Foros Castilla

Kosovo
Segundas conversaciones también sin resultado

Las más recientes conversaciones sobre el futuro de la provincia serbia de Kosovo han concluido también sin resultado. Tras un encuentro en Bruselas los representantes de serbios y albano-kosovares y de la UE, USA y Rusia aplazaron las negociaciones hasta el próximo fin de semana.
Tras la fallida primera ronda de negociaciones directas el pasado septiembre en Nueva York las partes aclararon de nuevo sus posiciones en Bruselas. Mientras que Serbia está dispuesta a reconocer la mayor autonomía, los albano-kosovares aspiran a la independencia.

Plazo: 10 de diciembre

La siguiente ronda de conversaciones tendrá lugar el próximo 22 de octubre en Viena. El tiempo se agota poco a poco: el 10 de diciembre tiene que haber un dictamen de los mediadores ante el Consejo de Seguridad de la ONU.

http://www.wienweb.at/content.aspx?menu=12&cid=141523

Kosovo
Auch zweite Direktgespräche ergebnislos
Auch die jüngsten Gespräche zur Zukunft der serbischen Provinz Kosovo sind ohne Ergebnis zu Ende gegangen. Nach einem Treffen in Brüssel vertagten die Vertreter von Serben und Kosovo-Albanern und die Kosovo-Troika (EU, USA, Russland) die Verhandlungen auf das kommende Wochenende.

Nach der ergebnislosen ersten direkten Verhandlungsrunde im September in New York stellten beide Seiten in Brüssel erneut ihre Positionen klar. Während Serbien dem Kosovo höchstens Autonomie zugestehen will, streben die Kosovo-Albaner nach Unabhängigkeit.

Frist: 10. Dezember

Die nächste Gesprächsrunde findet am 22. Oktober in Wien statt. Die Zeit wird langsam knapp: Bis 10. Dezember soll ein Bericht der Vermittler-Troika beim UN-Sicherheitsrat einlangen. (sal)


¿Os imagináis que Burgos se independizara de Castilla? Bueno no hace falta imaginar mucho ya que en la división administrativa de Castilla los politicuchos de este país desgajaron como si nada a Santander y Logroño entre otras zonas sin pestañear.
Pues eso es lo que pasa en Kosovo. La región que fue el origen de la nación serbia tiene ahora la intención de separarase gracias al repoblamiento con albaneses que se realizó en la II Guerra Mundial. Otro de los logros de cutre-ingeniería geopolítica que, como Israel, se logró en los 40-50.
Vamos lo que pasa en Santander con castro-Urdiales, en La Rioja, o en Treviño donde la euskalización (si esque el endiablado término existe) se realiza a marchas forzadas.


Me solidarizo con el pueblo serbio, ellos no tienen la culpa de haber sido instrumentalizados por dictadores en pos de un "imperio", como le ocurrió a Castilla en tiempos.

los kosovares dijeron que en noviembre proclamarian la independencia, no?

Hombre, veo un poco de reduccionismo en el planteamiento.
Es evidente e indiscutible que la independencia de Kosovo viene potenciada por la llegada de albaneses, pero también por otra serie de asuntos. Asuntos que incluso muchos serbios reconocen, al menos con los que he podido tener trato.
- Kosovo considera que están empobreciéndose dentro de Serbia, y comparan lo que ha pasado con las otras naciones de los Balcanes...
- En Kosovo hay miedo a los serbios. Para buena parte de la sociedad serbia, Kosovo es un referente histórico, pero les importa un carajo tanto esa tierra como sus habitantes.
- Kosovo ha tenido ciertos momentos de la historia que han conformado una sociedad con diferencias respecto a la de Serbia y la de Vojvodina. Exactamente igual que pasó con Montenegro. Son parecidos, pero no son lo mismo.

NO justifico ni de lejos la independencia de Kosovo, pero no es solo cuestión de meter albaneses allí desde el año 45, ya que Albania ha tenido influencia sobre Kosovo desde la Edad Media.
No es comparable ni de lejos con el caso de Israel y Palestina.

Y me parece peligroso considerar cuál es la cuna de una nación. El Imperio Español ganó batallas gracias a los vascos, echamos a los franceses en guerras en Euskadi, buena parte de la riqueza de la España moderna nació en los puertos y mercados de Cataluña y la zona que algunos llaman en su conjunto Paissos Catalans, Franco era gallego y bien apoyado por gallegos estuvo... ¿significa eso que en esos territorios está la cuna de la españolidad y por lo tanto no pueden desgajarse de España?
Es el argumento de la extrema derecha, de la que está mucho más allá del PP, así que no veo muy correcto usarlo para otros países.

Kosovo es a Serbia lo q la Montaña a Castilla.

Y solo Rusia apoya a los serbios así q como no se les de la razón, como Europa no tenga en cuenta a los serbios que se prepare europa.

Europa son 3 trozos:

Gran bretaña y sus primos los yankees
alemania y sus colonias croatas, checas etc
Rusia , Bielorusia q vuelve al redil y Serbia y quizás ucrania con el tiempo.

Los demás comparsas...y Francia ya se esta acercando a rusia.

Por lo visto Kosovo se inflo de inmigrantes musulmanes de Albania y ahora pasa lo que pasa.

Peor ha sido Serbia de toda la vida, peor oye, que is para crear naciones solo hace falta el sentimiento...pues adleante, yo digo lo de siempre, viva la república de mi casa¡¡.  :icon_biggrin:

Vaya ¡un peligroso Ikeista!

¡Cuanto daño está haciendo Ikea a la sagrada unidad de la Patria!  :icon_mrgreen:

Si  Kosovo  se  independiza , deberian  darle  a  Serbia en  compensacion  la  republica  Sprska (o  como  coño  se  escriba )  de  serbios  de  Bosnia . Estos  tambien  quieren  separase  de  Bosnia  y  ser  Serbia .

Estoy menos informado sobre el tema de Kosovo que vosotros, pero después del larguísimo historial de salvajadas cometidas en nombre de la Gran Serbia soy poco condescendiente con Serbia.

Las razones históricas no pueden ser argumento para pisotear a una parte de la población de forma que, si no está garantizada la seguridad de los kosovares, no queda otra más que la secesión.

Después de lo sucedido en los 90 y de las resistencias reiteradas a entregar a los angelitos que perpetraron una de las oleadas de crimenes contra la humanidad más espantosa desde la II GM, no creo que Serbia tenga crédito para exigir nada respecto a Kósovo.

Supongo que podrá exigirle que no se independice una de sus provincias. Si como decís el mayor d elos problemas es que los kosovares no se sienten seguros, hay mil maneras de que se sientan así sin recurrir a la secesión: cascos azules, la concesión de autonomía por los servios, vigilancia internacional... Vamos, que la secesión no la veo viable: Kosovo sería otra colonia de Alemania, la gran organizadora de la guerra de los Balcanes y la que más provecho sacó.

De todos modos no es un caso aislado. Me preocupa el irredentismo tan de moda hoy día en muchos países. No solo es Kosovo, sino Bélgica también se deshace (no creoq ue dure veinte años más unida)y, sin tener que tocar el caso de España, or toda Europa proliferan los nacionalismos de remotos territorios que ahora quieren ser independientes y que han descubierto que estaban "esclavizados" y que independientes sacarían más provecho económico, o bien más homogeneidad étnica...Y los alemanes, los más beneficiados, se frotan las manos por las inversiones que realizarán allí y en otros lugares...

De acuerdo con rigatón.  :icon_wink:

No veo el pq losserbios son los malos y el resto los buenos, quien desencadenó la guerra en los balcanes fué Alemania al reconocer a croacia. Ya veis lo q no consiguiera Hitler lo consiguió Khol.

Se olvida que el vaticano tambien tuvo mucho que ver, salio en apoyo de la secesion croata, y claro eso molesto a los ortodoxos.

Que el asunto no caiga en el olvido, queda poco para el desenlace:

Kosovo
Ronda final de negociaciones en Baden

En Baden, cerca de Viena, comienza este lunes la que posiblemente sea la última ronda de negociaciones sobre el futuro de la provincia serbia de Kosovo. Los negociadores de Serbia y los albano-kosovares deliberan junto con el representante de la EU Wolfgang Ischinger, y representantes de Rusia y de los EE.UU.

Las posibilidades de hallar el consenso siguen siendo, hoy como ayer, escasas. Pristina comunicó últimamente una declaración unilateral de independencia. Para Belgrado sólo se baraja la cuestión de la autonomía dentro de Serbia.

La comisión para Kosovo de la ONU tiene tiempo de hacer público el informe de los resultados hasta el 10 de diciembre.

http://www.wienweb.at/content.aspx?menu=12&cid=143396

Kosovo
Verhandlungsfinale in Baden
In Baden bei Wien startet am Montag die vermutlich letzte Verhandlungsrunde über die Zukunft der serbischen Provinz Kosovo. Verhandler der Serben und Kosovo-Albaner beraten mit EU-Vermittler Wolfgang Ischinger und Vertretern Russlands und der USA.

Die Chancen auf eine Einigung stehen nach wie vor denkbar schlecht. Pristina kündigte zuletzt eine einseitige Unabhängigkeitserklärung an. Für Belgrad kommt nach wie vor nur eine Autonomie innerhalb Serbiens infrage.

Bis zum 10. Dezember soll die Kosovo-Troika der UNO einen Ergebnisbericht vorlegen. (reuters/rt/sal)

Yo partícularmente veo a los serbios como a los castellanos. ¿Por qué Serbia tiene que renunciar a parte de su territorio histórico?  Porque Kosovo se llenó de albaneses, pués igual que colonizaron Kosovo, que se vuelvan a Albania.  ¿Por qué Castilla va a renunciar a Treviño ó Castro Urdiales?  porque este lleno de vascos, sí no respetan que son territorios castellanos ya saben lo que tienen que hacer. Cuantos emigrantes castellanos tuvieron que emigrar a Euskadi en los años 60 del siglo pasado y no por ello exigieron que formara parte de Castilla. Sí CASTILLA y los castellanos respetamos la integridad territorial de Euskadi, ¿por qué no pueden ellos respetar la nuestra?  Todo es cuestión de respeto, pero por ambas partes. no sólo por una. Un saludo.-

Baden
Conversaciones sobre Kosovo fallidas.

Las últimas conversaciones sobre la independencia de la provincia serbia meridional de Kosovo han concluido el miércoles sin consenso. Los representantes de Belgrado y Pristina lucharon por una solución durante los tres pasados días en Baden, cerca de Viena.

Las conversaciones estaban dirigidas por la “Troika de Kosovo” (la UE, Rusia y los EEUU). El beligerante Premier de la provincia kosovar, gobernada aún por la ONU, Hashim Thaci, declaró que no habría ninguna conversación más con los serbios. El presidente de Serbia, Boris Tadic, por el contrario, resaltó que el diálogo debía contiuar.

El primer ministro serbio, Vojislav Kostunica, dijo tras esos tres días de conversaciones que sólo el Consejo de seguridad de la ONU podía encontrar una soclución y que la independencia de Kosovo no se aceptaría jamás. Belgrado sí que puede imaginarse una amplia autonomía de la provincia mayoritariamente poblada por albaneses. (mb)

http://www.wienweb.at/pstorystart.aspx?menu=12&cid=143507   (hay algunas fotos)
Baden
Kosovo-Gespräche gescheitert
Die jüngsten Gespräche über die Unabhängigkeit der südserbischen Provinz Kosovo sind am Mittwoch ohne Einigung zu Ende gegangen. Vertreter Belgrads und Pristinas hatten in den vergangenen drei Tagen in Baden bei Wien um eine Lösung gerungen.

Geleitet wurden die Gespräche von der Kosovo-Trojka (EU, Russland, USA). Der angehende Premier der von der UNO verwalteten Provinz Kosovo, Hashim Thaci, erklärte, es werde keine weiteren Gespräche mit den Serben geben. Serbiens Präsident Boris Tadic hingegen betonte, der Dialog müsse fortgesetzt werden.

Der serbische Premier Vojislav Kostunica sagte nach der dreitägigen Gesprächsrunde, nur der UNO-Sicherheitsrat könne eine Lösung finden. Eine Unabhängigkeit des Kosovos werde man niemals akzeptieren. Belgrad kann sich aber eine weitgehende Autonomie der mehrheitlich albanisch bevölkerten Provinz vorstellen. (mb)

Más sobre el tema...

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-28-11-2007/abc/Internacional/kosovo-rompe-la-negociacion-con-serbia-al-no-condederle-la-independencia_1641434077012.html

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Rusia/Kosovo/centran/cumbre/OSCE/Madrid/elpepuint/20071129elpepiint_13/Tes

Y hoy la ministr helena haciendo panhelenismo imperialista....esa zona sigue al rojo vivo.

A mí me ha parecido que lo que hacía es intentar blindar la Macedonia griega, pero pedir a un estado soberano que cambie su nombre me parece una sobrada, porque por dignidad nacional nunca lo hará.

Sobre el tema Kosovo, a parte de sentirme en cierta manera identificado con Serbia, me parece que se crearía un precedente grave si se secciona a un país en contra de su voluntad.

El problema de Serbia es su escasa credibilidad tras los episodios de limpieza étnica perpetrados durante la Guerra de los Balcanes. Ante la opinión pública internacional parece que la única manera de preservar la integridad y derechos de los albanokosovares sea su segregación de Serbia.

En mi opinión Kosovo es parte de Serbia y debe seguir siendolo, siempre y cuando esta se comprometa a respetar los derechos humanos en el territorio y los derechos de los albanokosovares como ciudadanos de Serbia.

Bueno, tampoco sería el primer caso: ahi tienes a Polonia, Alemania, Finlandia, Palestina, Corea... cada caso con sus circunstancias, unos con final más o menos feliz y otros de solución incierta.

El caso es que si se independiza Kosovo, Serbia, que como dice Panadero no goza de buena fama, tendría ahora todas la excusas para volver a las andadas.

Despues del repaso que les dio USA no creo que tengan mas ganas de volver a las andadas.

Puede, pero esta vez estarían totalmente legitimados para defender su integridad territorial. La solución en Kosovo pasa por garantizar los derechos humanos de las personas que viven allí; no olvidemos que los albaneses no se han quedado cruzados de brazos y bastantes serbios han salido de Kosovo para no volver. Lo serbios serán todo lo que querais pero en esta historia no son los únicos malos.

Una segregación de Kosovo sin la aceptación de Serbia no resuelve nada, solo dilata el problema de los Balcanes el en tiempo. Bosnia es una república cogida con pinzas en la que los serbios aspiran a la independencia de su parte y reunificación con Serbia, Kosovo aspira a la independencia e integración en Albania... ¿de verdad cree alguien que si se fuerza a Serbia a renunciar a Kosovo esta no alentará las aspiraciones de la parte serbobosnia?

No se puede aplicar una solución basada en fronteras nacionales cuando todas las partes tienen razones legítimas para obtener una parte de lo que reclaman. En los balcanes la solución pasa por imponer soluciones basadas en el criterios de "ciudadanía" por encima del criterio de "nación"

Kosovo debe serguir formando parte de Serbia, como la Bosnia de mayoría serbia debe mantenerse integrada en Bosnia. Lo que hay que articular es mecanismos para garantizar el respeto a los derechos humanos, a los derechos derivados de la de ciudadanía y una legislación específica en relación con la problemática de las minorías nacionales. La comunidad internacional debe dejarse de jugar al risk, garantizar la normalización política y social de esos territorios y supervisar el desarrollo y complimiento de los aspectos anteriores. No veo otro camino.

Marear la perdiz redefiniendo fronteras solo sirve para generar a su vez nuevos irredentismos en las partes que se consideren agraviadas.

Pues las elecciones presidenciales de Serbia las ha ganado el pro-europeo Tadic.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/360357/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

http://www.europapress.es/00069/20080204082908/tadic-gana-segunda-vuelta-elecciones-presidenciales-serbia.html

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL0250682520080204


De todas formas la cuestión de Kosovo está aún en el aire. Tanto el actual ganado y anterior presidente Tadic como el pro-ruso Nikolic se negaban a la independencia de Kosovo. La UE les dió una "alternativa" la mar de apetecible: si ganaba Nikolic la independencia sería inminente para evitar la capacidad de reacción. Si ganaba Tadic la independencia sería diferida un par de meses (Ooooh, cuánto!) pero se facilitaría la aproximación e ingreso del país en la UE.

Aún hay movimientos por ver.

Serbia lo tiene jodido internacionalmente, su barrabasada de hace decada y media aún pesa, y mas que va a seguir, a la hora de tomar decisiones con los Balcanes.

Y acercarse a Rusia no es precisamente la solución.

En todo caso, la campaña de Tadic ha girado casi totalmente en un giro a Europa como modo de salvar su país. A lo que hay que unir que no le ha apoyado Kostunica.
Así que a Tadic sólo le queda la salida de Bruselas, y la independencia de Kosovo yo creo que es ya una realidad a falta de fecha oficial, y que Tadic lo aceptará para lograr que Serbia deje de parecer el patito feo del continente y pueda entrar en la Unión.

Bueno pues aohra queda el obstáculo del primer ministro Kostunica que está mucho más próximo de Nikolic que del europeísmo de Tadic.

Siento no poner traducción del asunto, trataré de buscar un enlace a Reuters:

Regierungskrise wegen EU-Interimsabkommen
Premier Kostunica lehnt für diese Woche geplante Unterzeichnung ab und beantragt dringliche Parlamentssitzung
Belgrad - Serbiens Ministerpräsident Vojislav Kostunica lehnt die für diese Woche geplante Unterzeichnung eines Übergangsabkommens mit der Europäischen Union ab. Die Übereinkunft solle nur dazu dienen, Serbien zur faktischen Anerkennung einer Unabhängigkeit des Kosovo zu bewegen, erklärte Kostunica am Dienstag. Die Erklärung offenbart die Spaltung in der Koalitionsregierung sowie mit Präsident Boris Tadic, der die Balkanrepublik in die Europäische Union führen will.

Dringende Parlamentssitzung beantragt

Kostunica hat heute ferner eine dringende Parlamentssitzung beantragt. Das Parlament soll nach Meinung des Ministerpräsidenten noch vor der Unabhängigkeitsausrufung des Kosovo einen Standpunkt zu der geplanten EU-Mission und zum Interimsabkommen einnehmen.

"Der Beschluss der Europäischen Union, ihre Mission gesetzwidrig in den Kosovo zu entsenden, um den zurückgewiesenen Vorschlag von (UNO-Vermittler Martti) Ahtisaari zur Unabhängigkeit des Kosovo umzusetzen, stellt eine zuverlässige Ankündigung dar, dass die albanischen Separatisten sehr schnell eine einseitige Unabhängigkeit der Provinz ausrufen werden", stellte Kostunica in einer Aussendung seines Kabinetts fest. Auch würde die Missionsentsendung bedeuten, dass die Europäische Union zusammen mit "albanischen Separatisten" einen "falschen Staat auf dem Gebiet Serbiens im Widerspruch zum Völkerrecht" errichten wolle.

"Mission zur Zerstückelung unseres Staates"

"Deshalb stellt der Vorschlag der Europäischen Union, mit Serbien ein Interimsabkommen zu unterzeichnen, während sie sogleich ihre Mission zur Zerstückelung unseres Staates entsendet, eine Täuschung dar." Ihr Ziel wäre gemäß Kostunica, dass "Serbien mit der Unterzeichnung des Interimsabkommens in der Tat seine Zustimmung zur Unabhängigkeit des Kosovo gibt und somit zum ersten Staat wird, der den unabhängigen Kosovo indirekt anerkannt hat".

Belgrad hatte im Vorjahr den Vorschlag des UNO-Vermittlers Ahtisaari zum völkerrechtlichen Status des Kosovo zurückgewiesen und widersetzt sich auch der Entsendung einer EU-Mission in den Kosovo ohne eine vorherige neue UNO-Resolution. In der Regierungskoalition kam es am Montag zur tiefen Spaltung im Hinblick auf das Interimsabkommen. Die Demokratische Partei von Staatspräsident Boris Tadic drängt auf seine Unterzeichnung und hat dafür die Unterstützung ihres Juniorpartners, der "Expertenpartei G17-plus". Die Demokratische Partei Serbiens (DSS) von Kostunica und ihr Partner, die Partei "Neues Serbien", sind dagegen. Kostunica kann im Parlament dank Unterstützung der Serbischen Radikalen Partei und der Sozialisten eine mehrheitliche Unterstützung für seinen Standpunkt erwarten. (Reuters/APA)

Aquí está el enlce a Reuters en inglés:

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL0542127820080205

Por cierto que anoche el mejor análisis sobre la cuestión la ofrecieron en los informativos de Cuatro. Los de PRISA serán lo que sean, pero en cuestión de noticias internacionales son los mejores en el panorama de los medios en España. Nadie le dedica ni tanta atención ni tan buenos comentarios a la sección de internacional.

El único comentario crítico que he leído hasta la fecha en un medio de comunicación de aquí. Es de la escritora Julia Navarro:

http://www.madridpress.com/noticia.asp?ref=69933

¿cuánto apostamos a que Kosovo se termina integrando en Albania?

tu cres que le interesa Albania esa union?

pues yo creo que en compensacion de kosovo putin pedira algo a cambio,como por ejemplo desmembrar españa o que escocia se separe del reino unido. O algo asi.

estas hablando en serio???
a que te refieres a que si se integra en albania o se acaba separando??


por otra parte no me extrañaria que acabasen firmando acuerdo mutuos o inclso la fusion ya que la mayoria es albanesa

http://www.wienweb.at/content.aspx?menu=12&cid=147359
Bosnia
Ataque al consulado de EUA en Banja Luka

La declaración de independencia de Kosovo sigue produciendo contundentes protestas entre la población serbia. Este martes sucedió en una manifestación de serbios en la ciudad bosnia de Banja Luka.
Tras una pacífica marcha algunos de los manifestantes han atacado el consulado de EUA. Según la agencia de noticias Reuters los alborotadores atacaron el edificio con piedras y material pirotécnico y destrozador algunos escaparates en comercios.
La policía pudo finalmente acorralar a los atacantes y detener a algunos de ellos. Dos policías y un manifestante han resultado heridos durante los disturbios.
(kh/mm/reuters)

Bosnien
Angriff auf US-Konsulat in Banja Luka
Die Unabhängigkeitserklärung des Kosovo sorgt weiterhin für heftige Proteste unter der serbischen Bevölkerung. Am Dienstag eskalierte eine Demonstration von Serben im bosnischen Banja Luka:

Nach einer zunächst friedlichen Kundgebung haben mehrere hundert Demonstranten das US-Konsulat angegriffen. Laut der Nachrichtenagentur Reuters bewarfen die Randalierer das Gebäude mit Steinen und Feuerwerkskörpern und zerstörten zahlreiche Schaufensterscheiben von Geschäften.

Die Polizei konnte die Angreifer schließlich abdrängen und mehrere Personen verhaften. Zwei Polizisten und ein Demonstrant sind bei den Ausschreitungen verletzt worden. (kh/mm/reuters)

Las tropas españolas deberian retirarse de un conflicto que no es nuestro. El más que chifle, capador. Si los serbios tienen dos co...., pues que tengan lo que su capacidad les provea. ¿Porque tenemos que estar protegiendo a los Kosovares para que exijan la independencia sobre un suelo serbio? Vinieron como emigrantes y ahora, despues de haberles matado el hambre devuelven una puñalada trapera a Serbia. ¡basura!

Que conflicto exterior es nuestro (sic)? pq si son en el extranjero ninguna es de España, ni en Libano, ni en Haití, ni en Afganistan ni en ningún lugar.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/19/union_europea/1295451514.html

El precio, la moneda y el servicio, listo y envuelto para que el consumidor se lo lleve a casa.[/list]