Foros Castilla

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/09/espana/1189349728.html?a=3d187bcbdd7ab882c0b8851908dd9152&t=1189369030

PARA GARANTIZAR LA DEFENSA NACIONAL
Una asociación de militares pide una mili de tres meses para hombres y mujeres
Actualizado domingo 09/09/2007 20:12 (CET)
SERVIMEDIA
MADRID.- La Asociación de Militares Españoles (AME) ha propuesto que se recupere el servicio militar obligatorio, pero con la peculiaridad de que la instrucción dure 3 meses y que la tengan que hacer todos, chicos y chicas, a partir de los 18 años de edad.

Este colectivo militar considera que el proyecto de Ley de Carrera Militar, que aún está en trámite parlamentario, debería introducir una "formación militar o de defensa civil obligatoria, para todos los y las jóvenes, que pasarían después a la Reserva Nacional, Militar y de Defensa Civil".

En un escrito en su página web, la AME detalla su propuesta, en la que la mili duraría tres meses, de formación y prácticas, que todos los españoles realizarían tras llegar a la mayoría de edad.

Lo que se pediría a los jóvenes, en su opinión, "es un esfuerzo personal y económico pequeño, pero garantizaría la Defensa Nacional, al disponer de Ejército y Defensa Civil profesional y reservas instruidas, para los casos de guerra o grandes catástrofes".
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¿En casos de guerra, para garantizar la defensa "nacional"? ESTOS ESPAÑOLES estan locos. "Defensa Civil" adoctinamiento para crear cabezas huecas, no necesitamos esto en un continente civilizado.

como sabras fue el facha de  Jose Mary quien quito el servicio obligatorio estaria bueno, que fuera el progresista de Jose Luis  que lo impusiera :icon_twisted:

La misma mierda es, pero el psoE dudo que lo ponga. El servicio militar es un anacronismo (y un lava cerebros), quitemoslo y diversifiquemos los sectores.

Se cae la estupidez por sí sola.
Además de que es absurdo, y está absolutamente alejado del sentir de la sociedad, ¿consideran que en tres meses formas a tropas de reserva como para que luego puedan afrontar con garantías realmente un problema contra la defensa nacional?

Es tremendo, nosotros media vida entrenando con espadas y aún nos pulen y estos en 3 meses hacen un ejército.
Hay que joderse.

Bueno, pués esta vez voy a llevar la contraria hasta a Voivoda.

Por partes.

A-Disciplina, primer tema en le que os vais a tirar a la yugular, pero es lo que pienso, la mili da disciplina a una edad donde, hoy en dia, la juventud esta sobremimada.

B-EN general(ya, ya se que todos conoceis al rico del pueblo que conocia al coronel y bla, bla, bla) "uniformiza" las clases sociales, todos iguales a pringar la puta mili, y eso tanto a unos como a otros les viene bien, pro motivos diferentes.

C-Vovioda, no se trata de que entren chavales y salgan Gurkhas, se trata de que la peña tenga la mas mínima idea de lo que es un CETME, la jerarquia mas elemental,  y las maniobras básicas,etc...

No está de mas, es un puto Verano, el saber no ocupa lugar y, quien sabe, iros vosotros a a saber como estara el mundo en 20-30 años.

a mi la verdad es que me hubiera sgustado saber algunas cosas como manejo de armas etc etc aprender tecnicas de guerrilla urbana y supervivencia pos si algun dia hay que empuñar un aK47

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:.

Yo lo veo así, nunca está de más, y son solo tres meses.

Yo insisto en la extrema libertad del individuo. Igual que creo que un militar de vocación y su sentido del patriotismo, sea del país que sea, me merece el máximo respeto, tampoco creo que el Estado deba imponerme un servicio a la defensa nacional que puedo no compartir.
Y no ya por el sentido de patria, sino simplemente porque sea pacifista, porque soy libre de hacer durante 3 meses cualquier otra cosa, no lo que el Estado me diga.

Y añado. Si se nos olvida en dos meses lo que estudiamos para un examen, ¿creéis realmente que por 3 meses de formación sabremos cómo usar un CETME a la perfección si dentro de 11 años la "seguridad nacional" nos reclama? La verdad es que lo dudo.

En lo que sí estoy de acuerdo es en el sentido de la disciplina y el respeto más elementales, pero me parece triste que sea el Ejército y no la propia sociedad o la educación quien enseñe tales valores.

Leka, me sorprendes!!!

Y el derecho innegable del individuo a elegir que hacer con su vida. En este caso dedicarse a la vida castrense o no. Si en el fondo se que te pone que el Estado te intervenga jajaja.

¿Aquí también defiendes el librepensamiento?. O es necesario para la vida (LA VIDA), saber disciplinas, saber jeraquias y la defensa "nacional".

Voivoda, vivimso ne un estado, así de sencillo, y hay cosas que se tienen que hacer "por cojones", como por ejemplo pagar impuestos.

No veo tres meses de formación militar elemental como un grave ataque a la libertad individual, porque is usamos ese argumento para esto, que nos impide usarlo para lo otro?.

Hay cosas que son de todos y que todos debemos colaborar "por cojones".

Voivoda, otra vez tu  :icon_wink: , tu sabes cerrar un CETME??, sabes cubrirte de un mortero?, distingues un brigada de un alferez??,sabes obedecer las órdenes mas básicas??, no, y como tu bastante gente joven(los primeros en ir a filas si ocurriese algo gordo), vamos, carnaza de primera para el enemigo.

Esas cosas no se olvidan, y si se olvidan se tarda mucho menos tiempo en recordarlas.

Joder, que yo se manejar algunas armas porque algo he cazado que si no sería un cervatillo indefenso si pasase algo, salov que teclear sea un arma de destruccion masiva. :icon_lol:

Aragonauta, nunca he afirmado que hay que acabar con el estado, no soy un ancap.

Es necesario para la vida saber cuanto mas mejor, y conociendo la naturaleza humana no viene mal que la ciudadanía de un estado sepan algo de la guerra por si acaso.

Yo en defensa de mi propia integridad, exijo mi derecho a defenderme con espada ropera o vizcaína en su defecto, en cuyo uso soy más diestro.
 :icon_rolleyes:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

DOnde esté una buena toledana...o mejr aun, pasta para que otros te hagan el trabajo sucio.  :icon_twisted:

Yo opino como Free, nunca viene mal saber como utilizar un subfusil, quien sabe si algún dia lo tengamos que emplear contra ellos mismos :icon_lol: :icon_lol:

la mili es esclavismo no es esa monadas que os cuenta LEKA de ser Rambo.

Leka, coincido  contigo en que el SM unifica las clases sociales, pero en cuanto cada uno de los miembros de esas clases ponian un pie en la calle cada uno tenia sus diferencias bien claritas.

Creo que la formación militar está muy bien, y mas si de "mayor" vas a ser militar, pues que lo sean, es como otra profesión igual de respetable y con las mismas garantias sociales.

Si hicieramos ejemplo de los beneficios que tiene el conocimiento de las armas y las tecnicas militares y por ello justificamos el SM obligatorio, tambien podrian obligarnos a perder 3 meses de nuestras vidas en un campamento de albañilería, porque al fin ya al cabo si sabemos hacernos la "chabola" dejamos de pedir pisos sociales y les quitamos un peso de encima.

No doy crédito Leka. Estás en contra del adoctrinamiento de la asignatura de ciudadanía, y sin embargo te parece bien que se obligue a ciudadanos libres a realizar adiestramiento militar por cojones, un argumento por otra parte muy militar, lo de "por cojones" digo.

Disciplina?, equiparación de clases?, nada de nada, tan sólo servilismo radical, y sin emolumentos, eso es el servicio militar. Por cierto, hiciste la mili?, supongo que no, es evidente. :icon_mrgreen:

No, porque no pude, mi año fué el primero en estar exento pero ya te digo que no me hubiese importado.

SI la unica argumentacion que tienes es que lso ciudadanos libres no tenemos porque hacer eso "por cojones", por que tenemos que pagar impuestos "por cojones"?.

Por que a cambio de mis impuestos, mi familia y yo mismo, recibo unas prestaciones, ya sabes, asistencia médica, carreteras...sin embargo que recibo a cambio de un servicio militar?, el "orgulloso honor" de defender una patria que no me importa lo más mínimo?, arriesgar mi vida para la salvaguardia de un estado que se olvida continuamente de mi nación?, tener la oportunidad de perder la vida por un patriotismo que no siento?, gracias, pero no. Y además no olvidemos de lo humillante, rastrero y servil que son esos meses en manos de unos "analfabetos sociales", que como por lo general no son nada en su casa, se crecen en el cuartel con aquellos que no pueden defenderse como es debido. Repito, gracias, pero no.

Y claro, claro, como no has hecho la mili, no te hubiese importando hacerla. Si hubieses tenido tal oportunidad, tal obligación, seguramente ahora te posicionases de mi lado, creeme.

no me jodas leka!!!  a favor de eso no puede estar de acuerdo nadie.

Me parece que en Suiza   hacen algo parecido, todos sus ciudadanos varones, tiene que pasar por los cuarteles durante tres meses , o  si lo han quitado  me callo, pero antes tenina algo parecido, y no me extraña que lo quieran implantar aqui  se es poco original, pero es una lastima que lo hayan quitado lo que uno disfrutaria viendoles sufrir, y que descubrieran un mundo lleno de mentiras,sadismo,y tambien mucho materalismo, lo unico bueno es que se daba un principio de solidaridad  entre los oprimidos, lease soldaditos rasos.Pero leyendo algunos bocazas seguro que entraban ya como oficiales :icon_mrgreen:

Yo antes de salirme del ejercito aventuré que la mili tendría que volver porque con el sistema que llevaba esta gente no se iba a apuntar ni el tato. No quiero decir nada. Entre esto y que adiviné  que le Madrid iba a ganar la liga con cuatro meses de antelación me vais a tener que hacer chamán del foro :49: :94:

Veo totalmente innecesario el regreso de la mili.

¡ahora que habíamos conseguido el sustituto perfecto para sacar batallitas que contar a los nietos: las becas Erasmus (mas conocidas por otros como "orgasmus" con la ventaja de que también hay tías)!

Veo totalmente innecesario e injusto una hipotética vuelta de la "mili". Todo lo que sea militarizar de cualquier forma a la sociedad lo veo mal e improcedente.

Recuerdo una pintada en una garita de la base aerea de Getafe, donde deje 15 meses de vida, que decía: "a un civil lo puedes militarizar, pero a un militar no le puedes civilizar". Me pareció cojonuda, aunque me costó un día libre. :icon_lol: :54:

Pero valio la pena, ¿no? jeje

Por supuesto, valió la pena pero bien. :icon_mrgreen:

No te confundas, lo que ut pagas en impuestos a saber adonde acaba, no tiene porque repercutir ne ti ni mucho menos.

Tu pagas impuestos "por cojones" porque tenemso estado, y necesita pasta para sus políticas, y yo westoy a favor de un determinado modelo de mili por el mismo motivo.

Al hilo de lo que decia el Free, un buen colega mio su viejo es un militroncho de alto rango, y un dia me estuvo enseñando libros sobre guerrilla urbana, enseñaba como controlar barrios, sabotear postes telefónicos, generadores, vamos, el auténtico manual del borroka. Si se me lo fotocopio  :icon_lol: :icon_lol:

Y en la calle, (y no es coñas) me encontré un manual sobre como utilizar un CETME, como poner la bocacha lanzagranadas, distintas posiciones de disparo...De todo hay por las calles de Valladolor.

Jajajaja, joe, nunca imaginé que Valladolid fuera como Sarajevo...
Así al menos podrías pedir que te convalidaran al menos un mes de estos que nos quieren imponer.

La pena es que no venia un capítulo sobre cocktails Molotov, aunque siempre se puede ser autodidacta...esto...Voivoda...¿Vivias donde?  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Pués yo por desgracia también pasé un año de mi vida secuestrado por el estado para hacer su puto servicio militar. La verdad es que la experiencia no pudo ser más "positiva": aprendes hacerte un vago, a escaquearte de todo, a odiar la disciplina absurda de obedecer por cojones, por que un tio con unos galones te manda y tienes que obedecer por que sí, aprendí a odiar su asquerosa patria que me tenia allí secuestrado contra mi voluntad, a odiar su puta bandera que me hicieron jurar defender con mi vida, a despreciar a toda esa panda de militarotes borrachuzos e inútiles, eran militares por que en la vida civil les sería imposible ser algo decente, como se dice vulgarmente, por que no valían para otra cosa....que triste ver a un sargento de poca monta que en la vida civil no valdria ni para ayudante de peón, hecho todo un hombretón solo por que mandaba a una panda de chavales a los que todo aquello se la sudaba.

Afortunadamente la sociedad mostró un rechazo mayoritario hacia toda esa parafernalia que obligaba a perder un tiempo de tu vida haciendo el chorra con un Cetme para defender una patria que de lo único que se había defendido siempre es de estos salvapatrias del tres al cuarto, los políticos, ávidos de votos supieron aprovechar ese rechazo y el Servicio Militar pasó a mejor vida...a Dios gracias!!!, de todas maneras si lo volviesen a imponer, la objeción de conciencia y la insumisión harían el trabajo que muchos de nosotros (ignorantes de la vida) no supìmos hacer.

joder Dream, a veces me haces sentirme un socialdemocrata del tres al cuarto :90:

 :icon_smile: :icon_smile: :icon_smile: :icon_smile:

No es mi intención Free, no es mi intención....

No quiero espectáculos de becarios de borroko quemándose a lo bonzo por su incapacidad enfrente de mi casa  :icon_mrgreen:

           Pues a mí me tocó hacer el servicio de objeción de conciencia ya que  el tema militar me daba por aquel entonces mucha rabia y me tocó pringar catorce meses en una oficinilla, sin poder buscarme un curro decente por tener que dedicar las mañanas a hacer papeleos varios. Después me enteré en la tele que los navarros y vascos se declaraban directamente insumisos con la complicidad de sus paisanos y sus ayuntamientos, con lo cual no tuvieron ningún problema y no pringaron como yo, el madrileñito pringao. Luego conocí a un andaluz que éste sí, éste hizo el servicio de objeción, que consistía , tócate los huevos, en ir dos veces por semana a la emisora de su pueblo a pinchar música, durante una hora.
         ¿Para qué  una mili de tres, cuatro, o lo que sea? Para que tres gilipollas, uno de Valladolid, otro de Toledo y otro de Madrid vayan a hacerla mientras los vascos catalanes y andaluces, se ríen a mandíbula batiente.
          Saludos.
       

Yo lo que no acabo de entender son los motivos de fondo para tal propuesta. Supongo que después de unos años con tropa profesional, a los que tan sólo se les puede tratar como soldados, se echan de menos aquellos tiempos en que los soldaditos de reemplazo eran utilizados para todo, con fines particulares, como mano de obra gratuita, además claro está de para humillarlos, abusar de ellos y mofarse de los que carecían de las condiciones físicas que según los criterios de esos descerebrados eran las adecuadas. Ayudas?, no, mejor burlas y humillaciones. Que tiempos aquellos, desde su concepto de justicia, igualdad y respeto, entiendo que los echen de menos.

Yo tengo una propuesta mejor, más solidaria. Que desaparezca el ejercito, y con ello el despilfarro económico que suponen tantos sueldos tirados a la basura, y tanta inversión en armamento. Mucho mejor contar con un excelente cuerpo de protección
civil, y redistribuir tanto dinero en cuestiones mucho más importantes, como sanidad, educación o vivienda. Si, ya se, es otra utopía, pero sería cojonudo, sobre todo ver como se ganaban la vida muchos de aquellos que no han trabajado en su puta vida.

Hombre, tampoco es eso.
Dejar un país sin defensa, además de ser utópico es soberanamente suicida.

    Menudo nacionalista éstas hecho Arias, una nación sin ejército, como Mónaco con un tratado con Francia para que les defiendan, bien empezáis. Luego resulta que los nacionalistas son los auténticos castellanistas, los regionatas son mierda. Con un castellanismo como éste me quedo con el provincialismo.

Eso sin contar que muchos de ellos estaban de criados de las mujeres de estos militares, o de  los oficiales solteros que estaban jubilados .si quieren un ejercito que lo paguen, pero en otra cosa estoy de acuerdo con julio anguita solo se apuntaran los pobres o sea soldados de castilla andalucia gallegos ...

Cuando Castilla sea independiente se cambia de opinion y el camarada Arias Mariscal de Campo :icon_mrgreen:

Si un ejercito para Castilla no un ejercito para España, esa es la diferencia, de esos que vienen aqui a tocar los testigos disfrazados , pero muy mal disfrazados porque se les ve el plumero.....

Bueno, bueno, tranquilos, ya dije que era utópico, no soy tan mirlo, sólo estaba imaginando un mundo mejor, donde la gentuza militarista no existiera, donde no hiciese falta defenderse de nada. Y claro que soy nacionalista, Mudejar, por supuesto, aunque eso de mierda regionalista, no creo haberlo dicho nunca, seguro que utilicé otros términos.

Yo estoy de acuerdo con Dream en casi todo. Tengo que decir que mis tres años en la marina contienen los momentos más duros y jodidos de mi vida pero también tengo que decir que me "armaron" para afrontar la vida de otra manera. Y lo de España... yo en aquella época era de otra manera... todavía creía en ella...La cosa cambia pero no fue el ejercito lo que me hizo cambiar de opinión.

También hay que decir que la cantidad de borrachos, fracasados y sádicos que te encuentras en el ejercito hacen olvidar injustamente a otros profesionales como la copa de un pino.

Y la cantidad de rojelios que hay en el ejercito...no os enfadéis mucho con ellos que hay más de los que os imagináis :icon_lol:

    Arias para tí  castellanismo=nacionalismo:


De lo cuál se infiere que tú piensas que para ser castellanista  hay que ser de izquierdas, porque si se es de derechas se es regionalista, que además es una ideología fuera del castellanismo. Dejas a la derecha fuera del castellanismo, tu lo que quieres es una nación a la medida de tu ideología, una comuna de París utópica digna del Mayo del 68. No se puede ser menos realista. Que conste que yo soy de izquierdas.

Hay un dicho del rey Enrique IV de Castilla cuando un cardenal  le incitaba  para  proseguir la guerra contra los mulsulmanes, le contento mire eminencia los que no vais a morir en la guerra sois muy  generosos con la vida de los demas, aqui pasa lo mismo los que no ¡van a ir estan encantado de mandar a los demas

Mudejar de piedra  me has dejado de piedra tal es a sin que no  puedo articular teclado, haber si se me pasa

            A ver, despetrifícate Rio Duero,  joder acabo de inventar una palabra!! :icon_razz: :icon_razz:

SIgo viendo positivo la mili de tres meses, siempre es bueno tener una ciudadanía con nociones elementales de las armas.

Tres meses no matan a nadie.

Bueno Leka te tomo la palabra, no sabia como proponerte que necesitabamos a chicos valientes, preferiblemente de barrios buenos y pelo lamido por una vaca para una pequeña experiencia de telerrealidad pero sin camaras en algo parecidisimo a un cuartel y de paradero no declarado en los pinares de Soria, ademas  puedes invitar esos tres meses a tus mejores amigos, siendo mas valorados cuanto mas aburguesados este, ya sabes, para que se "hagan hombres como dios manda"   :78:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Completamente de acuerdo, Mudéjar, no añado más. Solo que ya se iba echando en falta que algien de la propia izquierda dijera que Castilla no es ni roja ni azul. Qué manía de copiar los vicios d elos nazis catalanes de repartir los carnets de buen y mal patriota.

Saludos...y hola Leka :icon_wink:

Alguien de la propia izquierda, ja ja ja ja. Por cierto, no creo que nadie desde la izquierda haya dicho que Castilla sea ni roja ni azul, lo que puede defender alguien de izquierdas es una Castilla de izquierdas, es algo coherente, me parece. O es que alguien de talante moderado, alguien digamos, de derechas, va a pretender una Castilla o una españa socialista?. No acabo de ver el problema. :icon_rolleyes:

Me ha vendio a la mente con eso de los colorines un fragmento de la cancion "Veraneo en Puerto Hurraco" de los Def Con Dos.

España ya no es roja,
España no es azul,
España ahora y siempre
es negra como el betún.

Que grandes esos Def y cuanta razón tienen.

 Te estas haciendo mayor Azor :icon_mrgreen:

Pues lo veo incoherente: defender que SOLO un signo político sea quien defina cómo tiene que ser un territorio no es democrático. Habría que luchar por una Castilla democrática, esto es, que caben todos, no por una Castilla "de izquierdas" o "de derechas". De eso me quejo.

Hombre infante, naturalmente, claro que en una democracia han de existir distintan tendencias políticas, ahí llegamos todos. Lo que quiero decir, y creo que estaba bien claro, es que yo siempre defendere las posturas de izquierdas, y me gustaría una Castilla de izquierdas, con eso no estoy defendiendo linchamientos sistemáticos de todos los ciudadanos de distintas tendencias. Vamos, creo que es sencillo de entender. Y creo que es coherente.

En fin, iba a hacer la mili su puta madre, así hablando en plata. Si implantasen esto ahora habría unas revueltas civiles cómo pocas se han visto desde hace 30 años.

Jaja, me imagino montando el aparato militar de Yesca durante el servicio.

(http://img519.imageshack.us/img519/8969/1001984pk1.jpg) (http://imageshack.us)

Castilla, ¡ni militares ni nucleares!

 
    Éso es.


   ¿ No ves Arias?,  vosotros tenéis la patente de la izquierda; ya me reiré yo..



    Si ningún ejército defiende la paz,¿Cómo es que estarías dispuesto a montar el tuyo propio?

los militares quieren una mili de 3 meses pero los ciudadanos no.