Foros Castilla

La Universidad Nacional de Educación a Distancia, UNED, discrimina tambien nuestra lengua, dentro de la oferta cultural ofrece una asignatura; Español como lengua extranjera, e independiente de esta ofrecen Catalan y Vasco.

Por este motivo me he permitido el enviarle a la Coordinadora de esta asignatura el siguiente correo:

Estimada Sra, Andión.

Me pongo en contacto con usted para advertirle del error que comenten al ofrecer la asignatura Español como lengua extrajera, cuando se están refiriendo a la lengua oficial de España, el castellano,  entiendo que la materia está dirigida a no castellano hablantes, pero creo que comenten dos  errores; el primero no citar propiamente la lengua con su lugar de origen, Castilla, y el segundo dentro de la oferta cultural del CUID, separar las lenguas que se imparten como no españolas, caso de euskera y catalan por ser tambien idiomas propios del Estado Español.

Por tanto, como Coordinadora de la materia español como lengua extrajera, le ruego inicie los tramites para ofrecer esta como CASTELLANO COMO LENGUA EXTRANJERA , o por el contrario ofrecer ESPAÑOL COMO LENGUA EXTRAJERA con opciones a las distintas lenguas que componen el Estado.

Reciba un cordial saludo

XXXXXXXXXXXXXXX


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La direccion de esta Sra es: maandion@flog.uned.es pertenece al Centro Universitario de Idiomas a Distancia.

Si responden os diré que dicen al respecto.

Pues también yo voy a escribir a esa Sra. Andión. Yo soy profesor y oficialmente en el Ministerio de la cosa y en todo el Estado Español la asignatura que imparto se llama "LENGUA Y LITERATURA CASTELLANA".
Y ahora que recuerdo en algunos soportes escritos (vídeos, cd o libros) de origen anglófono aclaran Spanish (Castilian).
Aunque esta señora hará lo que le digan, claro.

Paramero, me quiero imaginar que tu mensaje será valorado con mas peso específico, por ser un colega en la profesión.

Sinceramente creo que cada vez que veamos una situación de estas, a todos los que esta situación nos molesta les deberiamos de enviar un correito para así al menos que sean conscientes de lo que hacen y que esto no pasa inadvertido.

De momento por mi parte, se ha enviado a la Escuela Oficial de Idiomas, y a la Uned al Cuid, si alguien ha realizado iniciativas particulares de este estilo que siga el hilo para no ser reiterativos, aunque tampoco pasa nada.

 Supongo que debería existir un post fijo para este tipo de iniciativas y bombardear a la opinión pública con estos temas.

Pues vaya cambio más radical y negativo que pase de llamarse LENGUA Y LITERATURA CASTELLANA a que se llame ESPAÑOL PARA EXTRANJEROS. ¿paramero seguro que no son dos asignaturas diferentes?

Contestación del Cuid,

Sorprendentemente y en un tiempo record la coordinadora de la asignatura me ha contestado al requirimiento hecho por mi.

Sr. XXXXXXX:
En primer lugar lamento no poder complacer su ruego y, de paso, respondo al planteamiento de base sobre el nombre de la lengua. Se equivoca Ud. y, desgraciadamente, algunas otras personas influidas por la forma en que el Art. 3 de la Constitución española se refiere de manera confusa y abigarrada a las lenguas oficiales en el territorio de España.
Al respecto ya existe un razonado consenso de los especialistas: el nombre internacional de nuestra lengua es español, lengua común de los hispanohablantes (de los cuales, más del 90 % se encuentran fuera del territorio del Reino de España).
Para no hacer extensa la explicación, lo remito a las decisiones que al respecto ha manifestado la Real Academia Española de la Lengua y la Asociación de Academias de la Lengua (ambas de fácil acceso a través del DRAE y el DPD en www.rae.es), máximas autoridades en materia lingüística.
En segundo lugar, permítame que amablemente, como profesora, le aconseje que modere Ud. el modo en que expresa sus opiniones y, sobre todo, que se informe muy bien antes de afirmar categóricamente que otros (en este caso, especialistas en la materia) se equivocan.
   
Un saludo, Dr.ª M.A.Andión, Coordinadora de Español del CUID.

No esperaba otra cosa, esta claro, pero deja muy clarito que el tenemos que aunar fuerzas para que el Castellano no sea el Español.

Trabajemos este asunto.

 He enviado este mensaje a la Academia y esperemos que nos dice y contrataquemos

Estimados Señores,

Me comunico con ustedes, solicitándoles con la más humilde de mis intenciones, si me pueden resolver la siguiente duda o en su defecto me pueden remitir a alguna publicación en la cual se justifique llamar español a la legua Castellana.

 Agradeciéndoles sus aclaraciones

En 1925 la RAE con la aquiescencia de la dictadura del papito de Jose Antonio !presente! cambia Castellano por Español . Menendez pidal  versus  Albornoz. En el 79  viendo la rae que las contituyentes lo denominan castellano  " suplican " a estas que no cambien la denominacion a nivel internacional ... lo consiguen .. A la Rae no la moveis de sus postulados españolista ni con dinamita . un saludo

Pues a mi también me ha respondido la tal señora Andión, se llma María Antonieta. en cuanto que aaprenda a pasar su mensaje desde mi email hasta este foro os pongo mi escrito y su respuesta. Advierto que es decepcionante: se enroca en lo de internacional y no da ninguna razón -eso sí me dice que sea más respetuoso también- y prefiere no entrar a aclarar porque en los institutos y en la escuela se dice "LENGUA CASTELLANA" pero en la UNED no. No he podido por menos de pensar en las formas y el nulo bagaje intelectual y escasa capacidad de argumentar de Rosa Regas. En estas manos está nuestra Lengua Castellana y su negocio.

Pensé que lo de la Sra Andión era un hecho aislado, pero nada mas lejos de ello.

http://www.fundacion.uned.es/cursos/externos/simposio-hispano-mexicano/programa.pdf

Jornadas para pensar en Español, lo que me faltaba por ver, leer y oir, yo pienso y medito en castellano que es la lengua que me enseño mi madre.

Solo nos falta sacar unas Jornadas para "cagar en español"

Cuando leo que los dirigentes del partido popular acusan a los del PSOE y viceversa, de la apropiacion de los simbolos "nacionales" a ninguno de los dos grupos politicos les oigo hablar en castellano, ellos deben usar una lengua propia, una lengua para los politicos nacionalistas donde no hay mas nacionalismo que el querer pasar por la piedra siglos de cultura castellana en pro de unas metas anticatalanas o vascas.

Estas jornadas coinciden con el congreso de TC, pero en fechas previas concretamente el día 8 de octubre hay actos de lecturas de poesias en "español" yo invito a tomar café en ese lugar a todos los que porten un pendón castellano, o cualquier simbologia castellanista que no puedan apropiarse como mi idioma.

pues si os cuento que en mi examen de lengua castellana de selectividad elaborado por profesores de universidad y de bachillerato hablaban del castellano con la palabra español, ya ya se que eso ocurre mucho pero mi impresion fue mayor porque se supone que es una prueba de acceso a la universidad y alli los conceptos estan bien claros, lamentablemente no pude decir nada porque apreciaba en ese momento mas mi futuro y acabar pronto el examen.

pero eso no es la unica en la pagina web de mi facultad tambien aparece esa equivocacion,¿que os parece que existan estos errores en estos niveles de educacion??

por ciert yo tambien la he enviado un me3nsjae a ver si me contesta y como me contesta :icon_biggrin:

Dentro de tanta vorágine destructiva aporto un poquito de ilusión.

Esta mañana me pasé por una exposición itinerante que ofrecía La Caixa que lleva por nombre "jóvenes, mucho que decir". Pues en las pantallitas táctiles que había te ofrecían la posibilidad de leer el discurso en tres idiomas diferentes:

Français
English
y...
...
CASTELLANO!!!!

Que tengan que venir desde fuera a decirnos el idioma que hablamos...

¡¡¡MANDA HUEVOS!!!

Hay que poner niveles de castellano en Castilla...

Hace unos años esto que propones me parecería una idea descabellada. Pero hoy día conozco algún jovencito catalán que para hablar conmigo en castellano las pasa bien putas. Me hace gracia cómo se gestiona el tema de los idiomas en Cataluña. Tenían un sistema en que salían los crios dominando de maravilla dos idiomas y todo se lo están cargando. Allá ellos. Ya hubiera querido para mí poder salir de bachillerato pudiendo tener conversaciones normales en dos idiomas. Porque el nivel que exigen de inglés no es que sea para matricularte en Oxford.

Pero con el nivel de castellano un andaluz o un extremeño tendrían las mismas posibilidades en las oposiciones. Mira, en Murcia atienden mucho a que el acento sea el suyo y les dan más oportunidades. Tampoco creo que sea eso, llegar a localismos es una barbaridad.

Lo que es una vergüenza es que Barcelona se publicite internacionalmente como una ciudad para aprender CASTELLANO (y donde digo Barcelona, se pueden poner otras cuantas más). Resulta que eso allí no se usa pero de los beneficios del aprendizaje de la lengua "usurpadora y fascista" no sueltan prenda.
Eso nos pasa por ser tan defensores de la Gran expaña; que mientras en Castilla babeamos con la rojigualda, otros nos están metiendo la mano en nuestros bolsillos. ¿Cuándo aprenderemos a valorar nuestra identidad y defenderla?

Creo que se podría discutir muchas cosas, estoy seguro que una profesora tiene y da sus razones, con las que podemos estar de acuerdo o no, creo que antes de España estaba CAstilla, así lo he aprendido en historia, y ya en las REyes CAtólicos se habla de  CAstilla, NO de ESpaña, por tanto en Castilla se hablaba castellano, y cuando se descubrió el nuevo mundo, se llevó el idioma allí también, que era el CASTELLANO. (Los americanos hablan inglés, no americano..creo) Por tanto, Si CASTILLA existió antes que España, cómo es posible que en el siglo XIV, que es el objeto de mi estudio, en Castilla se hablase español, (si ESpaña no existía) y Aragón era considerado reino extranjero.
No lo puedo entender, y lo siento, creo que la conversión del término castellano en español surgió despues.... unos cuantos años despues.... lo primero es lo primero y en este caso está más claro.
saludos.

A los españolistas hay que descolocarlos con sus propios argumentos.

Sería bueno que alguien le preguntara a la señora si a la vista de sus razonamientos considera que el Catalán no es una Lengua Española.

Cuando me respondió esta señora indicándome que el error era de la redacción de la Constitución, me quede muy sorprendido e incluso me hubiera gustado coger del pescuezo a la ilustre Sra, menos mal que uno recapacita de vez en cuando y reconoce que la violencia no va a ningún sitio, por eso cogí mi correo y se lo lleve a un amigo de mi familia, que curiosamente es "algo" del Tribunal Supremo, y lo que jamás esperaba su contestación ha sido determinante, menos mal  que esto ha sido en un Foro privado, y por supuesto mi palabra no tiene validez....

Efectivamente da la razón a la Sra Andion y reconoce que el idioma que deberia de figurar en la Constitución es el "Español" y que no se redactó asi en su momento para evitar suceptibilidades entre el Euskera y Catalá, y el hecho de poner una lengua con el mismo nivel de rango con los idiomas de los pueblos periféricos a Castila fue unica y exclusivamente otra acción de cobardia de los "padres de la Constitución".

Cada vez flipo mas, en vez de reconocer nuestro derecho historico, por cultura y tradición, los "sabios" buscan explicaciones cada vez mas retorcidas y la teoria de la conspiración comienza a tener forma.....

En una palabra que pusieron un idioma para que Catalunya y Euskadi tuvieran pseudo-razones para poder apedrearlo.


Esto simplemente es una gota mas de la discriminación positiva que se ejerce hacía los pueblos catalan y vasco, aunque ahora se suma el andalú  y el pueblo damnificado es el pueblo castellano.

¿Como calificar esto? Mejor no intentarlo porque sino lo de coger a alguien del cuello, seria para empezar a los leones de la carrera de San Jeronimo y para acabar..... no se podría acabar....

Erre que erre.  ¿No sabes que en lugar de ponernos niveles de castellano, nos pondrán niveles de español? :icon_mrgreen:

De siempre he creido que en Pucela se habla el castellano, pero resulta que ya no.

www.asomateavalladolid.com

Ver en que idiomas se puede seleccionar la página

No sé si este es el sitio idóneo, pero ahí va la última gracia del
Pepitín:
El "Lazarillo de Tormes"  no es tal, sino "LLàtzer de Tormos". No nació en el Tormes sino en Tormos(Valencia).No transcurre en Toledo y Salamanca, sino en Valencia y Gandía. Se especula que el autor podría ser Joan-Luis Vives o Joan Timoneda. La obra fue escrita originalmente en catalán y traducida al castellano posteriormente.
El estudio realizado por Jordi Bilbeny va más allá y dice que una parte sustancial del Siglo de Oro de la lengua castellana podría ser una apropiación en bloque de autores catalanes.
Nos encontramos ante el enésimo caso de apropiación española de productos y descubrimientos catalanes.
(directe.cat/puntdemira)

En clase de valenciano a mi me "enseñaron" que Lope de Vega copiaba a autores valencianos  :icon_eek: lo que me llevó a pensar que los que suspendiamos era un honor, eramos los q realmente sabíamos  :icon_lol:. Este tipo de noticias son recurrentes: tb Colón era catalán, Palos (Huelva) era en realidad Pals (en Gerona) y un largo etc.

Saludos.

Cuánto hay que agradecer a Primo de Rivera EL inventarse la denominación "español" que antes no existía. Hasta entonces no existía esta discusión, la palabra era Castellano y punto. Y españa llevaba ya sus buenos 4 siglos. Pero se introdujo ese término, como siempre, por el tema de las "susceptibilidades"...
Una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad. O dicho en más fino y en más Seneca: Lo que la razón no admite, a menudo la costumbre lo impone.

Coño, y sin ir más lejos en la página de la Junta de Castilla y l.
Esto es como la generalitat de catalunya pusiera "lengua vernácula", o el gobierno vasco pusiera vascongado o algo así.
Junta de Castilla. Idioma, el español. Que repugnancia y desprecio sienten estos tipejos por nuestro propio bagaje cultural. Inconcebible en otros lugares, donde exprimen hasta la piedras.
Ahora, que yo no me canso de corregir A TODO DIOS cada vez que oigo la palabra "español" referida a mi lengua, EL CASTELLANO.

Vuelvo a estar de acuerdo con Mena.
Y no hay que dejar de recordarlo a todo el que respira que la lengua que hablamos y llamamos oficial en todo el Estado -cooficial en varias CC.AA- es EL CASTELLANO. Porque oficialmente, con BOE en la mano y firmas oficiales y demás legalidades, la lengua de todos es EL CASTELLANO. Habrá que empezar a escribirla con Mayúscula -Castellano- como hacen los alemanes. Un último remache: la lengua que se enseña en las escuelas es "Lengua Castellana" y en la ESO "Lengua Castellana y Literatura".
Besos en Castellano. Por la mañana en Castellano. Para merendar en Castellano. Por la tarde, por la noche y cuando y donde sea ....en Castellano.

El 21 de diciembre de 804 muestran los Cartularios valpostanos los primeros rasgos conocidos de la lengua castellana, anteriores inclusive a los de San Millán de la Cogolla. Otorgandose el título de cuna del castellano escrito.
Valpuesta es una aldea burgalesa enclavada en el valle de Valdegovia que fué obispado con su monasterio y colegiata. La Diócesis de Valpuesta es de las más antiguas del alto medievo.

http://www.valpuesta.com

Pues parece que en otros lugares se respeta el nombre del idioma más que aquí:

http://www.eitb.com/

Castellano, español, ¿qué más da?

Yo soy más partidario del término castellano, pero voy a empezar a decir español. Y es que resulta que un amigo mío, nacionalista catalán, defiende que allí no se debería hablar la lengua de todos los españoles porque no es español, sino castellano. El castellano para Castilla, dice.
Entonces, ¿las regiones que no tienen lengua vernácula en qué hablarían? Los andaluces, aragoneses, extremeños... ¿se inventarán un idioma?

Desde luego, lo de este país es único. En el Reino Unido el idioma es el inglés y nadie se siente ofendido u atacado.

Y sí, yo hablo castellano (o español). Pero sobre todo, castellano.

A ver, creo que ya lo comenté en otro hilo: la denominación español ya se utilizaba a principios del XVIII (existe documentación que lo prueba), y muy probablemente a finales del XVI y en el XVII ya se recurriese en más de una ocasión a este término dada la incipiente difusión por toda España de nuestra lengua. Que yo diga castellano y que sea ésta la denominación que prefiero para mi idioma no me impide sin rasgarme las vestiduras reconocer una segunda denominación que convive con la que utilizo yo, y mucho menos quiere nos puede dar pie a cambiar la historia. Menavalle, si repites muchas veces lo de Primo de Rivera, cuidado, que al final acabarás creyéndotelo...

Hombre, decir que los aragoneses y los extremeños no tienen idioma...

Que algún idioma nacional/regional no abarque exactamente los límites de esa nación/región para nada quiere decir que no se le pueda considerar su lengua vernácula. De hecho ningún lugar tiene exactamente la misma extensión territorial y lingüística, salvo algunas excepciones insulares. Otra cosa es que poco a poco se vaya perfilando un mapa absurdo donde confluyen regiones y lenguas que nada tienen que ver con la evolución histórica ni lingüística de las gentes que lo habitan. Ejemplo:

Mapa más o menos real de las lenguas actuales:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Dialectos_del_castellano_en_España.png/350px-Dialectos_del_castellano_en_España.png)

Mapa cutre hacia dónde llevan las políticas regionales:
(http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/20060907mapa_lenguas.jpg)

Bienvenido.

Pues no, no da igual.

Así nos va a los castellanos, ahora vamos a llamar al castellano de otra forma -español- por llevarle la contraria a los nacionalistas catalanes  :16: Sí, lo de este país es único, debemos ser el peor pueblo de Europa...

Ya os gustaría a algunos que el mapa de los idiomas de la península ibérica fuese el cutremapa ese que ha puesto Curricasas, pero es que además existe el idioma aragonés, el aranés, el tronco asturleonés en Cantabria, Asturias, León, Zamora, Salamanca y Extremadura, el catalán en Valencia, Mallorca y en parte de Aragón... Lo que no entiendo es como luego los más españolistas y supuestos amantes de lo español no hacen más que denigrar su supuesta cultura, despreciando lenguas que hablan decenas de miles de "españoles".

Y efectivamente, en el Reino Unido se habla inglés (entre muchos otros idiomas, por si no lo sabes [irlandés, córnico, galés, escocés, gaélico escocés...), no reinounidense. En el estado español, de igual forma, se habla mayoritariamente castellano. Y vete a llamar inglés a un escocés de las Highlands o a un irlandés, a ver que te dicen, y luego nos cuentas si lo de este "país" es único o no.  :icon_mrgreen:

PD: Bienvenido.

El aragonés (y sus variantes: benasqués etc) el bable, el extremeño, etc, son lenguas muy minoratarias (y se hablan sobre todo en zonas rurales). Hay que preservarlas y cuidarlas pero hombre, hay que reconocer que la lengua predominante en toda España es el castellano.


Y ojo, al escocés no le dices inglés, le dices que habla inglés. En el Reino Unido toda la gente se entiende en inglés, no en gaélico.

Y está bien que se reivindiquen las lenguas, y yo siento una curiosidad enorme por conocerlas todas. Pero no han de tratar de imponerse (nacionalismos extremistas) o dejarlas morir (desprecio de los guays de la ciudad al pueblerino que habla en montañés)


Hala, que la definición de lengua es un tanto extraña. Si en la wikipedia consideran que el andaluz es una lengua, joer. (Y no es una lengua, se escribe igual que el castellano. Al menos, correctamente) Que lo jóveneh andaluze podrán ezcribí como zea, illo, pero la lengua oficiá es el castellano

Razón para aclarar al mundo que el castellano es la lengua de Castilla y que se hablan en otras naciones del Estado español y en otros estados, mas concretamente en Latinoamerica.


Cierto, y no por ello decimos que hablen el "britanico" sino la lengua de Inglaterra.


Defender lo que es tuyo, frente a un Estado no es un nacionalismo extremista, y aunque lo fuera, no te creas algunos extremos no son malos.

Un abrazo

Joer, pues eso. Que estamos de acuerdo.  :icon_mrgreen:


Llevaba tiempo sin encontrar gente que compartiera mi opinión

No te discuto ninguna de las dos afirmaciones, el castellano es la lengua más hablada en todo el estado español y los otros idiomas por desgracia son lenguas minoritarias. Es como un silogismo fácil, si la lengua castellana es la de mayor expansión no es sino por haberse superpuesto a las demás, de forma violenta, impuesta o por diglosia en la mayoría de los casos.


Efectivamente, y aquí no tienes ningún problema para ir a cualquier punto del estado español y que te hablen en castellano. Y si no, de verdad que no se con qué supuestos nacionalistas tratáis algun@s o cual es vuestra actitud hacia ellos, porque yo jamás he tenido un sólo problema con el tema del idioma, y mira que me he recorrido todos los "eventos patriotas" de las diferentes naciones.


No caigamos en el fácil juego del extremismo porque eso no existe. A veces los medios de comunicación y las fuerzas políticas mayoritarias consiguen hacer que las reivindicaciones de justicia social y la defensa de lo que todos deberíamos defender se convierta en un "extremismo propio de extremistas". Empezando por pedir la reunificación de Castilla o que se llame a nuestro idioma por su nombre; eso ya de por sí es cosa de "extremistas".


Pues sí, no soy filólogo y no creo que la lengua de Andalucía sea diferente al castellano, peeeero, dices que porque se escribe igual. Hay idiomas en el mundo que no tienen grafía, vamos, que no se escriben -empezando por el de sordomudos- y no por ello dejan de ser idiomas. Yo la verdad es que creo que el idioma nacional de Andalucía es el castellano, con una fuerte herencia propia en vocabulario y a la hora de hablarlo. Y a mí ya me pueden poner subtítulos cuando hablan los andaluces, porque entiendo mejor a un gallego hablando su idioma que a un andaluz hablando castellano.

¿Forma violenta e impuesta? Yo no creo que se haya matado a nadie en el siglo XVI por hablar leonés, sino que se ha extendido el castellano al ser la lengua más usada y útil para comunicarse con gente de otros lugares.
Ya lo que se ha hecho en el siglo XX es otra cuestión.

No entiendo porque muchos antiespañolistas os emperráis en decir Estado español. Yo soy, entre otras cosas, de España, mirusté. Y por mucho que uséis otros términos, España existe y es algo a lo que mucha gente tenemos aprecio.

¿Problemas? Alguno con algún becerro, pero minoritarios. En general no suele pasar nada.

Pero desde la administración las cosas cambian. En Baleares se han prohibido los carteles bilingües. No sé si esto será real pero tiene toda la pinta:

(http://www.elimparcial.es/images/uploads/catalanBaleares.jpg)
(No encontraba imagen más pequeña, lo siento)

Y joer, un andaluz habla lo mismo que un castellano, pero con regionalismos. Toda mi familia es de Andalucía y creo que, salvo el acento, hablan igual que aquí.
Pero, sinceramente. ¿Crees que se debería estudiar bable en Asturias al mismo nivel que el castellano? Yo pienso que es algo que los asturianos deberían preservar, cuidar y de lo que estar orgullosos. Pero de ahí a declararlo lengua oficial de Asturias media un abismo.

Aunque hay una teorái curiosa que no recuerdo muy bien de cuando se hizo la gramática del castellano, allá por 1492, que hizo que en el sur se siguiese pronunciando distinto... A ver si la busco.

He mencionado entre otras causas la diglosia. Conviene que la gente que no sabe lo que es se informe sobre ello, porque explica la desaparición de cientos de idiomas a nivel global en nuestra historia más reciente. Por cierto, también son interesantes los Decretos de Nueva Planta, por ejemplo, que suponen la imposición del castellano en los territorios de habla catalana en el XVIII y que valen de ejemplo.

Bueno, eso es cuestión de cada uno. Yo no lo voy a llamar España porque para mí solo es una entidad estatal, no una nación. Y eso lo hago con todos los demás estados que no son una unidad nacional; francés, británico, alemán, etc. A los estados-nación les llamo por su nombre, como a Irlanda. No creo que puedas comprenderlo bien desde una postura españolista, asíque no creo que se pueda discutir mucho más acerca de esto, que cada uno lo llame como lo vea conveniente ;-)


Pues no hay que decir en voz alta de quienes dependen la admon valenciana y balear. El tema lingüístico es un tema a la orden del día en los Países Catalanes (aunque para tí esto no existe, para entendernos) y ya ha reventado, porque la gente está exigiendo que su idioma materno recobre la posición priviligiada que debería corresponderle.


Sí, sino a mayor nivel. En el caso de Asturias el idioma está extendido por todo el territorio, no es como el aragonés por ejemplo. Y si quieres que se preserve y se cuide la única forma de que no entre en el juego de la diglosia es una educación en asturiano, aparte de normalizar la lengua en el resto de ámbitos de la sociedad; admon, prensa, literatura, etc. La postura institucional actual es de total abandono, y el primer paso para que el asturiano no desaparezca es la cooficialidad.

Saludos.

y yo perdiendome esto :'(

Estoy de acuerdo en que la lengua oficial del Estado español es el castellano, y que en si mismo el "español" como denominación de una lengua es un invento. Aunque el invento venga respaldado por las autoridades políticas y linguísticas pertinentes. Ciudadanos de Castilla, defended vuestra lengua! (que por cierto, es la lengua materna de mi padre, aunque la mia sea el euskera por decisión suya. Ah, por estas latitudes TODO EL MUNDO sabe hablar castellano, y perfectamente además, así que eso de que corre riesgo de perderse... Creo que están politizando el tema, como otras muchas cuestiones, y la gente entra a trapo sin pensar si es cierto o no. ¿O alguien ha necesitado traductor cuando ha venido a ver el Guggenheim?

Pero el problema es que no es solo nuestra lengua. La compartimos con todos los españoles y con Hispanoamérica y algunos reductos en Filipinas.

El vascuence solo se usa en Vasconia (Euskal Herria, mal que me pese llamarla así). La usan los vascos sobre todo, también navarros y gabachos del País Vasco Francés. Está más controlada y se puede regular su uso mejor.

Pero el castellano es lengua universal. Los castellanos hemos de sentirnos orgullosos de nuestro idioma y cuidar de él, pero poco más podemos hacer.

Yinés, tienes razón, pero la defensa del castellano no creo que pase por el ataque del resto de lenguas, no? El enfrentamiento no es la solución, solo el entendimiento. En la lengua que sea. Mi don es ese sentido es escaso: euskera, castellano e ingles (que llegó hasta COU y no pasó de ahi). Asi que si para entendernos el castellano es la via, pues a ello, faltaba más! pero (y perdonad si ofende a alguien, pero es así) para los sentimientos, prefiero mi lengua, así que contodo cariño, MUXU BAT! (un beso)  :icon_biggrin:

Claro. No he defendido en ningún momento el atacar a ninguna lengua. A difernecia de Unamuno, yo si creo en la bilingüidad (como la llamaba él)
Y no ofende que prefieras tu lengua. Faltaría más.

Bueno, al fin coincido en algo con vosotros!!! (seguro que es la parte castellana de mi adn, fijo.  :icon_twisted:)
Muak

Totalmente de acuerdo, de hecho yo ya he expresado mi favoritismo por una cultura estatal mas pluricultural y plurilingue.

Ya te ha contestado de manera precisa Cienfuegos, pero quería dar mi opinión desde dentro. Claro que hay que estudiar el asturiano en Asturias, por supuesto, de hecho ya se estudía, mi hijo lo estudia, y creo que es el primer paso para una defensa y una cooficialidad real y válida. Los pasos han de darse con calma, pero hay que darlos. Hoy día ya aparecen en los periódicos locales ciertas páginas, noticias de Asturias en asturiano, y se empiezan a ver ejempos de cooficialidad incluso desde las administraciones.
No creo que Asturias lamentablemente disfrute de la conciencia nacional que hay en otras naciones (Cataluña o pais Vasco), y de ahí que la defensa y promoción de su lengua se ha de dar de manera tranquila, sin estridencias y sin agresiones hacia el castellano, pero hay que ir trabajando en ello, para que al final no sea el asturiano el agredido, el olvidado y el ignorado.

Me gustaría lanzar una cuestión: ¿Sería correcto enseñar asturleonés en Salamanca,  Zamora o el norte de Extremadura?, aunque la mayoria de los salmantinos me consta que se sienten mas castellanos que leoneses..he conocido algunos pocos que se esfuerzan en conservar y utilizar algunas expresiones habituales en su localidades muy parecidas "al bable"...¿Hay alguna frontera idiomatica en Salamanca?. Yo creo que allí es si alguna vez se hablo el asturleonés..ya murió..¿Que opinais?

En mi opinión cualquier nación no viene limitada por las lenguas que se hablen en ella, ni tiene que ser monolingüe. Personalmente estoy a favor de conservar y promover las hablas/lenguas minoritarias (entendiéndose en número de hablantes) allí dónde se hablen. Otra cosa diferente es por ejemplo extenderlas a toda la provincia de Salamanca, cuando en la zona centrooriental no se hablan desde hace 7 siglos, sería como tratar de recuperar el latín o el mozarabe en Madrid o el aragonés en Alicante.

Saludos

El señor presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla está contentisimo con este descubrimiento en el que él no ha tenido nada que ver pero que ya tenia planeado explotar.

Manda wewos.

 :icon_eek:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/20/cultura/1219243575.html

HOLA de nuevo el castellano como siempre una superlengua,respecto al euskera vizcaino se lo estan cargando los nacionalistas ,el batua es su enemigo.saludos.

Sobre el castellano, ya di mi opinión.
Respecto al euskera vizcaino y que se lo esten cargando con el batua... pues creo que Oker está haciendo de las suyas (oker=malo, en euskera; tambien oker= equivocado, torcido). De muestra un botón de mi propia blusa: en casa hablamos euskera vizcaino, mis abuelos de caserio no sabian ni lo que era el batua y nos entendiamos perfectamente aunque en la ikastola estudiabamos en batua. Asi que no me vengas con chorradas, oker, que no sabes de lo que hablas ni en castellano. Si todo el problema fuese ese...

Tirón de orejas para los responsables del foro: ¿cómo que idioma: Spanish? ¡Pero bueno!

Que hablas tu de chorradas,es la realidad,al euskera vizcaino le quedan 2 primaveras.

buscar en google MNFV,alli vais a encontrar al perfecto neoforalismo de este siglo.

Oye SU ,bueno eres nazionalista,en tu baserri se hablara el vizcaino,pero en las aulas se habla el ENGENDRO NACIONALISTA LLAMADO....BATUA.
saludos a CASTILLA.

Pues te enmiendo la plana, Oker, porque:
1. Por supuesto que soy nacionalista. Todos los somos (vosotros y yo, me refiero. A diferentes patrias, pero nacionalistas. La "z" para tí, según parece... por grosero y extremista. Suenas a raZista que no veas...

2. No vivo en baserri, ya me gustaría...

3. ¿Qué sabes de las aulas? Todo el mundo sabe que escrito predomina el batua, pero que hablado... pues que en la clle, cada uno lo suyo, no solo batua,vizcaino o giputxi, sino de cada casa, que giros los hay y muchos... (te suena lo de euskalki, azpieuskalki... ¿sigo? Y no soy lingüista, esto se aprende en lo que antes eran 3ºBUP y COU, modelo D, pero claro, a los del modelo A les aprobaban con saber "ni Julen naiz". Por cierto, la única diferencia en cuanto a contenidos, el resto de asignaturas =libro, =profesor, =exámen, =exigencia).

Y aún más, mira, siendo vizcaína, estudiada en batua, vivida en vizcaíno, doy clases en Donostia-San Sebastián a giputxis, of course, hablando vizcaíno y escribiendo batua. Por supuesto que a veces nos reimos de algunos giros, pero bueno, no pasa de ahí...

Cuando hables, hazlo con conocimiento, no por no quedarte callado.

Ay, que se me olvidaba (he leido a Oker y...)

Que he entrado para poner esto que he consultado (es que no tenía muy claro que significaba relamente...)

mesnada   (Del lat. *mansionāta, part. pas. de *mansionāre, alojar).

1. f. Compañía de gente de armas que antiguamente servía bajo el mando del rey o de un ricohombre o caballero principal.

2. f. Compañía, junta, congregación.
 Pues eso, que ya se de que sois líderes algunos... :icon_razz:

en google no se que esperas que encontremos con MNFV.... ¿lo has puesto bien? :icon_twisted:

vete a GOOGLE y escribe MNFV.

¿TODOS SOMOS NAZIONALISTAS CON "Z" O SIN ELLA? NO LO CREAS.

cuando hablo de nazionalismo ,hablo del nazionalismo-vasco,no entretengas al personal en bobadas.

Ya has comentado las diferencias entre gioputxis y vizcainos,correcto.

Espero ver algun dia a VIZCAYA libre de mierda extremista,de nazionalismos asquerosos ,los 2 lo son tanto el ultraespañol como el tuyo,pues nada.......GOOGLE.......MNFV.

SALUDOS A CASTILLA.

Menudo energumeno grosero y maleducado anda suelto, valiendose del anonimato... por cierto, igualito que esos cobardes a quienes tanto aborrece. Curioso, ¿no?
Ala, majo, a depotricar animaladas a otro, no mereces ni una coma más. :83:

¿argumentos groseros?,no te sientas aludido cuando me reafirmo en que el nazionalismo vasco es nazionalsocialista lo refirmare una y otra vez.Otra cosa yo a ti no te he faltado el respeto,cosa que tu a mi si.
SALUDOS A CASTILLA.

AVISO:

Quien quiera un debate abierto y plural, encantada de participar. Abstenerse quien pretenda "hablar por no callar" por pura ignorancia y grosso modo, porque errores los cometemos todos, pero tan de bulto como encasillar a todo un Pueblo con una "z"... pues bueno, yo seguire defendiendo al mio, sin meterme con los de los demas´.
Saludos, gente.

Ondo izan guztiok! (=que estéis bien, literalmente) :78:

Es un trollete Su, ni puto caso.

 :icon_wink:

Estaba intentando colgar aqui un spot de Vaya semanita, mundial, pero es demasiado "pesado... (+ yo torpe en estos menesteres), a ver si lo consigo y nos reimos todos (de los vascos, si, ala, para que luego digais...)

Yo no soy ningun "troll de paso",

oye SU lo que has dicho es grave ..."encasillar a todo un pueblo",tendere a creer que has tenido un simple lapsus,solo te a faltado decir ,EUSKALHERRIA LIBRE.

SALUDOS A CASTILLA. :icon_wink:

 :68:

Soy una pared.... vasca. ¿O lo dudabais, compañeros?

Leka, que te has "desapaesio, quillo", "ande andas"?

Es que estos debates entre vascos...como que no me van(porque a tanto no llega mi conocimiento sobre tu tierra, no pro falta de interes en ella, recuerdas que em siento español y me interesa/preocupa todo lo que oucrra dentro de ella  :icon_wink: )), ya solo faltaba un polemista cmo yo para acbar de liarla  :icon_lol: .

Tambien me estroy cortando un pelo con lo del 12-O, peor es que ya el año pasado nos digimos todo lo que teniamos que decirnos al respecto  :icon_lol: .

Estos rojos..... :icon_lol:

PD: Ya sabeis lo que toca le 12-O, no??, lo que lleva tcando desde hace dos años  :icon_twisted: .

No sé si estarás de paso o no, pero no hay más que repasar algunas de tus perlas en este foro para ver que un poco troll si que eres, compañero.

Leka, como no me lo explique su merced... (que el año pasado yo no paraba por aqui...)

Una pregunta, los que no sois rojos, que sois? (y no me digas "morados", como el pendón).

Y finalmente... pues si oker es vasco, ¿puedo hacerme castellana? me empadronaria en ClM, ¿eso vale? :icon_twisted:

PERLAS ,MEJOR EN UN COLLAR TROLL,que lo sea el nazionalista o acaso tu tambien lo eres ???????' :icon_cool:¿nacion castellana? :icon_twisted:

yo soy neoforalista,tu eres nazionalista

 :09: :09: :09: :09: :09: :09: :09: :09: :09:

 :26: :26: :26: :26: :26:

Su, lso que no son rojos son muchas otras cosas, y lso que somos amarillos somos gente estupenda  :icon_biggrin: .

http://plan.aragob.es/FBA.nsf/(ID)/F43A000C0AD38F7EC125720200358179?OpenDocument

http://www.tiemposmodernos.org/viewarticle.php?id=75&layout=html

http://personales.ya.com/rpmg/cga/libcomhis/node81.html

http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2429


anda que no anda suelta gente rara por el mundo...

Perdón, compañero chino (ay, qye esos son rojos, que lio...)...

Y gente estupenda si que hay por este foro, si. Date por "aludio", ya tienes el cupo de alabanzas al ego de hoy (porque lo que es Cupo de aportación al Estado por... ay, que ese es otro foro...) :icon_twisted:

Retiro lo de troll, tú eres un friki, y de los gordos. Por mi puedes ser neoforalista, neocatecumenista y lo que te salga de la entrepierna, lo que no voy a consentir es que insultes al nacionalismo castellano como lo has hecho anteriormente: con profusión y desvergüenza. Eso que te vaya quedando claro.

Retiro lo de troll, tú eres un friki, y de los gordos. Por mi puedes ser neoforalista, neocatecumenista y lo que te salga de la entrepierna, lo que no voy a consentir es que insultes al nacionalismo castellano como lo has hecho anteriormente: con profusión y desvegüenza. Eso que te vaya quedando claro.
[/quote]

 :27: :27: :27: :27: :27:

"Yo no digo lo que son los demás, bastante tengo con saber lo que soy yo"

BUENO LO SIENTO SI TE HAS SENTIDO MOLESTADO POR HABERME REIDO A CARCAJADAS SOBRE TU "NACIONALISMO CASTELLANO",DE VERDAD, ...YA VEO QUE LAS RELACIONES QUE TENEIS CON LA IZQUIERDA ABERNAZI SON ESTUPENDAS ,PUES MUY BIEN ,SEGUIR POR AHI,POR EL LLAMADO "NACIONALISMO CASTELLANO"  :icon_cool: :icon_rolleyes: :icon_twisted:

Tío, el nacionalismo no es malo. Ser nacionalista no implica querer que tu región o "nación" se separe del Estado, o ser un racista chovinista. Simplemente es sentirte orgulloso de tu región, país o pueblo.

Jaja, gracias mujer, lo mismo digo, peor con lo de amarillo me refiero a los liberales, es nuestro color.

En lo que se conoce por nacionalista ,es un sentimiento derivado HACIA UNA NACION.
Ahora bien se puede ser español-nacionalista,vasco-nacionalista.El tema se queda en eso en un simple "nacionalista",es decir en un sentimiento.¿Hacia donde va el nazionalismo vasco?....RUPTURA.
¿SEGUIRAN LLAMANDOSE NACIONALISTAS?....PAIS: EUSKALHERRIA.PARTIDO POLITICO:"PARTIDO NACIONALISTA VASCO"................puro anacronismo enfermo.

El neoforalismo es mucho mas consecuente con lo real.

SALUDOS A CASTILLA.

Lo de la cromo-... (cromoterapia, cromología etc) no lo controlo muy bien... pero voy pillandolo:

rojo= comunista
verde  = ecologista
amarillo  = liberal  (perdon, ya he comprobado que no se ve muy bien...)
morado  = castellanista  (también llamado púrpura, parece, como el de los cardenales... ¿eso no es una antítesis? pregunto)

¿Más?

negro = fascista
conservador = suele ser azul

 ES UNOES OTROEN UNA PEQUEÑA PARTE,faltan el oro y el blanco

Leka, gracias por tu contribución!!

rojo= comunista
verde = ecologista
amarillo = liberal  (perdon, ya he comprobado que no se ve muy bien...)
morado = castellanista  (también llamado púrpura, parece, como el de los cardenales... ¿eso no es una antítesis? pregunto)
negro = fascista
azul  = conservador

¿Más?

(Una pregunta, al hilo... ¿y los de las bandera multicolor, son de todo? jejejeje Pues bien bonita que es la del arco iris...)

Creo que falta el gris perla, el color de mi coche.  :icon_mrgreen:

Me parece que este hilo se ha desvirtuado en exceso, pero sólo me parece.

Pues que quiere que le diga a ud... Como que hablamos de los colores que "identifican" a castellanoparlantes de ideologías diferentes... algo en el borde del tiesto si que va, pero aún en el límite...

Hablando de la defensa del castellano (tema del foro, y lo retomo aceptando el capirote anterior), la verdad es qeu yo no lo veo en peligro de por ninguna parte... creo que se está mezclando nacionalismo estatal centralista con utilización de una lengua. El castellano no se perderá, eso seguro. Se aprende "casi sin querer". Así que me parece mal que determinadas (no se como llamarlo, porque quienes sacaron el manifiesto sinceramente que no tienen calificativo digno alguno) lo mal-utilicen así, para dividir en lugar de apra unir. ¿Alguien duda de que todos, absolutamente todos, los ciudadanos del Estado español hablan perfecto castello?

 :icon_rolleyes: :icon_twisted:alguien duda que el lenguaje correcto del nazionalista este sea el castellano en estado puro,¿no torcera un poco el morrito para ser algo mas casero?

Oiga, hay interferencias ¿verdad? anda y que ese nazi españolista (no español, no me subleven todos...) se vaya a GH10 y deje de sar la bara, ya que no se entera, lo dejaré muy claro

HABLAR CON BASURA ENSUCIA.
 :95: oker  :95:

Su maitea, te estas poniendo a la altura de oker. Oker es un troll que viene de ciento en viento a encabronarse con algun forero, yo en su dia tuve mi racion de oker tambien.
No le hagas ni puñetero caso y ya se cansara.
Un saludo compatriota.

Kaltzagorri... :19:

Hombre, en o de eliminar escudos Oker tiene razón, no recuerdo si era el de Guipuzcoa o el de DOnosti pero los nacionalistas se cargaron un castillo o algo por el estilo...eliminando cosas comunes hasta en lso escudos  :icon_biggrin:

También lo han hecho en Andalucía....

Pués tambien em parece patético, por ahi no me vais a pillar nunca  :icon_twisted:

Leka, por ahi a mi no me pillasi. Ningun trapo merece una sola gota de sangre, y anda que no han corrido rios... de sangre y tinta sobre las banderas. Pues si asi nos tranquilizamos todos un poco, las borramos todas y santas pascuas. (por cierto, quedarian todas en blanco, y es la bandera de la paz, ¿no? no había caido en ello, que curioso)

Seguro que habria peleas por...por ejemplo, el color de esa bandera, por que blanco'', los de mi aldea la queremos roja¡¡.  :icon_twisted:

¿Pero no habiamos quedado en quitar los colores?
No, si al final todos con la del arco iris, tan bonita ella (antes la llevaba Greenpeace, si no me equivoco...)

MUY BIEN ,ME CITAN COMO "BASURA",LA BASURA QUE DESPRENDE ESE ES DE TERRORISTA ,,,,,,A LA BORRARLO COMO HABEIS BORRADO MIS ANTERIORES CONTESTACIONES.

SALUDOS A CASTILLA.

¡Que me han hecho comunero veterano!

Gran honor me hacen vuestras mercedes...  :icon_wink:

(que ya se que es proporcional a la participación...) :icon_frown:

PUES NADA ,AHORA LOS TERRORISTAS TAMBIEN SON CONDECORADOS COMO COMUNEROS, :icon_eek: :icon_twisted: :icon_redface:

 :53:

Con gentuza como tú, nazi, casi se justifican algunas cosas. He dicho casi, por no decir barbaridades como enanos mentales como oker. Ignorante resabido.

no soy nazi,el nazionalista eres tu,...¿que has querido decir ?¿justificas "casi" lo injustificable?...mal :icon_neutral:

Oker una preguntilla sin malicia, mas que nada por ingenuidad.

¿Porque todos los nacional - socialistas, patriotas y nacionalistas españoles, cuando soís requeridos sobre vuestra identidad política negaís mas que Judas?

Gracias

Otra preguntilla que me inquieta. Sin malicia.

 ¿Por qué todos los nacional - socialistas, patriotas y nacionalistas españoles, son incapaces de diferenciar España de Castilla? ¿Por qué se creen que Castilla les pertenece?

 Gracias

 

EL TEMA DEL NAZIONALSOCIALISMO ESTA UNIDO AL nacionalismo vasco,no soy nazionalsocialista,tampoco "españolista".

Pues muy sencillo, cren que España es una prolongacion de Castilla, mejor dicho de su cultura, y claro cuando sedan de bruces con la realidad, la mas facil es negarla, y pensar  en como cambiarla para que encaje con sus planteamientos

vosotros hos lo guisais y comeis,ridiculo.VIZCAYA NO NECESITA A CASTILLA ,ahora bien paso por el foro para conoceros un poquito.....¿España una prolongacion de castilla?...no se que me estas contando,no tengo esa idea.

SALUDOS A CASTILLA.

Me uno también a la iniciativa. No deja de ser curios que por aquí, en tierra catalano parlantes, estos se refieran a nuestra lengua como castellano, jamás he oido a uno referirse como español, y los catalanistas cuando se referieren a Castilla se refieren a todo el territorio castellanoparlante. Luego en Castilla, el de Cantabria es cantabro, el de León leones, otros Madrileños.....

"LA IGNORANCIA TIENE MUCHAS FORMAS, Y TODAS ELLAS SON PELIGROSAS"