Foros Castilla

Visto lo visto,se puede llamar de forma verad,al p.c de china partido comunista,o simplemente partido chino p.c., porque si eso tiene algo de marxismolenilismomaoismo, que venga confuncio y lo diga.

Aunque no acostumbro, realmente estoy totalmente de acuerdo contigo

Es cierto no acostumbre a estar de acuerdo conmigo, doy fe de ello

Hace tiempo que China pasó de una dictadura comunista, donde vivian "felizes" entre brinco adelante y hambruna hacia atrás, a ser una dictadura de izquierdas, donde las cosas económicamente van mejor peor políticamente siguen cais igual.

Dictadura de izquierdas que, no obstante, como es lógico, acaba derivando en sostenerse en aquellos apartados de su economía (importación, tecnología) que favorecen el enriquecimiento nacional y que termina por desarrollar determinados lugares (Shanghai, por ejemplo) puramente occidentales.

Aunque eso no quita, como apunta Leka sin terminar de dar ejemplos, que en el último comité del partido, se haya puesto en evidencia que o se pasa al occidentalismo o medio país se va a morir de hambre.

PD: Rioduero, cierto es que no estamos de acuerdo, y hace apenas unos minutos que he contestado a varios posts llevándote la contraria cuanto he podido, pero bueno es que ambos nos respetemos y podamos enfrentarnos con argumentaciones en lo posible.
Si mañana llega una dictadura de derechas, prometo que intentaré salvarte el cuello. A cambio, eso sí, si viene el gulag, exijo mi derecho a ganarme un puesto en vuestros campos de concentración como maestro de mus y esgrima clásica.

El puesto de maestro de mus es mio :icon_twisted:

¡Pardiez!, habrá que verlo, tendré que retarte.

¿A 30 o a 40?  :icon_mrgreen:

Anda y yo sin enterarme? no sabia que los chinos estaban locos de felicidad con el gobierno puro, y sano del generalisimo Chan Kai Che, y de su esposa , donde los señores de la guerra, se dedicaban en sus tiempo libre a repartir golosinas a los huerfanitos con el dinero que en occidente se recolectaba con la clasica hucha de una lismonita para los chinitos.gracias leka que seria de mi sin tus  admirables sermones liberales( pero seguro que eres liberal yo cada vez tengo mas dudas de que lo seas)

Eso de justificar una dictadura que se ha llevado pro delante a unas cuentas decenas de millones, si, DECENAS DE MILLONES de personas pro la situación anterior, compartida por gran parte dle munod ne ese momento, no deja de agradarme socialísticamente.

Mira como les va a los "hijos" de Chang Kai Chek y comparalo con los hijos de Mao.....

Me las pone a huevo camarada.

A 40 con 8reyes  :icon_mrgreen:. No sabes donde te has metido me pase los dos primeros años de la uni jugando al mus :icon_twisted:

bueno bueno... aqui mucho maestrillo de boquilla veo yo...

Yo pongo los amarracos... :icon_mrgreen:

bueno bueno... aqui mucho maestrillo de boquilla veo yo...

Sera el huevo, frito, china tenia ,con el generalisimo una  cantidad de generales , por llamarlos algo, traficantes de opio el atraso y el hambre ni te cuento,y formosa colonia japonesa con 20 millones creo que tiene ahora, inyectada de dinero u.s.a , y apoyo de lao u.r.s.s,sin contar que ahora no se sienten chinos que cosas leka da la vida.

El gobierno chino si que sabe montarselo bien.


Una política comunista con una economía puramente capitalista...   y a vivir!

Se parecen salvando las distancias, a la monarquia goda, se elige al emperador por una minoria de notables, lease comite central el poliburo ...

Macho por definición eso es imposible... vamos que China no es comunista.

VAle, quizás no sea "política la palabra", pero un control de los medios, intervencionismo, censura, represión y ejército propio de países de régimen comunista.

Mejor así?

Y como la definirias tu al actual sistema chino?

Pues no.
La sociedad comunista consiste resumidamente en una sociedad sin clases sociales donde la propiedad de los medios de producción es colectiva.
Osea que un país comunista es un país donde se de la sociedad comunista, China no es el caso.



rioduero:

Desde luego que comunista no.

Te ha costado un gran esfuerzo intelectual para decirnos , que no es comunista :icon_mrgreen:

Vale, pues dejémoslo en "con un control de los medios, intervencionismo, censura, represión y ejército propio de países que se autodefinen de régimen comunista".

Ahora está contento? jejejejeje

Por cierto, que país es o ha sido comunista entonces?

A ver, China es económicamente capitalista. En China existe la propiedad privada de los medios de producción, en China existen las clases sociales. Por tanto China no puede ser calificada como comunista.

En mi opinión no existe ningún país comunista. Lo que se ha vivido a lo largo de la historia son revoluciones socialistas motivadas por una ideologia comunista que se han visto materializadas en estados socialistas, pero eso no es lo mismo que vivir en una sociedad comunista.

PD: Lo sé, soy un tiquismiquis, pero hay que ser riguroso con los términos.  :icon_mrgreen:

Con todos los respetos, no estoy de acuerdo. Es que lo siento pero esa cantinela de que el comunismo "nunca se ha puesto en práctica" no me la puedo creer. No es cuestión de ser tiquismiquis sino de ser riguroso. Puedes darle la vuelta a los términos lo que quieras, pero el hecho es que los totalitarismos de izquierdas de ideología socialista-comunista han existido y aun existe, siendo China un gran ejemplo de ello.

Aun me acuerdo en la facultad cuando el profesor de historia contemporánea nos hablaba de las "dictaduras fascistas" en contraposición a los "regímenes de democracia popular"... de pena. Franco decía también que España era una "democracia orgánica", y la palabra más repetida por Hitler en sus discursos era "paz", al igual que Stalin decía siempre "democracia". Eso no significa que no fuesen terribles dictaduras, como lo es la China Comunista y sus antecesoras en otros países.

Hace poco he tenido la oportunidad de viajar de nuevo a Hungría.
Tú dile a un húngaro (y ese ejemplo vale con la mitad de Europa del Este) que "el comunismo no se ha llevado a la práctica", a ver qué te contesta.

Que no, señores, que la utopía de todos hermanos y convivencia en paz y armonía se parece al comunismo lo que una bomba nuclear a un tirachinas.

Vio, te excitas te precipitas y no recapacitas, segun el secretario general de P.C. de la antigua  u.r.s.s. camarada Leonidas, hasta no se que año de este siglo no se llegaria al comunismo , y decia creo  recordar por los años 7O o 80, que en ese momento estaban en el camino del socialismo para terminar en el del comunismo, pero parece que nos le dio tiempo a llegar a ambos.

Vaya, qué despiste el mío.
Los regímenes totalitarios gobernados por Partidos Comunistas que se han visto en América, Asia, Europa y África han debido ser de lumbreras adelantados al advenimiento final del verdadero comunismo.

Si es lo que tiene ser un sátrapa con iniciativa, que se te va la mano, montas una dictadura y el pobre Lenin, pacifista y demócrata como él solo, se revuelve en su congelada tumba.

rioduero tio, si eso es lo que decían, ya lo sabemos. Pero del dicho al hecho va mucho trecho. Los teóricos pueden decir misa (laica, claro) pero lo cierto y verdad es que, aun aceptando que el comunismo nunca se haya puesto en práctica, el socialismo-comunismo como lo quieras llamar, que es el primer paso, ha sido siempre terrible. Y si el primer paso de una teoría va así, ya me dirás la resolución...

Hijo mio si la iglesia catolica , siendo algo divino ha   hecho las barbaridades que  ha podido, y no ha conseguido en dos mil años imponer el gobierno del señor en la tierra, ya me diras que se puede hacer en 50 años y encima ateos :icon_mrgreen:

Jejejeje, un argmento un poco flojo, ¿no? A no ser que sea broma :icon_razz:

No me digas que ignoras, que la silla de San Pedro en sus tiempos, reclamaba lo que es la penisula iberica como patrimonio suyo alegando la supuesta estancia del Apostol Santiago, por eso  tenia los encontronazos con los distintos reinos peninsulares, sus excomuniones, nulidad de matrimonios reales y demas cosillas...

Hombre, el Apóstol seguro que algo de culpa tendría, pero reducir a eso las rencillas familiares, económicas y políticas de la Edad Media, Renacimiento y medio Barroco es cuando menos una versión un poco resumidilla, pelín no más.

Infante_de_Lara:


Si digo que no hay ningún país en el que se viva en el comunismo es precisamente por rigurosidad con los términos. Que un estado sea socialista no conlleva que ahí se viva en la sociedad comunista.
¿En que hechos te basas para afirmar que en China se vive en el comunismo? En China existen las clases sociales y existe la propiedad privada de los medios de producción, eso choca frontalmente con la definición de comunismo.

Voivoda-Negreverni

Lo mismo es que el concepto que tu tienes de comunismo no se ajusta realmente a lo que consiste el comunismo en sí.

Infante_de_Lara

Pfff teorías para alcanzar lo que es la sociedad comunista hay para gustos y colores: marxismo, leninismo, maoísmo, trotskismo, anarquismo o comunismo libertario, etc.

NO estoy muy seguro pero me parece que china ya no tiene la economica planificada, por lo menos no se  ve nada de los planes quinquinales, que en el bloque socialista era como  el alma mater del sistema, aunque con el invicto eran los planes de  desarroyo :icon_mrgreen:

Yo estaba haciendo referencia a estrategias polítcas para lograr la sociedad comunista. Y no se en que idiomas queréis que os explique que no es lo mismo sociedad comunista que estado socialista.

Es cierto, el comunismo, esa sociedad absurdamente idílica y antinatural donde no habría estado nunca se ha llegado a poner en práctica, el socialismo es le paso intermedio entre el capitalismo y el comunismo.

Y si ha "logrado" lo que ha logrado no quiero ni pensar que lograría si llegase l aúltima fase, vamos, paradisiáco.  :icon_twisted:

Una utopia como lo que a pretendido  la iglesia catolica en que aquedado su pretension de gobierno universal pues no se te olvide que catolico es universal.

Estoy intentando razonar. Si tu discurso es "y tú más", mejor lo dejamos.

Pero que razonas, o es mentira que la iglesia a pretendido un gobierno universal, lo mismo que el comunismo y ambos han fracasado, si uno tuvo la k.g.b. otro la inquisicion, 75 años no son nada para la historia , dos  mil  años son bastante, o es mentira?

COmparar el comunismo con el catolicismo no deja de ser uno de esos esperpentos divertidos que tiene de vez en cuando, camarada. :icon_razz:

No creo que sean comparables dos instituciones (la Inquisición y la KGB) tan distintas y tan distanciadas. Y los fines de una y otra tampoco, como no son los mismos los del Catolicismo que los del Comunismo. Además, el Comunismo ya no tiene vigencia y han pasado solo 90 años desde que asaltaron el poder...el Ctolicismo lleva bastante más en pie y con buena salud.

No, no e slomismo.

En que se diferencian? unos confesion otros autocritica, el papa no se equivoca , el secretario general tampoco, lo que diga la santa madre iglesia, la linea del partido asin hasta el infinito carisimo hermano

Pués sin ir maslejos en que la Iglesia no te obliga a creer ni a seguir sus postulados, no te destierra al gulag, ni te prohibe salir de su estado,etc....

Vamos leka. que antes en los pueblos se perseguia, por que muchas mujeres lavaban la ropa o otros menestere en domingo, pero no decia nada , porque los obreros trabajaran en ese dia, la iglesis se adapta como una espada castellana o toledana, donde puede y tiene poder es inflesible, y donde no pues es tolerante,y sus normas son un tanto crueles, si alguien quiere ser sacerdote , no pude ser hijo de madre soltera eso no es una canallada? donde la pregunta que le hicieron a Jesus quien peco el o sus padres?  y contesto ninguno....supongo que en el vaticano seguro que si quieres ser ciudfado del mismo no te puedes declarar ateo, porque ya sabres que no hay nacimientos y por lo tanto se adquiere la nacionalidad no se nace, ya me diras si no se exigue,

SI, y hace mil años........

Leka:

Pfff depende que entiendas por lo natural… lo natural para mí no es que haya personas que se puedan enriquecer a costa de la explotación laboral sufrida por otras personas, lo natural para mi no es que la vivienda sea una especie de privilegio que para acceder a ella debas destinar casi un salio entero de un trabajador mensualmente, o lo natural no es que una oligarquía decida por mí y encima me diga como debo pensar y actuar… vamos paradisíaco…
Si a día de hoy los trabajadores tenemos algún derecho laboral, es por esos malvados antisistemas comunistas y anarquistas, que a lo largo de la historia han luchado y realizado un trabajo sindical que ha conquistado esos derechos.
Según que corrientes anticapitalistas, el socialismo no tendría porqué ser un paso intermedio entre capitalismo y comunismo, ya que por ejemplo el anarquismo o comunismo libertario es de carácter socialista y no contempla pasos intermedios (estados socialistas) para materializar la sociedad comunista.
Desde posicionamientos marxistas, se afirma que para poder construir la sociedad comunista es necesaria una revolución socialista previa que se materialice en forma de un estado socialista. Y es cierto que en los estados socialistas a la largo de la historia se han cometido errores, pero ser comunista no implica querer cometer errores en nombre de la revolución.


Infante_de_Lara:

El primero que dice que la sociedad comunista no ha existido en algunos estados que se han mencionado he sido yo al intentar aclarar que en China no se vivía en la sociedad comunista cuando algunos foreros así lo afirmaban.
Si no se puede ser comunista porque los intentos revolucionarios comunistas a lo largo de la historia no han cumplido sus objetivos pues apaga y vámonos… por esa regla de tres tampoco sería lógico ser castellanista ya que los intentos electorales han fracasado rotundamente en varias ocasiones y querer que Castilla sea reconocida como nación, o que sea soberana es una utopía irrealizable.

Lo natural SAOK es lo natural, es decir, lo que pasa cuando dejas actuar en libertad al ser humano  :icon_wink:

Se arregla el mundo desde el pensamiento, pero luego los hechos son escasamente efectivos.

Lo bueno del comunismo es que los chinos no se tienen que quejarse de hipotecas, solo del precio tan elevado del combustible, de la falta de libertades individuales, de la explotacion laboral que sufren, de la falta de oportunidades realistas dentro de su pais (eso de la igualdad salarial es magnifico para quienes no tienen estudios), las restricciones educativas que se tienen en el pais Chino, la seguridad social...hay mucho de que hablar. Y en China son comunistas por mucho que otros eviten ponerles de ejemplo.

Comunismo y capitalismo van de la mano, hermano.

Eso es, y el tocino y la velocidad también.

Lo que esta sucediendo en china, es el deseo oculto de la mayoria de los empresarios, y liberales, nada de sindicatos, que lo joden todo,vacaciones para que? solo los vagos piensan en no trabajar..la verdad es que eso lo he oido a muchos empresarios

Que coincidencia que sea un régimen de izquierdas el que lo alique...qe malo es el capitalismo.....

Eso explica tu duda sobre "los extremos se tocan".
Supongo que ahora lo pilles.

Si, lo pillo, un extremo hace USA y otro la URSS.

Lo "pillo" coleguita.

Muestra al foro todo lo que sabes, tronquito.

Ya lo hago, hojita.  :icon_lol:

Cuantas dias de Vacaciones tienen en u.s.a? si no me equivo  son 15 segun me comento una de alli  que era hija de españoles, pero si estoy en un error nuestro experto en cuestiones liberales y usacas nos sacara de dudas no? la verdad prefiero el sistema Europeo es mas humano o menos materialista segun se mire

25 días tienen en Estados Unidos.

Aquí hay una tabla de un portal de noticias relacionadas con el trabajo e internet:

http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2003/0703/1407/noticias140703/noticias140703-1.htm

Por lo visto son los que mas horas trabjan dentro de la OCDE.

Los segundos los japos y los terceros, tachan¡¡¡, los españoles.

Pura estadística.

Yo me la creo, no es fiable al 100% pero es algo mas que orientativa.

El problema son las "horas muertas" que aquí tenemos, fruto de la desastrosa organización empresarial española.

Prefiero trabajar a lo bestia 6 horas la dia(por objetivos vamos) que tirarme 10 horas haciendo el ganso.

Y ahora ya que no haces el Ganso que animal imitas? :icon_mrgreen:

No quiero herir sensibilidades. :icon_lol:

si va resultar que tienes corazon :icon_mrgreen:pero no me gustaria verte que ya es mucho ver de secretario de estado de trabajo :icon_twisted: