Foros Castilla

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No sólo es el sueldo....No recuerdo si era en pinto o en valdemoro, el alcalde había decidido bajar el sueldo un 10% a todos los concejales....hasta aquí chapeau. El problema era que en quince dias llevaban 3 ó 4 plenos extraordinarios, por los que cobran unas dietas importantes, con lo que acababan cobrando mucho más que sin rebajarse el sueldo, pero de cara a la galería quedaba de pm.

Saludos

Sin demagogias. Que cobren el sueldo medio de un/a trabajador/a. Se puede calcular. Veremos el acto de servicio a la comunidad en la que se convierte la política.

Yo no estoy de acuerdo, que cobren un sueldazo y no roben ni media, fuera dietas y comisiones y dentro un buen sueldo.

Es un puesto libre para que cualquiera opte por el, y desde luego si queremos gente válida tendremos que pagarles bien, si no se dedicará a la empresa privada, al funcionariado de tipo A o a robar y cobrar dietas.

Pragmatismo.

Control de la ciudadanía y capacidad de revocar inmediatamente los cargos electos. Sueldos dignos y acordes con la ciudadanía: ya reciben el incentivo selectivo no material del prestigio que acompaña a la función representativa pública.

Propuesta pragmática de Leka: muerto el perro se acabó la rabia. Legalicemos el delito y no habrá ladrones.

Es un insulto. Para ganar sueldos míseros hay que trabajar mucho. No se merecen ponerse esos sueldos y esas dietas con el dinero de nuestros impuestos.

Propuesta de Leka: salir del pais de las maravillas y ser realistas, en esos puestos debieran querer estar loso mejores, y conociendo la condicion humana si quieres a lso mejores paga lso mejores sueldos, como en las oposiciones.

No todos son Franklins y Jeffersons, que lo hacían gratis en pos dle bien común.

Y por supuesto ya tenian pasta de por si.

Y si quieres esos sueldazos presentate, es ut derecho y eres libre.

Parafraseandote: Leka abandona los mundos de yupi y tus prejuicios, los ricos roban y no en menor porcentaje que los pobres. Los millonarios como alcaldes tienen incluso más probabilidades de delinquir, y más disimuladamente, que los que no lo son.

Estoy de acuerdo que los cargos tienen que estar remunerados conforme a la responsabilidad y la dedicación que tienen, pero con eso, no se acabarán los trapicheos.

Saludos

Que son puestos libres, que cualquiera puede optar a ellos?, pues vale, también la función pública. Puedo yo ponerme el sueldo que me sale de los cojones?, me temo que no.

Lo mejor, un sueldo fijo en función de representatividad, con subidas ipc, y con congelación si llega el caso. A robar a un camino.

Es que te pones a reflexionar sobre el tema y te entran los 7 males.
¿No proclaman más austeridad en el gasto público? ¿No piden a los curritos que se aprieten el cinturón? ¿No hablan de los jóvenes "mileuristas" (ay quisieran)?. Me quedo con la frase de arias "a robar al camino".

Mesoneros sacando le terma d elso ricos malisimos y lso pobres para variar.

Uno roba por necesidad o por lucro, si eres pobre tienes las dos motivaciones, si estas bien pagado solo te queda una.

Deja de hacer demagogia con lso "curritos" y demas historias Fuenla, esos curritos tambien pueden presentarse, que mania con igualar siempre todo¡¡.

Esto es muy sencillo, si un puesto esta bien remunerado optará mas gente, con lo que la calidad tenderá a subir.

Pero vamos, que siempr eno squeda echarnos el pañuelo del discurso "currito" e idealista y pagarles normal, tendremso peores gobernantes y robaran mas, pero oye, es que lso "curritos"......

Pero es que una cosa es que esté bien pagado,y otra es que cobren más que el presidente del gobierno.

Sabeis colegas, visto esto , he decidido presentarme a alcalde, eso si ya sea por el Psoe o PP  :icon_biggrin:, asi ya no tendre que ser emigrante, eso si una vez alcalde, sere un alcalde comunero...
Cuantos cambian de camisa una vez en el poder , pues yo , seria uno mas je je

VOTA JOSE MARIA  ALCALDE  :52:

Ademas... lo tienes bien fácil para esconder todo el dinero negro estando allí jejejejeje

Azor, es que el presidente de gobierno cobra una miseria en comparacion con otros presidentes.

Hya algunos que no se quieren dar cuenta de que hablamso de personas que van a manejar la "res publica", y tienen que estar muy bien pagados y controlados.

En realidad, has sido tú diciendo que si son ricos no van a robar...

Es que es de cajón que un tío bien pagado tiene un aliciente menos para robar.

Todo lo contrario Leka, cuanto más tienes más quieres. El que dispone de un sueldo de relumbrón dispone de más medios y de más ocasiones para meter mano a la caja. Eso si que es de cajón. :icon_wink:

Pues... cobrando una "miseria", bien que se pelea todo el mundo por llegar a serlo...

Bien controlados: esa es la clave. Si quieren dinero o un modo de vida, que se vayan a la empresa privada. A la "res pública" se viene a servir, no a servirse.

Hombre, creo que se les deberia proporcionar un buen sueldo, que sirva como aliciente pero acorde a su trabajo. Sueldos estipulados segun la poblacion o el presupuesto que se maneje.

1- Como ha practicado la tradición política griegay  señalaba Aristóteles en "POlítica" debe remunerarse los cargos políticos para que puedan acceder todos y nos sólo los poderosos (=plutócratas) a los mismos. Pero debe hacerse con frugalidad y sobriedad.
2- Debe universalizarse y fiscalizarse implacablemente la costumbre de dar cuenta pública del patrimonio personal al entrar en un cargo electo y representativo, y cómo se encuentra al salir.
3- Debe limitarse la reelección y la incompatibilidad con otros cargos
4- Se deben dedicar en exclusividad a la función, que muchos no lo hacen

Austeridad de las cuentas. Dignificación por el propio cargo. Servicio al común.

Déjate de historias, la pasta es algo fundamental que la gente válida opte o quiera optar para esos puestos.

"Dignificar" estámuy bien...........pero paga bien.

No vas más allá del "homo ecomonicus": todo se reduce a pasta, ¿no?
¿Quieres dinero? Métete a la empresa privada.
¿Quieres autoridad para tomar decisiones y gestionar los recursos públicos? Métete en política, cobrando lo suficiente para que cualquiera que quiera (no sólo los privilegiados por la fortuna de la vida...) y que sea elegido por la ciudadanía se pueda dedicar "full time" a la res publica y, al mismo tiempo, viva con dignidad. La austeridad es un valor. Pero claro, déjate de historias...
Hablas de la política como llevar una empresa. Triste: la política no sólo es gestionar y cazar talentos a golpe de talonario.

No, pero actualmente, no hay otra forma de hacer las cosas.  Si no hay incentivos, la gente no se interesa. Sobre todo teniendo en cuenta, que aunque te dediques con austeridad y honradez a la res pública, la gente estara tan decepcionada con los políticos, que seguira llamandote mangante, te seguira criticandode forma rastrera, etc etc etc...

El ejemplo. Dando ejemplo. Nunca cambiaremos si no hay ejemplo: la gente no es tonta: si ve honradez, si ve ejemplo en las élites, si estas adquieren de verdad auctoritas, se puede sacar a la luz otras dimensiones de la naturaleza humana no tan "mercantiles".

Para mí es una cuestión imperativa la labor de disminuir los vicios y aumentar las virtudes. Si legalizamos la mierda, no por ello deja de ser mierda: es mierda legal. Permitir legalmente subidas abusivas de sueldos públicos a costa de todos es inmoral.
Es difícil cambiar, ¿quién lo niega? porque la corrupción es "estructural" a las instituciones y  la obsesión mayoritaria en la sociedad actual es la del consumismo, la permisividad y la reducción de todo a un "negocio".
Pero no por ello vamos a reducir al hombre a un ser que sólo se mueve por valores materiales. Partir de esa premisa "reduccionista" del hombre a su dimensión "fenicia" en nombre del "realismo" y obscurecer o mofarse de la "virtud" acusando de "purismo" o de "idealismo" son una gran conquista para los adoradores del ídolo "homo ecomonicus".
Escepticismo sí: cinismo, no.

Apelo a los incentivos, pero no a los materiales. No debe exitir pretensión de "cazar" talentos para la política, sino que "todos" participen, segñún sus capacidades y siempre bajo riguroso control. Deben exigirse implacablemente requisitos morales a quienes detenten cargos públicos. Como a un juez o a un policía se les debería exigir, aunque no se haga. Códigos de conducta que exijan una vida privada ejemplar, que incluye desde luego el nivel financiero.
Austeridad. Rechazo de ingresos o prebendas directos oindirectos. Declaración públicas de gastos e ingresos sustantivos. Y sueldos que no insulten al común.

No se debe confundir en la sociedad lo observable con lo único posible. Lo demás es plegarse a la "realidad" y perpetuar la pescadilla que se muerde la cola. Luego vendrán las quejas.

Bien, soy partidario de hacer casi todo lo que dices, pero el tema es que no se puede hacer de forma radical. Se ha de cambiar poco a poco... y nos guste o no, habra que tragar mucha mierda hasta conseguir algo decente.

Lo que no estoy tan de acuerdo es lo de "vida privada ejemplar", porque... ¿quien dicta lo que es ejemplar y lo que no??  Ahi comenzamos el problema del relativismo... Es malo que sea fumador?? Porque a mi me lo parece... pero a otros no. Y que beba?? O que consuma drogas??   etc etc etc...  A nivel financiero, pues claro, pero es que desde el momento en que hay que dar cuentas a hacienda, no se puede considerar totalmente privado. No se si me explico...

A mi modo de ver te explicas muy bien y comparto tu "toque de atención" ante derivas absolutistas en la moral pública...

- Desde luego lo propuesto exige un cambio cultural y de costumbres a nivel general, y estas mudanzas suelen ser paulatinas, progresivas, aunqueo no por ello imperceptible para una generación.

- Se trata de establecer criterios o pautas de actuación que reclamen que la moral de la austeridad debe primar sobre la moral del mercader. No es dar recetas sobre verdades atemporales y universales, pero sí recuperar a los clásicos.

- La vida de un representante público no es privada como un ciudadano "anónimo". Tiene derecho a su privacidad, pero también tiene deberes que no tiene el común de los representados... Como ha señalado y demostrado reiteradamente el movimiento feminista occidental delimitar lo público/privado no es tan fácil como algunos dan a entender. La vida doméstica (aparentemente privado) tiene un marcado aspecto público.
Será la propia sociedad la que coloque la línea roja que no se pueda traspasar, el grado de exigencia al cargo público conforme a su jerarquía de valores "particular". Pero casi todas las culturas entienden que "refrenar las pasiones", demostrar capacidad de autocontrol es una buena cualidad del representante (religioso, político, docente, etc.)... especialmente los cargos de gran responsabilidad.
La opción sexual desde luego que no es problema alguno. Incluso el consumo de "sustencias estupefacientes" o "tóxicas" si no interfiere en sus labores públicas: ahora bien, en tanto polo de atención pública, por ejemplo un alcalde toxicómano, alcohólico, que use su posición de autoridad para ejercer abuso o acoso sexual o el abuso financiero sí debe ser marcadamente castigado, porque no es un EJEMPLO para la sociedad.
En ese sentido tiene obligación de tener una vida privada ejemplar. Debe ser un ejemplo para su sociedad. Virtuoso.

Es un tema muy interesante. Donde no hay que caer en absolutismos, pero tampoco en pasotismos.

Resumiendo:  "In medio virtus est", ese es el requisito a complir por el gobernante.

El problema que tambien aparece, es que para conseguir cambios significativos en estos aspectos, el papel principal lo ejerce la educación. Sin embargo, para cambiar la educación, hay que mostrar a la gente estas virtudes.  Y para que la gente lo vea, hay que cambiarla, para lo cual es necesaria la educación... por lo que tenemos un  uroboros, la serpiente que se muerde la cola (ya que estamos con los griegos.. :icon_mrgreen:).

Efectivamente Az0r: la moderación como meta, la educación como instrumento.
¿Y la clave para que la masa cambie? El ejemplo de una minoría...
Es una labor de minorías. Lo fue y lo será. Del cristianismo, al budismo, al socialismo, al liberalismo, etc. De minorías en el sentido excelso de la palabra: educadoras, "conductoras" por el ejemplo, pero sobre todo "responsables" ante los retos que nos deparará el futuro y "atrevidas" por los costes que siempre representa ir contracorriente.
Todo tiene un precio. ¿Quién está dispuesto a no dejarse transformar por la fuerza de las "evidencias"?
Para hacer pan, además de masa hace falta sal. ¿Cómo se puede hacer un buen pan si la sal está podrida?
La política no es moral, tiene su propia lógica, pero no puede estar ajena a la moral.

Como el castellanismo: aunque menos dinero se tenga, debe ser un ejemplo de nueva forma de hacer política. ¿Purismo? No, convicciones. ¿Para ser una opción política intercambiable con otros? Pues no.

Vale genial, y hasta que eos ocurra??, seguimso pagando de mierda para que se forren y para que lso mas válidos siguan yendose a la privada o al funcionariado A??.