Foros Castilla

Foros de Cultura y Deporte Castellano => Foro de Historia de Castilla => Mensaje iniciado por: riopadre en Mayo 18, 2007, 01:41:07



Título: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: riopadre en Mayo 18, 2007, 01:41:07
http://personal.telefonica.terra.es/web/mleal/articles/canarias/44.htm


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: guanche en Mayo 20, 2008, 17:46:43
<< Era tan proverbial la fama de los guanches como pueblo altivo e indómito que de mutuo acuerdo la corona y el conquistador estimaron la imperiosa necesidad de reclutar un cuerpo expedicionario numeroso y aguerrido...>>
Pero el día 6 de mayo de 1494, aquel ejécrito organizado sufriría una de las mayores derrotas de su historia, sucumbiendo ante los hombres de un pueblo que a los arcabuces, espadas, armaduras y ballestas opusioern valientemente en el campo de batalla de Acentejo el coraje esperitual que les proporcionaba su gran amor a la Patria.

En la mañana del 1 de mayo de 1494, 30 navíos que transportaban una expedición compuesta por 1.500 hombres aproximadamente, al mando del gallego-andaluz Alonzo Fernandez de Lugo, se acercan a las costas de Achinech(Tenerife); los barcos permanecen al pairo media jornada, y una vez casi entrada la noche, se dirigena tierra donde desembarcarían los hombres, unos 150 caballos, armas, víveres y todo el material necesario para sus planes de conquista; y así, en el territorio denominado por nuestros antepasados Añaza ( S/C de Tenerife ) y concretamente en la actual zona del "Puerto Caballos", los europeos pisan suelo isleño con el firmer propósito de tomar en nombre de la corona de Castilla entera posesión de la isla. En las operaciones de desembarco, una nao llamada "La Garrida" propiedad de lso vecinos de Palos de Moguer ( España ) Diego y Cristobal Garrido, encalló en los fondos rocosos de Puerto Caballos, hundiéndose posteriormente. Pasado este contratiempo, los expedicionarios españoles se encaminan hacia el margen derecha del actual Barranco SAntos, estableciendo Lugo su campamento en un lugar cercano al mar en la rivera del mecionado barranco: el suministro e agua a la tropa ya no era problema, ofreciendo también este excelente emplazamiento la posibilidad de una rápida huida hacia los navios fondeados en la cala de Puerot Caballos, muy próxima al lugar donde se encontraba el campamento.
Desde estos momentos, y aparte de los trabajos efectuados para la instalación del campo, se inicia la contrucción de la "Torre de Santa Cruz" para cuya edificación se utilizarían junto con los materiales desembarcados los recogidos en el suelo isleño; así mismo, se excavan trincheras, se levantan todo tipo de obras destinadas a garantizar la seguridad del provicional lugar de hospedaje.
Mientras una parter de los hombres se dedican a trabajos de fortificación, el dia 2 de mayo, un grupo numeroso de soldados emprenden una incursión barranco arriba y por sorpresa atacan un pacífico poblado guanche de añaza, logrando capturar en este asalto a 140 eprsonas entre mujeres ( tididîn ), niños ( inûba ) y unos pocos hombres ( midden) asi como un considerable numero de cabezas de ganado. A los españoles esta operación les resultó muy sencilla pues los guanches en edad de pelea se encontraban en su mayoría en las zonas de alta montaña dedicados a cuidar de las cabras ( ulli) y ovejas (tihattîn) que pastaban en los lugares próximos al Teide ( Echeide ).
Los esclavos son llevados al campamento español e inmediatamente embarcados en una de las naves, ordenando Alonso Fernández de Lugo que dichos cautivos fuesen conducidos sin tardanza hacia la Gomera pues allí su futura esosa Beatriz de Bobadilla se cuidaría perfectamente de enviar a los mercados esclavistas de España a los desgraciados isleños, y por supuesto, que el dinero que la Bobadilla recibiría con el producto de su venta estaría en manos seguras hasta el momento de entregarselo al adorado paisano y conquistador español Alonso.
El día 3 de mayo de 1494, se celebra en el campamento una "solemne misa de accion de gracia" y tomando posesión de la isla en nombre de los reyes de España, los europeos imponen al lugar guanche de Añaza el nombre de "la Santa cruz".
El 5 de mayo, y habiendose quedado reducido número de hombres en Añaza, la tropa invasora penetra en la sla, y cuando sin ningún contratiempo llegan al lugar de "Sata Maria de Gracia", el capitán conquistador considera hacer allí un improvisado campamento. Al mismo tiempo, Lugo envía varios emisarios con el objeto de tener una entrevista con el jefe indígena Benchomo de Imobach ( el valle ).
El mismo dia 5, y mientras su hermano Achimenchia ( Tinguaro, nombre que Viana utilizó al no conocer su verdadero nombre), permanece a la espectativa con el gruso de los guerreros isleños ( imdâg), el indómito mencey de la confederación insular se presenta ante Lugo resguardado por 300 katuten ( guerreos de mucho valor ), y en nombre de todos los menceyes que formanban la uniónm kebesset Benchomo entabla conversación con el español para lo cual es necesaria la intervención de un maho de Titerogakaet ( Lanzarote ) - Guillen Castellano- que habiendo venido en la expedición, actúa de interprete.
Alonso Fernandez de Luego comienza a hablar y una vez finalizada la extensa y verbosa introducción de su arenga dice: <<...- Venimos a procurar vuestra amistad y la de vuestro pueblo y a requerirles que se hagan cristianos, como los son los de las otras islas comarcanas, y os sujeteis y rindais al rey de España, que os tomaría y recibiía debajo de su amparo y proteccion y os haría muchas mercedes>>
Kebesset Benchomo, hombre discreto pero con dignidad sorprendente, contesta en los siguientes términos:
<< - En cuanto a la amistad les diré que ningun hombre que sea provocado por otro tendría por que hiur de ella o rechazarla, pues la libertad es bien común; la admitiremos siempre y cuando ustedes se vayan de nuestra tierra y nos dejen en paz.>>
<< En cuanto a lo de ser cristiano, sepan que no comprendemos que cosa es cristiandad, ni entendemos esa religión, pero les prometemos informarnos sobre la misma y en un futuro daremos respuesta a esta petición>>
<< Mas a lo que ustedes nos proponen sobre sujetarnos al rey de España, les garantizo que en absoluto somos de ese parecer porque jamás me he sometido a ningún otro hombre como yo>>

El mencey, una vez finalizada la entrevista, decide abandonar el lugar, y al frente de sus katuten se encaminan hacia Izarda pues en dicha montaña "matancera" su hermano Achimechia esperaba pacientemente a que los españoles cayesen en la emboscada ( tisebekka) que él y sus hombres le preparaban, y solamente le faltaba el mensaje de Benchomo para saber que el ataque se iba a llevar a cabo.
Los Guanches se preparaban para el combate y como sus rudimentarias armas no podían con la de los españoles, se impone la táctica guerrillera, la sorpresa. Benchomo y Achimechia acuerdan separarse y formar dos bloques de asalto, y mientras Achimechia sería el primero en atacar desde la Montaña Oscura, Benchomo aguardaría hasta el momento en que el enemigo comenzara a desfallecer y de esa manera, sus hombres rematarían la labor de Achimechia y sus katuten. Previamente, y para atraer a los soldados extranjeros los pastores guanches irían dejando cabras y ovejas por los lugares donde los españoles pasarían.
chimechia semidormido, descansa instranquilo y nervioso en las faldas de la Montaña Izarda esperando con impaciencia el gran momento. Sueña con su Echeide..., su tierra..., trata de imaginar la figura de su amada Guajara..., vé sangre enemiga manchando sus manos y los Inûba de su patria corriendo despavoridos..., su pueblo siempre fue libre y esta dispuesto a mantener orgullosamente esa independencia..., ¡Que rabia!,¿Tahûlet!...,¡Tahûlet!...,¡Tahûlet!( valor, coraje, no tener miedo) Sobresaltado, despierta y dice para sí:
<< Pesado sueño, imagen de la muerte
si la vida prometes me la quitas,
con suspender asi mi cuerpo fuerte:
pues mis deseos facilitas,
detente!; mas... ¿ que aguardo desta suerte?
Si mi valor a fama resucitas,
al arma,al arma, a defender la tierra
que el español se acerca por la sierra>>
Despabilado, el hermano de Benchomo se sitúa sobre la roca, y llamando a sus añaten, solicita que aquellos les presten su atención. Una vez los guerreros de su grupo reunidos, Achimechia les manifiesta:
<< Hermanos, a combatir
nos llama el pregón guerrero,
contra el tenaz extrangero
que nos pretende oprimir.
Resuelto estoy a morir
en medio el combate insano:
¿quien habrá pues tan villano
que con ardor no se lance
a morir en este trance,
o rechazar al cristiano?

En los venideros dias nuestros nombres citarán.

<< Fueron valientes, dirán
en tan sangrientas por fías
de todas las valentías,
la mas noble es defender
la patria que nos dio el ser
dando por ella la vida;
porque la Paria es querida
como el hijo y la mujer.>>
<< Volemos pues al combate.
Los barrancos, las alturas
serán murallas seguras
contra el hispano acicate.
El pecho mio ya late
en ansias de combatir,
porque no puedo sufrir
que el extrangero en mi tierra
de la ley>>

El dia 6 de mayo a las diez de la mañana, el ejército invasor levanta su campamento y avanza hacia el norte de la isla; pasan juento a la rivera de La Laguna ( aguere), dejan atras Aguagarcía y Tacoronte y sorprendidos por su facil marcha se aventuran a penetrar mas en los tupidos bosques de la isla baja, recogiendo todo el ganado que los pastores canarios les iban dejando a su paso. Al estorbo de las armaduras se les une conducir un numeroso grupo de animales, pero creidos de que los isleños les habian cogido miedo y respeto, bravuconamente no observan ningún tipo de precauciones.
Cuando despues de recorrer mucho camino y venir de regreso de Taoro llegan al barranco de Acentejo, en un bosque muy frondoso que desde los alrededores del actual pueblo de la matanza se extendía hasta la montaña oscura, los atentos hombres de Achimechia silban al ganado ( tauté), y las cabras y ovejas obedientes a la llamada de los pastores( imedânen) siembranla confusión dentro de la columna española. ¡ Es el momento del asalto!¡la tisebekka va a tener un gran resultado!; los guanches, que en momentos antes estaban concentrados en los alrededores de Izarda, embisten a sus enemigos con peidras y palos.
[Cuadro "La matanza de acentejo" Tavío, 1924]
Psan varias horas, es casi entrada la noche y la lucha es muy encarnizada; los europeos se reagrupan y hueyn barranco de Acentejo abajo para resguardarse del impetuoso ataque del grupo de Achimechia. Pero no habian recorrido mucho trecho, cuando comienzan a caer piedras desde lo alto del barranco; tratan de continuar y observan que frente a ellos se presentan gran numero de indígenas dispuestos a cortarles el paso, ¡ son los imdâg de Benchomo preparados para acabar la lucha iniciada por los de Achimechia!.¡ Es el fin! Los españoles entre dos frentes han caido en la trampa que nuestros antepasados les tendieron. De un CERTERO BELILLAZO guanche, el conquistador Alonso Fernandez de Lugo PIERDE SU DENTADURA. Pedro el mayor, grancanario, cambia su capa azul por la roja que llevaba Lugo y con el objeto de que éste no fuese muerto por los guanches.
Huyendo el capitán-conquistador hacia Añaza con varios hombres, otros 30 españoles se refugian en una cueva junto al mar y frente a un bajío que actualmente se conoce con el nombre de Caleta Salvaje. Hacia allí tambien se encaminaron 25 o 30 guanches de Tamarán que, salvando el mar, nadaron hacia una roca situada en Caleta Salvaje y que hoy en dia se denomina Baja de Juan Blás.
La lucha habñia concluido. Y mientras los invasores fueron rechazados y estrepitosamente derrotados, el pueblo guanche alcanzó los objetivos que en un principio se propusieron: defender la integridad y la libertad ( ellellu) de su territorio y de sus gentes. En la batalla de Acentejo murieron muchos guanches "- Tauco, Badayco, Caluca, Afur, Guayona, Hucanón, Bendalut,Guadituco,..." Y en la batalla de acentejo, mas de 1000 españoles dejaros sus cuerpos sin vida en manos de los defensores de la Patria Canaria.
Al amanecer del dia 7 de mayo de 1494, las montañas isleñas transmitianen eco ( awal-n-azeru ) el grito que en los poblados, los ancianos, mujeres, hombres y niños manifestaban su regocijo.
Ternu!, Ternu!, Ternu! ( Victoria )

Apuntes de historia de canarias.
Hupalupa, cuaderno nº 3, 1980


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Horrabin en Mayo 21, 2008, 14:21:32
Debe ser jodido no estar seguro si tus antepasados estaban en un bando, o en el otro eh. Sobre todo, porque te identificas con uno de ellos :D


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: guanche en Mayo 21, 2008, 14:58:38
jaja, yo se en que bando estaban  :icon_lol:
Lo que pasa es que ellos no eran de los menceyatos del norte. Ni serian nobles, ni guerreros, solo trabajadores, seguramente hasta semi-esclavos, de la sociedad jerarquica precolonial. Aunque luego cambiaron de señores. Y recibieron bautismo y apellidos castellanos.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Horrabin en Mayo 21, 2008, 15:06:06
Mira qué bien, puedes remontar tus orígenes hasta 500 años atrás. Tienes colgado el árbol familiar en un cuadro en tu casa, fijo. Cuéntaselo a otro.

Nunca he entendido ciertos nacionalismos de España. ¿Es que no te puedes sentir nacionalista siendo lo que eres ahora sin necesidad de recurrir a resucitar una cultura como la guanche? Canarias tiene una cultura propia y diferenciada. Utiliza eso, en vez de recurrir a los bereberes que vivían ahí hace 500 años. Un recurso bastante ridículo, por otra parte.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: guanche en Mayo 21, 2008, 16:54:22
No es ridiculo, por que esos imazighen de hace 500 años, son los de ahora.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Horrabin en Mayo 21, 2008, 16:59:18
En fin, macho, lo que tú digas.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Gallium en Mayo 21, 2008, 17:41:25
Déjale Horrabin, otros se sienten celtas, íberos, visigodos... No es el primero que veo que se siente "descendiente directo y puro" de alguna tribu de estas.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Fontanar en Mayo 21, 2008, 18:51:10
 Hombre en estos foros hay bastantes trolls y seguro que hay gigantes, enanos y algún que otro orco.  :icon_mrgreen: Por tanto no nos extrañemos si aparece por aquí el descendiente de la mona chita. Menuda publicidad para el foro


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 23, 2008, 22:28:53
100% de acuerdo con guanche, es ridícula la idea de que 100 castellanos llegaran, borrasen del mapa a la población indígena y fundaran nueva Castilla la afortunada en la ladera del teide...


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 23, 2008, 23:43:07
Lo que es ridículo es pensar que fueron 100 castellanos.

Lo que es ridículo es intentar vendernos la moto de que las epidemias no masacraron a la población, como aseguran la mayoría de los historiadores.

Lo que es ridículo es que se haga pasar por el tupc amaru de las canarias, 100% guanche, y que base gran parte de su separatismo en eso.

etc....



Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: guanche en Mayo 24, 2008, 19:39:32
pero que sabras tu de historia de canarias?

Lo de las epidemias es otro mito, pa que inentan, acaso sabes ocmo se organizaba sociopoliticamente las islas?

Un ejemplo, Tenerife, la orgniazacion social se basaban en auchones, compuestos por una familia (un auchon, un pequeño poblado familiar, de cuevas, chozas, o lo que fuera), dentro de ese nucleo, la mitad eran siervos, la distancia entre auchones, distaba una media de 12 km de radio. Que era aproximadamente el territorio que abarcaba cada familia, esta distribucion tiene una 2º razon, y es evitar las revueltas de los siervos, al estar aislados unos nucleos de otros, y evitar cualquier tipo de organizacion. A partir del auchon, seguian distintos organos de gobiernos, civiles y militares, habia una pequeña nobleza, una nobleza un poco mayor, los Achimenceyes, que controlaban comarcas enteras, de entre 60 y 100 km2 y luego los Menceyatos, que agrupaban a esas comarcas, regidas por el Mencey, y el Tagoror, que era el concejo de nobles.

A ver como demonios difundes una plaga entre nucleos familiares que distan unos de otros 12 km, como propagas una plaga, si no habian aguas estancas de ningun tipo, ni sistema de alcantarillado donde reproducirse ratas o bacterias...
En fin... Viana habla de una plaga si, pero todavia no se sabe que plaga era, se invento el nombre... y Viana era mas un poeta que un historiador.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 24, 2008, 19:47:56
Exáctamente igual que en America.

Por cierto que lo de "difundir una plaga" te ha quedado muy bien, no se si sabrás que habia enfermedades que con el simple contacto fisico con lso castellanos se propagaban.

Mucha historia canaria no se, pero tampoco soy un ducho en historietas como tu, no hay mas que verlwe fenotipo canario para darse cuenta que l amayoría son indoerupeos.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: guanche en Mayo 24, 2008, 20:13:30
Te invito a que vengas a Canarias, asi veras, que comocanarios no pasass, ni un canario pasa como castellano. Solo hay que ver en los caretos. Con eso te digo todo. No es una apreciacion mia, cualquiera lo puede comprobar. Asi que viaja un poco.

(Bueno mejor ni vengas, que ya tenemos suficientes colonos, seguro que si vienes te juntas con ellos y te crees que son canarios y todo)


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 24, 2008, 21:01:11
Gracias por la invitación peor ya he estado en las Palmas y te puedo asegurar que no hay diferencia con Cádiz, por ejemplo.

EN mi facultas hay bastantes canarios y no veo que parezcan marroquies o bereberes, pero vamos, que si tu lo dices.... :icon_biggrin:


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: ORETANO en Mayo 24, 2008, 21:04:49
Yo una vez vi un canario y no veas como cantaba...


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 24, 2008, 22:20:35
El mestizaje en la evolución étnica de Canarias es innegable en un 90% de los casos, no habria más que poner en una pared 10 de Cuenca y 10 de Los llanos de Aridane para distinguir por evidencias físicas a los canarios, está claro que no es la misma etnia que la mediterranea

Leka hablas de los Bereberes pero y que son los Bereberes más que los primos del tronco étnico mediterraneo pero del otro lado del mar, no has oido hablar del Africa blanca?


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 24, 2008, 23:12:55
Son indoeurpeos, pero su fenotipo es diferente la ibero.

Tu pones a un gaditano y a uno de las palmas y no lso distnigues.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: guanche en Mayo 25, 2008, 01:25:51
Gracias por la invitación peor ya he estado en las Palmas y te puedo asegurar que no hay diferencia con Cádiz, por ejemplo.

EN mi facultas hay bastantes canarios y no veo que parezcan marroquies o bereberes, pero vamos, que si tu lo dices.... :icon_biggrin:

Tu es que no sabes que es un amazigh.  Y como si andalucia no tuviera un aporte bastante importante amazigh.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 25, 2008, 17:50:40
Vaya hombre, ya vamso progresando, así que eso no es algo exclusivo canario sino que hay mas en el resto de España.

SI fuese a la Mancha te sorrpenderías con muchos pueblos.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 26, 2008, 20:45:29
Son indoeurpeos, pero su fenotipo es diferente la ibero.

Tu pones a un gaditano y a uno de las palmas y no lso distnigues.

normalmente en grupos amplios las diferencias se notan, en casos particulares es más difícil por el aporte africano/indoeuropeo tanto de gaditanos como de canarios

Y en cuanto a los pueblos de la mancha no te confundas Leka, el 95% procede de repoblaciones del norte peninsular, las mezcolanzas te las encuentras de sierra morena para abajo.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 26, 2008, 21:12:08
"Mi" pueblo no fué reconquistado sino que entró como dote, así que conserva casi toda al sangre "semita", y croe que como ese pueblo(Consuegra) hay varios en La Mancha.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Panadero en Mayo 26, 2008, 23:02:25
¿Fenotipos? ¿diferencias étnicas? ¿mezcolanzas y purezas étnicas?

¿Esto que es, el blog personal de Goebbels en hora punta?

Perdón, pensé que estaba en Foros Castilla.

Yo si que diferencio perfectamente a los canarios ¡como no lo habeis visto!

Joer ¡tienen plumas! ¿estais tontos pa no verlo o que?

Tienen plumas, son de bonitos colores y pian razonablemente bien.

Os pongo una foto para que la próxima vez no os confundais:

-Ser humano (homo sapiens sapiens):

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:_buhMQW0xWCdXM:http://www.galiciacad.com/fotos/persona02.jpg)

-Canario (serinus canaria):

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Paxaro_GFDL21.JPG/200px-Paxaro_GFDL21.JPG)


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 26, 2008, 23:06:46
Está claro que tiene que tener una nación y sacudirse el yugo del sapiens sapiens¡¡  :icon_lol:


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 27, 2008, 02:37:05
"Mi" pueblo no fué reconquistado sino que entró como dote, así que conserva casi toda al sangre "semita", y croe que como ese pueblo(Consuegra) hay varios en La Mancha.

Si no te importa,podrias explicar ese hecho concreto, si sabes fechas aproximadas y detalles


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: ORETANO en Mayo 27, 2008, 03:32:45
Coño pues a ese me refería yo. Cantaba de puta madre. Qué casualidad :icon_lol:


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 27, 2008, 05:10:14
"Mi" pueblo no fué reconquistado sino que entró como dote, así que conserva casi toda al sangre "semita", y croe que como ese pueblo(Consuegra) hay varios en La Mancha.

Si no te importa,podrias explicar ese hecho concreto, si sabes fechas aproximadas y detalles

COnsuegra era de las principales ciudades de la taifa toledana, se asedió su castillo ne repetidas ocasiones(en una de ellas murió Diego, el hijo dle Cid) pero nada de nada.

Ahora no lo recuerdo perfecto pero un alfonso se casó con una princesa mora y esta llevó como dote el castillo de COnsuegra, con lo que no hubo emigración masiva ni repoblación, se quedaron los que estaban.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: riopadre en Mayo 27, 2008, 19:44:25
Guanche, te recuerdo que fuimos los castellanos quienes conquistaron Canarias, NO los españoles. Así que echanos la culpa a nosotros.

Pero, por más heroicos que los pintes, fueron sometidos y las islas repobladas con castellanos. Seguro que tus antepasados fueron castellanos. Esto te lo digo sin ánimo triunfalista. Solo hay que ser consciente de la realidad. A los castellanos, nos invadió anibal, los romanos, los franceses, etc   y luchamos -recuerda viriato en Zamora y Caro en Numancia- pero la realidad es que finalmente fueron vencidos y hoy no tenemos más cojones que vivir con los descendientes de los legionarios romanos, que sí, eran una puta mierda de metro y medio, pero se quedaron y aquí están.
Un saludo macho, desde Castilla.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 27, 2008, 20:18:04
Y antes que ellos lso pueblos cerltas e iberos y antes....es absurdo todo esto, se tiene la carga generitca y cultural que se tiene y punto.

Y a Dios gracias que nso invadieron lso romanos, chico, que nso metieron un empujón económico, cultural y social de aúpa, y no sdieron el germen de nuestro idioma y de otras muchas cosas mas.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 28, 2008, 01:30:48
Y antes que ellos lso pueblos cerltas e iberos y antes....es absurdo todo esto, se tiene la carga generitca y cultural que se tiene y punto.

Y a Dios gracias que nso invadieron lso romanos, chico, que nso metieron un empujón económico, cultural y social de aúpa, y no sdieron el germen de nuestro idioma y de otras muchas cosas mas.

El pueblo de Consuegra será una excepción

Que sufrieramos varias invasiones no conlleva arrastrar una carga genética, solo en una pequeña proporción como fue el aporte romano y el aporte germánico (mas insignificante aún)

Espero que te retractes por agradecer una invasión ya que el imperialismo para el pueblo que lo sufre jamás tiene beneficio alguno, supongo que tu perspectiva de un par de miles de años después te hace pensar eso pero seguro que si fueras uno de nuestros antepasados saldrias a defender tu aldea de los invasores romanos ( o te ves más afilando tus armas en un campamento militar cartagines... :icon_confused:)


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 28, 2008, 03:14:26
Y la carga judía también casi inexistente, y la carga "musulmana" tambien casi inexistente,etc.....

Por eso el fenotipo de un tio de Azcoitia es idéntico al de uno de Zahara de lso atunes.

Y lo de retractarme de eso...nada mas lejos de mi intención, si tu quieres seguir en la cueva genial, a mi, dentro de un contexto histórico, algunas invasiones son mas que beneficiosas a medio y largo plazo para una serie de pueblos.

Y si, si pierdes la perserspectiva y argumentas retrotrayéndote en el tiempo en efecto saldría a defende rmi aldea, pero te he escrito en el párrafo de encima que dentro de un contexto y viéndolo desde la posición superior que da le tiempo pasado, es evidente que fué ENORMEMENTE BENEFICIOSAS para lso pueblso conquistados.



Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 29, 2008, 22:32:22
Es que en la antigüedad (hablando desde la época de las invasiones hasta el posterior modelo de colonialismo) no se organizaban orgias y bacanales según desembarcaban los soldados y se fundaban ciudades cosmopolitas new york style, las influencias externas eran mucho menores, eso ha venido casi en el Siglo XX, antes las cosas no eran así. De un tiempo a esta parte la población no se ha transformado tanto como piensas

Lo del lado positivo de las invasiones es bastante dudoso. Si no hubieramos tenido latin pues hablariamos otra lengua indeoeuropea ya ves tu que problema, tendriamos otro calendario, otras costumbres quizas...no veo que los pueblos no afectados por la invasión romana estén en el subdesarrollo (Finlandia) y otros que si lo estuvieron pues no dista mucho su situación actual de la de aquella época (Cyrenaica osea Libia)


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 29, 2008, 23:22:29
Pero no te das cuenta de que tu y yo estamos aqui por las invasiones?.

SI todos hubiesen sido pacifistas cavernícolas ni Dios hubiese salido de África.


Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 30, 2008, 20:46:47
Pero no te das cuenta de que tu y yo estamos aqui por las invasiones?.

SI todos hubiesen sido pacifistas cavernícolas ni Dios hubiese salido de África.

Estaríamos igualmente, alomejor con otros apellidos y otro idioma como ya te dije. Sobre lo de África yo discrepo un poco, creo que nunca estuvimos allí pero bueno eso ya se si quieres lo debatimos por privado porque el post se va de madre, que solo era para recordar la batalla de Acentejo!



Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 30, 2008, 21:13:08
Según al comunidad internacional el sapines sapiens comenzó sus andanzas en ese continente.

Igual tu tienes otra teoría, y no lo digo irónicamente, a mi em gustya mucho la antropología y me gustaría conocer esa disidente teoria.



Título: Re: Batalla de Acentejo (Canarias)
Publicado por: rioduero en Mayo 31, 2008, 05:28:41
Que es eso de discutir en  privado, y un jamon, nos tenemos que entender todo, tiene que ser publico y si hay sangre que nos salpique a todos