Foros Castilla

El desvario de ZP ha creado descontentos en la izquierda española, sobre todo en las regiones más nacionalistas y parece q algo se mueve. La izquierda crítica española quiere jugar sus bazas y pueden ser la sorpresa electoral en marzo... ¿qué pensais?

ESPAÑA
Juntos pero no revueltos: Savater y Rosa Díez no se fían de Albert Rivera (Ciutadanos)Ciudatans,  UPD

@Luisa Casal.- 15/10/2007

 Albert Rivera saluda a Rosa Díez. Unión, Progreso y Democracia (UPD), el partido que fundaron Fernando Savater y Rosa Díez, prepara las elecciones con un ojo puesto en Ciudadanos, la fuerza que lidera Albert Rivera en Cataluña y que disputa su mismo espectro político. "Nuestro programa es muy claro y sólo iremos a las elecciones con alguien que comparta las mismas prioridades", señala Carlos Martínez Gorriarán, el ideólogo de la formación, a El Confidencial.

Los dirigentes de UPD han tenido ya una reunión con Rivera. "Tomó nota de nuestras inquietudes y del ideario, pero no hemos visto que se haya progresado en esa visión", afirma Gorriarán. Pero hay una cosa que preocupa de manera especial a UPD: hace escasos días, Francesc de Carreras, el verdadero alma mater de Ciudadanos, aseguró públicamente, en un debate donde también estaba el popular Alejo Vidal-Quadras, que estaba a favor de un referéndum consultivo sobre la independencia de Cataluña, similar a los que periódicamente realiza el Quebec para decidir si sigue formando parte de Canadá. "No queremos entrar en ese terreno, porque no aceptamos el soberanismo troceado que preconizan Ibarretxe o el mismo Pasqual Maragall", afirma Gorriarán.

Las manifestaciones públicas de los dirigentes de Ciudadanos han sido miradas con lupa a la espera de que hiciesen una referencia al asunto del referéndum, pero no ha habido un rechazo explícito, lo que Savater y Díez interpretan como una situación de desconcierto. Y, lo que es más importante, como una asunción implícita de las declaraciones de Carreras y, por tanto, la posibilidad de que estos planteamientos se incorporen al programa de Ciudadanos, lo que le alejaría de UPD.

Sin embargo, esta mañana, portavoces oficiales de Ciudadanos han declarado a este diario que las opiniones vertidas por De Carreras son a título personal, remarcando que "no está en ningún órgano de gobierno del partido. Ciudadanos está en contra de un referéndum y de cualquier consulta no vinculante, como ya ha expresado en reiteradas ocasiones", aseguran.

Reforma de la Constitución [ZP abrió el melón contitucional, y el estatutario, por la puerta de atrás y no ha podido cerrarlo. Por abrir incluso ha abierto fosas, tumbas, guerras civiles y rencillas...La próxima legislatura será clave, ya nadie discute q habrá reforma de la constitución y ojo pq es el momento de presionar y pedir la reunificación castellana. personalmente creo q es mas factible y asumible si nos centramos en ella y nos olvidamos, por el momento al menos, de otros temas menores como la república, la laicidad, la independencia al estilo IzCa, etc. Y si nos ven demasiado grandes pues al menos conseguir unir el norte (Logroño+La Montaña+CYL) por un lado y el sur por otro (M+CLM).]

El ideario de esta formación contiene, en este sentido, tres puntos irrenunciables que deben ser asumidos por quien quiera ser su compañero de viaje. El más problemático se refiere a la reforma de la Constitución. "Queremos una Constitución mucho menos nacionalista y que elimine los "derechos históricos" de los territorios. En este sentido, se trataría de plantear una reforma territorial donde todas las comunidades tengan las mismas competencias y donde el papel del Gobierno esté muy bien definido. Ello daría como consecuencia una igualdad de todas las comunidades en materia fiscal y un reparto equitativo de los recursos. [Suena bien, aborrezco esa competencia desleal q vascos y navarros no se sabe bien pq usan para sangrar y deslocalizar sobre todo a sus vecinos pero tb al resto. además se evita q otros sigan sus pasos y quedemos los castellanitos como en el XVI, como los únicos paganos y mantenedores del Estado de todos, con el juancarlitos incluido. Esperemos q cuando hablen de recursos no solo incliya en tema impuestos y se acuerden de los rios, la electricidad, etc.] Pero, además, habría que reformar la ley electoral para dar menos peso a los nacionalismos y definir a España como Estado laico y no aconfesional como ahora. Se trata, en definitiva, de una regeneración democrática del sistema", asegura Gorriarán. [Esto último, el excesivo peso en escaños de partidos q se presentan por una sola comunidad no afectaria tanto a Tierra Comunera ya q esta aspira a representar a 17 provincias...quien sabe, quizás con el tiempo TC puede ser el primer partido en representación de los no estatales ya q sus 24.000 votos están dispersos aun cuando Burgos pesa bastante y contarán mas si baja el peso de la concentración actual]

En la cúpula del nuevo partido se desconfía de lo que pueda llegar a asumir Ciudadanos en el futuro. "Queremos saber qué gente nos va a apoyar", advierte Gorriarán. Porque, si algo tiene claro es que no se puede plantear en este momento una coalición de las dos fuerzas ni mucho menos una confederación al estilo del PSOE y del PSC: las elecciones han de afrontarse con una lista común, lo que obliga a consensuar un programa, una ideología y una estrategia.

Fricciones personales

La complejidad de esta visión obligará a UPD y Ciudadanos a implicarse a fondo en la negociación de sus prioridades para poder afrontar la campaña electoral de un modo lo más sereno posible. Las reuniones de la cúpula podrían comenzar antes de dos semanas y han de pasar todavía otra prueba: en las mismas participarán dirigentes de UPD de Cataluña que antes habían estado en el sector crítico de Ciudadanos y, por tanto, con relaciones tensas con Albert Rivera.

En la formación catalana se critica con dureza a algunos de los principales ex militantes que se han pasado a los rivales, pero UPD no está dispuesta a prescindir de ellos en las negociaciones, puesto que son su mayor activo en Cataluña. Una vez solucionados los problemas de las fricciones personales, el camino quedará expedito para negociar los principales puntos del ideario de UPD.

En este sentido, los demás temas serían mucho más fáciles de consensuar: el segundo punto irrenunciable es la recuperación de las libertades individuales, mientras que el tercero es la mejora de la separación de poderes "para evitar espectáculos como el que se está dando como consecuencia de la supeditación del poder judicial al poder político". La clave estará, pues, en la clarificación ideológica de las dos fuerzas y en su capacidad para asumir hasta dónde están dispuestas a plantear la compleja reforma de la constitución.

Declaraciones de Albert Roig (secretario de organización de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía) a El Confidencial:

"Las declaraciones de Francesc de Carreras son opiniones personales expresadas en el marco de una entrevista y en respuesta casi jocosa ante la insistencia de los nacionalistas presentes: "venga, si tan claro lo tenéis hagamos una consulta, a ver qué sale..." puesto que está convencido de que saldría que no. Por otro lado, De Carreras no es miembro de ningún órgano de este partido, aunque sí es uno de los intelectuales fundadores y una persona de gran confianza, como lo son otros intelectuales. ¿Debemos renegar de Arcadi Espada porque haya defendido el canon digital, contra el que estamos totalmente en contra? En cualquier caso, Ciudadanos ha expresado en múltiples ocasiones anteriormente y reitera que no está en desacuerdo con ningún tipo de referendum o consulta sobre la independencia de comunidades y ha criticado a quienes lo han propuesto, atendiendo a aspiraciones independentistas. Nos sorprende que Gorriarán no lo sepa perfectamente...

Por otro lado, no ha habido ninguna reunión en la que Gorriarán y su equipo hayan explicado el ideario de UPyD a ningún dirigente de Ciudadanos, quizás se refieren a una entrevista en febrero antes de constituirse como partido y antes de tener definido su ideario, porque ha sido el único encuentro físico. En la presentación de Madrid del partido, los dirigentes de Ciudadanos reiteraron a Gorriarán que estamos a su disposición para sentarnos a hablar. La respuesta es que nos pedían algo más de tiempo. Sabemos que tienen que designar a las personas que se sentarán a hablar con Ciudadanos.

Cuando finalemente estén preparados y podamos sentarnos, nuestra postura será abierta. Debemos hablar sobre dónde vamos a presentarnos, ya que nosotros contamos con 67 agrupaciones y 12 sedes, entre las que cabe destacar Madrid, Barcelona, Valencia y Málaga."

Lógico, yo tampoco me fiaria de él, (ni de ellos)  :icon_lol: :icon_lol:


Generalmente en este tipo de declaraciones se suele mentir como bellacos, pero es que aquí la exageración es brutal.
Probablemtne a las 67 agrupaciones habria que quitarle el 6 o el 7  :icon_lol: :icon_lol:

A mí lo que me mola es el título del post, yo lo cambiaría mejor por "algo se mueve en la ultraderecha", ja,ja.

Rosa Díez que es entrevistada hoy en "El Mundo" y a cada pregunta que le hacen sobre aspectos de su programa electoral, como la educación o qué pretende hacer con la televisión pública empieza siempre contestando "la verdad es que no lo tenemos pensado"... De cagarse.

Todo el q no es del PSOE, pese a llevar 40 años militando en él, es tachín tachán...extrema derecha.

Hay q joderse, cuanta simpleza, cuanto pensamiento único...normal cuando solo se tiene 1 neurona y encima se fuma uno hasta los cordones de los zapatos....

ultraderecha Torre, ultraderecha. Cítame bien joder. Cuantas veces te lo tengo que decir. Hay que ser más cuidadoso con el lenguaje que luego passa lo que passa.
Saludos del mononeuronal fumao, ja,ja,ja.

Perdón por mi imperdonable error, en relidad quise decir derecha extrema pero lleva usted razón, es ultraderecha

EL caos esta en que si eres de izquierdas y españolista es que eres de extrema derehca, mientras que is eres de izquierdas y castellanista eres de izquierdas y castellanista.  :icon_lol:

Ergo, pienso luego no existo, o como era?.   :icon_twisted: , que jaleo¡¡.

A mi todo esto me parece un cacao del 15:
Un oportunista chaquetero: Rivera
Un "filósofo" mediatico con afan de protagonismo: Savater
Una socialista repudiada de mal perder: Rosa Diez
Alguno no se acuerda que Díez, gobernó en coalición con el PNV, que Rivera proviene del PP y que a Savater le gusta más la tele que a Jesulin de Ubrique los sujetadores de mujer.
No tienen ideologia, no tienen programa, aspiran a cazar algo entre los abstencionistas cansados de bipartidismo, quizas puedan sacar algo, Ciudatans lo sacó, pero ya vimos como les fue luego en las municipales. Además el abstencionista esta cansado de politica, quiere que le solucionen los problemas reales y diarios, y estos no predican con el ejemplo, parece que no tienen más programa que criticar al nacionalismo, que les diferencia del PP entonces??

Yo creo que su cartel electoral será una foto de Rivera firmando su entrada en NN.GG y al lado la foto de Rosa Diez dándose un abrazo con su gran amigo Arzalluz, como se dieron en su época.

A ver si les roban unos cuantos votillos claves al PP. Ya era hora de que la derecha española estuviese dividida.

Van a quitar votos por ambos lados, no os engañéis.

Estoy de acuerdo con Voivoda, yo creo que arañarán un puñado de votos de todas partes: parte del PP, parte del PSOE, incautos que crean que ya era hora que naciera un tercer partido, rebotados varios hartos del bipartidismo, algún ultraespañolista,.... . En cualquier caso no creo que sean ni decisivos ni importantes. En cualquier caso como dicen los ingleses"wait and see".

Y digo yo.... ¿cual es el problema de ser de izquierdas o de derechas mientras tu proyecto sea Castilla?

Por cierto me encanta esta época del año porque no sólo se recoje la vendimia sino la cosecha que guardo ya en mi armario a oscuritas.

no son de izquierda, ya lo dijo la tipa esta, Rosa Diez, que ellos no son "ni de izquierda ni de derecha", discurso que por cierto me recuerda a los 33 catalanes, de Catalunya Catlaana.....

en unas elecciones tan igualadas como las q vienen aun en el caso de no sacar escaños el simple hecho de robar unos miles de votos puede cambiar el resultado.

Creo q solo sacarán algo y poco en cataluña y Vasconia. En Madrid se estrellarán como en el resto pq su discurso españolista de izquierdas solo tiene hueco en esos 3 sitios donde la gente de izq. q sige sintiendose española se ve sola. El PP no ha dejado de presumir de español luego eso no le va a restar otra cosa es q los apoyen pq saben aquello de divide y vencerás.

Es una opinioncilla mas.