Foros Castilla

Dos partidos que se autodefinen de izquierdas, Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) e Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds (IU-ICV), llevaron ayer al pleno del Congreso la que, según ellos, es la propuesta del futuro en Europa: la creación de una Renta Básica de Ciudadanía "universal e incondicionada", un sueldo que cobrarían todos los ciudadanos -niños, adultos y ancianos, lo necesiten o no, sean pobres o millonarios, quieran trabajar o no- y que pagaría el Estado con el dinero de todos los contribuyentes.

La propuesta -que no salió adelante- fue tachada de "reaccionaria", "inviable", "insolidaria" y hasta "diabólica" por el resto de grupos parlamentarios. "Pero esto que piden, ¿qué es? ¿La creación del derecho a no trabajar, subvencionado por los que sí trabajan? ¡Es tremendamente insolidario, diabólico!", protestó Emilio Olabarria (PNV) sin terminar de dar crédito a la proposición. Baudilio Tomé, del PP, estuvo de acuerdo: "Es un subsidio para ricos y pobres. Un sueldo por no trabajar, un derecho a vivir a costa de quienes sí trabajan", resumió.

El socialista Miguel Ángel Millán fue más suave: no puso adjetivos, se limitó a hacer cuentas. "La medida tendría un coste de 310.000 millones al año, más que todo lo que el Estado va a ingresar en 2008", afirmó.

http://capitalismoliberal.mforos.com/718626/6914462-batacazo-para-la-renta-basica/#ultimomsg

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Yo de verdad ya no se que pensar de esta gente, convencido estoy que lo hacen de cara a su analfabeto votante, porque ninguna persona que sepa el dos mas dos de la economia puede defnder semejantes ocurrencias.

Y eso sin meternos en lo que dice Olabarría, mas razón que un santo.

El problema no es el analfabeto votante, sino que ellos mismos demuestran ser analfabetos económicos.
Cada vez se pierde más el norte. Cogemos un pupurri libertario, un par de toques de Marx, lo tiznamos de ONG y luego que cante Rosa León cuando se presente el proyecto de ley. Pero a poco que se sepa algo de economía, aspecto yo creo que obligatorio para cualquier político, esta medida roza el esperpento y la comedia.

A mí me encanta (pero básicamente por llevaros la contraria  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:).

 :icon_lol: :icon_lol:

Porque sabes que es una barbaridad, que de tonto no tienes un pelo.

Vovioda, no se IU y ERC peor te puedo decir de muy buena tinta que lso altos cargos del PSC son bastante mas capitalistas de lo que crees, y tienen que hacer "politica de calle" para no perder votantes.

Y evidentemente esa politica de calle es keynesiana, porque is pro ellso fuera....en particular Maragall(economista para variar) es, económicamente hablando, un señor que roza el liberalismo.

 
Ahí tienes razón, ¡¡qué me esoy quedadndo calvo de tanto pensar como daros caña!! :icon_biggrin: :icon_twisted:

Tendre que empezar a decirte carantoñadas como las que te dice Voivoda a ver si así afino mas aún tus neuronas.  :icon_lol:

Pues a mi me parece lo más antisocial que hay, que es eso, de dar a todo el mundo por igual?? O sea que da igual que ganes 800 que 5000 euros al mes, a todo kiski pasta, además que estas medidas suelen ser contraproducentes, solo hay que ver Andalucia y Extremadura con el PER, que prefieren muchos no currar.
Igual de mal que me parece dar el mismo dinero a una madre que gana 1000 que a la que gana 6000.
Desde pequeño me enseñaron en la escuela que las medidas sociales igualitarias para todo el mundo al igual que los impuestos indirectos (IVA, sobre el tacao, alcohol, gasolina y similares) son lo más antisocial del mundo.
Si queremos hacer socialismo de verdad (voy a hacer un poco de neoliberal), hay que bajar los impuestos solo a las clases populares, construir viviendas asequibles y asegurar sueldos dignos, no fomentar el pedigueñismo, la vagancia, la beneficencia y la igualdad de ayudas tanto para ricos como para pobres
Un saludo

Ahí está la gracia, que la ocureencia, encima, es de partidos socialistas.

Los impuestos proporcionales o a tanto alzado se pueden encontrar en programas de partidos liberales, pero en uno socialista??, pues igual con las ayudas, increible.

EN cuanto a lo de antisocial...mas bien antisocialista que es difetrente. :icon_twisted:

Tú sabes bien que eres mi preferido. Voivoda no es más que un advenedizo :icon_lol:

Incorrecta definición, ya que la RAE establece que "advenedizo" es un extranjero, situación en la que, hasta que intentéis deportarme a golpe de hoz, no me encuentro.
 :icon_mrgreen:

Deportarte??, no sabes la mano de obra que hará falta en el Moncayo¡¡. :icon_lol:

              No sé porque tiene el señor Leka que calificar estas ocurrencias de socialistas aunque sean de IU y ERC , (que a estas alturas me parecen patéticos). Marx decía que el que tuviera ganas de vaguear no era digno de pertenecer a ninguna sociedad. El socialismo representó los intereses de la clase obrera, que trabajó más que nadie y que luchó de todas las formas y maneras por un TRABAJO digno. Por ahí hay mucho liberal vago como la madre que lo parió.

Por eso la izquierda es tan poco amiga de las subvenciones, pensiones de paro y demas, porque no aguanta a la gente que no trabaja, no?.

Vamos a reirnos un rato.

Y que pensaba hacer marx cvon los vagos??, obligarles a trabajar??, y eso como lo haría??.

SI quitas a vagos y aprovechados a mi tambien em sale un sistema economico perfectro, no te jode, pero es que eso sería ignorar la propia naturaleza humana.

Y para acabar digo que es la ultima socialistada porque solo a socialistas se les ocurre regalar el dinero de todos sin ton ni son, proponer medidas esperpénticas, fruto del desconocimiento mas elemental de la economia, y emperrarse en subir salariso minimos a al fuerza, pagar pasta por lo que sea y controlar la economia.

    Esta es la típica cantinela del liberalismo, el que es de izquierdas es un vago que no quiere trabajar. Uno que era de tu cuerda se sorprendía conmigo. Joder, parece mentira que seas de izquierdas, en el trabajo no haces el vago. Lo que no sabía es que EN CASA sí hacía el vago :icon_lol:

Hombre, para éso están las deportaciones a Siberia



 Hombre lo de subir los salarios mínimos, es de recibo tomando como referiencia la subida del ipc y otras consideraciones más, no condenes a la gente a ser proletario mileurista toda la vida...  lo de medidas esperpénticas... según criterio

Me refería más bien a la segunda acepción que da el Diccionario de la RAE :icon_twisted: :icon_twisted:

¿La de más alta condición social?
Me gustaría verlo eso, sí  :icon_mrgreen:

Esta es la típica cantinela del liberalismo, el que es de izquierdas es un vago que no quiere trabajar. Uno que era de tu cuerda se sorprendía conmigo. Joder, parece mentira que seas de izquierdas, en el trabajo no haces el vago. Lo que no sabía es que EN CASA sí hacía el vago icon_lol

No quiero ser politicamente incorrecto(que coño¡  :icon_twisted: ), pero si queires vemos el perfil medio dle votante de partidos de izquierda.....
Es muy facil hablar de solidaridad cuando se habla de dinero ajeno, peo vamos que este no es el debate.
Yo ne casa también hagoel vago.  :icon_wink:

Hombre, para éso están las deportaciones a Siberia

No croe que mi alcoholizada carne les guste mucho a lso lobos.... :icon_lol:


 Hombre lo de subir los salarios mínimos, es de recibo tomando como referiencia la subida del ipc y otras consideraciones más, no condenes a la gente a ser proletario mileurista toda la vida...  lo de medidas esperpénticas... según criterio

En países comi irlanda o USa no hay salario minimo, o si lio hay es fruto de la libre negociacion entre trbaajadores y empresarios(tambien ponen salarios máximos) y si quieres comparamos sueldos.
EL salario minimo tiene dos posibles analisis, a mi entender, el prieor es que, como ocurre en España, que sea tan bajo que no afecte en nada a al economia, es decir, que sea algo de cara a la galería, o, por otro lado, que sea alto y si afecte a al economia....produciendo mas inflacion, mas paro y menos crecimiento.

Pues en mi clase cuando estudiaba los más vagos solian ser los de derecha. Eso si casposa, ya me entendeis. Creo que la ideologia no afecta a la predisposición de la persona hacia el trabajo, es más yo diria por lo menos que en nuestro pais, la diferencia entre derecha e izquierda en este pais, salvo honrosas excepciones se limita a si te mola la bandera monarquica o republicana, si te gusta que se casen los gays o no o si vas a misa o pasas de los curas.
Por cierto Leka, como buén liberal que eres, estoy ansioso de que abras un post sobre la exención de impuestos (bienes inmuebles por ejemplo o IVA), la no presentación de las cuentas a los registros mercantiles, ventajas que disfruta la iglesia católica gracias al Concordato del 79 y que repercute en competencia desleal hacia la empresa privada :icon_razz:

La Iglesia no es una empresa es una asociacion u organización.
Pero vamos, que ya he defendido hasta al saciedad su autofinanciación, como la de lso partidos y sindicatos pro ejemplo.

Serían lo vagos que tu quieras pero mi experiencia es la contraria, la peña de mi segundo colegio, pija ella, a los 23 ya tenian kla carrera acabada y estaban trabajando, meintras que lso de mi tercer colegio(el primeor hace años que no se nada de ellos) la mayoria acabo mas tarde o aun no ha acabado.

Y si quieres vamos pro regiones y por barrios en España para ver a que votan unos y otros, quienes tienen mas paro, quienes estan mas subvencionados,etc...

Pero insisto en que este no es el debate.

Impuestos, aqui hay tres posturas dentro del liberalismo, al ancap que pide exencion total, la libertaria que pide impuestos proporcionales o a tanto alzado y lso liberales mas moderados que piden impuestos progresivos peor mas reducidos que los actuales.

El IVA por mi lo quitaba, como el impuesto d esucesiones y donaciones, el de actividad económica(de lso ayuntamientos, no confundir con el de sociedades),etc... por variso motivos, peor básicamente porque son proporcionales y todos lo pagan pro igual, porque sobrecosetan esas actividades y porque creo en la propiedad privada.

Hombre, no es por tocar las bowlings pero...
Si quieres hablamos de por que en el medio rural, con lo analfabetos que son, todos votan a la derecha tan felices, y por que la mayoria de la tropa del ejercito son los pobres salvapatrias que hay en todos los institutos.
Siempre pongo el mismo ejemplo, pero en mi facul, los de Nuevas Generaciones, llevan 8 añitos ahí perfectamente y no hay visos de que acaben de una puta vez, y un par de ellos van en las listas del PP por Valladolid al Ayuntamiento, si quieres te doy nombres y apellidos...
Luego está la otra parte, los tipicos niñatos pijos, que, aún siendo más bien limitaditos, sus papas les meten a currar en unos puestos para los que no valen ni de coña y que les PAGAN (que no estudian) la carrera en la siempre maravillosa y ecuánime universidad privada, destino típico de estos fracasados neuronales.
Como ves, yo tb se hacer perfiles del típico votante de derechas... :icon_wink:

CVamso a ver jefe.

Slavo en Galicia en le resto de lugares el campo vota generalmente a la izquierda y la ciudad a la derecha, ahí tienes Andalucia, grandísimo ejemplo de lo que digo.

Puedes consultar las ultimas elecciones, da igual que sean nacionales, autonomicas o locales y puedes comparar, donde gana mas el PSOE y donde gana mas el PP.

Vamos, es que una vez lo compruebes se te resolveran muchas dudas

Ahi veremos que perfil generalizador es mas coreexcto, el tuyo o el mio..

Otra forma de verlo es pro barrios, aqui en madrid, veamos donde le PP obtiene menso apoyos y...sorpresa¡¡, son lso barriso mas pobres, lso que mas reciben vamos.

Pero que dices!!!  :icon_lol: :icon_lol:
Mira a ver en Castilla y León a quien votan en los pueblos, si, al PCE no te jode  :icon_lol: :icon_lol:
Menuda chorrada.
Decir que en los pueblos se vota a la izquierda es de juzgado de guardia tronco.

COño, pero consulta de una puta vez lo que te digo hombre¡¡.

Mira quien se lleva a nivel estatal el voto urbano y quien se lleva el rural.

Y pro barrios....donde saca mas votos el PP, en las Delicias en el lso barrios con mas pasta?.

Es que chico...lo tuyo es polemizar conmigo porque si.  :icon_lol: :icon_wink:

Yo  diria  que  las   juventudes   del  PP  y  PSOE  son  parecidos . Todos  ellos  son  pijos que  viven  fuera  de  la  realidad  en  sus  ricas  urbanizaciones . La  mayoria  de  la  gente  normal  vota  segun  lo  que  mas  les  conviene  pero  no  son  seguidores  a  ultranza  del  PP  o  PSOE.

Es peligroso andar sacando perfiles, porque las fronteras pueden difuminarse más de lo que pensamos.
Hablabáis por ejemplo de la gente analfabeta del medio rural. En Castilla votan a mansalva al PP y en Andalucía al PSOE y en Euskadi por ejemplo al nacionalismo independentista...
Hay de todo en todos lados.

Leka, me vas a perdonar, pero estás EQUIVOCADISIMO. El medio rural en Castilla, al menos en lo que se refiere a Castilla y León vota masivamente al PP. No tienes más que revisar los últimos resultados electorales por municipios, en cualquiera de las provincias referidas. Pero vamos, derecha derecha de manera apabullante.

EN Castilla la Nueva, sin embargo, votan al PSOE, y si, no seais cabezones, idos a comprobar a que vota generalmente el campo español, y a que vota la ciudad.

Mirad pro ejemplo las capitales de provincia, coño, es que esta claro.

Y dentor de las ciudades no me habies contestado proque lso barrios pobres votan a izquierda y lso ricos a derecha, es decirm que coincidencia, porque lso pbores votna a partidos que pretenden quitar a unos para darles a ellos y los ricos a partidoa que tienen a suavizar eso.

Esto tambien me lo invento?.

Andalucia, Extremadura y CLM es voto socialista
Galicia y Castilla y León es voto pepero a tope.
De todas formas es una chorrada como un templo lo que acabas de decir, en los pueblos votan a quien gobierna en su autonomia, son asi de retardeds o espabilaos, por lo menos aqui votan al PP porque como gobierna a ver si cae algo para mi pueblo (y los candidatos se presentan por eso mismo, ya que casi ninguno esta afiliado al PP), no se dan cuenta que el 80% de los pueblos son gobernados para el PP y se reparten la miseria (el 20% restante ni eso)
Y no te metas con Las Delicias, barrio obrero, pero con clase, y no te creas que no hay pasta, que hay mucho fasero, ferroviario y curritos de la Iveco, las 3 empresas junto con Michelin que mejor pagan en Valladolid, excluyendo al funcionariado, fijate que donde me saque el carnet de Las Delicias, el fulano tenia otra autoescuela en Parquesol (barrio supuestamente de pedantes con pasta) y me dijo que la queria vender, porque en Las Delicias todo el mundo pagaba las practicas al instante o a fin de semana, y en Parquesol tenia una lista de morosos que ni la lista de Schindler, mucho aparenton de derechas mileurista :icon_lol:

Lo sospechaba, estos de las Delicias, son unos  cinicos van de revolucionarios, pero son como mucho de salon de baile de la tercera edad :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: