Foros Castilla

http://www.elmundo.es/navegante/2003/09/24/juegos/1064399636.html

'INVASIÓN DE LOS SPAINATORS'
Un juego del periódico catalanista 'Avui' consiste en matar cyborgs españoles



ELMUNDO.ES

MADRID.- "Cataluña, 11 de septiembre de 2714. El pacífico planeta Catalonian está amenazado por los cyborgs Spainators, unos robots terroríficos procedentes de la galaxia Génova".

Así comienza la presentación del juego 'La invasión de los Spainators', que ofrece gratuitamente la versión en Internet del diario catalán 'Avui'.
Básicamente, el juego consiste en matar el mayor número posible de españoles (Spainators en el juego) con el protagonista disparando un arma mortífera con la barretina (el gorro típico catalán) sobre la cabeza.

La presentación del juego -en original, en catalán- continúa de esta forma:

"A pesar de la destrucción de la flota estelar cataloniana y la posterior conquista del planeta por los cyborgs, los catalonianos han organizado una feroz resistencia. Su líder es Joan Conoll, que dirige la lucha contra los Spainators y las naves invasoras. Cuando era pequeño, un cyborg le salva la vida (...)".

"Tú eres uno de los resistentes y tu misión es acabar con el mayor número posible de cyborgs. Cuentas con el cyborg fantasma, una máquina prácticamente indestructible".

El juego sitúa la acción el 11 de septiembre de un lejano 2714, el día en que se celebra anualmente la Diada, fiesta nacional catalana.

Otros juegos catalanistas

Este diario incluye en su web otros juegos de corte nacionalista. Así, en 'Misión imposible', el jugador tiene que recuperar los papeles del archivo de Salamanca. Otro recrea la aventura mediterránea de los almogávares; y el 'El juego del 11 de septiembre de 1714, el jugador debe "burlar la presencia de los soldados franco-españoles enviados por Felipe V para asediar Barcelona".

Menudo jueguecito...., a ver si los comuneros hacen otro manifestandose en Barcelona, y recuperando el patrimonio castellano expoliado....

 :icon_cry: :icon_cry: Mira cómo lloro. 

A mí pasame el link dónde se matan a los spainators esos, ¡no el link al mundo!  :icon_twisted: :icon_twisted:

Pues sí, ya que estamos....jejeje

el de los spaniators no lo conozco, pero el dels Papers de Salamanca, tendrá pues 5 o 6 años, toda una noticia de ultima hora.

Pues si queréis que os diga la verdad, me importa bastante poco lo que diga esa basura de periódico, pero que hagan juegos ridiculizando el archivo de salamanca que pone de mala leche, por no decir de mala hostia. a la mierda cataluña y a la mierda el avui. Yo me intereso por mi tierra.

COmpletamente de acuerdo con ferrarienzo, este chico me cae bien.  :icon_biggrin:

Sí, a ver cuando tenemos periódicos en Castilla cómo el Avui. Yo me intereso por mi tierra, así que no compro la basura española; País, Mundo, ABC, la Razón...

Entonces que les, porque que periodico con esos acondicionantes hay en Castilla, y de radio mas de lo mismo, estaras de lo mas aislado

No hay mas que leer sus opiniones, vive en la total desinformación y aislamiento.  :icon_twisted:

Es coña cienfu  :icon_wink:

EL Diario de Castilla que tal es??.

Joder rioduero... Leo por internet las noticias, nunca compro prensa y en la facultad me regalan el Mundo (pero no lo leo)...

Está claro que veo las noticias, oígo a veces la radio o los periódicos, todos ellos españolistas.


No está mal, dentro de lo que hay (que es nada).

¿Ha jugado alguién a ese juego? ¿Tenéis la dirección?

1)Esa noticia del Inmundo referida al juego del Avui anda que no tiene tiempo ya!!,Esta más vista que el Tebeo.

2)Prefiero un juego en internet que la obra de teatro apoyada por el PP murciano donde los malos eran perversos catalanes con acento cerrado y del Barça y que iban realizandola por colegios para comerle el coco a los niños.

¡¡Premio Pico de Oro!! ¿Véis Noche Hache?

(http://img410.imageshack.us/img410/1640/4927195269239ae2.png) (http://imageshack.us)

¿Los Papeles DE Salamanca o los Papeles catalanes que estaban EN Salamanca?

Desde que te come el tarro el liberal Carlos en el foro de blanquivioletas no te conozco... :icon_evil:

Por favor no hagais de pitonisas hablar claro si no nos enteramos de nada , anda que  no quiero ni pensar otra noche sin pegar ojo sin saber quien es el tal carlos y los blanquiviloletas, no hay que ser tan sadicos coño , claridad  :icon_twisted:

Cienfuegos2 sí veo Noche Hache. Aquí no iban a dar a basto para conceder los Picos de Oro ...
 :icon_mrgreen:

La existencia de la prensa y de los medios de comunicación es un arma de doble filo, me parece muy bien que exista en cataluña una prensa manipulada, sectaria, parcial y gilipollas, pero si os digo la verdad, prefiero leer mi norte de castilla, mi diario palentino, mi marca, mi as, mi adelanto... mis telediarios de la tv, la radio, y luego yo ya sacaré mis conclusiones, que para algo mis padres mi pagaron una educación, para no ser un borrego que repite como un loro, lo que dice un puto fascista catalan de nueva cuño. Lo que hacen es crear una base social artificial, fundamentada en criterios banales, pueriles y estériles, que han sido inoculados, ahi tenemos la URSS, HITLER y gentuza similar. Prefiero leer, oir de todos lados, valorarlo por mí y luego actuar según mis convicciones.

Saludos.

Sí Ferrarienzo, seguro que tus catalanes imaginarios sólo leen el sectario Avui, dado que prenden fuego a las Furgonetas que llevan el país y el Mundo a los quioscos... Vamos, no jodas, a los catalanes también les pagan una educación y pueden contrastar sus periódicos, y además tienen la suerte de contar con un diario catalán que se preocupa de los problemas de Cataluña, cosa que los castellanos no tenemos ni de lejos.
Por cierto, yo con el Norte de Castilla me limpio el culo, nosotros cómo colectivo político compramos varios periódicos al día para informarnos de la situación política, amén de ver cómo refleja la prensa nuestras actividades, y desde luego el Norte de Castilla es el periódico que peor parado sale.

Ferrarienzo es exactamente igual que un catalán que en el Racó llamó purria castellana a uno de Tierra Comunera pero de la otra parte.

Los nacionalistas catalanes que solo ven Catalunya,EH y Galicia y que consideran que "lo otro es España"sin tener en cuenta que Castilla es la otra nación y que en Castilla hay también nacionalistas son tan cerrados de mollera como los castellanos llamados "castellanistas" que creen que poniendo a caldo a catalanes y vascos va a aumentar el castellanismo,graso error,la gente que en Castilla no traga a catalanes y vascos son españolistas no castellanistas y esos no votaran a TC.

Referente a la prensa catalana te diré que yo no juzgaré la que teneis en Castilla ya que no la conozco en profundidad como para poder realizar un analisis fidedigno y objetivo (conozco solo el Norte de Castilla el cual he consultado alguna vez por internet) y por lo que comentas de "base social aritificial" "fascistas de nuevo cuña" etc,creo que jamás has leido ni el Avui,ni el Diari de Girona,ni el Segre,ni el Regió 7,ni el 9 del Vallès.

No solo eso,si no que yo en cualquier quiosco catalán,además de estos nombrados anteriormente puedo comprar el Mundo,el Abc,la Razón o el País,es decir tengo más prensa que tu para comparar y no dejarme llevar por "criterios banales, pueriles y estériles, que han sido inoculados",sumale a todo esto La Vanguardia y el Periodico que si probablemente alguna vez hayas leido,sumale además que también veo todas las tv autonomicas (incluido el Alto y Claro de Telemadrid a las 13:15 cada mediodia)por la Via Digital,apartde varios canales sudamericanos.

Creer que los catalanes somos una sociedad enferma,dominada por la prensa local,sin criterio alguno etc,es tan absurdo como que un catalán crea que los castellanos van por la calle con la rojigualda en el pecho,el brazo en alto y gritando "Arriba España" por la calle,el analisis que has hecho no se parece en nada a la realidad y noto más resentimiento y animadversión que concocimiento de la realidad catalana sobre el terreno,y te lo dice un catalán con familia palentina,osea castellana,vasca y catalana,aunque bien pensando tampoco es tan raro,si hay gente que cree que no sabemos hablar castellano!! que no van a creerse!!

Oye en serio,para escribirte esto no he necesitado consultar los cuadernos Santillana (y eso que el 80% del dia lo paso hablando catalán),otro mito que cae!!

 :27: :27: :27:

 Supercat, unas preguntitas (sin mala intención y con toda la educación) sobre lo que percibes en tu tierra.

 - ¿Por lo que observas, crees que en Cataluña en general existe la percepción que Castilla es también una Nación?
 - ¿Existe alguna noticia en la prensa que hablen de Castilla cómo una Nación dentro del Estado?
 - ¿El tratamiento a Castilla está siempre confundido con el de España?

 Gracias y un saludo

PELOTA :icon_mrgreen:

Bueno para empeazar me gustaría decir que considerar a castilla una nación, pues que quieres que te diga, no estoy de acuerdo, ojala pudiera llegar a serlo, pero es más probable que se acabe y extinga la humanidad que lo consiga, a parte de cuánta gente lo quiere en castilla actual??? un 1%, con éso no conseguimos nada de nada, asi que mejor cambiar el discurso teórico y centrarno s más en los problemas actuales como son el paro y la poca industria, ya habrá tiempo para teorizar sobre lo que somos o queremos ser. O al menos eso creo yo.

2) La prensa catalana  no la conozco tan bien como tú, cierto, algo sí, me defiendo, internet da para muchas consultas. Lo que conozco más es la tv3, y colega he visto documentales de fliparlo en colores, como que colón era de gerona y que fueron los catalanes quienes motivaron el descubrimiento de américa, no hablo catalán, GRACIAS A DIOS!!, pero sí francés, y lo entiendo bastante bien, ya que el catalán es una lengua bastante mediocre, por no decir paupérrima, y no es nada personal ni contra ti ni contra cataluña, sino contra el nacionalismo lingüístico que se impone allí, supongo que habrás visto el documental de telemadrid, ya que ves tanto la tele, joder por la mañana y todo el dia parece que estás leyendo la prensa, viendo la tele y oyendo la radio, que suerte amigo mio, yo por desgracia tengo que pasarme el dia empollando, en la biblioteca y con la tesina, ahi me ganas tú.
Además por suerte también conozco mucha gente que por desgracia tuvo que emigrar en los 70 para allá, familiares, y amigos, y con sus comentarios de primera mano también me hago una idea, pero bueno, que como tú logicamente no lo conozco.
Por otro lado dices "GRASO ERROR", no lees santillana, no lo necesitas, pero a lo mejor algo de latín sí, porque no se dice así, revisa el avui.

En fín, que todo ésto ¿para qué?, si al final siempre perdemos los demás. Y considero que es tan malo el nacionalismo catalanovasco que el centralismo mandrileño. Lo he dicho y lo repito, prefiero centrarme en los problemas de mi tierra actual, asi que llamadme regionalista o localista o fascista o lo que os dé la gana, pero seguiré votando a TC. Creo que antes de desear el cielo, tenemos que ganarnos la tierra, y sin votos esa castilla independiente (absurda e inexistente en la historia), no se logrará nunca, creo que antes nos habremos cargado el planeta.

Saludos.

Tengo algo  de razón? :icon_question: :icon_sad:. Ya me respondo (según muchos foreros no)

Hombre, Castilla no es que no llegue nunca a ser una nación, sino que ya lo ha sido y sigue siendo. Otra cosa es la opinión que pueda tener la gente al respecto.

Pero me imagino que con esto te estabas refiriendo a la reunificación de Castilla, ¿no?

No hombre,porque me va a molestar!

Hay gente como Gere o como yo que somos catalanes,también gente nacionalista que conoce a TC y otras organizaciones castellanistas,y gracias a internet se va conociendo cada vez más,pero el nacionalismo castellano se conoce más bien poco,incluso el gallego que es más conocido y tiene más peso se conoce muy poco,en el fondo es normal,si tienes en cuenta que solo un 20% de los catalanes saben como se llama el presidente del Parlament y un porcentaje altisimo no sabe absolutamente nada del Pais Valenciano!! (y lo tenemos aquí al lado),ni siquiera sabrian decirte el nombre de 2 comarcas valencianas!!

Sabes,para muchos catalanes mayores,Castilla es todos los lugares donde se habla castellano,o dicho de otra manera,donde no se habla catalán,euskera o gallego (o asturiano o aragones),incluso pueden llegar a considerar castellano a un canario.

La gente más gente no politizada ha hecho en parte suyo el mapa autonomico actual y no te hablaran normalmente de Castilla como entidad unica,sin embargo si te diran "las comunidades castellanas" o "los territorios castellanos".

Los medios catalanes normalmente no hablan de Castilla como conjunto si no que se ciñen si un acto ha pasado  en una de las 5 ccaas a mentar a esta en concreto,sin embargo si que se habla a veces del "pueblo castellano" y siempre siempre de la "lengua castellana" jamás la "lengua española"la palabra Castilla sale más bien en columnas de opinión o cuando se habla de historia,pero cuando se trata una noticia se nombra la ccaa en cuestión.

Espero haberte sido de ayuda,es un tema realmente interesante.

Ferrarienzo,Castilla ya ES una nación,lo que no es estado.

Yo te devuelvo un par de preguntas.

¿Los castellanos consideran a Cataluña cómo una nación?
¿Los periódicos, televisiones y radios castellanas y/o estatales hablan alguna vez de Cataluña cómo nación?

Cataluña lo puedes sustituir por Castilla, aunque el resultado aún es más negativo.

Has dado en el calvo Cienfuegos,igual que en el resto de España la mayoria no considera que Catalunya o Euskadi sean naciones,en Catalunya la mayoria no considera que Castilla lo sea,lo cual no quita que gracias a internet y que el nacionalismos castellano se va conociendo más vaya creciendo esa percepción.

Parece que no te molestas en leer lo que escribimos los demás. El centralismo no es madrileño, sino estatal o español. Madrid no tiene ningún tipo de competencia sobre tu pueblo. Por cierto espero que lo de mandril sea un error tipográfico.


Pues nada centrate en tu tierra actual, eso es localismo te guste o no, no es ningún improperio como pueda ser fascista en algunos casos, es una opción (muy equivocada en mi opinión)

Podriamos seguir el debate en el que estabamos ¿ ya no te parece interesante ?

Saludos.

 - Supercat: Gracias por la respuesta. Sensata e inteligente.

 - Cienfuegos: Creo que te sabes tan bien como yo la respuesta, pero siempre es interesante que los propios catalanes nos den su punto de vista sobre la realidad castellana. Por eso mi pregunta. Era por conocer otros puntos de vista

 - Ferranenzo2: Un saludo hombre!!!!. Pero creo que Castilla es una Nación (y por lo que me dijiste en un privado....) y un paso importante para solvertar los problemas de los que hablas es que exista una conciencia nacional. No es teorizar sobre el sexo de los ángeles. Es algo más terrenal, que tal vez nunca llegue pues el hombre habrá desaparecido de la faz de la Tierra antes, pero los que así pensamos hemos de intentar darlo.

A Ferrarenzo le pasa como a mucha gente,considera solo nación a los pueblos con un estado,con bandera en la ONU,fronteras etc,pero las naciones como Castilla ya lo son,o es que acaso la nación portuguesa no existia ya antes de su independencia?Si no hubiese existido un pueblo portugués diferenciado del resto no podrian haberse independizado ya que no hubieran tenido conciencia de serlo.

Ferrarienzo, si Castilla no es considerada en Cataluña como nación, me temo que mucha parte de culpa la tienen los propios castellanos con la reiterada y cansina defensa del estado español y de su unidad por encima de todo.

Y eso de que no hablas catalan "gracias a dios", no acabo de entenderlo. Tú no has oido decir eso de "el saber no ocupa lugar"?. Ojala yo hablase catalan, y gallego, y vasco, y alemán y... Parece mentira para un españolista como tú.

Me encanta la polémica. Ojala hablase catalán, bueno, qué quieres que te diga prefiero hablar inglés jajajaj o mejorar el castellano.
Yo siempre he defendido un regionalismo integrador, es decir toda castilla unificada, pero siempre dentro del estado español, me siento orgulloso de serlo, por qué sienta mal en este foro el decirlo, parece que dijese que soy nazi joder. Quiero un estado autonómico en el que castilla lleve la voz cantante, como fue siempre. Cuando algún iluminado  cree saber y esgrime que hubo una nacion castellana.....en fin.....
SOY ESPAÑOLISTA SÍ, PERO ANTES CASTELLANO, como el 98% de la población de castilla. A veces leer comentarios de esta clase en el foro me induce a pensar que el raro soy yo, y no es así, porque salgo a la calle y la peña es diferente a la que suele escribir.

Porque si vuestro sueño se cumpliese, que nos pasaria a los que no pensamos como vosotros, a galeras?, en fin. Sigamos discutiendo que me gusta.

Saludos :icon_rolleyes:

Nacion lo puede ser cualquier cosa, o no, si nos atenemos a la definición, yo no me muero ni pierdo le culo por ganar la carrera de a ver quien es nacion antes y "mas nacion", desde luego también yo soy bastante integrador, los muros para los nazis y los comunistas, y mi concepto de estado no cambia si Castilla es una nacion, un imperio o una región, sigue siendo el mismo.

Y pienso que como yo el 90 por ciento de los castellanos.

Que si, que si, que ya sabemos que la mayor parte de los castellanos se sienten muy españoles, pero la verdad, no se que sucederá antes, si acabaremos con el planeta, si nuestra "idea/utopía" de independencia llegará algún día, o si la vuestra de ver a Castilla puntera dentro del estado español. Me temo que está última opción es realmente lo más utópico de lo que podemos hablar aquí. A los hechos me remito, y a la historia.

Está claro. Yo desde luego, con los catalanes con los que me relaciono, lo comprenden muy bien y lo apoyan implícita y explícitamente. Desde luego desde hace mucho siempre ha habido cómo un resquemor desde los catalanes hacia Castilla, por que erróneamente la equiparaban a España, pero te sorprenderías hoy al ver cómo en muchos bares de Cataluña hay pegatinas de Yesca que pone Castilla Libre, o cómo muchos de ellos tienen el pendón colgado en sus casas o cuánto se habla del castellanismo en muchos foros catalanes.
Y mi experiencia es que los castellanos somos mucho más sectarios con los catalanes que al revés.

Tio, eres un flipao del Colacao.
Mucho hablas de "integrador" y luego lo que quieres es ser más que el vecino. Flipa con el charro. :icon_eek:
Tu te harás pajillas cada vez que veas un mapa de la Castilla Imperial, pues bien, yo en ese mapa me cago y bien cagao. A ver si te enteras que por mucho nombre que se llevase por medio mundo, las capas populares castellanas pintaban lo mismo que la del resto de lugares: una mierda.

A ver si aprendes que no se pide ser más que nadie, sino unicamente "el poder ser" (suena hasta romántico y todo).

Y por cierto, mucho hablas de presentarte a oposiciones y tal. Repasate el tema sobre las diferencias entre Nación y Estado, que ese tema lo llevas con hilos, tronqui.

Otro castellano  españolista viene a explicarnos que Castilla es región de la inmortal España .Yo,paso de discutirlerselo  ,,,150 años de guerras civilescas les avalan,,, menuda referencia. Sin acritud , http://www.uclm.es/profesorado/juansisinioperez/investigacion/Sobre%20la%20construcci%C3%B3n%20del%20NACIONALISMO%20ESPA%C3%91OL.pdf

Jeje, me encantan tus comentarios socio (el antes llamado pucela),si quieres que nos llevemos bien, mejor no toques el tema de las oposiciones, aqui estamos para hablar de otras cosas.

Hecho este pequeño inciso, veamos:

Lo que digo de que castilla sea la preponderante, lo considero justo no sólo por territorio, sino por población, y por historia, ahora mismo quienes parten el bacalao en este esta nacion, estado, pais o como queramos llamarlo de caracter autonómico, son cataluña y madrid y algo pais vasco, coño, o es que no lo ves. Te parece justo?, a mi sinceramente no, pero nada en absoluto,la constitucion española que tenemos (lo llevo de puta madre para las opos :icon_wink:) nos ha hecho un muy flaco favor. Y os voy a mostrar a todos mi idea de castilla, tan respetable o más que la del resto del censo foril. Abogo porque todas las regiones castellanas reflejen en sus estatutos medidas para fomentar la unión entre las partes, que reflejen sus orígenes comunes. Para que una vez que se haya creado base social se intente ir más allá e intentar lograr dentro del estado español una mancomunidad de provincias castellanas. (pasado mañana tendré que repetirlo, pero bueno). Es muy escueta la definición , pero paso de ponerme aqui a teorizar, pero creo que muestro mis ideales ( por favor no me censureis, no me llaméis nazi, heterodoxo, traidor.... :icon_redface:)
Uno de los caminos para alcanzar esa idea que yo tengo, uno, no el único puede ser el nacionalismo, pero no un nacionalismo de corte independentista como quiere erc, hb, o bng, sino más bien un regionalismo o nacionalismo, o como queramos llamarlo que fomente un sentimiento castellano en todas las provincias, para hermanarlas a todas ellas.  Y si luego la diosa fortuna o providencia asi lo desea, ojala, y me encantaria que castilla se convirtiese en una sola gran comunidad autonoma dentro de un estado español republicano.

En grandes líneas ésa es mi idea, sólo espero y deseo que el resto de la gente de este foro que no hace más que criticar sin tener ni put.. idea ni de historia ni de política ni de la madre que lo parió, muestre así los ideales que tiene, y que no se limite a exponer mensajes de cuatro duros, totalmente estériles y que no hacen más que repetir lo que dice el coleguilla que tiene.

¿Y ésto, cómo se traduce a día de hoy? Pues soy votante de tierra comunera, porque considero que a dia de hoy es la mejor alternativa al ocaso castellano en el que nos mete pp y psoe e iu. Además gran parte de su ideario politico es como el mío. (No me matéis por ésto por favorrrr)

Tu te harás pajillas cada vez que veas un mapa de la Castilla Imperial, pues bien, yo en ese mapa me cago y bien cagao. A ver si te enteras que por mucho nombre que se llevase por medio mundo, las capas populares castellanas pintaban lo mismo que la del resto de lugares: una mierda.

Menuda respuesta, por ella creo que tendrás mínimo 15 años y de historia andas de cojones. Eres de los que prefieren guiarse por lo que les cuenta el colega mientras te fumas un porro y lees un panfleto escrito por el politicucho de tres al cuarto.
Cada vez que veo mi tierra, mi salamanca,mi historia me siento orgulloso de ser castellano, muchisimo, hasta el extremo de las pajillas no, tengo más dignidad que tú.
Además, jajajaj, las capas populares pintaban poco dice jajaja, claro es que en el resto de paises del mundo mundial la plebe era la importante, por delante del clero y nobleza y burguesía.....en fin. Te doy un consejo, si quieres tener sentido crítico lee un libro, y no el mortadelo.

Saludos, paz, salud y buenas mujeres.

150 años de guerras civilescas nos avalan??? pero acaso conoces el origen del nacionalismo vasco y catalán. Supongo que sepas relacionarlo con la crisis del 98, sino me decepcionarias. Por qué arraigó tanto en esas dos zonas y por ejemplo no en Andalucía o ASturias??, puedes explicármelo s'il vous plait??

Gracias. Un saludo.

Pse, igual de injusto que si le das la vuelta a la tortilla. Por cierto, en los PPCC vive más gente que en Castilla y en Andalucía hay 9 millones de personas.

Si , ferrarienzo 2  ,150 años de guerracivilismo por querer aplicar el Modelo Francés en las Españas... y para qué ...para volver a la monarquia federal pactista  que creara Castilla hace siglos.  El precio ha sido la perdida de la identidad castellana, demasiado precio para tan poco resultado . FRio Frio.. con el  98...Resolucion del Real Consejo de Castilla  nombrando sucesora a la princesa Isabel . Un saludo                               

 -- ¿ Qué coño pintaria el Real Consejo de Castilla en el 1820 si , como opinan algunos , Castilla no es una  nación ?. un saludo dubitativo

En tal caso supongo que querrás decir máximo, ya sabes, por aquello de las restricciones, que de historia poco, pero de mates bastante más que tú, socio. :icon_lol: :icon_lol:

Mates: Suspenso.

Hecho este breve inciso, veamos:  :icon_mrgreen:


Tu me dices:
Cuando yo te habia dicho:
:icon_rolleyes: Comprensión lectora: Suspenso

DicesCienfuegos contesta
Geografia: Suspenso




 :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: Si no es por mal meter pero...menudo panorama...

Cierto, :icon_mrgreen:, no sé si es por malmeter o no sé por qué, pero al que le pregunté por qué arraigó el nacionalismo en unas zonas y en otras no, no contestó, y además confunde el 98 con el centralismo borbónico de 1800, error., El lector de panfletos se cosca de poco, en este foro las matermáticas sirven de poco, en cambio la historia.... tú me dirás. No quieras ahora enseñar algo que no saber socio. Es como opinar de historia en un foro de ciencias. Perdido, como en todos los argumentos no de este mensaje, sino de la mayor parte. Si es que... :icon_lol:
En Andalucía tienen 8 millones colega, no quieras sumar churras con merinas, en los paises catalanes correcto, pero si sumamos madrid con todas las demás tenemos una cifra muy elevada ¿o no?, no la pongo exactamente porque no la sé pero si algo mas de 6 madrid, + Mancha. CyL... mal se tiene que dar para no llegar a los 8. Y en lo referente a la comprensión lectora puse POR TERRITORIO, POBLACIÓN E HISTORIAAAAAAA QUE SON 3 FACTORRRRRREEEEESSSSSS!!. Población a la cabeza con paises catalanes( me río de esto pero bueno  :icon_cool:), territorio???? alguien puede decirme si castilla es la región más grande de españa, creo que sí ¿no?  :icon_lol:. Y en Historia el lector de panfletos lo sabrá, pero te lo recuerdo, somos una región más histórica que el resto, y por justicia si me apuras hasta también. :icon_mad:


Si no es por mal meter, pero..... menudo panorama, joer espero y deseo que el número de afiliados de tierra comunera sea distinto a muchos de vosotros, y sino ya habéis encontrado la razón de los fracasos constantes electorales.

 :icon_twisted: :icon_razz: :icon_evil: :icon_mrgreen:

 SaLUD.

No seáis muy duros conmigo. Y por favor podéis reflejar en este foto cuáles son vuestros ideales políticos TAL Y COMO  he hecho yo?
Alguno podrá, pero otro no lo creo atendiendo a su nivel. Y cómo aplicarlo a día de hoy?.

Gracias

Saludos

Sin meterme en el resto dle debate solo comentar, porque clama la cielo, que los PPCC nunca han exuistido y la masa baleaica y valenciana no quiere saber nada del mismo.

Imponer por imponer oye.

Por esa regla de tres voy a acabar apoyando lso "Paises castellanos" de Riopadre, con una mayor base histórica detrás.

ferriarienzo, ¿ no reconoces nunca que puedes estar equivocado ?

Primero dices que madrid no es castilla, después nos tachas de mandriles y después nos vuelves a incluir como población castellana cuando te interesa....No parece muy coherente - lo de insultar si que me parece que indica el nivel de cada uno. Luego el victimismo de que si te consideramos facha o nazi por ser español, me parece esperpentico aparte de mostrar unos prejuicios evidentes. Me considero español y soy nacionalista no veo ningún problema, salvo que no tengo porque entender españa como la única visión de gente honrada que diría rajoy (posibilidad de secesión, reconocimiento de naciones españolas....estado confederal en definitiva).

En tu ideario político, podrías también reconsiderar el centralismo si es madrileño o estatal (español), eso no es opinable es un hecho. Así como diferenciar entre nacionalismo e independentismo.

Mi opinión a grandes rasgos (aunque no sé si doy el nivel mínimo..)

- Nivel estatal. Estado confederal que represente a las distintas naciones españolas (Castilla una de ellas).

- Nivel nacional. Por su volumen, deberían existir distintas divisiones internas dentro de castilla (Madrid ciudad que tanto te gusta debería tener un status especial, un distrito federal o algo similar). Segunda descentralización desde las comunidades a las entidades locales. Pasar de un desarrollo centralizado a uno en red.

No se puede dar un salto de como estamos ahora a esa situación, debe ser algo progresivo comenzando por estrechar lazos de unión entre las comunidades castellanas. En un primer nivel podrían ser culturales: creación de instituciones supraautonomicas: Instituto de Cultura castellana, TV común para todas las comunidades, cooperación mucho más estrechas entre universidades castellanas, celebración conjunto de actos conmemorativos....

Luego de caracter más económico: mejora de las infraestructuras de comunicación existente, empresas públicas participadas por varias comunidades, instituciones de ayuda a la creación de empresas de ámbito castellano....

Y paro que ya llevo un rato escribiendo.

Saludos

 

Muy de acuerdo, salvo en lo de la confederacion, yo creo que mejor con la federación.

Un saludo.

En mi opinión, Castilla tiene existencia anterior a España así que confederación....aparte que así no se obliga a ninguna nación a estar en el mismo estado, la que no quiera estar es libre de elegir su situación, implicitamente se reconoce la posibilidad de secesión.

Supongo que si pormenorizaramos en temas fiscales, laborales....no estarías tan de acuerdo conmigo }:)

Saludos

Joder que chaval...

Primero, lo de 1800 se lo cuentas al Villapanillo, lee antes de contestar.
Segundo, este foro es POLÍTICO, no de Historia, si quieres hablar de Historia vas al sub-foro correspondiente, pero no pongas retahilas donde no corresponde. Un apunte, estamos en el año 2007, no en 1492, por si no te habias enterado...

Cuando puedas me dejas la balanza para medir "historicidad" de las naciones, ira con algo de Carbono14 por que si no...
Y si te acuerdas me dejas también la balanza de medir "justicia", que esa es mejor aún...

En serio, me das más pena que otra cosa, representas a la perfección el por qué Castilla no es nada, el ser los tontos útiles en las manifestaciones del Archivo de Salamanca (¿a q estuviste?) junto a una marabunta de zombies españolíiiiiisimos pero que luego habla de "Castilla potencia mundial hace 6 siglos".

Y tio, manda cojones que a mí me enseñaran en el colegio en 4º de la ESO la diferencia entre Estado y Nación y tú, que sabes taaaaaaanto de Historia seas incapaz de diferenciarlo, es cuanto menos curioso oye.

Castilla anterior a España??, supongo que te referirás al reino, y si tomas el reino como antecedente a Castilla entonces no deberías tener ningun problema ne reconocer a Hisopania como antecedente a España.

Mesoneros, vuelta al debate.  :icon_lol:

Hispaniae antedecente de España.... que se lo digan a los portugakas...

bueno ahí va otra dedicada a LDV

"El imperio Romano, es el antecedente directo de la Unión europea"

España  e  heredera  directa  de  Castilla  entre  otros.De lo que no es heredera  España  es  de  los  romanos ,  visigodos o  de  los  pueblos   preromanos.España  no  es  heredera,  al  menos  politicamente,  de  la  Hispania  romana.

La  España  de  hoy  es  heredera  directa , en  primera  instancia , de  las  coronas  de  Aragón  y  la  de  Castilla  que  se  unen  a  finales  de  del  siglo  XV  con  el  matrimonio  de  los  Reyes  Católicos  o  según  otras  versiones  a  partir  de  Felipe  V  y  su  decreto  de  Nueva  Planta.La  Corona  de  Castilla  es  heredera  del  reino  de  Castilla  y  de  la  Corona    leonesa,  que  se  unen  en  1230.El  reino  de  Castilla  ,  a  su  vez,  es  heredero  del  condado  de  Castilla  que  tiene  sus  origenes sobre  el  año  800  y  que  comienza  su  andadura  de  reino  en   1037 .Del  reino de  Castilla  sólo  podemos  extraer ,  como  algo  directamente diferenciado  de  lo  que  es  propiamente  Castilla, los  territorios  históricos  de  Alava,  Guipuzcoa  y  Vizcaya   que  se  incorporan  de  forma  voluntaria  en   el  reino  de Castilla  a  finales  del siglo  XII  con  una  relación  con  los  monarcas  castellanos  especifica  y  diferente  al  resto  de  territorios  que  conforman  el  reino.

El  escudo  de  España  es  bastante  clarificador  de  quien  han  sido  las  realidades  politicas  que  han  conformado  lo  que  conocemos  como  España:El  castillo,  el  león,  las  cadenas  de  Navarra  y  la  cuatribarrada  de  Aragón.

Joder macho, es que el mapa de las 17 provincias también es una "imposición". Te recuerdo que muchísimos cántabros, riojanos, madrileños, manchegos, leoneses, etc. son mucho más reacios a aceptar el mapa de Castilla que muchos de los blaveros el de los Países Catalanes. Parece mentira que discutamos otra vez de lo mismo.

Ferrarienzo, de verdad que no hay quién te entienda. Si Castilla está dónde está es por haberlo dado todo a favor de la creación de un estado español, con el cual los castellanos se identificaron masiva y rápidamente. Y lo hemos perdido todo, desde nuestra unidad, nuestra población, nuestro peso económico y político, y desde luego lo más importante, nuestra identidad. Desde luego, ni a las instituciones españolas ni a los españolistas les interesa una Castilla fuerte, no vaya a ser que vayámos a ser los castellanos los primeros que mandemos a tomar por culo a Xpaña.

Valencia  no  es  Cataluña,  al  menos  politicamente,  El  reino  de  Valencia  es  una  cosa  y  Ctaluña  es  otra,  pero  no  de  ahora  de  siempre.La  corona  de  Aragón  estaba  formada  por  cuatro  territorios  historios  bien  diferenciados  politicamente,  aunque  pudieran  tener  ciertos  parecidos  en  algunos aspectos.Con  todo  lo  dicho , no  quiere  decir  que  un  futuro  y  de  forma  libre  se  puedan  unir.

En  el  caso de  Castilla  los  territorios  de  Cantabria,  La  Rioja,  Madrid,  La Mancha,..  siempre  han  formado  parte  de  la  misma  realidad  política:Castilla,  y  entran  a  formar  parte  de  la  Corona  de  Castilla  y  luego  de  lo  que  conocemos  como  España  no  como  realidades individuales  sino  como    Castilla .En este  caso  la  duda  ofende.

Cienfuegos, a Castilla se la troceó(ya estaba dividida en dos) con ese mapa, Valencia JAMAS, JAMAS, JAMS, JAMAS, JAMAS, SJAMAS ha estado dentro de lso PPCC.  :icon_biggrin:

Más bien en 3, por qué aunque no guste había una cosa que se llamaba León, con otras 3 provincias castellanas. Para mí León desde luego es Castilla, pero su proyección sobre la historia siempre ha estado ahí, hace 30 años se mantenían separados y ahora mantiene su nombre en esta C.A artificiosa. Para mí León a Castilla me puede ser lo mismo que Valencia a Cataluña. Y bueno, desde luego cómo Países Catalanes no han existido nunca, pero vamos, en el Siglo XIV por ejemplo ya existía un reino semiunificado desde Perpiñán hasta Alicante, pasando por las Baleares.

Claro Leka,València no ha estado nunca en los PPCC porque estos son un proyecto ideado en los 60 por el valenciano Joan Fuster i Ortells,concretamente en su libro "Nosaltres els valencians-nosotros los valencianos" donde daba la idea de un proyecto nacional comun para las tierras de lengua catalana,mientras en el 67 en las islas Josep Melià escribia "Els mallorquins-los mallorquines",estos 2 libros son las obras basicas esenciales del nacionalismo tanto en las islas como en València.

Mientras Castilla si tenia una unidad,pero la Corona de Aragón era 4 entidades federadas que tenian cada una sus instituciones propias,lo cual no quita que baleares,catalanes y valencianos compartamos una lengua común.

Cienfu:
"Mientras Castilla si tenia una unidad,pero la Corona de Aragón era 4 entidades federadas que tenian cada una sus instituciones propias"

Muy de acuerdo con lo que dices supercat, solo quería dejar constancia de que con esos argumentos podríamos defender un expansionismo espectacular(los castellanos) ;) .

Pero y eso de que Castilla es una región más histórica que el resto, de donde ha salido?. Si nos limitamos a hablar de los reinos medievales, nos aventajan en cuanto a cronología reinos como el asturiano, el navarro, los condados catalanes y aragonés, o el reino de Todmir (Murcia). Ni que decir tiene, también Al Andalus. En cuanto a calidad histórica, pues no se, la verdad es que tal definición no creo que exista, y si lo hace, no se como se puede cuantificar la calidad. No creo que el considerarnos mejor que los demás nos ayude a mejorar, en absoluto.

 Fórmula matemática de la cuantificación histórica

CH = Sumatorio (fi  * xi) + k,, donde i=1 hasta infinito

 donde:
 
 CH = cuantificación histórica

  -- >f
 f1 = millones de personas masacradas por la civilización
 f2 = superfice en fanegas que ocupa la civilización
 f3 = número de reyes o dictadores gobernantes
 f4 = número de curas, obispos, arzobispos, papas y nobles presentes a lo largo de la historia (vale la estimación)
 f5 = número de capitanes generales
 f6 = número de batallas ganadas al enemigo
 f7 = número de barcos pertenicientes a la flota real
 f8 = número de catedrales, palacios y palacetes
 f9 = número de cuidades asediadas y destruidas al enemigo
 f10 = número de mundiales de fútbol ganados
 .....
 f999999 = número de puticlubs de carretera

 -- >K = constante de manipulación

 Respecto a los factores x, estamos a la espera que comunistas, fascistas, burgueses, liberales, socialistas, monarquicos, republicanos, nacionalistas, madridistas y atléticos se pongan en común acuerdo para valorar dicho factor.  En cuanto este asuntillo esté resuelto todas las civilizaciones podrán ser comparadas.

 Ahora en serio. Una universidad de los USA creó un sistema matemático para el estudio de las civilizaciones históricas con un modelo semejante y el resultado fue que el mayor Imperio de la Humanidad corresponde a los EEUU actuales. Hay que ller más el Herald Tribune y menos el País :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:
   

Por fin leo algo interesante. Bien.

Si no te gusta lo que lees, ya que no llegamos a tu nivel intelectual (al parecer), puedes centrarte en sacar las oposiciones. Por cierto ¿Para qué?

No lo he dicho con ningún tipo de maldad  :icon_evil:. Te dije que lo de las opos lo dejases en paz, que esto no es un foro personal, para éso te vas a otro sitio o te diriges a otra persona. Si tanto te intereesa, son de profesor a la univ de slamanca. Si quieres te doy también mi móvil. No sé si quieres algo conmigo, pero lo parece, te advierto que me gustan las mujeres. :icon_wink: :icon_lol:

PD. Me dedicaré y escribiré lo que me dé la gana, a ver si encima tengo que hacer lo que su alteza desee.

Saludos.  :icon_wink:

¿Quién te ha dicho que soy un hombre?

PD: No será para profesor de Historia.

Casi casi, son de geografia, pero no andas mal encaminado. :icon_razz:

Claro que te contesto , italiano, .. sobrevaloras el 98  que no es más que la traca final  de la fiesta española del XIX. Son las guerras civiles mal llamadas "carlistas " el origen cierto de los problemas de identidad, en especial del vasco. Saluda al maestro D. Eugenio García Zarza,   su obra ha abierto los ojos a muchos españolazos . un saludo

Por primera vez estoy de acuerdo con Villa, el 98 no fué sino la traca final, una acumulacion de nefastos sucesos que resumieron la vergüenza española del diecinueve, golpes militares, invasión, absolutismo cantonismo, guerras civiles,, desastres económicos un ejército dieciochesco, mal pagado y peor mandado....y como summun una clase política negfasta que no tiene otra idea que entrar en guerra con USA.

Y la prensa vendiéndonos a lso USeños como una panda de vaqueros subdesarrollados, algo parecido a méxico pero en inglés, nada que le valiente, adiestrado, modernizado y bien dirigido glorioso ejército español(con barcos a vela) no pudiese solventar.  :icon_lol:

Yo también ratifico parte de su mensaje, pero más que la traca final, sería origen, o punto de partida, a partir de cuando se materializa una politización ideológica. Lo de fin de traca....lo de guerras carlistas no es ideológico, sino económico, lucha por defender fueros y privilegios económicos. (J. Pablo Serrano, historiador) también lo defiende.

También, también, pero también(otra vez) fué la derrota dle concepto ancestral de España, foral, "plurinacional",etc...

Hasta entonces nadie habia querido irse y todos se consideraban de su casa y de España.

Sí, el 98 fue el epílogo, pero de las naciones latinas y no solo de España:

- En el 76 Francia es derrotada por Prusia
- En el 96 Portugal es humillada por Inglaterra en la crisis del ultimátum.
- En el 98, España.
- En el 92 (creo) Italia es derrotada por ¡Etiopía! en Adua.

Desde entonces dominan el mundo los anglosajones, o dicho de otro modo, que depende de con qué países comparemos a España sale mejor o peor parada; su desastre y su periodo de crisis no son solo suyos, no somos el pobrecito de Europa al que le pasa todo, sino que estamos dentro de la historia como agente, no como excepción.

La verdad es que esto no viene a cuento, solo para decir que si nos lamentamos de se periuodo, pensemos que media Europa estaba igual o peor.

Por cierto, un saludo enorme a Leka, que hace tiempo que no te veo: ya volví de vacaciones, jejeje.

Saludos

Muchas gracias señor, un saludo ara ti tambien  :icon_wink: , ya me contarás que tal tu viajecito que me parece muy interesante.

Yo opino que en la segunda mitad del diecinueve el mundo latino se hunde, peor creo que, al contrario que Francia o Italia, España arrastraba un siglo desastroso, no es solo que unos negritos con lanzas te humillen(cosa a la que los italianos estan ya acostumbrados), o que Moltke te tumbe, es que Francia en ese mismo siglo invadió casi toda Europa, Italia se reunificó y solo la península andaba metida en su propio enjambre de problemas, decadencia total.

Cierto. España ya llevaba siglos en decadencia, en cuanto caen felipes y carlos de los austrias, todo se viene abajo. Y el 98 es el gran desastre, pero ello origina unos sentimientos foralistas, nacionalistas, regionalistas , acrecentados en algunos sitios con atraso económico, (Castilla), que en otro como cataluña es utilizado para reivindicarse.
En cuanto a lo de los italianos, siempre han sido bastante paquetes en lo que a ejército se refiere.
Saludos.

Ferrarienzo, llamar paquetes a los italianos es una forma muy suave de decirlo, jajaja: desde Roma no han ganado una guerra (menos la civil, claro, y porque eran ellos)

De todos modos en cuanto al 98 no se nos olvide que los mayores instigadores d ela guerra fueron los burgueses catalanes que temían perder su mercado exclusivo en la isla, y que una vez perdido de todos modos es cuando comienza a surgir en círculos más amplios el nacionalismo y regionalismo...¿casualidad?

Y que la prensa vendiese a USA como un país de tenderos no deja de tener su miga, tiene cojones, ni un barco hundimos oye.

Ninguno?, pues si que ibamos bien. :icon_sad:
Al menos los españoles a decir insultos no nos ganaba nadie, bueno sí los mexicanos  :icon_lol:.

Ya ves, son dignos sucesores.  :icon_lol: :icon_lol:

Ni un barco macho, y ellos se inflaron, creo que se lo pasaban bomba tirando la blanco: "Mira McKenzie otro velero con cañones de cuando Washington, a ver si a este le acertamos al primer cañonazo y lo partimos en dos que con el anterior la cagaste y hubo que meterle un segundo cañonazo, y no está la cosa como para desperdiciar acero con juguetes."

Y parte de la culpa la tienen los teutones, pobrecitos ellos: se negaron a vendernos los modernísimos cañones Krupp, y tuvimos que ir con lo puesto. Cuando España perdió la guerra compraron a precio irrisorios las Carolinas, las Molucas y las Palaos, que sin Filipinas no tenían sentido....¿casualidad?

baleares,catalanes y valencianos compartamos una lengua común

...el castellano.  :icon_lol:

Jeje, que bueno torremangana, en cataluña sucede igual, todos ellos tienen una lengua común, el castellano. Porque en el valle de arán se habla el dialecto aranés. :icon_wink:

Sería gracioso, no? Imaginaos que los araneses empiezan a pedir que en Cataluña se haga cooficial su dialecto con el catalán, que se enseñe en las escuelas y que lo conozcan los funcionarios. Ah, qué caras pondrían algunos.

Corroboro  lo  que  dice     ferrarienzo,  la  lengua  común  de  los  catalanes  es  el  castelano,  pero  no  hace  falta  irse  al  Valle  de  Arán.Cuando  dos  catalanes  hablan  entre  ellos   en  catalán  y  no  se  entienden  ,  ya  sea  por  la  utilización  de  algun  giro  o  palabra  determinada  que  la  otra  parte  desconoce,  recurren  para  aclararse  al  castellano.De este  tipo  de  situaciones  he  sido  yo  testigo  más  de  una  vez.

Todo  lo  dicho  anteriormente  es  sin  animo  de  ofender

Joder Infante, eres mas friki que yo con estos temas.

pozo de sabiduría¡¡.  :icon_surprised:

Coño coño, parece que tenemos montada en este foro una campaña de desprestigio y burla hacia el catalán, y en ocasiones hacia otras lenguas del estado español. Claro está que nadie quiere que se menosprecie el castellano, todos queremos defender nuestra lengua, fomentarla y presumir de ella, pero es que eso es algo que también les ocurre a los demás.

Que pensariais si las circunstancias históricas hubiesen sido otras, si el catalán se hubiese constituido en idioma preeminente y destacado del estado español, si ese hubiese sido el elegido para constituirse en lengua oficial de todo el estado, y nuestro castellano, se hubiese postergado, se hubiese perseguido en según que épocas. Llegado el momento actual, no querriais todos como castellanistas que sois, defender vuestro idioma?, sacarlo del desconocimiento?, no hubierais querido fomentarlo, incluso si llegase el caso, imponerlo en vuestro propio territorio?. A mi desde luego me jodería mucho que siendo castellano, me obligasen en mi propia tierra a hablar otra lengua, y me jodería también mucho, que en mi propio pueblo, me criticasen por hablar mi idioma materno, por defenderlo y por querer divulgarlo.

No creo que la mejor manera de avanzar sea menospreciando al resto de pueblos de este estado. En ocasiones venimos practicando lo que criticamos. Un poquito de buen rollo, coño, que hoy estoy contento. :icon_cool:

Que no Leka, que no, no pases mal rato, eres tú más friki. :icon_mrgreen:

Cañones Krupp... :icon_rolleyes: eso me supera  :icon_lol: , ya solo falta que hable d elo mal que le vino a nuestros veleros le viento que soplaba ne esos momentos, porque tal y cual... :icon_lol:

Es mas friki que yo, lo cual tiene cojones.

Para que luego digáis que no soy humilde.  :icon_lol:

Por cierto, pásate por el foro del trivial de historia que Azor no nos da por válida la respuesta.

Hombre, respecto a ariasgonzalo, pues creo que nadie quiere que de elimine y se postergue a la clandestinidad el catalán. Por ahí no. Pero lo que a mí me jode y mucho, es que tengas que aprender catalán, gallego, vasco, para poder presentarte a unas oposiciones allí, y ellos en cambio pueden venir aquí tan libremente, eso por un lado. ME PARECE UNA GRAN HIJOPUTADA.
En 2º lugar, me joden las campañas anticastellano que existen en esas zonas especialmente cataluña, que te multen por poner letreros en castellano, la lengua común de ellos, tiene cojones la cosa, pero de un tamaño considerable. Que impongan a la fuerza esA lengua a los niños, que les castiguen por hablar castellano en recreo, LA LENGUA DE SU PAIS OJO, QUE YO SEPA LA CONSTITUCION NO DICE COSA EN CONTRARIO, obligatoriedad de poner los letreros de tráfico en esa lengua de segunda categoría (sólo hay que compararla con francés y luego con el castellano, no solo en cuanto a riqueza lexicogramatical, sino en novelas y premios, asi como la gente que lo habla, no los 10 mill, que se defienden, sino los reales :icon_neutral:), PUES que quieres que te diga, éso si que tiene tintes fascistoides y absolutistas. Y no el españolismo caduco y de rancio abolengo que tanto les gusta, y que tanto bien les hace a día de hoy. Y hablo de ese españolismo, por la posible asimilación que pueden hacer con lo castellano.

Un saludo.

El Aranés es cooficial en Catalunya, un grupo de funcionarios tiene que saber aranés y se va ampliando ese grupo, en el Val de Aran la educación es en aranés y eso lo apoya, CiU, ERC, ICV i PSC, y creo recordar que a los de ERC aun les pareció poco..........

Valencia, que Ferrarienzo sea idiota (algo archidemostrado) no te da venia a que insultes a la gente llamandoles vallisoletanos de forma despectiva.
Si el tio es imbecil, es imbecil, punto. No hagas generalizaciones absurdas. No te pongas a su nivel.

Gracias.

"ojos vallisoletanos"?, coño compañero, estoy con Allp, no caigas en generalizaciones que no vienen a cuento. Aquí hay castellanos que en absoluto pensamos de esa manera. Además, ya lo dijo Concha Velasco, donde mejor se habla castellano es en Zamora, no en Pucela. :icon_mrgreen:

Saludos.

Y soy salmantino no pucelano.

Tienes razón, lo mejor es que lso funcionarios no sepan catalán y que la gente tenga que hablar en castellano, no ese vulgar dialecto que sirve para el folclore y solo si no hay castellanohablantes delantes que se puedan ofender si alguien osa decir una palabra en catalán

No me respondes. ¿Te parece justo?. Yo creo que no, lo ideal sería que fuera mérito, no requisito inexcusable y eliminatorio.

Como q de segunda? yo la pondría de tercera regional la lengua, lo dicho, para el folclore y poco más, ni para escribir libros ni mucho menos para la educación, el catalán para comprar el pan, y hacer la compra, siempre que al que se la hagas no tenga algun antepasado de castilla pq entonces tienes que hablarle SOLO en castellano, la lengua de primera. COMO VAN A PONER CARTELES DE TRAFICO EN CATALAN EN CATALUNYA? POR EL AMOR DE DIOS, QUE HAY TURISTAS Y TENDRAN QUE VER ESA LENGUA INDIGNA PARA SUS OJOS VALLISOLETANOS, y sobretodo, es una lengua con una riqueza gramatical pobrisima, nada, los pobres catalanoparlantes no podemos ni hablar en pasado pq nos falta esa gramita.......... (q atrevida es la ignorancia xD)

Coño, es que no la quieras comparar con el castellano, francés, alemán. Una lengua minoritaria es lo que tiene. :icon_lol:
Lo de tráfico lo digo listillo, porque en un tema tan importante como la seguridad vial, que desconoces abiertamente, lo ideal sería colocar las indicAciones en ambas lenguas, como la OCDE y el consejo de europa han recomendado  :icon_eek: :icon_eek:, para evitar confusiones y maniobras tan peligrosas como  las que se hacen. Pásate por la web del ministerio de interior. Y olvídate de tus prejucios maniqueos sobre pucela y su gente. Es como ir a china y absolutamente todo en alfabeto chino, iríamos los turistas apañados con tu teoría. Por qué los grandes eventos suelen cubrirse son inglés y otra lengua de la región, zona o pais?, PARA MEJORAR EL SERVICIO A TODOS NO A UNOS. :icon_confused:

Replantéate tu dicho sobre la ignorancia, sabes que cree el ladrón que todos son de su condición.

Saludos :icon_razz:

 "Hay que castellanizar a Cataluña... Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza. El soldado y el marinero catalán deben ir a servir a otras regiones de España para frecuentar otro trato y adquirir otros hábitos y costumbres. De brusco, insubordinado, soez y grosero como es en general el catalán se volverá amable, transigente con las ideas de los demás y educado. El día 1º de febrero no debe haber un solo soldado en la región catalana siendo substituidos por los de las demás provincias españolas, llevando allí la mayor guarnición posible y manteniendo el estado de guerra".
"Ejército y Armada" 1906.

Valenciá : haz caso del ex Pucela  .. mira que hay cretinos .. la lengua de Ausias  M ... Llul..Maravall...minoritaria .Un saludo

"Obligar a usar el castellano a Cataluña es hacerle un favor paternal, como lo es obligar a un niño corto de vista y revoltoso, a ponerse unas gafas".
Juan Llarch "Cataluña y la nacionalidad española". Madrid 1927.


"Si una mayoría de catalanes se empeñan en perturbar la ruta hispánica, habrá que plantearse la posibilidad de convertir esa tierra en colonia y trasladar allí los ejércitos del norte de Africa. Todo menos..., lo otro".
Ramiro Ledesma Ramos. La Conquista del Estado.


"Castilla siente de cerca el placer anticipado de su próxima revancha. Vemos en peligro cierto nuestro pueblo, nuestra alma, nuestro país. Ya es imposible prolongar el letargo. Castilla se levantará y con ella toda España; porque España quiere vivir sabrá demostrar en momentos definitivos que toda ella es Castellana".
Onésimo Redondo. 1934.



“¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!”.
Governador militar Aymat, 1939.


“Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a volverla a ocupar tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger de nuevo el fusil. Por consiguiente, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar”
Manuel Fraga,



“Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”
L. Calvo Sotelo, 1983.

 La pregunta es.
 ¿Qué culpa tenemos los castellanos de la usurpación de nuestro nombre?.
 ¿Por que tan "nobles" cuidadanos toman el nombre de Castilla para ocultar su bajeza moral?

 Gracias Supercat por la divulgación de la utilización de nuestro nombre de esta panda de descerebrados. Me he quedado de piedra

sinceramente supercat me has decepcionado, no te creía tan estúpido, dime que pretendes con las citas de un gallego un catalan y un par de nazis Castellanos... si el nivel intelectual de este debate es esa basura yo me abstengo. :icon_frown:

Ya te digo supercat, esas citas son basura del fascismo español, no creo que tengan nada que ver con el nacionalismo popular castellano.


Que alguien le de al abuelo su medicación. No creo que pudiese sujetar sin ayuda ni una cucharilla del café.

La verdad Supercat, intentando defender tus posturas, la has cagado pero bien. No entiendo donde quieres ir a parar, comparando la catadura moral y el fanatismo de personajes como Ramiro Ledesma, Onesimo Redondo o Calvo Sotelo con el nacionalismo castellano del que aquí se habla y se presume de manera más o menos generalizada?.

Que coño tiene que ver el españolismo fascista disfrazado de sentimiento castellano con los posicionamientos que por aquí puedes leer?.

“Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”
L. Calvo Sotelo, 1983.

La verdad es que no me creo la mitad, pero esta en particular te agradecería que me dijeses de donde la has sacado.

un saludo.

Yo no he puesot vallisoletano como insulto, me has entendido mal, lo he puesto como "castellano", en lugar de eso habria poder puesto cualquier otro lugar de Castilla. Simplemente me refería a que no se puede pretender ir a otra zona y hacer como q estas en tu lugar de origen y menos si en esa zona tienen una lengua, cultura distinta..........

La flota de Filipinas era un desastre, y la flota de refuerzo qiue se quiso enviar después del desastre era desastre y medio, pero la flota de Cuba era una de las más modernas del mundo en ese momento, algo inferior en potencia de fuego pero superior en velocidad.

Que Cervera los hiciese desfilar alineados a la costa (y dejando así reducida la potencia de fuego de la flota a la mitad) y ofreciendo a los barcos como muñecos de tiro de feria, para que los useños hiciesen puntería, es algo que no se puede justificar como tradicionalmente se ha hecho por la escasa tecnología, la flota de Cuba era buena.

Conducido a EEUU el señor Cervera asistió, más como invitado que como prisionero, a distintas celebraciones por la victoria, saludando incluso a la bandera de los EE.UU.

De vuelta a España ¿hubo de comparecer ante un consejo de guerra?

No, de hecho era más interesante fabricar el mito de la horrible inferioridad material, forma muy eficaz de tapar la incompetencia. Varios barcos de la Armada Española han llevado el nombre del almirante que en lugar de tratar de romper el cerco y dar batalla a mar abierto alineo sus barcos uno a uno y en fila dejando que los barriese la flota enemiga.

Por cierto, se dice que el último en abandonar el barco debe ser el capitán, incluso en la IIGM algún capìtán británico lo llevo al extremo, sin embargo entre los cientos de muertos de la masacre de Cuba no se contó a Cervera, que se puso a salvo con más eficacia de lo que supo poner a su tripulación. Todo un heroe.