Foros Castilla

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Vandalismo demagógico sobre un señor al que fusilaron hace ya 80 años.

Luego hablamos de superar el discruso izquda-drecha y mirar solo por Castilla y su futuro.

Las palabras tiene que ir acompañadas de los hechos.

Tremendo.

Esos símbolos deberían retirarse casi sólo de los edificios oficiales, ya que éstos representan a todo el país (el de ahora) (por ejemplo, cuando uno llega a Badajos desde Portugal lo primero que se encuentra es un águila tremenda, que no creo que represente a España, por lo menos a la de ahora), el resto deben dejarse donde están, para eso existe la historiografía, para explicar quién fue quién en la Historia. ¿A caso debería retirarse la estatua de Marco Aurelio de la plaza del Campidoglio en Roma? (os aseguro que ese emperador, como cualquier otro, no fue ningún santurrón).

Hay otros casos, como el de las calles con nombres anteriores muy populares (como la Gran Vía en Madrid, o la más modesta calle Mayor de mi pueblo, a la que le se le cambió el nombre por C/ José Antonio, pero que nadie en el pueblo la llamaba así), en los que es lógico también que se recupere ese nombre tradicional.

Estoy contigo de acuerdo, pero si quitamos quitamos de los dos bandos.

Que manía algunos con destruir lo que dejaron los predecesores. Por ejemplo, la destrucción de gran parte del arte islámico hecho por los herederos de los godos... pero la historia es así. No vamos a llorar. Los cristianos fueron unos vándalos, pero hicieron historia.
Yo no quitaría a los Primo de Rivera sus placas.

Pero, de otros, no dejaría nada, salvo lo necesario para recordar el oprobio de destrucción física y psíquica a la que condujo a media España el régimen franquista.

Un poco de vandalismo demagógico "compensa" el vandalismo que permitió que esas placas existieran tanto tiempo. La historia es así, todo es perecedero, mal que les pese a unos.

Esperemos que lo próximo sea la enorme figura del Valle de los Caidos en el Cerro San Cristobal.
Un enorme monumento con yugo y flechas que no estaría de más que estuviese en el vertedero.

con un martillo y una escalera todas las placas fuera fuera fuera!!!

Claro, por eso en Alemania tienen la Avenida Hitler, si es que la historia, es la historia...

Según tengo entendido a primo de Rivera, hijo, lo asesinaron unos q ahora dan lecciones de democracia...y lo hicieron antes de q estallara la guerra civil que Jose Antonio no vió lo que le salva de culpabilidad...y no es por defenderlo pero cualquiera q haya leido un poquito sabe q franco se apoderó de la Falange pq carecia de ideario como de tantas otras cosas...

José Antonio soltó aquello de "la monarquia a sido felizmente fenecida" y Franco nos trajo a juancarlitos...y con ello a los juancarlistas. ¡Las vueltas q da la historia!

A Pipo: José Antonio fue fusilado el 20 de noviembre de 1936, varios meses después de estallar la guerra a la que él en parte contribuyó con su actitud, provocando una escalada de violencia desde las elecciones de febrero del 36.

A Josué: yo también pienso que todos estos monumentos donde mejor estarían es en un museo de Historia.

Llevarlos a un museo no sería mala opción, aunque la cuestión para mi no es esa, nos despistamos de los problemas reales que tenemos que solucionar, entreteniéndonos en chorradas... que si hay un franco aquí, que si hay un Primo de Rivera allá. ¡Y a mi qué leches me importa, oiga! El otro día vi un documental sobre Kirguizistán o algo así, que no recuerdo muy bien, no era un país del que se oiga hablar todo el día... Pues a pesar de que esta república antes soviética ahora es independiente y se organiza en economía de mercado, siguen teniendo una estatua de Lenin del copón... y no veo por qué tienen que avergonzarse de nada, ni por qué rasgarse las vestiduras. Lo que fue, fue, y es ridículo intentar borrarlo de la historia... como si eso se pudiera hacer, por cierto. Además, también alternan viejos simbolos de su época soviética con héroes nacionales, poetas importantes, restos arquitectónicos de invasiones chinas, mongolas, escitas... ¿y qué? En lugar de preocuparse porque sus hijos no tienen colegio al que ir en septiembre tienen que dedicar sus energías a cambiar todas las placas, estatuas y nombres de calles? Política de patio de colegio, se llama... o quizá podríamos bautizarlo como «espíritu Ikea: redecora tu país»?

El otro día vi un documental sobre Kirguizistán o algo así, que no recuerdo muy bien, no era un país del que se oiga hablar todo el día... Pues a pesar de que esta república antes soviética ahora es independiente y se organiza en economía de mercado, siguen teniendo una estatua de Lenin del copón...y no veo por qué tienen que avergonzarse de nada, ni por qué rasgarse las vestiduras. Lo que fue, fue, y es ridículo intentar borrarlo de la historia...

Claro villano real, es que practicaemnte gobiernan las mismas elites del período soviético que en el nuevo de las Repúblicas centroasiáticas independientes...
Y en Rusia qué? Allí hasta tienen a un gobernante del KGB.

No me extrañas que partidos como el PCPC hagan estos actos de propaganda electoral "por los hechos". NO simpatizo con ellos pero es que reflejan lo que pasa en Castilla, donde están las derechas de lo más rancio y autoritaria del Estado y si por ellas fuera todavía tendríamos ondeando la bandera española con el águila de san juan evangelista (la auténtica, que diría Jiménez Losantos y muchos del foro que yo me sé...) y cantando el himno con la letra de José María Pemán. Es que la cabra tira al monte...

Sólo que ahora se han pasado todos al capitalismo, o no pero disimulan, o sí pero echan de menos al jefe Lenin... no sé cómo quieres explicar lo de la estatua. No obstante mi ejemplo sigue siendo que no hay que descuidar lo verdaderamente importante para cambiar el color de las paredes.

Pues muy sencillo: cuando no hay un verdadero "cambio radical", permanecen vestigios del pasado por doquier. Personas y Estatuas. En la ex-URSS y aquí, pues las generaciones de luchadores de la izquierda antifranquista (No luchop mucha derecha por nuestras actuales libertades, eh?) durante los pactos de la transición tuvieron -en nombre de la paz y de la democracia de todos- "transigir" y no pedir responsabilidades penales y políticas a los que procedían de un régimen dictatorial y represivo, aceptando de hecho que, en particular en Castilla, siguieran y sigan teniendo parcelas de poder los caciques de la derecha de "toda la vida".

Una democracia sin justicia y memoria es un democracia imperfecta: exige convivir a los que tienen familiares asesinados por un régimen y los que los asesinaron, exigiendo a los primeros su silencio y de los segundo sólo que no justifiquen a sus antepasados...

Y mientras tantos símbolos que traen dolor a tantas familias

Pienso que símbolos como el del cerro de los angeles o el valle de los caidos deberían simplemente desaparecer. Una cosa es conservar la memoria histórica, algo inevitable aunque haya episodios lamentables, y otra muy distinta tener que seguir viendo monumentos que fueron el orgullo y el símbolo de un regimen que llegó al poder por medio de un golpe de estado. No creo amigo Leka que sean equiparables las placas de las calles de Manuel Azaña y las de dictadores como Franco o Primo de Rivera. Efectivamente los tres son parte de la historia, pero desde luego los méritos de uno y otros no son los mismos, y su llegada a la historia no está legalmente respaldada en todos los casos.

Al parecer las fotos muestran cómo se retira una placa de una calle, por lo que creo que no debiera retirarse... pero según tus palabras intuyo que conoces algún caso en que se ha sustituido un nombre tradicional por uno de los del bando rojo, o uqe hay algún recordatorio en edificio oficial ¿me podrías decir dónde?.

Ahí muchos enlaces para callejeros con personajes fascistas y franquistas. UnUn enlace sobre monumentalidad "fascista" ílegal en el Estado español:

http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/simbolos_franquistas.php?id_prov=47

Incluye un  MODELO DE MOCIÓN MUNICIPAL PARA LA RETIRADA DE
SÍMBOLOS FASCISTAS:

http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/limpia_calles_de_fascismo/MODELO_DE_MOCION_MUNICIPAL_Simbolos_franquistas.doc

Pues sigo pensando que ese tipo de monumentos, siempre que no estén en edificios oficiales, representativos de los que es hoy el Estado, tienen que dejarse donde están. Lo que hace falta es educar a la gente para que se dejen de ver como "monumentos en homenaje a..." sino como testigos de la Historia para que se pueda conocer ésta.

En cuanto a la reunión de esos munumentos en un museo trengo que matizar esa propuesta: sólo han de ir allí aquellos que se retiren de edificios oficiales. Como (futuro) profesional de museos tengo que decantarme por la conservación del documento in situ, para preservar toda su información. La tendencia a "encerrar" todo lo que uno va recopilando por los yacimientos arqueológicos, artísticos o históricos entre cuatro paredes está algo trasnochada.

Colegios públicos en las 5 provincias del sur de Castilla con nombres de fascistas y falangistas...

http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/simbolos_franquistas/colegiosf_clm.htm

¿Eso es admisible para las nuevas generaciones? Una cosa es dejar los justo y necesario para recordar el oprobio fascista, y otra es insultar.

Desgraciadamente no estoy de acuerdo con esto y digo desgraciadamente porque el Valle de los Caidos, por ejemplo, es fruto de unos hecho lamentables y dspreciables.

¿Pero cuantas cosas en la Historia son abominables y despreciables si las analizamos desded el punto de vista de nuestra propia mentalidad? ¿El Palacio de Oriente no es un despreciable símbolo de la opresión estamental en el mundo moderno? ¿Las catedrales no son lamentables monumentos consagrados a la legitimación de una ideas que durante siglos legitimaron las diferencias entre seres humanos? ¿Que son los asentamientos humanos sino cicatrices visibles de la destrucción de un mundo y de su opresión y sometimiento a otro podser más pujante?

Borrar el pasado solo porque ese pasado y sus evidencias no nos gusten no es propio de una civilización desarrollada que considera al patrimonio como elemento insustituible para el conocimiento de los procesos de congfiguración de su propia identidad.

El franquismo ha sido parte de Castilla y de la sociedad castellana, para bien o para mal ha marcado a una sociedad y ha hecho de ella buena parte de lo que es hoy. Abominable es el Valle de los Caidos y abominables los castillos, símbolo e instrumento del poder feudal y de las desigualdades de la sociedad feudal... ¿los arrasamos? ¿cambiará eso algo aparte de hacernos más ignorantes? ¿arrasamos el Escorial, monumento perpetuo a la grandeza de unos reyes que lo fueron a costa del bienestar de millones de subditos? ¿Quemamos las mullidas camas de los aposentos reales del Palacio de la Granja pues sabemos que los criados dormían en toscos jergones de paja?

El Valle de los Caidos es reflejo de una parte de la historia de este pais, de un pasado dramático pero cierto. Los símbolos tienen mucho valor y el Valle de los Caidos tiene mucho valor: es el recuerdo vivo, lacerante aún para algunos de un pasado terrible. El Valle de los Caidos es imprescindible, de visita obligada para cualquier persona que quiera currase en salud contra los abusos del poder y contemplar el horror que puede desatar la vanidad humana.

Yo lo musealizaría y explicaría todo: la legitimidad del régimen que lo construyó, las condenas a trabajos forzados y el régimen de trabajo, las condiciones de los forzados, sus circunstancias personales, las víctimas durante la construcción... y de colofón final... visita a la tumba del responsable... para que cada cual le rinda el "homenaje" que guste...

¿Las catedrales no son lamentables monumentos consagrados a la legitimación de una ideas que durante siglos legitimaron las diferencias entre seres humanos? Panadero dixit

Panadero, verás cuando algunos lean esto. Verás...

El Valle de los Caidos es imprescindible, de visita obligada para cualquier persona que quiera currase en salud contra los abusos del poder y contemplar el horror que puede desatar la vanidad humana.

Yo lo musealizaría y explicaría todo: la legitimidad del régimen que lo construyó, las condenas a trabajos forzados y el régimen de trabajo, las condiciones de los forzados, sus circunstancias personales, las víctimas durante la construcción... y de colofón final... visita a la tumba del responsable... Panadero dixit

Algunos (la ministra del PSOE Carmen Calvo) propuso hacer del conjunto del Valle de los Caídos un centro de memoria compartida, un lugar de estudio, investigación y memoria de la muerte y represión de miles de españoles llevadas a cabo por el franquismo.

Precioso :icon_biggrin: :27:

Claro, por eso en Alemania tienen la Avenida Hitler, si es que la historia, es la historia...

EN Alemania tanto los partidos nazis como los comunistas están prohibidos pequeño padawhan.

Ya que la contrario que nosotros, ellos han sufrido las dos basuras.

Y tampcoo tiene nombres como el dle comunista Wilhelm Pieck, primer dictador, perdón presidente, de la RDA.

DOnsace, tu por ejemplo que eres de madrid, yo tengo que aguantarme y cagarme por dentro en la puta de la madre de Largo Caballero cada vez que paso por los Nuevos Ministerios y veo su enorme busto.

Carrillo también tiene su callecita,etc..

Pero discutir de esto con gente tan sesgada y echada a la izquierda como el 90% del foro no tiene ningun sentido, que se sigan dando palmaditas en la espalda y llamando fascista a todo y a todos y ya esta.

otor tema?.

En muchos países han sufrido el oprobio de dictaduras de derechas y de izquierdas. Sí es verdad. Pero vivimos aquí. Y hablamos de aquí. ¿Hemos sufrido alguna dictadura de izquierdas y tenemos plagado de monumentalidad nuestro paisaje rural y urbano? Creo que no. ¿ Y de derechas hemos tenido una dictadura? Pues parece que sí, y creo que reciente, persistentemente reciente.

No hay equidistancias cuando el vandalismo de la derecha impuso a sangre y bombas un paisaje monumental como oda a la derecha dictatorial nacional-católica (con las iglesias no me meto: es un espacio privado -aunque recibe subvenciones-, donde pueden dejar sus placas con los caídos por Dios y por España, perdón por "su" Dios y por "su" España, que muchos españolitos sufrieron por la izquierda por Dios y por España...)

Pena. Pena por el insulto institucionalizado.
No vamos a olvidar, mal que pese a algunos. Y en España hubo víctimas y verdugos. Que para eso hubo una VICTORIA.

El 10% restante se reduce al "búnker", ¿no?. Perdón, "neobunker", que todo cambia para que todo permanezca.

No voy a enttrar otra vez en la guerra civil por mucho que te esfuerzes, ya hay un hilo.

Vemcedores y vencidos es mejor definicion que verdugos y víctimas.

Y las víctimas de la derecha, de la Iglesia y demás gente perseguida por la izquierda tambien son personas, te lo recuerdo que veo que tu socialismo te traiciona otra vez.

En una guerra civil hubo perseguidos de los dos bandos. Desmanes. Después, en la postguerra y los años de dictadura, sólo hubo una única voz represora. La derecha.
¿Eso es tendenciosidad "izquierdosa"?

Una calle Cánovas del Castillo. Vale. Una calle. Una calle "General Mola". NO

Vemcedores y vencidos es mejor definicion que verdugos y víctimas.
No se excluyen

SI se excluyen, quien comenzo a ser verdugo antes??.

EL que la izuierda perdiese la guerra no da legitimidad moral para poner placas de hijos de puta como Carrillo, La Pasionaria  o Largo Caballero.

Me gustaría saber, en Madrid por ejemplo, cuantos monumentos, placas, etc hay de un bando y cuantos de otro. Y sin entrar en valoraciones guerracivilistas,etc.....(y que conste que suscribo lo ha ha escrito Fuenlabreño comunero).........pues no sé cuantas habrá en Madrid o en toda Castilla, pero sí me lo imagino, cientos y cientos del banco "nazional" y unas cuantas del "otro bando" y no creo que me equivoque.

Salud.

Por cierto, aclarar que no es una cosa de PCPE sino de la Plataforma por una Ley de la Memoria Digna y Justa de Valladolid, compuesta por una quincena de organizaciones.

no da legitimidad moral para poner placas de hijos de puta como Carrillo, La Pasionaria  o Largo Caballero.

Con esos improperios tan impropios de alguien de "centro liberal" vas directo a la guerra civil junto a los "nacionalistas" de la carretera de la costa de Málaga.

Ya se que no eres monárquico, pero el Rey tiene cierta amistad con Carrillo. Y es bien tratado por la hagiografía de la Transición por su papel en la "domesticación" del PCE. Y Herrero de Miñón, que me dices de su fraternal amistad.

De la stalinista Pasionaria, hasta la padeció mucha izquierda marxista (POUM), que no iba a esperar la derecha golpista y asesina: poesía y carantoñas? 

Y lo de Larg Caballero te indentifica claramente como un radioyente feroz de "Las mañanas de COPE". Tú mismo.

Te considero lo suficientemente maduro cómo para no caer en la mentira de los bandos.  :icon_wink:

C-X, dependiendo de la zona de España hay mas de un bando que de otro, según la orientación política de sus habitantes, y en Madrid supongo que habrá mas de derechas como en Andalucía hay mas de izquierdas.

Y que tiene que ver?.

Fuenlabreño, no me epseraba menos de ti, no tienes ni idea de lo que hizo Largo Caballero, ni de sus amenazas, ni de sus discursos revolucionarios ni nada de nada.

Y Carrillo mas de lo mismo, pero sumándole las sacas de las cárceles de madrid(que dependían de él).

SOcialista de pura cepa si señor, incapacidad absoluta para la autocrítica, cuádruple vara de medir las cosas y un sectarismo feroz.

Guau, guau, guauuuuuu...
(Me refiero a mis sonidos cánidos, no a un estado de exultación por tus comentarios).

Sólo te falta llamarme perro izquierdista, totalitario fanático y sectario fundamentalista. Me suena a como hablan los pperos. Pero eso se debe a mi fanatismo rojo sanguinario. ¡Qué pena, de verdad!

Es que tú mismo te describes. Yo sólo pongo las palabras. Liberal losantianesco

Normal que te suene al PP, la Cope y toda esa panda de peligrosos golpistas, es lógico desde tu lógica que todo lo discorde con ella te suene a fascista.

Lo demás muy gracioso, muy original y seguro que muy apludido por el foro, enhorabuena.

Leka esto hay que reconducirlo. Sólo necesito que me devuelvas tu consideración de demócrata y que tu mente se abra a la posibilidad de que otros que no piensen como tú NO sean gente sectaria. ¿Es díficil hacerlo entender?

Nunca te he retirado tu consideración de demócrata, si te pones a la defensiva e interpretas, además, lo que escribo no es mi culpa.

Y claor que encuentor normal que gente que piense diferente que yo puedan no ser secatior e incluso tener razón, peor cuando siempre se cojé a de forma descarada hacia un lado, abandonando por completo la busqueda de la objetividad o al menos la imparcialidad.....

Es que identificarte con un "lado" no te imposibilita "relacionarte" con los demás y encontrar puntos de consenso. Me explico: maneras dialogadas y un "mínimum" como la democracia (dicho a lo bruto sistema de elección y control de los gobernantes por la ciudadanía), estado de derecho (=seguridad jurídica)  y la vida humana (dignidad como valor superior). Más allá se eso, así a vuela pluma, pues caña y a "pelear"... :icon_biggrin:

Ese mínimun que todos encontraron y pactaron en la transición se lo está saltando la izquierda y sus aliados separatistas que da gusto, ya vemos lo bien que guardan estos los pactos consensuados.

A quitar placas, a revisar historias(todo, claro esta, siempre yendo hacia el mismo lado) a intentar saltarse la constitucion,etc...

Políticamente no me fio un pelo de una gente que siempre son mas demócratas, mas buenos, menos asesinos y mas solidarios que el resto.

No tienen autocrítica ni objetividad.

Las cosas no son tan simples para rebajarlos a esos niveles, y lo sabes.

PD: llevo unos días sin participar muy activamente en el foro, y cuando vuelvo...¿qué les has hecho Leka?  :icon_wink:

Nad,a que en época electoral aflora lo que realmente piensa cada uno de las cosas...y claro, hay rozes  :icon_lol:

A ver si escribes mas macho.

Los jubiletas falangistas, cabreados por la limpieza de placas en Valladolid, convocan una concentración: "Que alguien lleve los goteros y pastillas contra la artrosis!!"



Sacado de http://www.falange-castilla.es/portal/index.php



Y cambiando de tema, xDDD lo que me he podido reir, esto sacado de su web también y referido también a Valladolid:


 :03: :03: :03: :03:
¿¿Pero que dicen estos freaks??

Habeis visto las fotos?? La edad media ronda entre los 70 y la muerte :icon_smile: :icon_smile:

:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Tienen a algunos de unos 30 años o así. Los que salían a pegar sus carteles tienen esa edad (no van a ir los abueletes, q no pueden sujetar ni el cepillo xD).
De hecho, me consta cierto "encuentro" en las calles vallisoletanas entre ese grupete y gente de JCC pegando cartelos electorales y la cosa no pasó a mayores (no sin antes dedicarse unas miradas de desprecio mutuo xDD).

En fin, lo que me ha hecho gracia es que sean precisamente ellos los que llaman marginales a alguien, jajaja, se creen q son legión o algo xDDD

Han sacado la friolera de 250 votos en Valladolid y sólo han sido capaces de montar 3 candidaturas en toda Castilla y León, ellos si que son mayoritarios: Pardales que quieren que nuestras mujeres para como conejos :icon_biggrin: :icon_biggrin:

Yo se como boiotear la mani, corramos el bulo de que en la rondilla se esta regalando Viagra a los mayores de 70 años y por alli no va ni el tato

Aquí viene la crónica del acto que los falanjetas hicieron en Valladolid.

El que me ha encantado es el careto de asustado que tiene el pibe ese del SEU. Menudo freak!! EMPECINADO, ese es de tu carrera por la cara que tiene!! :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:
Y encima el tio acusa a los castellanistas ¡Que se habrá pensado! Los castellanistas somos gentes de orden :icon_lol: :icon_lol:

http://fejonsmadridsur.spaces.live.com/

Jajaja, menuda panda de viejos tardofranquistas.

Arriba España Coño!!!!! :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: