no es de izquierdas?, y asi con la práctica totalidad de los lideres socialdemócratas europeos.

España es el rara habis.

Nada tiene que ver nacionalismo/antinacionalismo con izquierda y derecha.

En fin...

Se puede resumir cómo:

Si Ciutadans es un partido que va contra el nacionalismo, entonces desde luego están en frente mío, nunca a mi lado. Antinacionalistas (nacionalistas españolistas), no gracias

Anticiutadans.

Eso es diferente, no te digo yo que no.

Pero decir que son de derechas es de coña, y mas teniendo tan fáciles contrastaciones.

Da gusto cuando la gente pilla las cosas a la primera. Como bien dice Cienfuegos, yo me refería a ese antinacionalismo, al que atenta contra la nacionalidad de los distintos pueblos de este pais, de Castilla en este caso. Naturalmente que ellos defienden un nacionalismo, el español, por lo tanto como ya apunté, dice mucho de ellos...

Dice que son nacionalistas españoles de izquierda, como cualquier izquierda europea.

Spain is diferent.

Como el PSOE de Castilla, por ejemplo.

Aun admitiendo pulpo como animal de compañía (es decir que Ciudadanos sea un partido de izquierdas) no entiendo, Leka, esa pasión por un partido de izquierdas en un liberal como tú. Pero cosas más raras se han visto (Como por ejemplo escribir "rara habis" por "rara avis" :icon_twisted:).

Donde he puesto que me apasionen??, solo estoy defendiendo lo que ellos mismo defienden, su izquierdismo.

El PSOE de Castilla diréctamente es apátria( o pasa de España, como prefieras verlo) y anticastellano.
El PP de Castilla es nacionalista español y anticastellano.

Con el debido respeto, lo que me intriga es porque, una vez que reculáis y "admitís pulpo" la argumentación siempre gira a preguntaros con cierta carga de cinismo sobre nuestro carácter liberal o de derechas o de si somos del Madrid o del Barça...

Yo entiendo que los partidos mayoritarios, de carácter nacional (en cuanto a españa), tengan cierta conciencia de la idea de españa como nación única, aunque sea por pura inercia. Lo que de verdad me resulta sospechoso es que esa unidad inquebrantable de la patria, ese enfrentamiento claro a todo lo que sean nacionalismos ajenos al español lo tengan como uno de sus principales pilares, como uno de sus más importantes preceptos, casi como un mandamiento.

A mi todo lo que suene a "una grande y libre", como que no me parece muy de izquierdas.

esto es falso

Lo del PSOE es ciertamente verdadero

que el psoe pasa de españa en cyl?????? pero si sabe de sobra que lo que abunda en la comunidad es eso y lo defiende a ultranzaaa, si no mira los discursos que hizo no hace mucho para lo del estatuto de autonomia, solo sabia decir (y los demas igual claro) lo española de la comunidad y lo que habia influido a la formacion de españa, y que lo sigue haciendo... si eso es pasar de españa.....

Me vas a comparar el patriotismo español dle PSOE con cualquier partido de su corte de Europa.
Ningun partido socialdemócrata estatal europeo pacta con separatistas, ni siqueira con nacionalistas.
Ni el PSF, ni lso laboristas, ni el SPD,etc...

Como bien dice Fontanar de falso nada, un PSOEuista es "español" porque no sabe quemas ser, alla donde puede ser otra cosa bien que lo es(vease Galicia, Vascongadas, Ctalauña,etc..), todo menos Castilla.

en euskadi nunca se le ha metido en el saco de los nacionalistas, es mas mira el caso de vitoria, a ver que pasa alli. en euskadi normalmetne la division no era izquierdas derechas era nacionalistas no nacionalistas, y el psoe, no lo era y no lo es.

Aparte de que ganó unas elecciones y le dejó gobernar al PNV(pactando el gobierno con ellos).

No, nada mas.

En Alava ocurre eso que ocurre por la anormalidad violenta de la situacion, si no hubiese violencia sería como Cataluña y Galicia.

Vamos, es que es increible, tu fijate, SOLO TE PIDO ESO, en como actuan, los discursos y los simbolos que usan lso socialdemócratas europeos y luego lo comparas con el PSOE.

La Royal acabando los mítines con la marsellesa.....vamos como ZP.

no es la misma situacion. no puedes comparar el caso francia con el caso españa porque no es el mismo.

Te lo comparo con el inglés??, cualquier americano??, con el del Norte de Europa?, con el eslavo quizas?.

Tu ves al PSOE con España como TC con Castilla?, o a IU como IZCA a la española?.

Ni de coña jefe. :icon_wink:

Recordad una máxima de la derecha: ESPAÑA ANTES ROJA QUE ROTA.

La fase viene del mismisimo franquismo. Lo que ocurre es q la derecha apoya la unidad como principio irrenunciable, como su primer objetivo y hace q gentes tan de derechas como los franquistas renuncien a eso y se "pasen" a la izquierda antes q "pasarse" a la ruptura. No debe de extrañar q medios de derechas apoyen pues a partidos de izquierdas como ciudadanos en lugares donde la unidad del pais esta en riesgo.

Si os fijais la izquierda tb hace lo propio pero al revés: erc, batasuna, BNG apoyan sin miramientos cualquier cosa propuesta por la derecha nacionalista de PNV, CIU,...Antes rota que roja. Esa es la conclusión que sacan.

Pues viendo la actitud del pp más parece una mínima que una máxima. Prefiere dar carburante al independentismo de vascos y catalanes antes que no recuperar el poder (por supuesto legitimamente es suyo :P ).

Saludos

Tu crees??, yo en cambio firmo por comkpleto lo dicho por Pipo.

La derecha da ciobertura a todo partido o movimiento españolista, no como hace el PSOE.

Por que el PP da carburante al independentismo vasco y ctaalan??.

No es el PSOE quien pacta con ERC?

No es le PSOE quien quiere y busca permanentemente el acercamiento al PNV??.

Formalmente, en los gestos y los símbolos no cede terreno, eso es cierto, pero... en lo que de verdad es importante, o sea en la pastaca que se quedan los periféricos y que no se redistribuye en toda la península, ceden impuestos a puñaos al País Vasco y a Cataluña.

Ya Aznar hasta habló catalán en la intimidad cuando le hicieron falta los votos. Ahora Zapatero ha ido un poco más lejos en las cesiones, y Rajoy volvería a dar otro paso en la liquidación de los recursos comunes de España en favor de algunas comunidades si es que los necesita para gobernar.

Ayer mismo ya aparecían Josu Jon Imaz y Mariano Rajoy haciéndose guiños en distintas comparecencias. El del PNV decía que ahora no se dan las condiciones para aliarse con el PP, pero que nunca renuncia a las políticas de pactos. Mariano Rajoy opinaba que eso era lo que convenía para limitar el proceso desintegrador de España.

Pues qué quieres que te diga, me parece que en este tema hispánico los dos grandes son lo mismo. Creo que mientras que los nacionalistas sean necesarios para crear mayorías, el Estado seguirá cediendo terreno a las autonomías gobernadas por los primeros. Eso trae confiar la unidad de la «patria» a quienes sólo quieren exprimirla y luego tirar la cáscara. Una Castilla unida, con los votos de 11 millones de habitantes, podría haber hecho mejor de contrapeso, pero... no voy a volver a decir lo de siempre. :)

Saludos.

De acuerdo pero....estamos hablando de lo de abajo....


Gracias a la actitud del pp, erc ha pasado de ser un partido cuasi marginal a estar en primera línea. Con la estrategia de usar el terrorismo como arma electoral, de demonizar el nacionalismo igualandolo a terrorismo está logrando que los nacionalistas vascos y catalanes no independentistas se hagan independentistas. Usa la lengua como armar arrojadiza, no sólo es que no comparta el fondo sino que las formas del pp son la leche, con lo que lograr que el independentismo crezca. 

La política que plantea en cataluña y pv está más orientada a coger votos en el resto de españa pese a que implique la radicalización de la gente de allí. Y tienes todos los ejemplos que quieras.


No van por ahí los tiros. El PP también ha pactado con Ciu,PNV o CC cuando le ha hecho falta.

Saludos

A, es verdad, que la culpa dle crecimiento de ERC es de un partido que defiende democráticamente sus puntos de vista.

COmparar el nacionalismo español del PSOE con el del PP es tan esperpéntico que voy a dejarlo.

Que cada uno interprete la realidad que como quiera.

Hombre el boicot, el nacionalismo=terrorismo, el oponerse a todas las leyes lingüísticas....seran muy democraticas, pero no deja de favorecer el crecimiento de los partidos independentistas.


No hablabamos de eso, sino de si la derecha española prefiere que se rompa españa a que el poder no sea suyo. Lee atentamente y verás que en ningún sitio he nombrado al psoe...

A- EL boicot no lo fomentó le PP, ya estamos acusando falazmente, hasta Rajoy se fué para alla para "combatirlo".

B-EL PP jamás ha igualado nacionalismo a terorrismo, te ruego que me indiques cuando.

C-Y el PP solo se ha opuesto a las leyes lingüísticas que discriminaban salvajemente al castellano, y yo apoyo eso.
No se opone al bilingüismo, y otra vez te ruego que me indiques cuando lo ha hecho.

D-Yo estaba "debatiendo" eso de que el PSOE es igual de españolista que el PP, por esto te lo he nombrado.  :icon_wink:

¿Cómo puede decirse que la culpa del crecimiento de erc la tiene el PP? ,¿y pq no al reves, el pp crece por culpa de erc? seamos serios, eso hay q argumentarlo. erc creció a costa de ciu, fué un travase de votos entre nacionalistas pero el nacionalismo no ha subido en cataluña. mesonero, tu argumento ya lo usaron los franquistas q decian q Franco tenia respaldo (y aun lo tiene) gracias a los republicanos...

Yo lo que creo es que agasajando a radicales, cediendo, pactando, negociando, etc entonces es como se refuerza, pq se valida como interlocutor, a los radicales-asesinos-fanáticos. ¿Y quien hace eso? pues la última: ¿pq se autorizan listas de ANV casualmente, es un decir, en los puntos clave del pais vascongado? pues pq todo esta ya pactado de antemano, son nuevas cesiones a los terroristas. Eso es darles cuerda, que no vengan ahora con echarle la culpa a un tercero.

El verdadero problema del PP es que duda de q españa aguante un referendum de independencia, le aterroriza abrir esa puerta pq visto lo q ha pasado con el estado autonomico, cada uno estira y estira sin limites, sabe q los intereses personales locales no tienne limites...y se equivocan. Si mñana hubiese tal referendum ni el 25% de los vascos querrian romper lazos definitivos y de eso se hacen encuestas todos los dias y por todos. Pero no aceptan ese referendum por lo q tendría de precedente, habria quien en cada elección lo reclamaria.Mirad canadá donde siempre pierden pero siempre piden un nuevo referendum...así hasta q ganen. Y no nos engañemos serian los de PNV y CIU quienes apostarian por españa. la pela. De hecho veo eso mas posible q todos los sociatas voten unidad.

Lo ssorrpendente dle último esukobarómetro es que entre "solo español", algo mas español que vasco"·, "igual de vasco que esopañol" y "maas vasco que español" suponían el 64% de los encuestados.

COn lo que yo me pregunto, es que la gente es lela??, a quienes votan?.

Y no me vengais con que el PNV es "mas vasco que español" porque os inundo a delcaraciones de sus dirigentes, sus discursos del Alderdi Eguna,etc...etc...etc...

Efectivamente se retroalimentan porque a ambos les interesa, unos obtienen votos en su nación y el pp en el resto de españa.

f

Mira en que legislatura despuntó erc, ¿ quien estaba en el gobierno ? ¿ que motivó que la gente pasase de votar nacionalista a independentista ?

Claramente la actitud del PP. Vosotros mismos habéis reconocido que el pp es como un elefante en una cacharrería, que no sabe guardar ni las formas. El caso del "boicot" fue evidente, pese al paripe de rajoy con los vinos, tampoco hace falta más que ver las declaraciones que hacen en referencia a los nacionalismos. La oposición al uso de lenguas vernáculas en europa, a que hubiese representación de las ccaa en los temas que les afectan, a cualquier tipo de descentralización, a las selecciones autonómicas, la confusión interesada de eta con el independentismo vasco, la actitud en el estatuto catalán, la oposición al uso de término nación....tienes infinidad de ejemplos.


El tema que se supone discutíamos es si según tú la derecha preferia una españa roja que una españa rota y yo opino que prefiere estar en el poder a costa de lo que sea, Esto es otro tema, pero te contesto.

Son cosas diferentes negociar, agasajar, pactar y negociar. ¿ En que se supone que ha cedido el psoe que no lo hubiese hecho antes el pp ? En materia antiterrorista el pp acercó cientos de presos y redujo muchas más condenas que el psoe, llamó movimiento nacional de liberación vasco a eta etc etc Acuerdate de las declaraciones de pujol indicando que en una única legislatura había obtenido más del pp que en todos los demás años del psoe.


En sede parlamentaria han salido los datos y casualmente el pp impugnó muchas menos candidaturas que el psoe...¿ habría algo pactado ? según tu argumento es obvio que si.

Saludos

pues hombre, por ejemplo en cataluña no se puede decir que el pp crezca en cataliña porque hace precisamente lo contrario

anv no es un partido nuevo, ya existia, no puedes ilegalizar por ilegalizar.

depende la provincia ganaria el si a la separacion, y por ejemplo veo un poco absurdo meter en el mismo saco a solo español y a mas vasco que español

La oposición al uso de lenguas vernáculas en europa,

Hombre mesoneros, se aserio, no admiten ya ni el castellano como cooficial vamos a andar dividiendo esfuerzos en que hagan del fable un idioma oficial o de uso legal en la UE......

Tu sabes la pasta que cuestan lso traductores??, tu sabes lo que es andar traduciendo de decenas de idiomas al ingles/frances/aleman como para que encima cada region meta su lengua ahí?.

a que hubiese representación de las ccaa en los temas que les afectan

Aqui estoy de acuerdo contigo.

, a cualquier tipo de descentralización,

España es le país mas descentralizado de Europa, los que tendrian que frenarse son otros.

a las selecciones autonómicas

Esto es relativo, el PSOE tambien se opone, y yo, por el momento, tambien.

 la confusión interesada de eta con el independentismo vasco,

Que confusión?.

 la actitud en el estatuto catalán,

Coherente con su postura españolista de igualdad de derechos y obligaciones, defensa dle bilinguismo, impuestos comunes,etc..

Yo tambien me opongo a ese estatuto.

 la oposición al uso de término nación

Otra vez de forma coherente con su españolismo.

Lo que está claro es que todas esas actitudes, con independencia que sean coherentes con su ideario, junto con la forma con que las llevan a cabo no hace más que hacer crecer el independentismo y no parece que esto les importe lo más mínimo con tal de lograr réditos electorales. 

Esto es algo evidente. Como el hecho de oponerse a toda negociación para establecer nuevos estatutos, las manipulaciones de estos temas en telemadrid, votar a favor de unas cosas en el estatuto andaluz y en contra en el catalán..... Todo esto acaba calando y sólo promueve el independentismo. Y como le decía a pipo, se retroalimentan. A erc por ejemplo le interesa que gobierne el pp en españa puesto que así el recurso del victimismo es sencillisimo, lo mismo sucede con ciu que obtendrá lo mismo o más que con el psoe pero con menos ruido mediatico aparte de las ventajas del victimismo si algo se niega, dado que el psoe aparentemente negocia aunque luego no de nada y el pp siempre dice no y punto. Esto mismo sucede en el tema del terrorismo el pp ha cedido mucho más y sin embargo por el ruido mediático parece todo lo contrario, aparte que el oponerse de primeras siempre beneficia a los terroristas dado que no se les quita el argumento de que no quieren negociar.

Si tienes dudas de la confusión independentismo/terrorismo y el potaje que montan para aprovechar torticeramente las cosas, escucha detenidamente las declaraciones sobre el tema de acebes o el presidente de navarra. Sin ir más lejos, ¿ que idea de la ley de partidos transmiten que está prohibida eta o su ideología ?

El pp quiere el poder a costa de lo que sea y la única idea de españa que permite es la suya, el resto no es válida, es cosa de irresponsables, gente indecente.....esto desde luego no es lo que yo entiendo como patriotismo.

Saludos

Me sorprende que un tio como tu este cayendo en tantos topicos progres con este tema.


Lo que está claro es que todas esas actitudes, con independencia que sean coherentes con su ideario, junto con la forma con que las llevan a cabo no hace más que hacer crecer el independentismo y no parece que esto les importe lo más mínimo con tal de lograr réditos electorales. 

EL separatismo avanza alli cono en Galicia y en casi todas partes dle estado español fruto de una evolución natural del nacionalismo, as lo largo de la historia esto ha ocurrido casi siempre, la principio lso cubanos solo pedian ser tratados como una region española mas, luego pidieron ciertos privilegios por su lejanía y condición, y al final reclamaron la independencia.

Otra prueba?, cuando se crearon las autonomias la derecha se tiraba de los pelos y la izqueirda decía que así frenaría al nacionalismo.
Ya vemso como ha frenado al nacionalismo, hacve treinta años pedían por der existier y tener autonomia y ahora mira.

No es mas que cuestión de tiempo, echarle la culpa a un partido que defiende lo mismo que defienden sus homologos europeos(unidad y cohesion) no deja de ser chocante.

Esto es algo evidente. Como el hecho de oponerse a toda negociación para establecer nuevos estatutos, las manipulaciones de estos temas en telemadrid, votar a favor de unas cosas en el estatuto andaluz y en contra en el catalán..... Todo esto acaba calando y sólo promueve el independentismo.

Que votó a favor en Andalucía y no en Cataluña?.
No se opone a la elaboracion de nuevos estatutos, se opone a la creación de estatutos nacionalistas, como lo hace cualquier derecha europea, tan difil es de entender?.

Que pasa, que o cedes en tus principios básicos o "creas cirspación", "fomentas le separatismo", etc???.

Es como aquello de un atracador que se encuentra con la policía a la salida de un banco que acaba de atracar: "mire, dejeme robar el banco y no cree crispacion".
Igualito.

Y como le decía a pipo, se retroalimentan. A erc por ejemplo le interesa que gobierne el pp en españa puesto que así el recurso del victimismo es sencillisimo, lo mismo sucede con ciu que obtendrá lo mismo o más que con el psoe pero con menos ruido mediatico aparte de las ventajas del victimismo si algo se niega, dado que el psoe aparentemente negocia aunque luego no de nada y el pp siempre dice no y punto.

Y por que con el PSOE en el gobierno y en la Generalitat ni ERC ni CiU han bajado?.

Esto mismo sucede en el tema del terrorismo el pp ha cedido mucho más y sin embargo por el ruido mediático parece todo lo contrario, aparte que el oponerse de primeras siempre beneficia a los terroristas dado que no se les quita el argumento de que no quieren negociar.

EL PP no ha cedido mas al terrorismo, a lo sumo h acedido mas con el PNV y sus competencias.

EL PSOE ha ceiddo al chantaje de de Juana, se ha bajado lso pantalones con el juicio a Otegui y ha cedido ante la posibilidad de ilegalizar a partidos proetarras.

El pp quiere el poder a costa de lo que sea y la única idea de españa que permite es la suya, el resto no es válida, es cosa de irresponsables, gente indecente.....esto desde luego no es lo que yo entiendo como patriotismo.

No, si ahora resulta que el PSOE no quiere el poder como sea, tiene cojones Mesoneros.
Y su idea de España es tan intransigente como el de la izqueirda, y sino mira como no se hacen ni puto caso en ese tema.

Y, desde le mas comun de los sentidos, crear etsatutos con partidos separatistas NO ES PATRIOTISMO español.

Es como si TC se pone a hacer estatutos castellanos con Fuerza Nueva.

QUe patriotas¡¡

A mí me parece que lo que pasa es que no quieres analizar lo que pasa.


No siempre, fijate el bng, y en una legislatura erc pasó de ser casimarginal a lo que es ahora mismo. Eso no es una explicación de evolución natural.


A reservarse un porcentaje de los presupuestos, al regimen fiscal...


¿ Y porque en valencia no ha sido así ?


¿ Y las formas ? Y todos los ejemplos que te he puesto antes: manipulación, enfrentamiento de unas zonas contra otras. No simplifiques.


Cierto pero tampoco han subido, veremos lo que ocurre cuando gobierne el pp


Acercó a cientos de presos y les redujo sus condenas, lo mismo que con de juana, pero multiplicado. Claro que sin ruido. Cuando has oido al psoe referirse a eta como mnlv? Cuando que sabría ser generoso ?
Denunció muchas menos candidaturas que el psoe.....¿ cual de los dos cede más ?



¿ Acaso he dicho yo eso ?


Sin duda, lo es llamar irresponsables, indecentes a todos los que no comulgan con sus ideas.

Saludos

No siempre, fijate el bng, y en una legislatura erc pasó de ser casimarginal a lo que es ahora mismo. Eso no es una explicación de evolución natural.

ERC pegó un bajón porque tenía "problemas" para condenar a Terra Iure.

A reservarse un porcentaje de los presupuestos, al regimen fiscal...

Nada que ver, tu sabes que fiscalidad tiene le nuevo estatuto andaluz??, absolutamente ridículo comparado con el catalán, comenzando por la gestión del IVA o la recaudación de determinados impuestos o porcentajes de los mismos

Mesoneros, que es que no hay color.

¿ Y porque en valencia no ha sido así ?

Como el andaluz, el de Valencia está a años luz del catalán.

¿ Y las formas ? Y todos los ejemplos que te he puesto antes: manipulación, enfrentamiento de unas zonas contra otras. No simplifiques.

Que formas??, igual te refieres al talante del PSOE con el PP, al dialogo en los asuntos de estado,etc...

Y ya estamos con lamanipulacion, mira, PRISA puede dar lecciones de manipulación a medio mundo, y de Pepiño Blanco mejor ni hablamos, un tio que no sabe ni leer(lo digo por su ultima aseveracion).

Y el enfrentamiento de unas zonas con otras, otra vez, a que te refieres?.

Cierto pero tampoco han subido, veremos lo que ocurre cuando gobierne el pp

No es verdad, CiU ha subido, esa teoria no es válida.

Tambien ha subido el BNG.

Acercó a cientos de presos y les redujo sus condenas, lo mismo que con de juana, pero multiplicado.

Nada que ver, ya t elo expliqué enm otro hilo, las reducciones a esos presos venían contempladas en la ley, lo de De Juana no.

Denunció muchas menos candidaturas que el psoe.....¿ cual de los dos cede más ?

Que yo sepa le mundo etarra desapareció de la política vascan y ahora no es así.

Eso como lo enfocas?.

¿ Acaso he dicho yo eso ?

Si estamos comparando a los dos y me escribes eso se sobreentiende que si.

Sin duda, lo es llamar irresponsables, indecentes a todos los que no comulgan con sus ideas.

CLaro hombre, e speor quien llama ladrón al ladron que quien roba y se calla.

Estatutos como el catalán es españolistamente irresponsable, por ejemplo.

Un saludo¡

No son tan dispares, y hay más competencias que en andalucía se aprueban sin problemas y en cataluña no, gestión de las cuencas, contenidos educativos...


¿ Estás seguro ?


Olvida al psoe, estamos hablando del pp.


Ciu es nacionalista no como ERC.  Las encuestas del cis han mostrado que creció el % de partidarios de la independencia en el gobierno del pp.


Perdona, la situación  de De Juana es legal y ha sido aprobado por jueces. Es un caso frente a cientos del pp, todos legales.


Sabes mal. Está presente PCTV que no es eta aunque asuma su ideología.


No, los estoy comparando, estoy mostrando que el pp prefiere llegar al gobierno con independencia de como quede españa (el psoe poco más o menos).


Todos los que no apoyamos la política del pp somos unos indecentes, me queda claro


Porque vosotros no entendéis que españa pudiese constituirse en un estado federal, que contemplase la posibilidad de secesión (en realidad sería más bien confederal).

Un saludo

El valenciano, si, el andaluz no. Tenia yo una comparativa de los estatutos, y el 50% de los articulos recurridos por el PP del estatuto catalan,e stan identicos en el Estatuto Andaluz, un 30% estan cambiando algun concepto, y el 20% no son de aplicación (temas lingüísticos y similar).

No son tan dispares, y hay más competencias que en andalucía se aprueban sin problemas y en cataluña no, gestión de las cuencas, contenidos educativos...

Los contenidos educativos del nuevo estatut catalan estan a años luz del andaluz.
Lo de las cuencas me callo porque no tengo ni ide,a pero me extrañaria que el andaluz igualase o superas la catalán.
Realmente no veo que sean ni siqueira parecidos, la autoniomía en todos los sentidos de la Generalitat es mucho mayor que la que tiene la Junta de Andalucía.

¿ Estás seguro ?

Yo nunca estoy seguro al 100% de nada, ni de lo que estoy seguro al 100%  :icon_biggrin:

Ciu es nacionalista no como ERC.  Las encuestas del cis han mostrado que creció el % de partidarios de la independencia en el gobierno del pp.

Eso es como decir quer como en los años del PSOE hubo unas sequías(en particular a comienzos de los noventa) inigualables en el siglo veinte, pues el PSOE tiene la culpa de las sequias.

EL aumento del separatismo es algo estructural, se da en todas partes del estado.

Con el PSOE en el gobierno, y un nuevo estatut, ERC no na bajado y CiU ha subido, ya me dirás.

Perdona, la situación  de De Juana es legal y ha sido aprobado por jueces. Es un caso frente a cientos del pp, todos legales.

Es evidente que es legal, peor no estaba contemplada en la condena como en los otros casos.
Por eso hizo la huelga de hambre hombre, porque sino no saldría a la calle como lo ha hecho ahora.

Sabes mal. Está presente PCTV que no es eta aunque asuma su ideología.

Y su discurso y a parte de sus militantes.

Pero bueno, no es ETA, solo su brazo político.......para que sea ETA tiene que llamarse Batasuna.....

No, los estoy comparando, estoy mostrando que el pp prefiere llegar al gobierno con independencia de como quede españa (el psoe poco más o menos).

SI fuera así no perdería comunidades como pierde, aún siendo la fuerza mas votada,  a manos de pactos entre la izquierda y el nacionalismo.

Todos los que no apoyamos la política del pp somos unos indecentes, me queda claro


No hagas demagogia.

Porque vosotros no entendéis que españa pudiese constituirse en un estado federal, que contemplase la posibilidad de secesión (en realidad sería más bien confederal).

Si contemplas la secesión entonces ya no hay modelo español que valga, es como si yo me autioproclamo un patriota castellano y abogo porque puedan dividirse en cinco comunidades y que Castilla despaareciera.
Ya no habría modelo de estado castellano que valga, porque no hay estado.

Y la situación actual es ya federal, pero con otro nombre, "sistema autonómico".

Un saludo

Vamos a ir resumiendo para no eternizarnos...(he quitado algunas partes)


El tiempo da y quita la razón.


Esto tiene mucha miga y ya hemos hablado que cumple condena por los artículos.....Todo esto es algo ridiculo ¿ sabes cuantos años van a cumplir los asesinos de sandra palo ? Alguno ni va a pisar la carcel por ser menor. ¿ En cuantos casos se redujeron condenas durante el pp? Muchos y que ahora no cuenten milongas que no es ni más ni menos que lo mismo.


Tiene que probarse la relación con ETA ni más ni menos, es lo que tienen los estados de derecho.
No todos los militantes de HB tenían relación con ETA. ¿ Ves lo que me refería con la confusión de la ley de partidos ?


Son palabras del moderado rajoy....


Pues yo lo veo así. La ciudadanía debe tener derecho a elegir. Con la puerta abierta el que quiera que se vaya, las amenazas de y si no me voy (pues ádios) ya no existen.


Bueno, si pero podría ser aún más federal...justicia, representación exterior en algunos asuntos....pero vamos mejor confederal, a fin de cuentas castilla ya existía antes que españa.

Un saludo

esa frase no es franquista es de calvo sotelo del bloque monarquico durante la republica

El tiempo da y quita la razón.


Eso es.

Esto tiene mucha miga y ya hemos hablado que cumple condena por los artículos.....Todo esto es algo ridiculo ¿ sabes cuantos años van a cumplir los asesinos de sandra palo ? Alguno ni va a pisar la carcel por ser menor. ¿ En cuantos casos se redujeron condenas durante el pp? Muchos y que ahora no cuenten milongas que no es ni más ni menos que lo mismo.

A ver Mesoneros, los beneficios penitenciarios (fundamentalmente, redenciones de penas por el trabajo) aplicados a terroristas durante los anteriores Gobiernos, del PSOE y del PP, venían impuestos por la Ley. Eran de carácter automático y se aplicaban independientemente de la gravedad de las penas o la evolución del preso.

Por el contrario, con De Juana Chaos, Zapatero lo ha excarcelado porque ha querido. Ninguna disposición legal se lo exigía. Es una decisión política y personal, en respuesta a un chantaje planteado en forma de huelga de hambre.

Creo que ya lo he djeado muy clarito.

NO ES LO MISMO.

Tiene que probarse la relación con ETA ni más ni menos, es lo que tienen los estados de derecho.
No todos los militantes de HB tenían relación con ETA. ¿ Ves lo que me refería con la confusión de la ley de partidos ?

No señor, no solo eso, con que justifique el terrorismo basta.
Se juzga a un patido político, no a cada uno de sus militantes.

Son palabras del moderado rajoy....

Rajoy nunca ha dicho esa frase.

Pues yo lo veo así. La ciudadanía debe tener derecho a elegir. Con la puerta abierta el que quiera que se vaya, las amenazas de y si no me voy (pues ádios) ya no existen.

Genial, entonces hagamoslo para todo el mundo, no??, si la clase alta y media alta quiere dejar de pagar impuestos..pues chico, que dejen de pagarlos¡.
Si los barrios ricos quieren largarse de sus ciduades y formar nuevis ayuntamientos..pues que lo hagan¡.

Hay una cosa que se llama estado, y otra que se llama soberanía nacional, y es estado y no confederacion de tribus, y se llama soberania nacional y no autodeterminación individual por algo.

A mi me parecen perfectas las tesis autodeterministas, pero no seais tan cachondos para defnederlas para unas cosas y para otras no.

Bueno, si pero podría ser aún más federal...justicia, representación exterior en algunos asuntos....pero vamos mejor confederal, a fin de cuentas castilla ya existía antes que españa.

Claro hombre, y tambien se podría romper y fuera, por poder..

Pero tiene cojones que a un partido que defiende una situación de federalismo encubierto se le tache de centralista.

Un saludo

Paliza eres ;)

1º De juana no está excarcelado
2º El que tiene la última palabra es el juez (esto es la justicia)
3º Tampoco había ninguna exigencia en acercar a cientos de presos de eta. 1 vs 100


Lo que se juzga son las vinculaciones con el terrorismo a nivel de organización. PCTV es perfectamente legal, por cierto lo legalizó el PP.

Respecto a la frase de la decencia. Era algo así como esa es la opinión de la gente decente....tampoco aznar dijo que ladrabamos por las esquinas, tampoco acebes dio la matraca con el 11M.....suerte que están las hemerotecas

Pues yo lo veo así. La ciudadanía debe tener derecho a elegir. Con la puerta abierta el que quiera que se vaya, las amenazas de y si no me voy (pues ádios) ya no existen.

Genial, entonces hagamoslo para todo el mundo, no??, si la clase alta y media alta quiere dejar de pagar impuestos..pues chico, que dejen de pagarlos¡.
Si los barrios ricos quieren largarse de sus ciduades y formar nuevis ayuntamientos..pues que lo hagan¡.


Ese mismo cachondeo arbitrario está presente en la constitución, leete la parte de la organización territorial, organización de CCAA, provincias, entidades locales etc. No he hablado de derechos individuales sino colectivos.
Me parece un poco demagogica tu respuesta.

¿ No te parece más lógico compartir estado con la gente que realmente quiera pertenecer a ese estado ?

A mí me gustaría que españa fuese un estado confederal y que todos los que estamos ahora estuvieramos, pero si alguno no quiere pues nada que le vaya bien, lo que no veo bien es tener que estar en inferioridad para que otros no se independicen.

Saludos

P.S: Lo has logrado, hemos dejado de hablar de si el pp haría cualquier cosa por lograr el poder }:)

Paliza eres ;)


Dios los cria.... :icon_biggrin:

1º De juana no está excarcelado

Oficialmente no, realmente anda dandose vueltas y haciendo compras pro Sanse con su novia....

3º Tampoco había ninguna exigencia en acercar a cientos de presos de eta. 1 vs 100

Zapatero lleva cien, Aznar estubo 8 años.

Lo que se juzga son las vinculaciones con el terrorismo a nivel de organización. PCTV es perfectamente legal, por cierto lo legalizó el PP.

PCTV era legal antes de que ETA metiese las zarpas dentro.
Y se juzga el enaltecimiento o justificacion del terrorismo, pilla la ley.

Respecto a la frase de la decencia. Era algo así como esa es la opinión de la gente decente....tampoco aznar dijo que ladrabamos por las esquinas, tampoco acebes dio la matraca con el 11M.....suerte que están las hemerotecas

No lo voe tan claro, si yo tuviese que sacar cosas del PSOE; como el video que sacó comparando al PP con un rottweiler, o a sus votantes con extremaderechistas.

Ese mismo cachondeo arbitrario está presente en la constitución, leete la parte de la organización territorial, organización de CCAA, provincias, entidades locales etc. No he hablado de derechos individuales sino colectivos.
Me parece un poco demagogica tu respuesta.

Yio nunca he defendido la territorialidad.

Y de demagógica nada Mesoneros, es que me carga la mania por otorgar el derecho de autodeterminacion a los que os plazca("naciones", comunidades y derivadas), y no al estado o a los ayuntamientos o a los barrios.

Aqui solo deben autodeterminarse los que los nacionalistas y la izquierda digan.

Me parece de coña.

A mí me gustaría que españa fuese un estado confederal y que todos los que estamos ahora estuvieramos, pero si alguno no quiere pues nada que le vaya bien, lo que no veo bien es tener que estar en inferioridad para que otros no se independicen.

Lo mismo digo, no te gustarioa ser un estado confederal??, los ayuntamientos que no quieran que no esten.

Y no te parece autodeterminativamente justo que se establezcan los ayuntamientos de acuerdo a esa misma tesis?.

Saludos

P.S: Lo has logrado, hemos dejado de hablar de si el pp haría cualquier cosa por lograr el poder }:)

 :icon_biggrin:

De momento aznar le dobla o casi....

[/quote]Lo que se juzga son las vinculaciones con el terrorismo a nivel de organización. PCTV es perfectamente legal, por cierto lo legalizó el PP.

PCTV era legal antes de que ETA metiese las zarpas dentro.
Y se juzga el enaltecimiento o justificacion del terrorismo, pilla la ley.[/quote]

Reconozco que se me ha ido la pinza. El objetivo primero es lo que he dicho, pero si que también prevee lo que dices. Por cierto, para ilegalizar a pctv habría primero que demostrar las conexiones con eta.


pero estabamos hablando del pp, no vale defenderle con el pseo más o peor.


En realidad he hablado de secesión no de autodeterminación. Es cierto que siempre estos temas son algo ambiüos/discreccionales/arbitarios pero parece algo lógico que ese derecho no se extienda indefinidamente, sino a entidades que reunan ciertas características, naciones vaya. Si quieres arbitrariedad echale un ojo al titulo VIII de la CE.


Por cierto, no me has respondido a esto:

¿ No te parece más lógico compartir estado con la gente que realmente quiera pertenecer a ese estado ?

¿ preferirias que castilla (usease la ciudadanía castellan) tuviese que pagar por mantener la unidad de españa ?

Saludos

De momento aznar le dobla o casi....

No llega a doblarle y estubo el doble de años.

Pero vamos que como ves ese argumento no nos sirve poruqe son tal para cual.

[/quote]Lo que se juzga son las vinculaciones con el terrorismo a nivel de organización. PCTV es perfectamente legal, por cierto lo legalizó el PP.

PCTV era legal antes de que ETA metiese las zarpas dentro.
Y se juzga el enaltecimiento o justificacion del terrorismo, pilla la ley.[/quote]

Reconozco que se me ha ido la pinza. El objetivo primero es lo que he dicho, pero si que también prevee lo que dices. Por cierto, para ilegalizar a pctv habría primero que demostrar las conexiones con eta.


Tranki que a mi también se me va a veces, en efecto, tiene que demostrarse su relación con ETA o pillarles justificando o enalteciendo el terorrismo.
La relación directa que yo sepa no lo han pillado, pero la justificación si.

pero estabamos hablando del pp, no vale defenderle con el pseo más o peor.

Ya, pero ya que sacas esas cosas...tenemos la peor clase política de EUropa.

En realidad he hablado de secesión no de autodeterminación. Es cierto que siempre estos temas son algo ambiüos/discreccionales/arbitarios pero parece algo lógico que ese derecho no se extienda indefinidamente, sino a entidades que reunan ciertas características, naciones vaya. Si quieres arbitrariedad echale un ojo al titulo VIII de la CE.

Pero es que esas características son subjetivas, según a quién preguntes cambian.
En cuanto a ese artículo, sabes perfectamente que lo tiene todo el mundo.

¿ No te parece más lógico compartir estado con la gente que realmente quiera pertenecer a ese estado ?

Y yo te he hecho otra contrapregunta, la de los ayuntamientos, barrios y clases sociales, que prefieres??, todos juntos haciendo y pagando lo que digan todos o cada clase, barrio, ayuntamiento que haga lo que quiera?, o tener a gente que evade impuestos porque consideran injustos que s elso quiten para dárselos a otros, que no esta contenta con la ciudad a la que pertenencen,etc...?

¿ preferirias que castilla (usease la ciudadanía castellan) tuviese que pagar por mantener la unidad de españa ?

No, por eso soy regionalista.

Saludos

Bueno, veo que en cierta forma me das la razón que el pp (el psoe si quires hablamos luego)haría cualquier cosa con tal de llegar al poder.


Bien, pues lo ampliamos con el derecho a la secesión de las naciones españolas.


Respondo a tu "contrapregunta".

Son dos niveles diferentes. Ayuntamientos/barrios no sería aplicable el derecho de secesión dado que no han tenido razones/ámbitos culturales/históricos/económicos diferenciadas del ámbito superior en que se hayan englobados. Bien es cierto, que habría casos especiales en las zonas de frontera.

En cuanto a la "autodeterminación" de las clases sociales, creo que no tiene nada que ver, estaría más relacionado con el contratosocial de rosseau, y esa "autodeterminación" sería la misma con independencia de la organización del estado, esto es, que es independiente de si el estado es confederal/federal o centralizado. Las reglas para la convivencia social son las mismas.

Espero tu respuesta.



Tu respuesta es una contradicción. Si la respuesta es no, no puedes ser regionalista. El no implica que en último caso abogarías por reformar el estado (llegando incluyo a una federación nueva o independencia) con el fin de evitar que castilla estuviese pagando el precio de la permanencia de otras naciones (que es lo que poco más o menos pasa ahora).

Saludos

Son dos niveles diferentes. Ayuntamientos/barrios no sería aplicable el derecho de secesión dado que no han tenido razones/ámbitos culturales/históricos/económicos diferenciadas del ámbito superior en que se hayan englobados. Bien es cierto, que habría casos especiales en las zonas de frontera.

No estoy de acuerdo, los las culturas y el derecho de autodeterminacion basadas en ellas es subjetivo, por que por una supuesta cultura diferente y no por la libre y democrática elección de sus miembros?.

En cuanto a la "autodeterminación" de las clases sociales, creo que no tiene nada que ver, estaría más relacionado con el contratosocial de rosseau, y esa "autodeterminación" sería la misma con independencia de la organización del estado, esto es, que es independiente de si el estado es confederal/federal o centralizado. Las reglas para la convivencia social son las mismas.

Otra vez volvemos a lo de arriba, por que por "cultura" si y por democracia y libertad de elección no?.

Prefieres tener a unos señores que no quieren estar dentro simplemente porque solo por la "via cultural" se puede poseer el derecho de autodeterminacion?.

No me parece ni objetivo ni justo.

Tu respuesta es una contradicción. Si la respuesta es no, no puedes ser regionalista. El no implica que en último caso abogarías por reformar el estado (llegando incluyo a una federación nueva o independencia) con el fin de evitar que castilla estuviese pagando el precio de la permanencia de otras naciones (que es lo que poco más o menos pasa ahora).

"COn quien prefieres ir niño?, con papa o con mama??, -yo quiero a los dos."

Respuesta contradictoria donde las haya¡¡, pués esa es mi postura Mesoneros, buscar el acomodo de una Castilla reunificada y federal dentro del estado español.

Porque siento a España y a Castilla por igual.

Un saludo

Esa Expaña que ha dividido Castilla, que nos ha borrado de cualquier peso político y social dentro del estado, que pretende apoderarse de nuestro idioma, que nos ha hecho ciudadanos de segunda mediante una constitución de tercera y ni siquiera nos reconoce como pueblo??????

Otra vez lo mismo.

Que no hombre, que los gallegos y andaluces nada tienen que ver en la división de Castilla.

Que a Castilla la dividieron castellanos, y castellanos fueron los que no movieron un dedo para evitarlo.

Y castellanos son los que, hoy por hoy, no quieren esa reunificación.

Pero bueno, se admite Halcón como animal acuático.

 :icon_biggrin:

Cuando hay intereses encontrados tienes que elegir, no puedes quedarte sin hacerlo porque así lo harías de manera indirecta. Piensalo.
Saludos

Ines , espero una contestación aún y si puede ser argumentada

Cuando hay intereses encontrados tienes que elegir, no puedes quedarte sin hacerlo porque así lo harías de manera indirecta. Piensalo.
Saludos

Ahí reside el quid de la questión, que yo no veo intereses generales contrapuestos ni cruzados negativamente.

Un saludo.

¿ Y si los hubiera ?

Saludos

La trespeusta es un "no sabe no contesta".

Espeor no estar nunca en esa tesitura.

Seguramente me decantaría por la perjudicada.

Que eso no es así Leka y lo sabes...
Que si los castellanos hubieramos puesto los cojones sobre la mesa, efectivamente, no hubiese sucedido, que, efectivamente, los castellanos (aborregados e intoxicados) nos dejamos dividir por los caciques con sed de crear inventitos que desactivaran a Castilla, que, efectivamente, nos dejamos engañar (o se dejaron engañar los que lo fueron, y no fueron muchos) por las promesas de que estos ovnis nos iban a traer longanizas para atar a los perros, te doy razón en una gran parte, PERO que no te puedes abstraer de las ENORMES presiones del nacionalismo vasco en favor de la segregacion de Cantabria y La Rioja, y si las niegas, es que lo desconoces... existieron, y eso es tan cierto como que igualmente existieron en fecha posterior presiones del entorno de ERC contra el movimiento pro-castellano de Utiel y Requena.
Y que eso no exime que desde Valladolid el caciquismo local tambien moviera ficha en favor de esa segregacion, y que no exime que desde Burgos el propio no moviera un dedo contra lo que estaba sucediendo, que es cierto que Madrid fue rechazada por ambas Castillas... pero demonios, que lo mismo paso en ANDALUCIA, donde no se dividio la comunidad a pesar de que desde Granada ya sabes lo que se presionó, y que si Andalucia hubiera tenido un vecino fuerte con ganas de dividir a Andaluca para restarle poder, me juego a que Andalucia hoy estaba divida en occidental y oriental como está mandao.

PIPO DICE: - EL NACIONALISMO NO HA SUBIDO EN CATALUÑA -


Me sorprendes enormemente, PIPO,  que tú que eres una persona muy documentada en muchas materias, desconozcas la realidad de Cataluña. Más que desconocerla, creo imitas el discurso de engañabobos que el PP y PSOE trasmiten constantemente a multitud de infelices del resto de España.

Amigo PIPO: En cataluña todos los partidos son nacionalistas hasta la médula, incluidos los miembros del  PP.

Otra cosa es que ellos han optado por la política de, a Dios rogando y, con el mazo dando.

¿Me quieres decir en que manda, realmente, el gobierno español en Cataluña. ¡Ojo! digo real, no me refiero a las competencias que pueda tener. En nada.

Las competencias que tiene el gobierno español se las pasan por el forro de la gabardina. Únicamente cuando les interesa para recibir dinero se ponen zalameros con España.

Ellos, poco, a poco van construyendo Cataluña.

Te podría contar muchas historias de representantes de empresas catalanas cuando visitan a ignorantes empresarios castellanos. La gran mayoría de estos representantes son nacionalistas empedernidos( lo cual admiro) y se presentan a nuestros empresarios como españolistas, antinacionalistas etc. etc. cuando les han vendido su mercancia con estas patrañas se carcajean de ellos. Te lo digo con conocimiento de causa.

Pocas empresas castellanas, por no decir ninguna, tienen representantes castellanos para vender sus productos en Cataluña. No venderían ni una escoba a esos empresarios catalanes tan españolistas y nada nacionalistas.

Volviendo a los partidos nacionalistas. ¿Sabías PIPO, que en el nada nacionalista, según tú, del PSC no pueden ver al PSOE. Que solo lo soportan por conveniencia e intereses económicos para Cataluña?. No te engañes, ni engañes a nadie, lo mismo de nacionalista es INICIATIVA, que PSC, que ERC o que CIU.















 

Evidentemente los partidos oficialmente nacionalistas no han subido, pero los oficialmente no nacionalistas se han vuelto mas nacionalistas.

COIn lo que el nacionalismo, desde mi punto de vista, si ha subido en Cataluña.

Vamos, el PSC es el claro y clamoroso ejemplo de lo que digo.

A menudo le has ido a decir que se vaya a vivir una temporadita a Cataluña, chavala...

Lo que pasa es que a él no le hacen "el cordón sanitario" porqué se ha molestado en aprender su lengua y porqué respeta su cultura.

Tú sabrás que les haces a los "mauletes" para que te traten tan mal, lo mismo ser una antinacionalista al rollo Ciutadans.

Como ya he dicho, es inutil intentar que según que gente entienda las cosas o simplemente las respete. La opción mas facil siempre es insultar, pero en fin, yo tengo la conciencia tranquila, tengo amigos nacionalistas, amigos de derechas, amigos de izquierdas y hasta amigos apolíticos. El problema comienza cuando se ponen cuestiones políticas por encima de la persona sin nisiquiera conocerla. Estoy casada con un catalán, utilizo el catalán, y parte de mi familia es catalana. Respeto esta cultura porque también es mía, pero evidentemente aquí hay gente que no respeta la cultura ni el idioma castellanos cuando van en contra de una idea imperialista de Paises Catalanes, absolutamente excluyente y anticonstitucional. Vuelvo a repetir que no estoy afiliada a ningún partido, pero apoyo a los que me ayuden a que mis futuros hijos puedan utilizar su idioma materno y tengan las mismas posibilidades que cualquier otro niño que se eduque, por ejemplo, en Avila.

Hola Inés, en cataluña tú sabes que hace tiempo se a puesto el piloto automático y la ruta o destino se conoce, decirte que si quieres que tú hijo aprenda también castellano lo único que os queda es hacer colegios privados. Me temo que la otra solución es... ninguna, pues ni los cambios de gobierno en el estado o en Cataluña os dará solución. Pensar que el pp de Cataluña os dará solución es tener más fe que el Alcoyano, y con el estado no cuentes...

Yo también opino que la presión nacionalista en Cataluña se pasa tres pueblos.

Cágate... O sea, la idea de los Países Catalanes es de gente maligna porque no respeta la constitución del 78, porqué es nacionalista y porqué es imperialista.... Dime cuales son las diferencias con el castellanismo (unidad de territorios castellanos por encima de la vigente Constitución, idea "imperialista" [Cantabria, León, la Mancha, la Rioja...], concepto de Castilla cómo nación cómo punto mínimo de partida...)

Y es que el idioma materno de Cataluña es el catalán, y quién nace y se educa allí tiene que conocerlo, sean sus madres castellanas o suecas.

Yo lo q no acabo de entender es como alguien q dice ser castellanista pretende vivir en Catalunya como si estubiese viviendo en Valladolid. Catalunya es otra nación/terriitorio/nacionalidad, y no puedes pretender que sea igual que castilla.

luego os estrañáis que haya gente q confunda castellanismo con españolismo, y castilla con españa, pero si defienden lo mismo....

 Centfocs 2 e Valenciá:  está más claro que el agua que cuando un castellanito  de origen sale de Castilla  y EXIGE que le hablen en español  deviene  por mutación en Español universal. Digo universalmente expulsado  de Flandes, Italia, Las Indias , Las Filipinas, PuertoRico , Cuba,El protectorado Marroqui.... hasta del Sahara. ¿ tendrá el español una anomalia en el área de brocca que le impide aprender idiomas? o será simplemente soberbia. un saludo

Ea, esa pedazo de campaña de los ciudadanos """""""antinacionalistas""""""""

http://cataloniaisspain.es/

 :23:

Alucinante , lo que hacen algunos por no aprender Catalan. Anda que si hubieran de vestirse  a la catalana como hiziera nuestra Reina  Ysabel  en el XV , Un saludo

Pues yo les veo muy nacionalistas, pero nacionalistas españoles.

Es como la extrema derecha pero en plan de buen rollito, y con la tonteria hay gente que les vota y todo. Porque esa provocación no se atreven a hacerla ni los del PP.

Hombre, de ahí las numerosas comillas.

Como puedo comprobar no leeis lo que escribo, te remito a mi mensaje donde claramente digo que USO EL CATALÁN.Como siempre, los extremos se rozan...

Yo sigo flipando con ese estúpido argumento de que como estas en Cataluña, de paso o de largo, tienes por cojones q hablar como ellos quieran y renunciar a tus orígenes. Una cosa es q la peña aprenda por contagio, por necesidad, por interés, por gusto, etc y otra por cojones, pq has de ser como los de aquí, etc menos mal que allí la religión es la católica tb y no el islam, pongo por caso, pq sino esos mismos totalitarios del idioma os harían tragar toneladas de islamismo...y viva la cutrecracia!.

Lo pinteis como lo pinteis cualquier imposición es puro y duro fascismo, lo practique paquito, el psc, la izquierda o su puta madre.

Inés, como ciudadana que eres, con lo que eso significa, esto es, tener derechos per se, derechos intrinsecos al ser humano, pq eres eso ciudadana y no subdita de nadie, eres tú y no la administración de turno quien tiene derecho a elegir la educación lingúistica y moral que quieras dar a tus hijos, sea cual sea la que elijas y digamos el resto lo que digamos...el individuo por encima del colectivo pq no somos ovejas, somos seres singulares y cada uno con su cerebrito. Y a quien no le guste que la peña eliga hablar tal o cual idioma, a joderse.

Me dan asco todos los programas de socialización y sometimiento sean lingüisticos, religiosos, políticos o lo que sea. Ese es el gérmen de todo totalitarismo cuya primera víctima siempre es la misma: la libertad de elegir.

saludos inés.

Casas Colgadas, estoy de acuerdo con tu análisis sobre el electorado catalán.

Lo que pretendí decir es q creo q el nacionalismo catalán no sube sino q se mantiene y esto con independencia de que partidos tiren para arriba y cuales para abajo pq como bien dices, todos son, con mas o menos matices, con mayor o menor radicalidad, nacionalistas ortodosos.

De hecho lo que realmente hace q españa no se rompa no es ni la constitución, que como bien dices es papel mojado para ellos y cuando les conviene, ni el ejercito ni milongas, es el puto interés, la pela como dicen ellos, España es una inmensa vaca cuyas tetas, perdón ubres, dan todavía mucho juego.

yo no soy partidario de romper España pero si del destete de algunos...digo yo q ya está bien de que mamen siempre los mismos. O se reequilibran las relaciones económicas o así a quienes nos interesa pirarnos es a nosotros. Eso es lo que los castellanos no ven, ese es el problema de pq el castellanismo no arranca, pq perdemos el tiempo en imitarles cuando con eso hacemos el gilipollas. Hablemos de rios, de IVA, de industria, de recursos...y que hablen lo que les salga del pito por mucho que, yo el primero, vea q solo les sale fascismo.

Saludos.

Pipo yo lo flipo más con vuestro argumento de que en Catalunya se debe hablar "español" por huevos en la vida publica de los catalanes , dices que te obligan pues a  renunciar a tus origenes ( juas ) , es decir que si yo mañana me voy a Berlin y me hacen aprender aleman , me estan obligando a renunciar mis origenes simplemente por pedirme que hable en la vida pública en alemán¿? que entiendes tu por renunciar a tus origenes ,  por integrarte en la sociedad catalana ¿? y si a los rumanos que vienen a Madrid les enseñamos castellano ya les estamos haciendo "una imposicion pura y dura fascista" como dices, y si sus hijos quieren dar clases en rumano , debemos darle las clases en rumano ¿?

no creo que sea totilarismo aprender la lengua de la nación a la que vas , si no quieres aprender catalán y hablarlo , no lo hagas , ellos tampoco tienen porque aprender y hablar el "español".

Ines si pasas de argumnetarmelo no pasa nada , no creia que aspiraras a tanto , pero bueno me puedes decir a que pueblo concreto de una concreta comarca he de ir para ver como los maulets son unos fascistas¿?

Respeto esta cultura porque también es mía, pero evidentemente aquí hay gente que no respeta la cultura ni el idioma castellanos cuando van en contra de una idea imperialista de Paises Catalanes, absolutamente excluyente y anticonstitucional. Vuelvo a repetir que no estoy afiliada a ningún partido, pero apoyo a los que me ayuden a que mis futuros hijos puedan utilizar su idioma materno y tengan las mismas posibilidades que cualquier otro niño que se eduque, por ejemplo, en Avila.
 Ines ... Ines  los niños catalanes, vascos o gallegos  que fueran a estudiar  a Ávila  no verian respetadas sus culturas , lenguas o tradiciones. Estoy en contra de imponer mi idioma  donde ya hubiera  otro hermano, así no se defiende la "cultura castellana", esa no es  ni mi cultura, ni mi Castilla. un saludo

Jajaja, tócate los huevos tronco.

O sea, a los castellanos nos enseñan a ser los más españoles de Expaña y sin embargo no tenemos DERECHO a aprender las lenguas que se hablan en el estado español aparte de la castellana. Nosotros si que somos gilipollas, defendiendo la unidad de la gran putísima Xpaña mientras nos sacan de Castilla y no sabemos ni entender lo que pone en los carteles escritos en otros idiomas. Pero eso sí, aunque hablen otro idioma, aunque tengan otra cultura o aunque quieran ser otra cosa, nosotros tendremos que decir que ellos son españoles porqué nos sale de los cojones y somos así de chulos. Y luego viene aquí un sueco y nos quejamos de que nos habla en otro idioma, o de que viene un catalán y se le escapan palabras en su lengua materna. Y de los más profundos españolistas salen chistes hacia los catalanes cómo "ya sabía yo que por cinco céntimos terminabas hablando "español"". QUÉ ASCO.

De gilipollas perdido me parece. A ver porqué un catalán tiene que aprender castellano obligatoriamente y un castellano no tiene ni siquiera derecho a aprender catalán y se tiene que ir a una escuela de idiomas a 100 km. Por eso a los castellanos nos equiparan con Xpaña, más evidente imposible.

Pero está claro, si fuese por algunos tendríamos que exigir que en Filipinas nos recibiesen con un coro de eunucos cantando en castellano.

de la gran putísima Xpañ

Te pasas tres pueblos, mucho exigir respeto pero luego no lo das.

Me parece perfecto que lo pienses, pero vamos a aplicarnos todos el cuento, que el respeto(y lo digo pro todos) se nos queda en las palabras.

Yo no escribo putos separatistas, putos rojos, o basura X.

EN cuanto al tema del que discutis, un catalán tiene tanto derecho a expresarse, se educado, atendido,etc.. en catalan como en castellano.

Y tan fanático es el castellano que no aguanta que le hablen en catalan como el catalan que no aguanta que le hablen en castellano.

A tí personalmente siempre te he guardado respeto, y te lo voy a guardar, aunque discrepe contigo en casi todo.

Pero no me pidas respeto para este estado a estas alturas, no me da la gana ni escribir su nombre con mayúsculas ni escribirlo bien, ni pensar que es una nación o un país de derecho. Me da asco todo lo que conlleva Xpaña y quién la defiende cómo es.

Gracias por guardarme el respeto a pesar de ser carnaza de gulag   :icon_lol: , yo también te quiero.

Me importa un pito si lo escribes con minúscula o mayúscula, simplemente te digo que no se puede pedir respeto para unos y no dar ese mismo respeto a otros.

A mi tambien me inflaman lso cojones ciertos "colectivos" y no les insulto, solo les martilleo.  :icon_lol:

PD: Aún no has visto Pulp Fiction?.

Sí, después de que me dijeras que si aquel era el negro de la película me entró curiosidad.

Vamos leka, no me hagas tirar de buscador, aquí -cómo tú dijiste- insultan todos, así que a estas alturas no me vengas con estas.

Pero no por norma.

Además yo no insulto, hablo rudo.   :icon_lol: :icon_lol:

Los maulets (rectifico: los agermanados) fueron contemporáneos de los comuneros y también se opusieron a Carlos I, pero en Valencia. Lo que ocurre ahora es que ese nombre se le han apropiado los de izquierda en Valencia y no sé si en Cataluña, como aquí en Castilla quieren hacer con los comuneros. Ni germanías ni comuneros fueron de izquierdas, pero tuvieron en común que lucharon contra el mismo opresor.

Tenemos que decidir, entre todos los castellanos de todas las ideologias, si Villalar es para los castellanos o para los pueblos del mundo, esos que cada uno tiene su día. En mí opinión, Villalar es íntimamente de los castellanos y está por encima de ideologias. Toda actividad, ese día, debería estar centrada en Castilla.

Eso no impide que se convoque otro día de solidaridad para con los demás pueblos.
Es una sugerencia.

Me encanta esto de "buscando en el baúl de los recuerdos...uuu". Se ven los mensajes con otra perspectiva.

Pero no deberias seguir dándole vueltas a esto. Yesca invita a colectivos extranjeros como Maulets, Jaleo!!! o Briga al día nacional de Castilla. No es un homenaje ni acto de solidaridad explícito con ellos. Simple y llanamente se les invita a que esten presentes y conozcan mejor lo que consideramos como un día importante para el movimiento castellanista.

¿O no invita TC a sus Congresos a gente de otros partidos de fuera de Castilla?

Pues no lo se nunca he estado en ningun congreso de T.C.

Ya, pero te pasas media vida en este foro y habrás visto, yo al menos creo recordarlo, un mensaje en el que alguien achacaba a la dirección de TC el invitar a "no se cual" partido extranjero a su Congreso.

No lo  se pero no dudo de tu memoria, para lo poco que  pasas por estos foros dado  lo ocupado que estas con  el foro de izca Castilla libre

No entiendo tu contestación. Te pido que escribas cosas coherentes (y que vengan a cuento); que esto no es ninguna carrera por acumular mensajes.

No es problema mio que estes algo espeso, y no entiendas nada esta muy claro, no dudo que lo hayas leido en este foro lo de las invitaciones, y si segun tu yo me paso media vida a ti te sucede otro tanto con el de Castilla libre lo entiendes ahora, siento no hablar otro idioma para que me comprendas mejor .

Bueno, vale; que sí. Menudos últimos 5 mensajes surrealistas.

Lo que tu digas majo,  un poco de comisario politico  lo tuyo no?

Pero chico, tranquilízate, que pareces esquizofrénico. Menuda tirria te entró hacia mi persona; cuando, sinceramente, no se a que viene todo ello.

Vamos; que todo sea a raíz de las siguientes frases mias:

creo que le has confundido con Riopadre,  que es quien reabre el hilo :icon_rolleyes:

No es por nada, pero no se de donde te sacaste tu teoria sobre els maulets, pero que es más falsa que un euro de papel de albal, se ve q eso de inventarte cosas te gusta mucho. Lo que fue mas o menos contemporanio a las revueltas comuneras, fueron las revueltas de las "germaníes" (hermandades)

Jajajajajaja, ya te digo, macho. Si es que estos foros con algunos personajes son un descojono constante.

Cierto, fueron las germanías, Pero no me inventó nada, solo me equivoqué. valenciá eres un faltón de tres al cuarto, anodino y anticastellano.

¿joder Free, no me involucres en asuntos ajenos! y recuerdos a Iscar, yó soy de un pueblo de cerca.

Rectificado.

De ahi tus tendencias fachiles, vaya zona más franquista

Fachas azules y rojos. Mí color es ecléctico, mezclando esos dos resulta el verde. El tuyo el rojillo...

Que va, Mozolo es un burgués desvergonzado, un rojo de salón, un "intelectual", te lo digo yo que le he visto  :icon_biggrin: .

Es miembro de la CEOE.

Perdona Riopadre, llevo todo el día echando al bote Rojo y Azul y me sale morado no consigo el verde, dime como lo has hecho  :icon_mrgreen:

Privilegios de la edad  :icon_twisted:

La edad, si se me pone como una piedra...

TAROD, dejate de coñas mesetarias, ja, ja..