Foros Castilla

Bueno como veo que hay mucho aficionado al mundo celta en castilla, pregunto que ciudades habitadas de la castilla actual  tenian nombre de este pueblo, supongo que en una parte de castilla como mucho  habra habido celtiberos, pero iberos a secas creo que no, se anima el  AriasGonzalo a darnos datos sobre el mismo? y puesto a preguntar pregunto a los de Aragon sobre su territorio

SI había iberos a secas, en Castilla la Nueva como pro ejemplo los oretanos, pero la mayoria era celta o celtíbera.

Fiestas vacceas en Cabezon de Pisuerga    http://www.aytocabezondepisuerga.es/fiestas_vacceos.html   . Un saludo

El eje Albacete-Alicante-Murcia es el "área nuclear" del mundo ibérico. Además, parte de Cuenca y de Ciudad-Real estuvieron pobladas por tribus íberas.

Pero no se dice que el nombre ibero es  derivado del rio ebro, y albacete  no esta un tanto apartado del mismo?

Los oretanos al parecer se dividian en Oretanos de origen Íbero que eran los que vivían al sur de Sierra morena, con capital en Castulo (Cazorla), y Oretanum Germanorum, con capital en Oretum (Granátula de Calatrava, CR)  y se extendían por Ciudad Real, el oeste de Albacete y el este de Badajoz.  Asi que no se hasta que punto se pueden considerar Iberos.

Por otra parte, sí que se han encontrado restos íberos en distintos puntos de la oretania germana.

(http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi150dpi.jpg)

http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi150dpi.jpg


más sobre los oretanos:  http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01383842022571639979024/022031.pdf?incr=1

Lo que me extraña, que dado que los celtas  eran muy dados al culto a la naturaleza, que yo sepa no he oido que los rios  como el duero o el tajo  fueran elementos magicos o sagrados para ellos.

Y hablando de lugares magicos, hace tiempo lei que ne la catedral de toledo hya un pasadizo o cueva en la catedral que cierto primado, mando abrir para acallar las leyendas que circulaban sobre el mismo, y las espedicion se dio media vuelta  al ver dos estatuas , y desde entonces no se ha vuelto  a saber nada de la misma es verdad? o es otra leyenda

Yerba, la primera no se ve. La segunda es bastante intereresante

En la actual provincia de Cuenca se encuentra la ciudad Cabeza de la Celtiberia, ahí es ná, SEGÓBRIGA. Buscad en google y flipareis.

Yo pensaba que Segóbriga era una ciudad romana.

Es mas, de crío estuve alli.

Y Toledo , Avila...se sabe todavia muy poco sobre estos pueblos. aunque ya se van derrombando muchos mitos, uno de ellos es el de los tartesos, cada vez se confirma mas las tesis , que defendian que era el resultado del trato con los fenicios, dando lugar a lo que se conocio como el reino de los tartesos

"Ibero" no es un nombre autóctono, sino foráneo, que en ocasiones se aplica extensivamente a buena parte de los pueblos peninsulares y que además aparece con posterioridad al nacimiento de la cultura íbera.

Bueno como se me ha preguntado y es un tema que me parece interesantisimo voy a contaros lo poquito que conozco. :icon_mrgreen:

Aragon entonces no estaba regido por una misma etnia en el pirineo y hasta mas o menos el alto-zaragoza se encontraban los vascones en los territorios cercanos a navarra y el resto ocupado por los jacetanos un pueblo que termino tomando la cultura, la religion y el idioma vascon. Luego el resto estaba ocupado por iberos y celtiberos

Iber fue el nombre que los antiguos griegos dieron al río Ebro. Esto generó el topónimo de Iberia y ,como consecuencia, ibéricos o iberos son sus habitantes ya sean de Albacete o de Torrelavega

El Duero es uno de los pocos nombres de ríos que tiene un origen ibérico. La raíz Dur significa agua o corriente de agua en lengua ibérica. Curiosamente el primer pueblo desde el nacimiento del Duero se llama Dur-uelo 

El Duero en portugues es dorado, por el color de sus aguas

En C.Real como bien han dicho habitaban los oretanos germanos,aunque tenian muy poco en común con los oretanos de la otra parte de Sierra Morena y fueron considerados como una etnia celta-germánica por Plinio,Ptolomeo,Polibio...
Además,la fecha en la que este pueblo se asienta en la provincia de C.Real puede ser que esté equivocada.
Blázquez data en torno al s.VIII a.C. la llegada de este pueblo,y en efecto se produjo una oleada de habitantes del norte del Rhin que se establecieron aquí,pero hay algunos datos que nos indican que ya podían estar aquí mucho antes,como por ejemplo la explotación de las minas y las inscripciones que se han encontrado en ellas o cerca de ellas,o la estela dedicada a Cernunnos,uno de los dioses celtas más importantes y que data del bronce final,de la cultura de Halstatt y precísamente perteneciente a esta cultura se han encontrado algunos objetos en las excavaciones de Oretum Germanorum y hasta incluso Lacurris (Alarcos).

¿ Con la denominación de cernunnos u otra local equivalente ? Fuente por favor tengo curiosidad.

En cuanto a las consideraciones de plinio (no indicas cual) y demás siempre hay que tomarlo con algo de sal y pimienta.

Saludos

En Pintia, Padilla de Duero, Valladolid se encuentra una necropolis catalogada que se calcula tiene unas cuatro hectáreas de tumbas VACCEAS, o sea celtas que llegaron antes del IV antes de cristo. Este verano, se han escavado en este sitio las tumbas de tres princesas vacceas con su correspondiente bagage y las vasijas de cerámica eran de barro del mmar balltico, lo que indica que antes estuvieron entre Escandinavia y las actuales repúblicas bálticas.

Era con otra denominación,pero no eso no creo que tenga mucho importancia ya que en otros lugares de Europa se le llamaba por ejemplo Belatucadrus o Vitiris.Además otro dios adorado por los o.germanos era Vaelico y aquí recibía el nombre de Endoval.
Fuentes,pues mira en el museo provincia de C.Real está la descripción,no puedo decirte más por que tampoco hay nada en internet.Quién la estudió fué Ocaña.

Las indicaciones de Plinio,pues mira una cita: Oretani qui et Germani cognominantur. (N.uh. 3,25).
Plinio en cuanto a esto le veo más fiable que a otros,por ejemplo que Estrabon que ni siquiera pisó la península.

Para escibir de esto do de lo otro no es necesario  haber estado insitu, porque por esa regla de tres, ningun escritor podria escribir sobre un  crimen, si no es un criminal  y los historiadores actuales lo mismo como puden escribir de algo que no han visto?

Si,claro que pueden escribir sobre lo que no han visto pero vamos digo yo que tendrá más credibilidad alguien que si ha estado en ese lugar que alguien que lo puede haber escrito mediante otros medios.
Sin ir más lejos,los mapas de Estrabon sobre la península y sobre la localización de sus pueblos están equivocados.

Creo que aqui me dejas correegirte ya que es el yacimiento en el que excavo yo todos los veranos,este año es cierto que se ha encontrado una tumba impresionante pero era doble de dos princesas que se estima de 4 y 8 años cada una,lo mas impresionante de la tumba es una fibula con cabeza de lobo que se ha encontrado en una de ellas en total se han encontrado unas 120 piezas entre las dos tumbas,esa teoria tuya porque no se de donde has odio lo de que vienen de escandinavia es falso ya que esta demostrado que los vacceos son la evolucion de la cultura del Soto de Medinilla en Valladolid Carretera Renedo.Que tenga ceramica baltica puede demostrar que haya una serie de intercambios con esa gente o que simplemente haya habido intercambios desde Escandinavia y por casualidad hayan llegado a esta zona.Por ahora a falta de cerrar la campaña creo recordar que llevamos unas 30 tumbas sacadas muy buen numero comparado con el año pasado que casi fue nulo.La verdad es que este yacimiento esta dando muy buenos resultados y estaria bien que hubiese mas necropolis excavadas para poder comparar resultados como podria ser la necropolis de la capital vaccea que era Pallantia (Palenzuela),donde se sacarian muy buenos resultados.

P.D.La fiesta en Cabezón se hace pero Cabezón de vaccea tiene lo que yo de ruso.

Saludos

Ya estamos con celtas, mi pregunta es porque en Castilla ignoro el resto, se siente tanta admiracion por el mundo godo.

Que tiene que ver los godos con los celtas?

Bah, ¡¡esos fueron unos vendidos!! ¡Se cambiaron de religión y mezclaron su raza aria con la de los hispanoromanos!  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Que son arios, lo comprende ahora joven

Que los pueblos llamados "celtas" fueron arios, es solo una de las hipótesis sobre su origen... según otra teoría, dichos pueblos celtas que se expandieros por Europa tendrían su origen en los pueblos de nuestra península... así que cada uno se quede con la que más le guste...
Meter en el mismo saco a los pueblos celtas y a los godos demuestra un desconocimiento tal de dichos pueblos que no merece la pena ni abordar el tema...  :icon_rolleyes:
Que las llamadas culturas "celta y celtíbera", representada por pueblos autóctonos y foráneos, tuvo presencia e importancia en la parte centro y occidental, principalmente, de la península, no lo duda ya nadie...
Se desconocen las distintas lenguas célticas que se hablaban en la península, ya que no ha sobrevivido ninguna, así que decir que una palabra actual procede de ellas con total seguridad, es cuanto menos aventurado... aunque cierto parece que el nombre de la ciudad de Lugo, está claramente relacionada con el dios Lugh.

Quien es el teorico de que los celtas son originarios de la pensinsula iberica, y se expandieron hasta  irlanda, bretaña ect. es la primera noticia que tengo, siempre e oido los celtas un pueblo una nacion sin estado.

El termino "pueblo celta" aglutina a una gran cantidad de tribus independientes entre si, que tenían una característica común idiomática y cultural... cada tribu tenía su propio nombre y zona de asentamiento y estaban desperdigados por casi toda Europa.
El término de "naciones celtas" es de reciente creación, y se acuñó más por neorromanticismo que por la existencia real de dicha nación celta. En general se denominan actualmente así a aquellas zonas de Europa que conservan el "legado celta"...  :icon_question: ... aunque la verdad, yo no tengo muy claro lo que significa esto...
Teorías sobre su origen, pues las hay para todos los gustos... unas parecen tener mayor consenso que otras, pero en realidad no hay nada definitivo al respecto, en este enlace se exponen algunas...
 http://celticweb.galeon.com/enlaces432096.html

Los pueblos celtas como tal,no...pero el origen de casi todos los europeos,por lo menos de los occidentales es muy probable que si tenga su origen la Península y puede que en Castilla.

Gran parte de los europeos tienen en su haber unos genes que proceden de la península,los haplogrupos R1b y H,de los cromosoma Y y X.
Trás la última glaciación se produjeron migraciones procedentes de la península repoblando Europa occidental,y como muestra de ello son esos genes.

Así pues los castellanos juntos otros pueblos de la península podría decirse que somos de los pueblos más antiguos de Europa.


Comunero de Castilla,la etimología de Lugo no procede de Lug si nó del latín,Lucus Augusti.

El nombre del río Pisuerga, derviva de Pisoracca, poblado vacceo cercano a la actual Herrera de Pisuerga, esta ciudad fortificada,  fue un enclave principal en las mal llamadas "guerras cántabras", a esas guerras que alude el falso nacionalismo del país kantabrú, en las que fueron las tribus de la meseta alta, las que presentaron resistencia al invasor, y no cuatro montañeses mal organizados.

Volvemos al campo de las teorías...
Lucus Augusti es el nombre que dieron los romanos a un poblado que fundaron a partir de un campamento militar levantado sobre un antiguo castro de los Lucenses (pueblo celta que habitaba en esa zona antes de la llegada de los romanos) dedicado al Dios Lugh... vease mapa: http://155.210.60.15/HAnt/atlas/prerromanos.html para constatar la existencia de dicho pueblo... es al menos curioso que la ciudad se llamase Lucus ("claro" o "bosque sagrado", según las fuentes) en un lugar donde vivían los Lucenses...
El mismo ayuntamiento de Lugo no tiene muy claro de donde proviene su nombre:  http://www.lugo.es/lugo/historia.asp
Lo dicho, para gustos, los colores...

Para los interesado en este mundo,  ha salido el libro actualizado de Los Celtiberos Etnias y estados , de Francisco Burillo Mozota, editorial Catedra, paginas 448 en rustica

Cuando Roma empieza la conquista de Hispania, los pueblos de origen iberos tenian una representación, caso de existir, totalmente marginal en el territorio castellano.

La meseta y la cordillera cantábrica estaban habitada por pueblos que hablaban lenguas indoeuropeas. Lo que no es tan sencillo es determinar cuales de esos pueblos eran  propiamente celtas y cuales provenian de colonizaciones de pueblos indoeuropeos  anteriores a los celtas.

Se sabe, por ejemplo,  que los celtíberos hablaban un dialecto celta. Pero se supone que los lusitanos hablaban una lengua indoeuropea pre-celta.  Y parece que los Vettones eran un pueblo bastante relacionado con los lusitanos...

Lo cierto es que el esclarecimiento de estas cuestiones es muy complicado por la falta rastros escritos, (del lusitano se conservan unicamente tres breves inscripciones, de otros muchos pueblos, ninguna) y la escasez de fuentes de la época.

En Avila, una exposicion de Iberos.Nuestra civilizacion antes de roma, en la plaza de Santa Ana de martes a Viernes, la entrada es libre

La peninsula, iberica fue romanizada o latinizada,la verdad es  que con los idiomas arraso si exceptuamos, la zona vasconavarra,en Galicia ni suevos ni Celtas ni nada, el latin se impuso, lo que siempre se mueve en nebulosas, es la  presencia islamica en Galicia.