Foros Castilla

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) inició ayer en Lerma (Burgos) la exhumación de una fosa de la Guerra Civil con los cadáveres de más de 30 fusilados. Los investigadores creen que entre ellos podrían estar el alcalde y el resto de la corporación municipal del Ayuntamiento de Aranda de Duero de 1936. La fosa se encuentra a pocos metros de otra excavada el año pasado en la que se hallaron los restos de 56 personas. Concluida la exhumación, los cuerpos serán trasladados al departamento de medicina forense de la Universidad del País Vasco   para su identificación

Como no hay Universidades en Castilla..... nos llevamos los restos al Pais Vasco, que además de saber mas que los castellanos cuentan con mas presupuesto del Gobierno Central.

Yo no entiendo estos movimientos extraños, sobre la  Guerra Civil, pero en cada movimiento de recuerdo, algo mas de patrimonio se nos expolia.

Fuente: www.elpais.com
http://www.elpais.com/articulo/espana/cuerpos/fosa/Lerma/elpepunac/20070821elpepinac_17/Tes

Se te olvida una cosa pequeño.
Las Universidades de Castilla y León (aquí el resto de comunidades poco pintan) están controladas por el gobierno autonómico, es decir, el PP desde hace más de 20 años.
No creo que sean precisamente los peperos los más entusiastas en dar una sepultura digna a los republicanos muertos.

Saludos!

En cualquier caso tiene mucha razón. La universidad de Burgos tiene bastante experiencia con huesos con muchos más años, no entiendo el motivo de enviarlos allí.

Por cierto desde esta mañana podíais leer el comentario de la noticia en http://castellae.blogspot.com/2007/08/la-procesin-va-por-dentro.html

a mi la verdad es que me parece mucho mas interesante la noticia del encuentro de los restos, que el hecho de si se llevan a burgos o a pais vasco.

Ahí tenemos Atapuerca, que lo lleva madrid y la rovira y virgili de tarragona creo, lo que pasa es que , no lo sé y a lo mejor me equivoco, pero, puede existir en la universidad del pais vasco, a lo mejor, una unidad de medicina forense o lo que sea especialiada en la materia.
Y creo que puede ser así, porque todos sabemos que restos de la guerra civil, se están desenterrando a diario, y los peperos por mucho que quieran negarlo , deben rendirse a la evidencia, además, las pruebas que deben realizarse a los restos, no son cosa baladí, son análisis de adn, muyyyy complejos y muyyyy caros, no os creáis que todas las universidades pueden hacerlo, a lo mejor parece algo político que luego resulta no serlo. Los archivos están ahí, por mucho que la junta ppera no lo de la importancia que requiere.
En mi opinión creo sinceramente que no hay razones políticas, creo que más bien económicas, prácticas o similar. Y como muestra está atapuerca, las universidades de castilla y león, no tienen los especialistas en pleistoceno medio, neanderthales y homínidos necesarios. De los mejores especialistas que pueblan nuestras universidades es germán delibes, hijo del novelista, por cierto muy muy muy buen docente, pero la univ. de valladolid carece de otros técnicos, y si nos vamos a materiales y analizadores espectrales, carbono 14, resonancia del torio-uranio, analizadores geomorfológicos del magnetismo terrestre y otros tantos medios para la detección cronológica de restos humanos sólo los encontramos en el CSIC, complutense, univ. de barcelona, y museo de ciencias naturales. Así que teniendo todo esto en cuenta, dejemos de remover el pasado para cuestiones absurdas como estas, y centrémonos en cosas más importantes, y lo dice uno que tiene 1 abuelo fusilado en alar del rey (palencia) y 3 tios entre guardo y aguilar de campoo (palencia). Dignidad histórica POR SUPUESTO!!, pero éso, y muy a pesar es para ambas partes, republicanos como en mi caso, y franquistas. No busquemos cosquillas y los tres pies al gato donde no les hay.
Saludos.

Creo que da igual quien gobierne en esas regiones donde se descubren los restos humanos, creo que asesinatos los hubo por los dos lados, la diferencia... la que todos conocemos, "el caballero mutilado" y el "cojo rojo".

Creo mas interesante que exhumen restos, y nos muestren los malitos que fueron unos y otros es que si aun viven  familiares directos de estas personas que sean indemnizados como se merecen,  ya que la mayoria de estas familias no solo quedaron vuidas/os, y huerfanos sino que ademas su patrimonio fue expoliado y ahora en la vejez malviven con pensiones que no alcanzan la Renta Minima.
A mi entender, los muertos deben descansar donde se merecen pero las atenciones han de recaer sobre los vivos.

 

La represión de los golpistas en Castilla  y León fué masiva y desproporcionada . Se sabian en minoria y actuaron con sadico terror desde el mismo 18 . El terror republicano fue respuesta "logica" a la irracionalidad de unos militares que habian perdido todo el honor:  en todos los pronunciamientos anteriores ,,, cuando fracasaban tenian la honra de rendise o exilarse  no la deshonra de matar civiles. Un saludo

Totalmente de acuerdo con tarot. :icon_wink:

No estoy de acuerdo en varios puntos, los sublevados en castilla  norte  eran mayoritarios no asin lo que podias  llamar hoy gente de progreso que iban desde el clasico liberal,  hasta el anarco pasando por los masones, la represion fue brutal por eso por considerar a esta gente traidores, y estos a su vez estaban muy concienciados al saberse minoria y por lo tanto un tanto radicalizados en sus  planteamientos. una cosa que no entiendo como pudo el franquismo mejor dicho el general franco crear un ciertto sentimiento, porque aqui como en muchos sitios hay jovencitos de 20 años que hablan del caudillo como si fuera un miembro de su familia y que estuviera  vivo, no me lo esplico esto  va tambien para los que se dicen anti fascitas, la verdad parece que hablan insisto de un vivo, y por si alguno tiene sus dudas que se pasa por cuelgamuros, y veran una  tumba con una lapida que dice....

Muy de acuerdo con rioduerio, que la derecha era minoria en Castilla Leon??  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: , venga ya hopmbre.

Y que jovencitos hablen de franco como si fuera el tio abuelo es tan lógico a esas edades como lso capullines dle che, o de la pasionaria o de carrillo, que haberlos haylos.

Se llama extremista(dijo divina) juventud.

en miranda si

Claro hombre, y en fuenteovejuna todos a una, pero hablamos de Castilla Leon, no de Miranda.

solo era una apreciacion

....Se entiende lo que se desea ,,, los golpistas  ( funcionarios con armas) ERAN una minoria , dudo mucho que los votantes de la derecha tradicional catellana desearan tal baño de sangre . Si quieres saber más http://www.nortecastilla.es/prensa/20070627/cultura/estudio-concluye-represion-franquista_20070627.html       ¡Ah !  a ese hijoputa gallego lo conocí cuando vino a Valladolid a inaugurar una Feria de Muestras  y de paso  una horrenda escultura de los Reyes Católicos. Qué lagrimitas echaba cuando ascendió a los cielos su  colega de matanzas Carrero "El de Santoña". Un saludo

pues no lo dudes, la gente de derechas y de misa diaria,  salian  a la calle en plena guerra civil pidiendo una segunda vuelta la segunda vuelta era que se sigueran matando a los enemigos de España y por ente de Dios, no habian fusilado en la primeros momentos, eso no me lo cantado ningun historiador  , lo vivieron en mi familila  en concreto en Zamora para mas señas, que luego se templaron y miraran como  algo doloroso y diciendo que no querian volver a vivir aquello si pero a los muertosno los resucita nadie, en el otro lado pues no se que pasaria en Castilla Sur  o en Madrid, pero supongo que no serian una especie de medicos sin fronteras digo yo, cuando la bestia que tenemos dentro sale...pues todo es posible y nada bueno

EN efecto Villa, la derecha conservadora(cais la unica de la epoca no queria un baño de sangre, solo querían un golpe de autoridad que parase la degeneracion, pero la cosa se les fue de las manos a los militares y......

Y al írseles de las manos, se nos fue a todos. A mi familia le tocó en Castilla la Nueva, y como dice rioduero fueron salvajadas continuas; los socialistas en este caso, mataban a los derechistas o católicos atándolos con cuerdas al techo, rodeçandolos de neumáticos y luego prendiendo fuego a todo ello, para que el plástico de los neumáticos se adhiriese a la piel una vez quemado y diera más dolor...

Y  es que todos se comportaron igual, unos por la libertad y otros por España, o por Dios, pero todos igual.

Una voz sensata. Ya se echaban de menos.

De un Chicago boy no nos podemso esperar menos.  :icon_razz:

hombre, no es lo mismo luchar por la libertad, que luchar por una futura dictadura, tampoco vamos a poner a todo el mundo al mismo nivel, si no se hubiese dado un golpe de estado que acabo en dictadura, no hubiese habido masacres. hay que reconocer y criticar TODOS los malos metodos, si, pero no vamops a poner a todos al mismo nivel, porque no lo estan.

Exacto..., habia unos demócratas que votaban cada 4 años y habia unos fascistas a los que no les placia que las masas votaran , con hacerlo la élite perfumada valiá. un saludo

Mmmm, no me convence mucho. Los que luchaban por los alzados dudo que supieran en qué iba a terminar eso, especialmente cuando el líder era un monárquico alfonsino como Franco, y las izquierdas un poco lo mismo. Recuerda los bandazos de ideología que se van dando según tienen el poder socialistas o comunistas, y ninguno de los dos en ese momento era demócrata. Creo que la democracia se murió (o la mataron, mejor dicho) por la derecha y por la izquierda el 18 de julio del 36; la gente liberal de unos y otros solo pudieron contemporizar o exiliarse, o combatir en el lado más afín a sus intereses, sin ser completamente fanáticos de una u otra ideología.

Hasta Clara Campoamor decía: "hay tantos liberales y demócratas en el bando de los rebeldes como en el nuestro".

Mira, que después de la guerra hubiera una dictadura no es una relación causa efecto; sería como decir por ejemplo, que gracias a Franco se desarrolló España en los 60, cuando él era autárquico y anticapitalista...Una cosa es ser causa de algo (causa entre muchas) y otra es ser causante de algo. Por mi parte, el fascista fanático que mataba sindicalistas y el chequista estalinista que asesinaba católicos están muy al mismo nivel, muy abajo los dos: nadie fue inmaculado.

Saludos

Me niego a meterme en el enésimo debate sobre lo mismio.

ALLP, esos "demócratas" se hartaban a hablar de "revolución", y sus afiliaods estaban practicando lo que mejor se les  adado siempre, perseguir al rival cuando el golpe.

Las izquierdas y entiendo por izquierdas a los soliclaistes de Largo Caballero, a los Comunistas  De Diez, y a los anarquistas, querian el comunismo en sus diferentes  modos, el comunismo  de la teoria de Troski, el comunismo libertario de la fai ct,lo que  hoy llamamos libertad les importaba un comino, ellos luchaban por la liberacion del proletariado y punto. la izquierda republicano  el partido radical y demas partidos de centro izquierda eran para ellos un engorro que desaparecirian cuando triunfara la revolucion, en el otro lado las derechas, como  la ceda y demas partidos calladitos, para que la falange y los militares les hiceran el trabajop sucio, y no mancharse las manos de sangre, y luego a quejarse de los malos que son los  falengistas, como hicieron en chile llamando a los militares para quejarse delo malo que era allende, y luego cuando ya no habia peligro del socialismo a la chilena que malo es Augusto y tiene que marcharse, la democracia cristiana es pura hipocresia

El problema está cuando con el paso de los años la liberación del proletariado (que no fue con rosas y canciones bonitas de Ana Belén y Sabina, sino a hoz y martillazo limpio) se confunde bajo ensoñaciones rojas-verdes-rosas como les gusta decir ahora a los de IU en una lucha por los derechos de todos.

En todo caso, es darle más vueltas a lo mismo. Visto lo variado y estrictamente pegado a la historia de ciertas argumentaciones he llegado a una conclusión indiscutible:
izquierda = bueno
derecha = malo

Ea, no sé para qué discutimos tanto, si con aceptar el pensamiento único por el bien de nuestras libertades cívicas podríamos debatir sobre otras cosas.

Asesinar en nombre de la república, la libertad, etc no es lo mismo q asesinar por españa, por dios, etc...vaya, vaya,...ahora resulta que hay clases de asesinos buenos.

Ni la derecha luchaba por España, sino por ellos mismos, ni la izquierda le importó una mierda la democracia ¿y si no pq aceptaban la ayudita del "demócrata" stalin? estos tb luchaban por ellos mismos. El comunismo es incompatible con la libertad y con la democracia asi q menos cuentos caperucita...y eso no significa q apoye al otro totalitarismo tb antidemócrata.

Un consejo de efectividad para los de la asociación de la Desmemoria Histríonica: si quereis efectividad y muertos a mansalva no vayais a los "yacimientos" de lerma (con solo 30 cadáveres), id directamente a Paracuellos donde os esperan 5000 que tb buscan a sus parientes...que nadie se me enfade, pero es por una cuestión de eficacia y rapidez.

¿La URSS? eso si q era una cárcel de pueblos, en cuanto llegó la democracia, esa misma q aquí dicen defender los comunistas, se salieron todos ¿pq si era el paraiso del proletariado?

Villapalnillo, tienes razón, las gentes de derechas podemos soportar q los pobres como tú (y yo) voten pero ni de coña q se perfumen, el desodorante es de derechas y el champú tb...  :icon_lol: Un buen proletario lleva greñas, rastas, huele mal, se pone anillas del ozico del burro en la oreja, etc  :icon_mrgreen:

La izquierda pasó del rojo fuerte al rojo pálido desnatado para cambiarse al verde lechuga y ahora van por el rosa...todo menos el azul ¡con lo bonito que es!  :icon_wink: :icon_wink:
saludos.

Coño y franco solicito la ayuda de del guia Aleman mas conocido por Adolfo, y tambien el Duche se moja de forma mas descarada, apoyando lo que en derecho internacional son unos rebeldes contra la legalidad vigente, por lo menos estalin ayudo previo paga a la legalildad, franco termino de pagar la deuda a italia a finales de su vida, nadie regala nada, en los foros lo tenemos claro cuando se habla de ayudaar al castellanismo con dinero hay un desbanda general.

    Se tendrá en cuenta que la acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado. Desde luego, serán encarcelados todos los directivos de los partidos políticos, sociedades o sindicatos no afectos al movimiento, aplicándoles castigos ejemplares a dichos individuos para estrangular los movimientos de rebeldía o huelgas.[1]

El 19 de julio de 1936, iniciado el golpe, decía también Mola:

    Hay que sembrar el terror...hay que dejar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosostros.[2                                                                                                       -----           ¿Quién empezó asesinando sistematicamente?   . Un saludo

ay Madre! la que sea ha liado por una historia de colores....

Piensa en morado....

eso es tergiversar y lo sabes. la republica propiamente dicha no asesinó, si no que tras un golpe de estado, sus defensores tuvieron que luchar para sobrevivir, basicamente porque si no les iban a matar. luego quien asesinó fueron los golpistas, y luego, al formarse la guerra, todos mataron.
igualarlos me parece un gran error.
me hace mucha gracia cuando hablas de que unos luchaban por dios y por españa y otros por la libertad y la republica. que pasa, estos ultimos no luchaban por españa? hablando con propiedad, no lucharian estos mas por españa, la mayoria de los españoles y sus derechos que unos golpistas que nos dejaron una dictadura?

Bueno, pues discutamos sobre lo mismo si quereis, pero es que parto de las premisas siguientes:

- La República no llegó al poder legalmente. No significa que haya que derribarla, pero es un hecho que no se convocó un plebiscito para preguntarle al pueblo, algo que sí es legal internacionalmente hablando. Como consecuencia lógica muchos españoles la vieron como ilegítima desde el principio. No digo yo, digo la gente de su momento.

- Ni la derecha ni la izquierda eran democráticas, ninguna de las dos, y eso es verificable. Solo había un centro liberal, de derechas y de izquierdas, que era demócrata y eran pocos.

- La República se ganó enemigos por los dos lados desde el principio: la insuficiente reforma agraria y la represión de anarquistas en Casas Viejas, por ejemplo, y la quema de conventos o la expulsión del cardenal Segura, por el otro lado.

- La izquierda intentyó sublevarse antes que la derecha, en el 34, soloq ueno le funcionó. Esto no justifica que la derecha lo hiciera, pero hayq ue recordar que las derechas, si bien se sublevaron, fueron las últimas en hacerlo.

- El 18 de Julio, cuando la derecha se levantó, la izquierda hizo lo mismo y el gobierno claudicó entregando armas a los partidos de izquierda sy sindicatos. La República se murió por los dos bandos ese dia y los siguientes.

- Durante la guerra, las atrocidades fueron en nombre de loq ue fuese, pero las hicieron los dos bandos, ambos por igual: me da igual terror rojo que terror blanco, campo de concentración que checa.

- Los centristas de ambos bandos se unieron al menos malo o se exiliaron, no tuvieron opción.

- Que hubiera una dictadura militar bajo la batuta de Franco es algo que no se sabía al comenzar el alzamiento, la consecuencia más lógica era la reinstauración de la monarquía. Por el lado republicano, tampoco se podía adivinar que acabaría todo en manos de los comunistas y España siendo un satélite de la URSS, pero así fueron las cosas.

Así las cosas, no creoq ue se deba justificar a unos o a otros. El historiador debe intentar comprender loq ue pasó, no juzgarlo, condenarlo y reflejarlo en el presente extrapolando cosas que no tienen  relación con la actualidad. Asesinos fueron los dos, golpistas fueron los dos y antidemócratas fueron los dos; la buena gente que no era eso ya noe staba ni en España ni en este mundo.

Saludos.

la Republica era un régimen legal , democrático y constitucional ; que no fusilaba a los golpistas que se alzaron  contra ella ( Sanjurjo). Su defecto fue confiar en un Ejercito Español sedicioso , clasista, colonialista cobarde (Annual)y que se pasaba por el forro los resultados de las Urnas De  la  Democracia  : Venga seguid "justificando "  el golpismo , 40 años de adoctrinamiento  de escuela y pulpito  hacen verdad la mentira. Un saludo

El comunismo es incompatible con la libertad?
Creo que tenemos conceptos muy diferentes de lo que es libertad, para mi libertad es igualdad, para ti libertad es poder abusar del debil... en fin.

Eso de paracuellos a mi me suena a cuento chino, ya me empieza aburriar, ahora mas que nunca Expaña no gracias.

como dice Tarod, piensa en morado :icon_wink:

Free te pongas como te pongas libertad no es igualdad, son cosas distintas.

Existen 4 libertades y ni una sola fué respetada por el marxismo. A saber, libertad religiosa, libertad de pensamiento o creación, libertad económica (o de mercado) y libertad de movimientos. La igualdad es otra cosa mas idealizada, menos importante. Así tu y yo podemos ser iguales en altura, en gustos, en talla de pie, en ideología, en aficiones...o no ser iguales en nada y francamente, no le doy la mas minima importancia pq no la tiene. Además, ciertas desigualdades son buenísimas, son sanísimas y son justísimas. Si 2 tios no son iguales de cultos por ejemplo, pues bienvenida sea la desigualdad, uno de los dos se lo ha ganado, las desigualdades fruto del esfuerzo personal son justas. Y si 2 tíos no son igual de guapos pues uno se jode un poco mas q el otro y tan contento.

así q no enredeis la madeja mas con frases pretendidamente grandilocuentes y con fondo vacuo.

Saludos de un desigual  :icon_lol: :icon_wink:

Villaplanillo, léete esta última frase mia y después opina. No es justo q quienes damos caña a la chapucera república seamos tratados de "justificadores de la dictadura": El comunismo es incompatible con la libertad y con la democracia asi q menos cuentos caperucita...y eso no significa q apoye al otro totalitarismo tb antidemócrata.

Y bien q lo siento pq creo q la república como régimen es infinitamente mejor...el problema son los republicanos, menuda tropa.

Por cierto, se suele pasar por alto q la izquierda no es q no de golpes de estado, es q se llaman revoluciones. se dice, con razón q un golpe de estado es cuando menos un acto de dudosa legalidad, lo mismo q una revolución. Se dice q la dictadura es por ello ilegal. Lo es, pero ¿y de donde vino la república sino de unas elecciones MUNICIPALES donde no se elegía gobierno ni la forma de éste y donde no ganó la izquierda pero accedió al poder?. Por cierto ¿acaso la república no dinamitó desde dentro la legalidad vigente?, ¿o es q se nos olvidan q desde los gobiernos se cometen muchas ilegalidades? teneis el ejemplo de Chavez en venezuela, tan defendido por la izquierda española. Este tipo se está cargando la democracia desde el poder: cierre de cadenas de TV opositoras, reformas de la constitución q le hagan presidente vitalicio,...eso si, es una república muy pero q muy legal. Y ZP aplaudiendo al mono caribeño. tb Hitler llegó al poder en las urnas ¿es por ello un demócrata? pues no violento la ley, simplemente cambió desde dentro lo q quiso, todo muy legal, como nuestra repúblicas bananeras. y es q algunos no saben cuales son los limiten de las mayorias absolutas ni de ganar unas elecciones.

Una guerra civil, mal q les pese a muchos, no se explica diciendo q unos eran buenos y defensores de la libertad y bla, bla, bla y otros malos y se ponían colonia de Hugo Boss y veeeé, veeeeeé, veeeeé...El problema español es q aquí lo q se dice demócratas solo 4 y durante la transición y esa etapa ya pasó y ya se ha encargado ZP de volarla.

Saludos de un desigual.

Tampoco fusilaron a los del 34 Villa.......

Free, di que si libertad=igualdad, de toda al vida, que se lo digan a lso coreanos.

Libertad es libertad e igualdad es igualdad(y lo vuestro no es ni eso, sinio igualitarismo, que es diferente).

Me aburro!!!

 Mira  , Castilla  y el castellanismo es  ;  hoy  , un fantasma político del que todo partido  estatal "huye "porque se le asocia indefectiblemente y subliminarmente a un fascismo clerical que apropiandose de nuestras  castellanas señas de identidad quiso volver al siglo XVII.... para repetir la historia como .. farsa.. al igual que los  alemanes con los Nibelungos  o los italianos con Roma. No te juzgo " justificador " de golpistas soló te digo que  o  se está  con los regimenes democraticos  o con los tiranos.  NO sabia que Zapatero o Chavez prepararan como Catilina  un asalto  a sus respectivas" Repúblicas ".. haces bien en denunciarlo , Cicerón. Un saludo

La república llegó con menos votos republicanos que monárquicos(croe recordar) legítimo?, ya partimos de ahí.

Segunda cuestión, el que la gente vote violar a tu mujer no les da legitimidad para hacerlo, si intentan hacerlo y tu te defiendes, eres un tirano y ellos unos demócratas?.

Absurdo.

Lk , con tal de teclear "algo" pones la primer tonteria que te pasa por las mientes.. ilegitimidad de la republica....., ¿votar, violar ...¿bucal?.. ¿anal?... entra en detalles...Mrqués de Sade lekatiano. un saludo

Pués tu actual mensaje es un ejemplo redondo de lo que criticas.

Ni siquiera sabes con que resultados llegó la II república?

Pués tu no tienes la escusa de la ESO...... :icon_twisted:

Anda Leka, tú también, mira que recordar que salieron numéricamente más concejales monárquicos que republicanos y que la II República fue producto de la aceptación del Rey de la realidad de las ciudades y de su propia renuncia.

Ains, ¿dónde queda la sagrada lucha por las libertades de la ciudadanía libertaria de este país?

Inconsciente, que eres un inconsciente.

Venga venga ahora le toca  las guerras carlistas, el general cabrera, y Espartero, y demas militares, fue legal la llegada al trono de Isabel  2 en detrimento de su tio Carlos, pero nada si se quiere remover la  memoria podriamos seguir, por la dictadura de Primo de rivera, y la Union Patriotica, luego seguiramos con la guerra de Cuba Puerto Rico y Filipinas, hasta llegar a lo de mas arriba las guerras carlistas, y puestos a recordar, fue legal el testamento de Carlos ll, no habia renunciado la infante Maria teresa a sus derechos en España cuando se caso con el delfin de francia? eso todo lo nos podran aclarar los amantes del pasado, porque con ellos es normal  que Castilla no tenga futuro

Rioduero, pienso que eres un vijo lunático, pero con tu último escrito les has dejado a todos en la cuneta, enhorabuena :icon_smile:

Hay docenas de fosas en Castilla norte de tios como tu y como yo  , demócratas y  muchos de ellos preparando el enteproyecto de estatuto de autonomia de esta parte de Castilla.. me resulta repugnaaaante que  la derecha  liberal   no honre su memoria.  No  me estraño porque a la mayoria de vosotros la libertades cívicas que disfrutaís os las han REGALADO  ,el precio ya lo abonaron  con carne  .
Rioduero : todo el mundo sabe que los peces  carecen de MEMORIA por eso los pescadores no cambian el cebo españolero para pescar en los rios de Castilla .UN saludo

Me declaro fan incondicional de Villapanillo.

Además su avatar es el más chuli de todos. :icon_mrgreen:

Tambien hay un huevo de cunetas de pacíficas e inocentes vícimtas de la izquierda, y no veo que la izquierda actual les honrre.

Menos hipocresía Villa.

a mi también me gusta su flow desenfadado y casi a lo loco  :icon_lol:

QUE SI OS VAIS A PONER ASI.... DEJAMOS EL TEMA PERO SI OS ANIMAIS A UNAS CERVECILLAS NOS PONEMOS MORADOS CON EL TEMA Y ARREGLAMOS EL MUNDO DE PASO.

PIENSA EN MORADO.

Ah, se me olvidaba, si quereis entre cerveza y cerveza, mezclamos en un barreño los colores "azul y rojo" y vereís que resultado mas botito.

Es cierto, cuánto sufrimiento democrático tenemos en este país. No sé cómo podemos siquiera respirar en cada despertar matutino con tanto recuerdo fascista y tanto luchador por las libertades, inocentes plantadores de rosas y besos al prójimo, a medio metro bajo tierra castellana.

Inconsciente de mí, que me he dejado abiertas las ventanas de casa, lo mismo se cuela un misil totalitario de cualquier soldado despistado que intenta oprimir mis recortadísimos derechos.

Libertades que me han regalado, como bien explicaba hace algunos posts quien estaba en Eibar poniendo tricolor manto sobre la balconada del Ayuntamiento. ¿Eres el de la foto que sostiene la bandera o el del lado con el puño levantado? Te hacía algo más joven.

Amantes del pasado dicen con ironía quienes mitifican una guerra de hace cinco siglos. Cinismo en estado puro porque su amada República lo mismo tenía algún agujero que otro. Pero hay que evitar a toda costa que de tales tuberías con grietas caiga agua, o peor aún sangre de fascista, no vaya a ser que descubramos que la izquierda detrás de la palabra demagógica escondía también una escopeta.

¿Dispararían balas o ramos de violetas?

Qué poética es la izquierda, paradigma de la democracia (cómo se les llena la boca con la palabra) que luego hacen cumplir sólo en función de lo que convenga a sus igualitarios y justos intereses.

¿Y la Historia? Chssss, calla, calla, aún estamos a tiempo de hacer que se olvide, de quemarla como hicimos hace 70 años o, en el peor de los casos, de reinventarla a golpe de mito.

joder voi pareces un venerable anciano recordando el pasado de tu juventud, es verdad fijate si las cosas si hubiense hecho bien nos hubiesemos librado por lo menos de los borbones, si felipe 4  se hubiense aparejado con alguen de sangre distienta no hubiense engendrado al famoso carlos 2 el hechizado, y la cantidad de guerra que nos hubiensemos evitado, por no decir con lo de Pedro l el cruel o el justiciero y su hermanastro y la putada del frances, en recordando el pasado no se vive el futuro, pero gracias a vosotro Castilla pues se ira a la mierda , pero eso si con  una memoria y recordando el pasado  como una vieja envejecida

Voivoda tiene razón, la derecha siempre a sido demócrata de toda la vida.
Hoy en dia son los adalides de las libertades, como en Alcalá, fijaté como actuan los que no tardarán en pedir el carnet de afiliación en la calle Génova...

http://www.elpais.com/articulo/madrid/Os/vamos/cortar/cuello/elpepuespmad/20070827elpmad_4/Tes

Maldito hipócrita Recuerda paracuelllos!! Recuerda paracuelllos!! Recuerda paracuelllos!! Recuerda paracuelllos!!  Recuerda paracuelllos!! Recuerda paracuelllos!! Recuerda paracuelllos!! Recuerda ....(n-n1)

LO SIENTO FREE

Lo siento free, pero por mas que lo intento no me acuerdo de nada , seran cosas de la edad no  crees

Que yo sepa, no he dicho nada de la derecha, me he dedicado a despotricar contra la izquierda que necesita el fantasma del fascismo para justificar sus paseos por Oz.

O que se inventa la Historia para que cuadre con sus intereses.
O que no la recuerda si rompe con tal recuerdo sus argumentaciones.

Para dar palos a la derecha ya estáis todos vosotros, adalides de la barricada. Alguien tendrá que hacerlo con la izquierda.

Y así, a ver si de paso, una vez que ya descubráis que han pasado 30 años de la muerte de Franco y que curéis vuestro odio al color azul, os empezáis a preocupar por el avance del castellanismo que es de lo que creía, inocente de mí, que iba este foro.

Aunque podría estar más orgulloso Llamazares que Padilla de lo que se escribe.

Excusa Rioduero mi referencia a la memoria se limitaba a los "Peces" que  alberga tu seno, no a la memoria de tus aguas :.camino de la verdad, cuya madre es la historia, émula del tiempo, depósito de las acciones, testigo de lo pasado, ejemplo y aviso de lo presente, advertencia de lo por venir..  (Cerbantes). - . un saludo

Me hace gracia que los que os pasais la vida con el agua del Ebro por las rodillas digais nada de vivir del pasado a otros.

Personajes:

Antígona, hija de Edipo.
Ismene, hija de Edipo.
Creonte, rey, tío de Antígona e Ismene
Eurídice, reina, esposa de Creonte.
Hemón. Hijo de Creonte.
Tiresias, adivino, anciano y ciego.
Un guardián.
Un mensajero.
Coro de ancianos nobles de Tebas, presididos por el Corifeo.

La escena, frente al palacio real de Tebas con escalinata. Al fondo, la montaña. Cruza la escena Antígona, para entrar en palacio. Al cabo de unos instantes, vuelve a salir, llevando del brazo a su hermana Ismene, a la que baje bajar las escaleras y aparta de palacio.

ANTÍGONA.

Hermana de mi misma sangre, Ismene querida, tú que conoces las desgracias de la casa de Edipo, ¿sabes de alguna de ellas que Zeus no hay a cumplido después de nacer nosotras dos? No, no hay vergüenza ni infamia, no hay cosa insufrible ni nada que se aparte de la mala suerte, que no vea yo entre nuestras desgracias, tuyas y mías; y hoy, encima, ¿qué sabes de este edicto que dicen que el estratego1 acaba de imponer a todos los ciudadanos?. ¿Te has enterado ya o no sabes los males inminentes que enemigos tramaron contra seres queridos?

ISMENE

No, Antígona, a mí no me ha llegado noticia alguna de seres queridos, ni dulce ni dolorosa, desde que nos vimos las dos privadas de nuestros dos hermanos, por doble, recíproco golpe fallecidos en un solo día2. Después de partir el ejército argivo, esta misma noche, después no sé ya nada que pueda hacerme ni más feliz ni más desgraciada.

ANTÍGONA

No me cabía duda, y por esto te traje aquí, superado el umbral de palacio, para que me escucharas, tú sola.

ISMENE

¿Qué pasa? Se ve que lo que vas a decirme te ensombrece.

ANTÍGONA

Y, ¿cómo no, pues? ¿No ha juzgado Creonte digno de honores sepulcrales a uno de nuestros hermanos, y al otro tiene en cambio deshonrado? Es lo que dicen: a Etéocles le ha parecido justo tributarle las justas, acostumbradas honras, y le ha hecho enterrar de forma que en honor le reciban los muertos, bajo tierra. El pobre cadáver de Polinices, en cambio, dicen que un edicto dio a los ciudadanos prohibiendo que alguien le dé sepultura, que alguien le llore, incluso. Dejarle allí, sin duelo, insepulto, dulce tesoro a merced de las aves que busquen donde cebarse. Y esto es, dicen, lo que el buen Creonte tiene decretado, también para ti y para mí, sí, también para mí; y que viene hacia aquí, para anunciarlo con toda claridad a los que no lo saben, todavía, que no es asunto de poca monta ni puede así considerarse, sino que el que transgrieda alguna de estas órdenes será reo de muerte, públicamente lapidado en la ciudad. Estos son los términos de la cuestión: ya no te queda sino mostrar si haces honor a tu linaje o si eres indigna de tus ilustres antepasados.

ISMENE

No seas atrevida: Si las cosas están así, ate yo o desate en ellas, ¿qué podría ganarse?

ANTÍGONA

¿Puedo contar con tu esfuerzo, con tu ayuda? Piénsalo.

ISMENE

¿Qué ardida empresa tramas? ¿Adónde va tu pensamiento?

ANTÍGONA

Quiero saber si vas a ayudar a mi mano a alzar al muerto.

ISMENE

Pero, ¿es que piensas darle sepultura, sabiendo que se ha públicamente prohibido?

Un saludo

Sinue es una obra de la epoca de los  faraones no recuerdo cual dinastia pero es anterior a la 19 seguro, cuando quieras nos pones una parte , para deleite de los amigos del recordar, lo que no han vivido

EL tema es el Recuerdo de los castellanos fusilados y mal enterrados ( desaparecidos)  hace 70 años , si no te gusta , no intervengas      :      Y, ¿cómo no, pues? ¿No ha juzgado Creonte digno de honores sepulcrales a uno de nuestros hermanos, y al otro tiene en cambio deshonrado? Es lo que dicen: a Etéocles le ha parecido justo tributarle las justas, acostumbradas honras, y le ha hecho enterrar de forma que en honor le reciban los muertos, bajo tierra. El pobre cadáver de Polinices, en cambio, dicen que un edicto dio a los ciudadanos prohibiendo que alguien le dé sepultura, que alguien le llore, incluso. Dejarle allí, sin duelo, insepulto, dulce tesoro a merced de las aves que busquen donde cebarse. Y esto es, dicen, lo que el buen Creonte tiene decretado,----   Hale , cambia Creonte por ... X..   ,y verás la jodia  actualidad de esta " antiguedad". Un saludo