Foros Castilla

Imaginemos  ahora  mismo querido  lector,  que  usted  desea  ir  a  trabajar  a  Cataluña,Galicia  o  cualquiera  de  esas  comunidades  las  cuales  tienen  lengua   propia;  si  ese  trabajo  es  en  el  sector  público(  y  cada  vez  más  en  le  privado),  le solicitarán  poseer  uno  conocimientos  de  dicha  lengua,  un  nivel,  que  es  como  lo  denominan  ellos.En  algunos  casos  sin  ese  nivel  usted  estará  directamente  eliminado,  mientras  en  otros  casos,  hará  que  su  puntuación  se  reduzca  y  también  sus  oportunidades  de  acceder  al  puesto,  a favor  de las personas   de  esa  región  que  si  poseen  ese  nivel  de  lengua  propia.

¿  Y  como  han  adquirido  esas  personas  esos  niveles  de  lengua  propia?En  sus  sistemas  educativos  reciben  muchas  horas  en  esa  lengua,  en  algunas  comunidades  hasta  lengua  castellana  también  se  imparte  en  esa  lengua  propia,  consiguiendo  que  tengan  casi  el  100% de  sus  horas  lectivas en  dicha  lengua.Al  acabar  su  formación,  según  los  cursos  realizados  y  el  numero  de  horas  impartidas  en  su  lengua,  se  les  concede  un  nivel  de  idioma  propio.

Para  explicarles  mejor,  un  alumno que  acabe el  bachillerato  en  Cataluña  recibirá  un  nivel  de  catalán  B,  lo  cual  le  dará  ventajas  en  el  mercado  laboral  catalán  y  balear,  mientras  que  un  mismo  alumno  en  Madrid,al  acabar  su  formación  no  recibe  ningun  nivel  de  castellano,  y  tendrá  las mismas  ventajas  y  problemas  que  el  catalán  en  el  mercado  laboral  madrileño  PERO  EN  Cataluña  y  Baleares,  el  alumno  catalán  tendrá  muchas  más  facilidades  que  su  otro  compañero.

Aunque  tengan  la  misma  formación,  plan  de  estudios  y  conocimientos,  existe  esa  marginación legal  y  burocrática  hacia  los  castellanos.

¿Es   esto justo?¿En  Castilla  no  tenemos  también  una  lengua  y  cultura  propia  que  debemos  preservar  y  defender?

Pues  si  que  la  poseemos,  es  el  castellano  neutro(sin  dialectos).

En  mi  modesta  opinión,  yo  creo  que  una  solución  sería  la  de  crear  niveles,  los  niveles  de  castellano,  y  hacer  que  este  alumno  de  Madrid  cuando  acabe  sus  estudios,  poseyera  un  titulo  que  pusiera:”nivel  de  castellano alto”,  el  cual  se  adjudicaría  por  las  horas  impartidas  en  lengua  castellana,  y  también  por  sus  conocimientos  de  la  historia  y  la  cultura  castellana, que  podrían ser  impartidas  en  una  asignatura  a parte, o  dentro  de  la  propia  lengua  castellana.

¿Cuáles  serían  los  resultados?El  alumno  catalán tendría  ventajas  en  el  mercado  laboral  donde  se  habla  su  lengua  propia  y  en  su  circulo  cultural,  mientras  que  el  madrileño  las  tendría  en  toda  Castilla.

Ejemplo  práctico:un  alumno  catalán  que  solo  ha  recibido  el  5%  de  sus  horas  en  castellano,  otorgarle  un  nivel  deficiente  de  castellano  y  un  nivel  B  de  catalán.Y  los  alumnos  con  100% de  sus  horas  en  castellano,  unido  a  la  enseñanza  de  la  cultura  de  Castilla,  otorgarles  un  nivel  alto  de  castellano.

¿  Que  hacer  con  comunidades  que  hablan  otras  variantes  del  castellano?  Un  ejemplo:Andalucia,  una  solución  sería  darles  el  nivel  de  castellano,  pero  no  sin  más el  nivel  de  cultura  y  conocimiento  de  nuestro  castellano  neutro.
Con  estas  medidas  romperíamos  la  marginación  laboral  que   sufren  los  castellanos,  y  lograríamos  potenciar  y  conservar  mejor  nuestras  tradiciones  y  valores.

-Lo he  copiado  de  la  revista  "Juventud Castellana"-

solo una cosita, eso de castellano neutro (sin dialectos) no existe. Todos hablamos un dialecto de la lengua, y nadie habla la lengua pura en si.

Y lo que se olvida el texto es que los catalanes, valencianos, mallorquines, gallegos, etc cuando finalizan sus estudios si que hablan bien castellano. ¿yo no lo hablo? Y lo que ya tiene poco sentido es que tengas q conocer la cultura, que de poco sirve para trabajar en la administración. QUe los funcionarios hablen y conozcan la lengua propia si es importante para su labor diaria y tiene utilidad, que los funcionarios sepan q es la sardana, la jota, o la muixaranga, la verdad que no tiene ninguna utilidad en su trabajo como funcionarios...

Prefiero el termino castellano neutro, al termino apropiado, que es el llamado español estandar... http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1ol_neutral el castellano neutro solo lo he oido en escuelas de doblaje que enseñan a los actores o dobladores, para que puedan ser entendidos correctamente en mas paises, ejemplo: en los culebrones que se distribuyen por todos los paises castellanoparlantes, no veras usar terminos que puedan llevar a confusion entre los paises consumidores.
Por cierto toda lengua tiene su estandar.

Tierra Comunera no apoya estas series de medidas, al menos eso creo y eso se me ha dicho.
Lo que no deja de ser peculiar que se propongan desde la revista de las juventudes...

Aunque bueno, tampoco hay que ser muy lince para darse cuenta de quien lo ha escrito  :icon_mrgreen:

Es gargola el autor, la verdad que yo estoy de acuerdo, porque nosotros estamos en desventaja al opositar en sus territorios, hay que igualar la balanza, encima que no hay trabajo lo poco que hay nos lo van a quitar (yo he visto vascos en oposiciones en CyL) mientras que nosotros no podemos (vete tu a Euskadi a opositar en euskera)

solo una cosita, eso de castellano neutro (sin dialectos) no existe. Todos hablamos un dialecto de la lengua, y nadie habla la lengua pura en si.

El  castellano  es  la lengua    de  Castilla, por tanto como  hay  distintas  variedades  en  otros  territorios  que  no  son  Castilla,  al  de  Castilla  lo  llamo  castellano  neutro  para  diferenciar.

Y lo que se olvida el texto es que los catalanes, valencianos, mallorquines, gallegos, etc cuando finalizan sus estudios si que hablan bien castellano. ¿yo no lo hablo?

Serán  unos  superdotados  entonces    porque  si  nosotros  hemos  hecho  todos  los  estudios  en castellano  al  100%  y  los  otros  lo  han  hecho  al  10%  p.e.,  no  pueden  tener  el  mismo  nivel.Yo tendré  nivel  de  castellano  100  y  los  otros  10  y  tiene  que  haber  una  figura  juridica  que  recoja  eso.

Si  yo  voy  a  cataluña  y  estoy  varios  años  allí  y  adquiero  un  cierto  nivel  de  catalán  ,  administrativamente  no  me  vale  para  nada  si  no  hago  unos  cursos  con  unas  horas  determinadas.Pues  lo  mismo  pido  aquí  ,  que  nuestras  administraciones  castellanas  hagan  exactamente  lo  mismo,  que  la  gente  que  venga  aquí  a  competir  conmigo  justifique  las  mismas  horas de  castellano que  yo  para  estar  al  mismo  nivel.A  mi  me  cierran  la  puerta  en  su  mercado, hagamos  lo  mismo  aquí,  creo  que  es  lo  justo.

Y lo que ya tiene poco sentido es que tengas q conocer la cultura, que de poco sirve para trabajar en la administración

Pues  diselo  a  las  administraciones  correspondientes,  porque  en  Cataluña  y  otros  territorios  si se  exije.Aquí  cada  territorio  se  saca  de  la  manga  todo  tipo  de  figuras  juridicas  para  poner  trabas  a  los  demás  y  que  lo  suyo  sea  solo  para  ellos,  hagamos  lo  mismo  los  castellanos,  jugemos  todos  con  la  misma  baraja.

Supongo que estamos hablando de funcionarios civiles de CCAA, no? Creo que es bueno dejar esto claro.

pero no deja de ser castellano, y no acabo de entender pq hblar un dialecto del castellano en lugar de otro tiene que valer más. Y lógicamente, lo que tu hablas tb es un dialecto del castellano.


No es que sean superdotados, es que llevan desde que nacen rodeados de radios, libros, revistas, y sobretodo TELEVISION y CINE en castellano, y claro, aprenden. Es como si tu te vas a Alemania, despues de 15 años allí, pues seguro que hablas aleman, pues imaginate si naces allí....

Es que no se tienen que justificar las horas de castellano, se tendría que justificar el NIVEL de castellano, igual que lo que se pide en catalunya es el NIVEL De catalán, solo que al finalizar la obligatoria te dan el B, aunque luego te piden el C (q es más nivel).

No se exije saber cultura, se exije saber catalán, que para sacarte el nivel C no te tienes q saber los orignes de la Sardana, ni tienes que saber cantar el Virolai.

Valencia, ¿que hay de malo con que los castellanos querramos hacer lo mismo, que otros territorios nacionalistas?..., pense que tu apoyarias estas medidas mas que ningun otro forero.

hacer lo mismo? Es que el problema es que no es lo mismo. Yo si lo que hacéis es que tengan que superar un examen para determinar su conocimiento, pues mira, no me parece mal. Porque es lo mismo que se hace en otros lugares.

pero en ningun otro lugar se pide que se sepa la historia y cultura para ser funcionario, simplemente se pide que se sepa la lengua propia de allí, cosa q me parece muy lógico que lo pidáis vosotros, pero que se sepa la lengua castellana (en el dialecto que sea).

No es que sean superdotados, es que llevan desde que nacen rodeados de radios, libros, revistas, y sobretodo TELEVISION y CINE en castellano, y claro, aprenden. Es como si tu te vas a Alemania, despues de 15 años allí, pues seguro que hablas aleman, pues imaginate si naces allí....

Ya  , pero yo  que he  estudiado  el  100% en castellano y  tambien  estoy rodeado  de tv,cine,revistas,etc,etc,  en  castellano  tanto  o  más  que  un  catalán,  aparte  que  es  mi  lengua  materna.Por  eso  no  puede  ser  que  alguien  que  haya  estudiado  el  10 se  pueda  equiparar  a  mi  que  estudiado  el  100,  tiene  que  haber  una  figura    juridica  que  me  defienda .

Es que no se tienen que justificar las horas de castellano, se tendría que justificar el NIVEL de castellano, igual que lo que se pide en catalunya es el NIVEL De catalán, solo que al finalizar la obligatoria te dan el B, aunque luego te piden el C (q es más nivel).

Pues  no se  valora  el  nivel,  la  realidad  es  que  se  valora  las horas,  los  cursos  presenciales  que  hayas  hecho,  la  cosa  funciona  así,  estás  hablando  con  alguien  que  sabe  del  tema.Tu  puedes  estar  en  Cataluña  muchos  años, saber  leerlo, saber  escribir,  saber  mantener  una  conversación,  etc,  y  a  la  hora  de  la  verdad  no  te  convalidan  nada,  tienes  que  empezar desde  cero.Hay  una  administración  que  vive  de  eso,  y  si  la  gente  va  de  autodidacta¿de  que  comen  ellos?¿COMO  SE  JUSTIFICAN  ELLOS?  Un  enorme  montaje  del  que vive  mucha gente,  en  cuanto  hicieramos  nosotros  lo  mismo el  chiringuito  se  les  iba  a  tomar  pol  saco.

No se exije saber cultura, se exije saber catalán, que para sacarte el nivel C no te tienes q saber los orignes de la Sardana, ni tienes que saber cantar el Virolai.

Se  exige   cultura  catalana,  o conocimiento  del medio,  no  se  en  que  consiste  exactamente,  llamalo  como  quieras.Lo que  está  claro que  en  Madrid(Castilla)  se  estudian  cosas  diferentes  que  en  Cataluña,  los  programas  son  diferentes,  y eso  se  ha  de  justificar  también.

http://dgpoling.caib.es/user/menuweb/cacc/opuscles.htm
aqui ponen el temario que es necesario "dominar" para sacarse cada uno de los niveles de catalan, y creo que a partir del B un poco de historia si aparece, entiendeme, es lo mas normal de mundo, y ojala algun día hagamos nosotros eso...

Pero es que a partir de cierto nivel, da bastante igual si has tenido más o menos horas, me refiero que con el modo catalan acaban sabiendo hablar bien el castellano por lo que no tiene sentido dicha figura.

Se valora el nivel, porque los cursos para tener el certificado los tienes que superar, por lo tanto se pide el nivel. Y en catalunya no lo sé, pero por ejepmlo en galiza el nivel de gallego si no tienes los certificados se te mira haciendote un examen para ver si tienes el nivel exigido o no.

Y también te puedes presentar a los examenes sin ir a los cursos, eh? te presentas por libre al examen y te lo sacas. Si tu hace 30 años q vives en catalunya y sabes catalan, pues te presentas y te sacas el titulo B o C o el que sea en un momentito (creo que hacen 3 examenes o 4 al año).


Hombre, para aprobar la ESO pues si que tienes que saber conocimiento del medio, pero es que el nivel B lo peudes sacar también con cursos o examen.

3. Conocimientos basicos del marco social i històrico de la lengua. Se pide:
3.1. Los origenes de la lengua y la situación del catalán entre las lenguas romanicas
3.2. Els principals períodes de la història de la llengua.
— L’expansió del català (XII-XV).
— La decadència (XVI-XVIII).
— La Renaixença (XIX).
— La dictadura i la recuperació (XX).
3.3. Situación actual del ús de la lengua. La oficialidad del catalàn: aspectes generales de la Llei de normalització lingüística.
3.4. Las caracteristicas de las principales variedades geograficas del catalàn.
3.5. Los registros mas usuales de la lengua (col·loquial, administratiu, periodístic, tècnic i científic, literari...).

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EDIT: pero esto es de los Baleares, q allí diría que no hay requisito lingüístico... a ver si veo el nivel B de catalán para Catalunya.

Si miras el B en catalunya, no piden historia

http://www6.gencat.net/llengcat/certific/intermedi.htm (http://www6.gencat.net/llengcat/certific/intermedi.htm)

y en el C tampoco.

Y en el País Valencià, los conocimientos de valenciano que són los de la Junta Qualificadora de COneixements de Valencià, ni en el mitjà (mediano) ni el superior, te piden historia o cultura. Lo más parecido a la cultura que hay es si conoces ciertas frases hechas.

Mira  Valenciá,  te  hablo  de  la  Catlauña  que  yo  he conocido,como  no  vayas  a  cursos    no hay  nada que  hacer.Lo  que  se  trata  es  de justificar  horas y  presencia  para  que  alguien  cobre  a  cuenta  de  eso.Esa  es  la  realidad  que  yo  he  conocido.

Los  tribunales  de  los  que  hablas  son  gente  que  vive  de  las  clases  que  da  y  no  te  va  a  convalidar  nada  por  la  cuenta  que  le  trae,¿  de  que  come  él?La administración  de  la  enseñanza  mueve  mucho  dinero  y  tiene  muchos  intereses,  hay  mucho    en  juego  y  gentes  que  viven  de  ello,  y  ya  sabes  con  las  cosas  de  comer  no  se  juega.

Yo  creo  que  no  es  justo que  alguien  que  viene  de  fuera  con  un  10%  de  castellano  ,  frente  al  100%  de  aquí,  habiendo  estudiado  otros  programas  diferentes(historia,geografia,etc) ,   este  a  la  misma  altura  que  alguien  de  aquí.La  verdad  que  la  culpa , como  siempre,  no  la  tiene  nadie  la  tenemos  nosotros  que  no  defendemos  lo nuestro.

Pero esto no es el temario, amigo Valencia....  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
Y Helmanticus tienes razon, la culpa es nuestra por no defender la tierra, y lo malo es que los unicos que nos damos cuenta, somos los que hemos tenido que desplazarnos fuera de Castilla, y probarlo en nuestras carnes...

Yo tengo amigos que se han sacado el C, y ninguno ha ido a cursillos. Sino que se compraron el librito o lo cogieron de alguna biblioteca y a estudiar un poco.

Y yo sigo diciendo que si uno con el 10% habla bien el castellano, aunque no sepa donde se baila el chotis, ya vale. Yo lo que digo es que deben de saber la lengua pq es para lo que los contratan. No entiendo pq el saberte las comarcas castellanas tiene que darte más puntos en unas oposciones, saberte la lengua propia es lógico que si, ya que tocará usarla.

Vale, ya sé que no es el temario, pero si miras los libros que recomiendan para el C, no son de historia o cultura, sino de lengua. no sé de donde sacáis que se tenga q saber historia y cultura, igual saber algo de la historia de la lengua pero los libros que ponen, son de ortogafia, gramatica y lengua.

Web donde estan los libros (http://www6.gencat.net/llengcat/scripts/sial/resbib.asp?procedent=&tipuscerc=avan&biblioarea=1.4.2.&area=1.&keyword=&keyconj=OR&keyword2=&keyconj2=OR&keyword3)

Valencia, no me esperaba esto de ti, la cultura de Castilla es mas que saber que es el chotis y las provincias que forman nuestro territorio..., por favor, ten mas respeto a nuestra cultura y raices, que si para ti no son importantes para mucha otra gente si lo son....

Si yo no digo que solo sea eso la cultura, lamento q te lo hayas tomado como un ataque, y seguramente es que lo expliqué mal yo. Me refiero a que para ser funcionario en catalunya pues de poco sirve saber las sardanas, castellers o balls de bastons, y me refiero que en castilla igual, no digo que no sea importante, que en la vida si lo es, me refiero que para ser funcionario no creo que sea muy importante esas cosas.

Ahora ya entiendes q quiero decir?

Perfectamente y me parece estupendo lo que comentas de examenes de NIVEL de castellano.

Yo no creo que sean necesarios, pero tampoco me parece tan descabellados que se hagan a todos los que no tengan un certificado estilo lo que hay del nivel C de catalán o similar. Pq estoy seguro que tenéis gente por castilla que habla un castellano más pobre que algunos de por aqui...

Yo tengo amigos que se han sacado el C, y ninguno ha ido a cursillos. Sino que se compraron el librito o lo cogieron de alguna biblioteca y a estudiar un poco.

Pues  yo  la  realidad que  he  conocido  es  que  todo  el  mundo  tenía  que  pasar  por el  aro  de  los  cursos  presenciales.

Y yo sigo diciendo que si uno con el 10% habla bien el castellano, aunque no sepa donde se baila el chotis, ya vale. Yo lo que digo es que deben de saber la lengua pq es para lo que los contratan. No entiendo pq el saberte las comarcas castellanas tiene que darte más puntos en unas oposciones, saberte la lengua propia es lógico que si, ya que tocará usarla.

Esa  es  tu  lógica  y  tu  entendimiento, muy  respetable.Pero  con  esa  misma  lógica  y  entendimiento  otros  muchos  pueden  pensar  que  ya  que    los  catalanes,TODOS  SIN  EXCEPCION,  dominan  perfectamente  el  castellano  como  el  que  más,  porque  cojones  a  alguien  que  vaya  de  fuera  le  obliguen  a  aprender el  catalán  y  no  sólo  eso,  sino  que  le  obliguen  a  pasarse  un  montón  de  años  haciendo  unos  cursos  para  ponerse  a  la  altura  de  la  gente  de  allí.Como  ves    hay  lógica  para  todos  los  gustos.

Home, si yo tengo derecho a relacionarme en catalán con la administración, lo lógico es que los funcionarios sepan dicha lengua, sino mi derecho se va a toomar por culo.

A mi me parece perfecto que se aprendan los idiomas de cada lugar. Pero me parece un problema en cuanto a posibilidades de trabajo de cada uno.

Un valenciano que quiera acceder a un puesto público en Valencia se le pide el nivel de valenciano correspondiente. Si va a Madrid no se le pide ningún tipo de nivel de idioma. Por tanto tiene muchas posibilidades de acceder en Valencia y muchas de acceder en Madrid.

Un madrileño que quiera acceder a un puesto público en Valencia se le pide el nivel de valenciano correspondiente. Si se queda en Madrid no se le pide ningún tipo de nivel de idioma. Por tanto terminará tratando de quedarse en Madrid.

Con este razonamiento llego a que aquellos ciudadanos del estado que tienen una segunda lengua oficial, tienen muchas más posibilidades de encontrar trabajo público que aquellos que no la tenemos.

Hay una desigualdad y hay que eliminarla.

Pues  claro que  tu  derecho  se  va  a  tomar  pol  culo  cuando entras  en  una  biblioteca,¿porque  no  te  quejas  ahí?En  las  bibliotecas  de  Barcelona  todos  los  libros  estan  en  castellano   salvo  un  pequeño  apartado que pone,  catalán  y  que  representa  la  cienmilesima  parte  de  lo  que  hay  ahí,  ¡quejate  ahí! , cuando quieres  leer sobre algo  concreto,¿que haceis  los  catalanes,  acaso  traducís  los  libros?No , os  jodeis  y  los  leeis  en  castellano

Mucha  gente  puede entender  con  la  misma  lógica  y  entendimiento tuyos,  que  los  catalanes  hablen  su  lengua  todo  lo  que  quieran  entre  ellos,  pero  ya  que  saben  perfectamente  el  castellano  que  lo usen  con  la  gente  que  sólo  sabe  castellano.Como  ves  todo  muy  lógico.

Y  con  la  misma  lógica  yo  entiendo  que  alguien  en  Castilla  que haya  hecho  todos  estudios  al  100%  en  castellano  no  puede  estar  al  mismo  nivel  de  otro  que  solo  los  ha  hecho en  un  10%, simplemente  no  es  justo.

Un poco de derecho constitucional...  El artículo 3 de la Constitución de 1978 -la vigente guste o no-, señala que es el castellano la lengua oficial de todo el Estado español, y que todos/as tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, y que el resto de lenguas también serán oficiales en sus respectivos territorios...

Según los juristas y el Tribunal Constitucional, la exégesis de este artículo es que:
a) Hay deber de conocer el castellano y derecho a usarlo
b) Hay derecho a usar, pero no deber de conocer, las demás lenguas del Estado en sus repectivos territorios.

Sólo hay deber de conocer el castellano en el Estado español. No hay deber de conocer catalán en la Comunidad Autónoma de Cataluña. Hay derecho a reclamar de los poderes públicos que protejan el patrimonio plurilingüístico dentro del territorio del Estado, y permitir que los ciudadanos de los territorios que tienen lengua cooficial puedan disfrutarla y usarla en igualdad de condiciones que la castellana (lo que abre las puertas a las políticas legítimas de discirminación positiva hacia las lenguas otrora prohibidas o despreciadas), y las administraciones le "respondan" en la lengua oficial que quiera.

Otro asunto es si te interesa conocer o usar una lengua cooficial y de uso social amplio para integrarte, para socializarte plenamente, pero todas las Administraciones del Estado español (Ayuntamientos y Comunidades Autónomicas) deben "responder" en castellano, la única que como ciudadano del Estado español DEBES conocer. Mientras la ley fundamental de este Estado sea la que es, sólo debo aprender castellano. 

la reina Ysabel I de Castilla  se vestia a la usanza catalana cuando alli iba.Cuando el castellano exige su lengua fuera de Castilla se convierte en español,o no. saludos

Dejando de lado que es falso que para acceder a un puesto publico en el País Valencià se pida el valenciano (el PPSOE se opuso al requisito lingüístico en la función pública), tu eejemplo vale para otras zonas como Catalunya.

El problema es que segun parece el método q se os ocurre para eso es premiar a los que son de una zona para lograr el trabajo, y eso es muy distinto a lo que se hace ahora donde se "premia" el conocimiento de la lengua, no ser del lugar. Además, que olvidáis que una lengua romanica se aprende muy facilmente si hay ganas, el caso del euskera ya es más complicado.

El artículo 3 de la constitución española no es tan firme como tu pones, ahora el vigente estatuto de autonomia de Catalunya determina que los catalanes tienen el deber de conocer catalán. Y sobretodo, aunque no hubiese el deber de conocer catalán, nada prohibe que sea un deber de un funcionario saberlo, ya que como tu dices es mi derecho dirigirme en catalan y ser atendido en dicha lengua, y si esa persona no sabe catalán, dificilmente me podrá atender en mi lengua con lo que se conculcará mi derecho.

Es que no hay ningun articulo en el estatuto o la consti que me diga, TIENES DERECHO A TENER TODOS LOS LIBROS EN CATALAN, mientras que si que hay articulos en el estatuto, en la ley de normalización lingüística y en la de la función pública que dicen que yo tengo derecho a hablar en catalan y ser atendido en dicha lengua.

Y en las bibliotecas de BCN no estan todos los libros en castellano, hay libros en castellano y hay libros en catalán, ¿que seguramente hay más en castellano? pues puede, pero no es tal y como tu lo dices.

Completamente de acuerdo. Lo que no sé es la manía que tienen algunos de pensar que viviendo en Catalunya estan en la misma realidad que viviendo en Valladolid, y sobretodo en los temas lingüísticos.

Parece una opinión generalizada que es necesario proteger las lenguas cooficiales de España. Vale, pero no es menos cierto que la discriminación lingüística de la que estamos discutiendo se produce, y habría que encontrar algún mecanismo para que todos los ciudadanos del estado tengan las mismas oportunidades de acceder al empleo público. Además es cierto que los ciudadanos de las comunidades autónomas que tienen más de una lengua propia tienen derecho a que se los atienda en cualquiera de las dos... pero nadie ha dicho que, para que te atiendan en una lengua determinada, en todas las instituciones todo el mundo tenga que hablar todos los idiomas. Por ejemplo: ¿para que me atiendan en catalán en la biblioteca hace falta que tres de tres empleados de la misma hablen catalán? Dicho esto, y como entiendo que si vivo en una localidad donde se hablan dos lenguas, lo mejor por mi y por respeto hacia los demás es que aprenda la que no entiendo, ¿no sería posible aplicar una especie de moratoria a las personas que optan a una plaza pública? Y me explico: me parece que ayudaría a igualar las cosas que cualquiera pudiese presentar su candidatura a cualquier puesto, pero que aquellas personas que obtengan plaza en un lugar donde se habla una lengua oficial distinta de la suya dispongan de un plazo razonable para «ponerse al día» y obtener su título de lengua reconocido. Así, si me hago bibliotecario y no entiendo catalán, podré acceder a ese puesto de trabajo igualmente, pero tendré que demostrar en un plazo de... ¿un año? que ya soy capaz de atender al público en ambas lenguas oficiales. En lugar de buscar nuevas trabas que poner a las personas para joderlas, digo yo que sería más práctico y humano buscar la manera de eliminar las que existen a día de hoy. No obstante, hace falta que las comunidades autónomas estén por la labor de colaborar, y a veces parece que se preocupan más por averiguar cómo putear al Estado que por contribuir a defender los intereses de los ciudadanos... de todos, claro.

Desde mi punto de vista has dado en el clavo: la reina de Castilla visita la corona de Aragón, un reino donde no es reina soberana, donde es extranjera y no puede ni debe exigir que las leyes, costumbres y lengua castellanas se impongan en la Corona de Aragón.

Los súbditos de Aragón no van a aceptar que una reina castellana les imponga sus usos y costumbres. Debe respetar sus fueros...

Pero ahora pasa que no estamos en una unión dinástica de dos Monarquías, sino en un único Estado español democrático y de derecho, descentralizado y con forma monárquica, donde no somos súbditos, sino ciudadanos: tenemos derechos y deberes frente al poder estatal. Derechos y deberes. Y yo me puedo mover dentro de ese Estado a donde yo quiera a residir y trabajar, y no tengo porque tener menoscabo de mis derechos básicos como ciudadano. Si defiendo que un extranjero que reside y trabaja en mi país debe tener todos los derechos y deberes que tiene un "nacional", con más motivos entre con-nacionales. En Valladolid o en Barcelona. No seamos "xenófobos", si us plau

Discutamos si debe profundizarse radicalmente cómo nos organizamos políticamente en este Estado, democraticémoslo, pero no a costa de mis derechos básicos.

Normalmente para moverme por todo ese Estado, diverso nacionalmente, necesitaré una "lingua franca", y aquí el castellano, por razones históricas, opera así. ¿Eso es malo? ¿Es un juego de suma cero, es decir, lo que gana el castellano es a costa del catalán o el euskera, o viceversa?

El problema es que todo este conjunto de derechos y deberes está "empapado" de la cuestión nacional. Así, yo soy ciudadano, pero se entiende así "ciudadano español". A muchos vascos les gustaría ser "ciudadano vasco", porque considera que "ciudadano español" es una contradicción evidente: ser español es ser súbdito. No se reconocen los derechos y deberes de ciudadanía porque ven el adjetivo español y sólo piensan en vasallaje...

Bien, algunos pensamos que se debería reformular la relación "ciudadano"/"español" en términos más democráticos y sociales, y que el castellanismo actual tiene mucho de potencial positivo que decir al respecto. Para mí lo más atractivo y retador del castellanismo -al igual que el andalucismo- es situar la necesidad de reforma democrática radical en el centro mismo del Estado español, en su corazón, es plantear la necesidad de reiventar la convivencia y las relaciones entre sus pueblos en términos de igualdad y dignidad.

Algunos no nos gusta como está organizado nuestro Estado. Queremos más democracia. Si España se edificara como un "pacto" entre partes iguales y no como una imposición centralista de "Madrid" a otros pueblos, la idea de España no sería aborrecida por muchos habitantes de la península ibérica. Sería vista como un pacto, y no como un "diktat".
El lema "Madrid es Castilla" por eso tiene un potencial revolucionario inimaginable. Castilla empalidece más que ninguna patria de la península con este Estado español actual. Pero, en términos de ciudadanía, España no es hoy ni una cárcel de pueblos, como , en términos de identidades nacionales, ni ha sido y será una nación de naciones. España es una nación plural, donde además hay en ella otras naciones que no son España. La historia de la construcción del Estado español se hace bajo la hegemonía clara de la nación castellano-española de la mano de Borbones,el canovismo y el franquismo, donde los signos de identidad de los demás pueblos fueron negados y/o eliminados, en un proceso que especialmente el franquismo llevó al paroxismo.

El federalismo es, a mi juicio, la solución, una forma que permite convivir a ciudadanos que tienen identidades nacionales diferentes.

En el Estado español, la lengua castellana no es lengua española fuera de castilla. Es castellano. No hay lengua española -stricto sensu-. En Escocia hablan fundamentalmente inglés. Saben que no hablan "británico", sino inglés, pero no por ello dejan de tener una conciencia nacional muy clara de ser escoceses. Todos los escoceses saben que no son ingleses, aunque hablen inglés. Algunos no quieren ser británicos (identidad que engloba a galeses, ingleses, escoceses, norirlandeses, etc.), pero a muchos no les importa, siempre y cuando haya más autonomía y se reformule el pacto fundamentalmente con los ingleses. Es decir, digamos que la ciudadanía británica, reformulada, puede permitir ejercer mi derecho a ser y sentirme escocés... ¿Pasa eso en el Estado español?

Haciendo un juego: los independentistas vascos no quieren ser españoles. Los escoceses tienen claro que no son ingleses, pero muchos no ven problemas en ser británicos. Muchos castellanos son nacionalmente españoles. Pocos, como castellanos, rechazan la identidad española. Otros, como la "británica", quieren que la identidad "española" se reformule para que englobe en pie de igualdad y dignidad a todos los pueblos de Iberia, incluida la castellana. Reivindicando lo castellano, colaboro en construir una identidad "España" menos esencialista y más instrumental, en un pacto libre de pueblos, y no en una castellanización-españolización impuesta.

La cultura de Castilla ha sido demasiadas veces marginada y ataca, y es algo que me pone muy atacado de los nervios...

Yo con esto de las lenguas empiezo a aburrirme, ¿no quereis hablar castellano? perfecto, nadie os obliga ¿no queremos hablar catalán? perfecto, nadie deberia obligarnos ¿dónde está el problema?

Como bien dices valenciá, si para q tu te sientas realizado y feliz pides/exiges q los funcionarios te hablen en catalán/valenciano (o lo q sea) pues va a ser que no, que tu "derecho" va contra el mio y efectivamente ....a tomar por culo. Todo lo que propongais q limite nuestros derechos para q tu ejerzas los tuyos se irá a tomar viento.

Te propongo un juego: prueba a no usar jamás el castellano pero sin tratar de imponer jamás tu idioma al resto ¿qué crees q pasaria? he aquí la clave de tus "problemas", la culpa no la tenemos los demás, la tienes tú, tú solo te has creado un problema al no aceptar los derechos lingüisticos del resto. No puedes, pq no se puede, vivir sin castellano, como no se puede en muchos ámbitos vivir sin inglés. Qué ¿culpamos a Margarita thatcher?

saludos

Vamos a ver, señor, hay una diferencia muy grande, yo soy el ciudadano, y es la administracion quien se tiene que amoldar a mi, no yo a ellos. Es la administración quien tiene la obligación de garantizar mi derecho a hablar en catalán.

Si yo soy funcionario y tengo que hablar castellano, lo hablaria, i si tengo que hablar catalán lo hablaría. Pq es mi obligación atenderle en la lengua q solicite (mientras sea oficial).

pues si quieres, prueba tu el mismo juego, y hazlo en catalunya quitando antes la obligación de sabar castellano, y veras como tampoco puedes.

No majete no. la administración, como tu dices, esta formada por individuos con nombre y apellidos que tb tienen derechos aunque a tí no te guste...no te escondas en el término "administración", detrás hay seres con derechos como poco como los tuyos...con lo cual ellos no se adaptan a tí más de lo q tu te adaptas a ellos ¿lo entiendes o no quieres? buscate otro argumento menos socializador, que eso de colectivizar bajo términos como "la administración" queda muy totalitario. Lo contrario a INDIVIDUO.

En cuanto al juego: mira tron, en cataluña, aunque te pese se puede vivir sin saber ni papa de catalán...esa es la causa de que traten de IMPONERLO esos fascistas del idioma. El castellano ya ha sido erradicado de facto de todo el sistema público y ya ves vivito y coleando...Yo no tengo que jugar a vivir unicamente en castellano pq ya lo hago todos los días por cuanto no sé otro idioma (bueno si, pero no se habla en España)..y chico, no pasa nada. Prueba tu a vivir solo en catalán ¿puedes? no lo creo pero que no puedas no significa que yo o alguien te oblige. Eres tú y la necesidad que tienes, reconocida o no, quien te obliga. como a mí en su día el inglés, fuí yo quien se impuso aprenderlo pq lo necesité. No puedo culpar a nadie. ¿tú pq culpas, a quien culpas? culpate a tí, al capitalismo, a la globalización, al cambio climático  :icon_lol:, al precio de la alcachofas, a lo q te salga del pito pero ¿a nosotros? por mi como si te castigas a no saberlo, allá tú, quien pierde eres tú, amigo talibán.

No sé que pasa pero todos los que dicen no querer saber nada del castellano parece que no puedan vivir sin él.  :icon_lol:

velay Fuenlabreño. el error de tu análisis es que vascos ,catalanes ,gallegos,etc no creen  en lla bondad del actual estado español,ni que en el futuro por venir respete sus derechos.la historia asi lo muestra.Carlismo,I república, leyes de reforma local de 1907-mancomunidades-II república les demuestra que el Estado miente .En otro orden  de cosas para la R.A.E no existe el Castellano, en 1925 y por presiones políticas del dictador Primo de rivera , se cambió por el termino Español. Esto si que nos deberia ofender , que despues de 1300 años nos arrebaten el nombre de nuestra lengua.Saludos

Hola Villapanillo,
En cierto modo tienes razón, pero cuando dices vascos, catalanes, gallegos, ¿das por supuesto que incluyes a todos y todas? Porque la realidad de Galeuzca es nacionalmente diversa. Más allá de la cuestión de la violencia política, no todos los vascos son abertzales, ni todos los abertzales quieren un fractura radical con lo español, sino que quieren una reformulación, no una separación...

La historia de la formación del Estado nacional español es la historia de un éxito parcial, pero éxito al fin y al cabo. Parcial, porque no ha terminado como en Francia... Pero muchos vascos, catalanes y gallegos participan y han participado en la construcción del Estado, a nivel popular identificándose nacionalmente como españoles, y a nivel de gobernantes conformando muchas élites económicas y políticas (sólo hay que ver la procedencia de los apellidos de las grandes fortunas del Estado).

Las encuestas del CIS demuestran reiteradamente que en "Galeuzca", en mayor o menor proporción, la mayoría de sus habitantes (80-90% según casos y con particularidades: ejemplo, la mayoría abertzale "solo vasco" de Guipuzcoa), se identifican en algún grado con la identidad española (es decir: sólo español, más español que "galeuzca", tan español como "galeuzca", más "galeuzca" que español). Solo están diciendo a gritos "dame algún motivo bueno para que no nos divorciemos, porque yo quiero creer en este matrimonio"

Pero, aún así, hay un problema en el "cleavage" territorial, entre el "centro" y la "periferia". Lo que pasa es que centro y periferia, en este caso, no hace referencia solo a la posición geográfica, sino a la situación de dependencia. Para mí Castilla hoy está en la periferia. Con el Estado español y Castilla pasa como con ciertas teorías feministas que dicen que el hombre (véase Castilla), al igual que la mujer (Véase Galeuzca, etc.) también sufre el patriarcado (España). Castilla no oprime: es vilipendiada. Su mayor tesoro, la lengua nacional, sufre de las vejaciones de otros pueblos del Estado porque la consideran colonial... Y claro, todo el que la habla o defiende es un colaboracionista con el colonialismo (cultural, ergo social, ergo político...).


El castellano no oprime: oprimen las personas y las instituciones. Refundamos el Estado para que la pluralidad se valore como un tesoro, para pueda cada cual expresarse con su lengua natal. Es, como diría, la posibilidad de construir Las Españas, plurales y diversas, soberanas y federadas, para progresar en libertad.

El castellano no oprime, pero en algunos sitios está siendo despreciada y/o usada como arama arrojadiza por quienes no creen en la diversidad. Castilla no oprime: es oprimida.

Cuanta  razon tienes en esta frase tío..., PERO discrepo contigo en algo, las instituciones de ciertos lugares no están despreciando el castellano, lo que hacen es defender y proteger su lengua y cultura, la cual seguramente, sin estas medidas desaperecería en poco más de una generación, y si de paso en esta defensa se consigue potenciar a la gente que mejor sintoniza con esta cultura, pues mejor que mejor; ahí esta nuestra asignatura pendiente, nuestra cultura y lengua solo recibe desprecios y patadas de todos lados, tanto desde dentro como desde fuera de Castilla, es hora de librarnos de nuestra opresión como bien has señalado, y hacer que Castilla deje de ser oprimida y sin tapujos defienda su identidad, y si de paso los castellanos que la defendemos recibimos algo, pues bienvenido sea, que ya es el momento de que dejemos de ser los ultimos monos en todo.

Bien Fuenlabrada:Esa "reformulación",a mi entender, consiste en que el Estado admita internacionalmente que está formado por diversas naciones.vecinas, hermanadas, simbióticas .y todo lo que quieras pero distintas.Disiento de tu vision de la formación "nacional " española , me explico con dos datos simbólicos,  Hasta la muerte de Fernando VII "el persa" el organo de gobierno supremo siguio siendo  el Consejo Real de Castilla ,y para toda la peninsula de Barataria ,a más,los pendones reales de él y de su hija siguieron siendo la cuartelada de León et Castilla. Y te estoy hablando de 1850 , antesdeayer en la larga vida nacional Castilla que no de España. En apenas 100 años no se gesta una Nación,si no es con mucha sangre. Soy de la opinión de que un estado puede crear una Nación politica pues tiene todas las fuerzas para ello.Pero nunca,nunca ,nunca una Nación cultural - los franceses lo consiguieron con la guillotina- Totalmente de acuerdo en que somos la periferia económica ,política y demográfica ,pero,no sólo respecto a los "otros",tambien , lamentablemente ,respecto a mega Madrid.pero esto es otro tema arduo

http://actualidad.terra.es/foro/portada.cfm?IDconversacion=595827&idcanal=84&nivel=2&IDforo=334&idcategoria=73&veresq=1

Ya hay demasiados hilos abiertos sobre este tema, no estaria mal que se respetaran los precedentes:

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,2751.0.html

Que pidáis niveles de castellano es una buena idea, considero ya más absurdo que los pidáis para un dialecto.

Y bueno las comparaciones son absurdas. La gran mayoría de quienes estudiamos en Cataluña sabemos hablar perfectamente tanto castellano como catalán y no hace falta hacer 30 horas de cada lengua para saberla perfectamente sino lo que ayuda más es empezarlas a estudiar desde pequeños y al estar los medios de comunicación más comunes en estas lenguas también influye mucho.

No hay ninguna discriminación por ser castellano sino más bien al contrario ya que a vosotros solo se os obliga a aprender esta lengua mientras que a nosotros se nos obliga a aprender dos.

En Baleares se pide, sobretodo en educación; y va para mas... http://www.iebalearics.org/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=68
http://www.letralia.com/105/noticia20.htm


En el programa educativo catalan el castellano se imparte igual que una lengua extrangera, hubo noticias sobre ello, así que ya me diras tu que nivel imponen y como os lo imponen...., vamos igualito que el nivel de castellano que se enseña en Toledo... http://www.diariovasco.com/prensa/20070401/aldia/distintas-respuestas-misma-cuestion_20070401.html

Aquí no pone nada de eso



Exactamente.

Elladan, mira tu nivel de catalan y dime quien lo expidió. es para ver si lo valorarian igual en Baleares, mira que te piden en Baleares...
http://www.calvia.com/servlet/model.web.ShowDoc?TABLENAME=WEB.DOCUMENTACIO&pageProcessKey=LOADINGDOCUMENT&KDOCUMENTACIO=5054

Es una falacia pensar q vascos catalanes y gallegos no creen en el actual estado, si creen, creen q se puede ordeñar indefinidamente por eso no terminan de pirarse pq de momento no les conviene, cuando no haya nada q ordeñar entonces si que se pirarán.

¿y como se "piraran" segun tu?

Pipo eso hizo Portugal, y miralos ahora, queriendo volver a unirse para chupar de nuevo.... :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Pipo lo que dices es cierto: algunos portugueses piensan que para estar "ocupados" económicamente por España y lo mal que funcionan los servicios del Estado portugués, pues que mejor integrarse ya... eso sí, con autonomía, que Aljubarrota no se olvida...


Algunos cantamos Os lusíadas de Luis de Camoens como propias, y recordamos con lágrimas a Franco... 

"Ay caudillo de España, tú insigne patriota y centinela de occidente frente a la barbarie comunista... algunos te recordamos cuando en nombre de la hermandad de los viriatos ibéricos, la fraternal alianza hispano-lusa comenzabas tus discursos diciendo "españoles y lusos"... (Traducción fonética: "/españoles ilusos/")"

Lo de exigir un nivel de castellano lo veo absurdo, puesto que no avalaría a los castellanos.
Con toda seguridad aquellos que vienen de otras comunidades superarían la prueba, pues vasta con que estudien un poquitín, pues la base la tienen de sobra.

Suspenso :)

http://www.auladeletras.net/aula/mod/resource/view.php?id=358
Hazmelo y me envias la nota Ababol, jejeje, y sin contar que  este examen es de andalucia, en uno de Castilla habría que profundizar mas cosas...  :icon_wink:, historia, literatura, etc......

Perdona, gárgola. El exámen cuyo enlace adjuntas, pertenece a una prueba de acceso a la universidad; por ende, no es válido según el tema que nos ocupa. El exámen debe estar dirigido justamente a los que no son universitarios, pues éstos ya salen con el nivel de lengua exigido.

Sé honesto, no es por menospreciar el nivel cultural del país, pero admite que ese exámen no lo aprueba el 70% de la población española.

No creo que para trabajar de cajero en el Carrefour sea preciso saber literatura.. Creo que estamos meando fuera de tiesto. Seguramente, la mayor parte de la población castellana se opondría a lo de los niveles; del mismo modo que a los catalanes no les hace puñetera gracia hacer este tipo de exámenes.

No creo que sea ésta la solución. Con extremismos, como los que se usan en Cataluña, no se soluciona nada.

Saludos

No voy a entrar en el tema, pero l@s cajer@s del carrefour no son funcionarios públicos.

Tenemso todas las de perder, ellso manejan el castellano igual o casi tan bien como nosotros, son builingües.

La solución no es hacer idioteces nacionalistas en Castilla, sino que el Estado, común a todos, eliminase sas pruebas que discriminan a lso no nativos.

Es el colmo que no pueda trabajar dentro de mi propio estado pro no dominar una de las dos lenguas cooficiales.

La estupidez, la des-cordura la hacen ellos, y el estado debiera estar ahí para frenar los piés a las imbecilidades de este calibre, no en hacer nosotros unas pruebas bastante torticeras y de un autilidad mas que discutible.

Hay que abrir puertas no cerrarlas¡¡  :icon_wink:

Completamente de acuerdo, Leka.

Dejémonos de ponernos a la altura de los "malos" y construyamos una sociedad más justa. No se pueden combatir las injusticias con más injusticias.

Yo creo que si soluciona muchas cosas, por eso lo defienden tanto las comunidades que lo tienen.
limitas el trabajo potenciando a la gente de tu region; ayudas y apoyas a tu cultura...., pues yo le veo muchas ventajas, y yo el poner niveles de lengua no lo veo para nada un extremismo, como tu si lo ves.

Cuanta mas competencia y mas apertura la exterior mejor.

Preifero a un catalán eficaz y honrado en un puesto público que a uno de Villaconejos corrupto e inútil pero que, a diferencia del catalán, es castellano y tiene pasaod un examen.

Cataluña ha perdido mucho fuelle desde la transición(económicamente hablando), al igual que Vascongadas, será por algo, y es que encerrarse nunca es bueno.

Ojala se pudiera valorar el alma de los hombres, pero Leka estamos en el mundo real, y la corrupcion es una lacra de nuestra humanidad imperfecta  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
A mi lo que me llama la atención es como vemos genial que se hagan niveles de lengua propia en otros sitios, y se propone eso en Castilla y eso es una atrocidad, menuda ley del embudo....
Yo lo unico que no entiendo, ¿es a quién le molesta que haya un nivel de castellano en Castilla?, a los castellano creo que no,...... :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Ya Gargola, pero es que yo tampcoo veo genial que no puedas tarbajar en cualquier parte de España hablando perfectamente el castellano.

¿pueden demostrar que hablan perfectamente castellano?, y como hoy me he levantado con ganas de ser tocahuevillos, ¿y es lo mismo el castellano (lengua de Castilla), que el español (lenguas de España o de lo que fue España y se conserva...)?.

¿A qué te refieres, Gárgola, con lengua de Castilla? A caso el resto de los españoles hablan otra lengua que no sea el castellano (además de cualquier otra)? ¿Qué pretendes, evaluar según un dialecto? ¿ Y si es así, en Castilla se habla un dialecto que tú denominas castellano, o en Castilla hay muchos dialectos?

 Pues yo propongo, que todo aquel que quiera trabajar en la Alcarria, aprenda el Alcarreño!

Gárgola, que sepas que en Cataluña se habla castellano estándar, muy parecido al castellano que se habla en Castilla. Propiciemos la unidad de la lengua, no nos creamos los castellanos únicos dueños del castellano, y no nos dejemos perder por fanatismos castellanistas, obremos según un castellanismo constructivo.

http://www.lukor.com/not-esp/locales/0506/16121904.htm la importancia de recibir horas en lengua propia, para que veais como segun el numero de horas y la nota se da un nivel u otro.
a ver si viendo esto entendeis mejor, (que creo que lo entendeis pero bueno, vamos a marear mas la perdiz...) http://www.euskara.euskadi.net/r59-738/es/contenidos/informacion/argitalpenak/es_6092/adjuntos/calidad_euskera_es.pdf
http://www.cfnavarra.es/BON/05C/L0522175.htm
Y esto solo es el principio, el tema es amplio.

Lo que tú propones, Gárgola, no beneficiaría a los castellanos, sólo serviría para fastidiar al resto de los españoles. Inclusive, a algún castellano le perjudicaría, por ejemplo a ti que no tildas cuando escribes.

¿¿¿que narices tiene que ver las tildes con un nivel de lengua????, te crees que la gente de la educacion vasca, gallega o catalana no son tan analfabetos funcionales como el resto???, no entiendes nada de eso, asique mi consejo es que te vayas a un sitio donde haya esos inutiles niveles, y pidas trabajo.

Ya he pedido trabajo en un sitio de esos que dices que hay esos estúpidos niveles y me lo han dado. En mi trabajo, que nada tiene que ver con la lengua, de todos modos debo tildar todas las palabras que compongan un informe, se escriba en castellano o en la otra lengua. En la facultad de ciencias, me bajaban nota si no acentúaba en los exámenes y yo todos los exámenes los escribía en castellano.

No sé que experiencia tendrás tú, yo te aseguro que en este tema opino con conocimiento de causa.

No juzguéis lo que ocurra en Catalunya o en el País Vasco sin antes informaros. Mucho de lo que se dice a través de los medios de comunicación es verdad, pero también se dicen cosas lamentablemente que no son ciertas por el mero hecho de atacar. Es un tema muy delicado, que sobre todo sufrimos los castellanos que vivimos lejos de nuestra tierra, y por ende deberíamos tomárnoslo con respeto, seriedad y rigor.

Vivir cuatro años por los paises catalanes, me parece bastante experiencia, no me influyen los medios malvados de comunicacion....; y yo solo deseo que mi gente tenga alguna ventaja en su propio mercado laboral, para no tener que irse lejos como he debido hacerlo yo y otros tantos castellanos, lo cual me parece bastante motivo para que los coloquen esos niveles.
sino defendemos los castellanos nuestros intereses quien lo hara?, los que nos marginan?, los partidos centralistas?.....

Valencia: Cada cual administra su territorio, opina cuanto quieras pero no creo que debas oponerte a lo que hacemos en el nuestro. Algo debe quedar claro, si nosotros tenemos limitado el trabajo por razón de lengua en Cataluña esto debe ser reciproco. Tu debes saber que un valenciano que no ha vivido en Castilla habla castellano, pero los conceptos, las metaforas y las ironias no las entienden correctamente sino que muchas veces se acogen al sentido literal. Hay vocablos en Castilla que no se usan fuera y todo esto requiere un nivel de castellano, guste o no.

Al final con tantas pruebas, examenes, controles de calidad y demas gilipolleces, va a resultar mas facil encontrar trabajo en el extranjero que en España.

No lo dudes, en Europa hay países con déficit de mano de obra cualificada y no se ponen exquisitos con gilipolleces. Si tienes conocimientos lo único que necesitas es el inglés mínimo para poder comunicarte.

Yo he trabajado en varios paises europeos, y no solo es mas facil encontrar trabajo, sino que ademas es de mejor calidad...., pero esto se lo debemos al PSOE, que mucho decir no a la guerra, pero menudo mercado laboral de mierda que han creado en este pais, ayudados por la inutilidad de los sindicatos...., y lo mejor de todo es ver a los inmigrantes protestando por conseguir los derechos laborales que hemos perdido los españoles tan rapidamente.

yo te digo que tu haces un examen de castellano en Valencia y en Toledo, y las diferencias serán minimas. Y sobretodo en las cosas que sean necesarias para la administración, yo no sé que os han contado de que si no eres de castilla no saben hablar castellano, pero ya te digo yo que no es así...

Somos castellanos. Nuestra lengua es el castellano. Nuestra patria es castilla. lo que ocurra fuera de ella nos deberia ser igual.  Que Catalunya haga lo que le parezca. Que Euskalherria se gobierne como quiera. lo que nos tiene que importar es  lo que hagamos nosotros, no lo que hagan los demás.

Si tu patria es Castilla y tu lengua el castellano... ¿Por qué demonios escribes "Cataluña" en catalán y "País Vasco" en vasco? ¿A caso te vas también de vacaciones a London o a New York o te gusta la cerveza de Praha o de München? Porque cuando yo le digo a mi madre que me voy de vacaciones, yo me voy a Nueva York y en el avión con mi novia nos tomamos unas cervecitas de trigo de Múnich.

Coherencia, por favor, al menos en lo que más fácil resulta ser coherente...  :icon_wink:

Tu debes saber que un valenciano que no ha vivido en Castilla habla castellano, pero los conceptos, las metaforas y las ironias no las entienden correctamente sino que muchas veces se acogen al sentido literal. Hay vocablos en Castilla que no se usan fuera y todo esto requiere un nivel de castellano, guste o no.

Los niveles de castellano sería una forma de defender y potenciar los interes, de todos aquellos que hemos recibido nuestra educación escolar y de instituto en Castilla, o sea, seria una forma de aventajarnos en Castilla, lo cual parece que no gusta a mucha gente, por la sencilla razon de que los castellanos debemos ser los ultimos monos de este país.
Si los niveles de castellano se crearan solo tendriamos ventajas.

Y me apuesto que tb habrá metafos que se digan en Santander y no se dicen en Toledo, y palabras, etc... Y además, te olvidas que veo tele en castellano hecha en castilla, leo libros en castellano, leo prensa "madrileña", leo revistas en castellano, escucho radio en castellano, etc...

Pero la reciprocidad la podremos establecer los castellanos con ciudadanos comunitarios que hablen castellano no solo con catalanes y vascos...me parece que no tiene sentido que en vuestras comunidades sigais hablando castellano "forzosamente" porque lo dice la constitución, se cambia esa norma y punto, vosotros quedais liberados y nosotros tambien de la discriminación de no poder trabajar en Cataluña, Valencia etc....si no conocemos vuestra lengua, porque nos puede resultar más interesante el inglés, francés, alemán etc...que son comunitarias y no las residuales que solo se hablan en la tribu.

valenciá, haces todas esas cosas en castellano pero....pero no tienes la suerte de ser castellano  :icon_lol: y tranquilo, que nunca, a pesar de todo lo que haces en castellano, pertenecerás a un "pais" castellano, nosotros no somos como tus vecinos del norte.

Valencia, segun tu, catalanes y valencianos hablais la misma lengua, PERO, http://www.enfermeriazamora.com/articulopdf/bolsas/autobaremo_c_valenciana.pdf a la hora del trabajo, los valencianos pedis vuestro nivel de valenciano, no de catalan, que es la misma lengua.(espero no ofender a nadie con esa frase  :icon_redface:), asique si los castellanos quisieran hacer su nivel, tendrian todo el derecho del mundo, no somos menos que los valencianos, bueno si lo somos, segun esta bolsa de trabajo somos como minimo 1 punto menos....

Ein? Si titulos que acrediten el conocimiento de catalán/valenciano tenemos uno por cada autonomía, pero el propio Tribunal Supremo ha dictaminado que son equivalentes, derogando la orden de la Conselleria de Cultura de la Generalitat Valenciana que quitaba la convalidación en los títulos.

¿Y le haceis caso a un tribunal fascista español o solo es cuando os da la razón?

hombre, cuando lo dice el Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional, Tribunal Superior de Justicia, Universidades, la RAE, Institut Interuniversitari de Filologia Valenciana, Acadèmia valencia de la Llengua, pues ya es algo de lo que te puedes ir fiando. y el TS en esta ocasión lo que dijo es que los titulos tenian que convalidarse, por lo que anulé la orden que lo impedía.

si no estoy en desacuerdo contigo pero ¿y si la retaila de instituciones, universidades, etc. dijeran q nunca existieron los "paises" catalanes, tb lo aceptarias?  :icon_lol: lo digo solo por saber si tb en eso eres coherente y por tocar los huevos un poco, compréndeme  :icon_lol:

Saludos comuneros.

Teniendo en cuenta que las Universidades de los PPCC forman junto el Institut Vives... y una cosa es que se niegue que hayan existido los PPCC como unidad política, pq eso es así, otra cosa es como unidad cultural o incluso politica pero no unica. De hecho la primera vez que se usó el termino Països catalans fue un valenciano por 1800 haciendo un estudio de las leyes propias de los Paises Catalanes (Regne de València, Regne de Mallorca y Principat de Catalunya).

La ley que mas les gusta es la del embudo  :icon_lol: :icon_lol:
Para los que tengan un nivel de castellano bajo, les dejo la explicación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_embudo

http://www.elmundo-eldia.com/2007/06/28/illes_balears/1182981600.html

La inmersión lingüística es hoy una realidad en las escuelas de Baleares: la práctica totalidad de los colegios públicos imparte más del 70% de las clases en catalán, en virtud del 'decreto de mínimos' aprobado en 1997, según el cual al menos el 50% de las horas lectivas debe ser en catalán. En la práctica, este porcentaje se eleva en muchos casos hasta el 90% y la presencia del castellano queda reducida a la asignatura de Lengua Española

Para que después diga esta gente que tiene el mismo nivel de castellano, que un castellano....