Título: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: TAROD en Noviembre 11, 2007, 21:37:14 Esta convocada una nueva manifestación a las 19:00 en la puerta del Sol de Madrid, se preveen nuevos incidentes.
Aquellas personas que no deseen verse involucrados en actos violentos de cualquier naturaleza lo mejor dejar la visita al oso para otro día. Parece ser que grupos fascistas tienen la "orden" provocar incidentes de cara a la semana del aniversario del 20 N. A la familia del fallecido, solo enviar mi animo y condolencias A la familia de los heridos y los propios heridos, un fuerte abrazo. LA LUCHA SIGUE Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 11, 2007, 21:49:58 por lo que me dicen, tb hay una concentración "solidaria" en la Plaça Sant Jaume.
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: rioebro_aitor en Noviembre 11, 2007, 21:50:56 me estais quedando helado
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 11, 2007, 21:52:03 Y también hay Policía Nacional, al menos desde lo que veo ahora mismo en Gran Vía.
No creo que les dejen moverse mucho. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Free Castile en Noviembre 11, 2007, 22:06:06 Un emocionado recuerdo por nuestro compañero fallecido, la lucha sigue!
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Torremangana II en Noviembre 12, 2007, 00:56:54 ¿Era de IzCa o Yesca?
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: rigaton en Noviembre 12, 2007, 01:08:32 ¿Quereis dar y repartir mas ostias ? . Y despues os quejareis .
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: rioebro_aitor en Noviembre 12, 2007, 01:19:50 ¿Quereis dar y repartir mas ostias ? . Y despues os quejareis . yo de lo que me quejo es de que se permita en un pais democratico hacer una manifestacion a favor del odio racial, de eso me quejo. que es que es bochornoso. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: rigaton en Noviembre 12, 2007, 01:48:37 Me importa el odio racial y me importa tambien el odio que estais generando contra gente que simplemente piensa diferente a vosotros . Me recordais a los aficionados de un equipo que se pegan con otros simplemente por ser de otro equipo . Ademas si estais en contra del odio racial , tambien le pegareis a los Latin Kings y Ñetas porque estos si que son racistas , a los gitanos que tambien son racistas etc . Pero me parece que solo os importa la ultraderecha .
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: rioebro_aitor en Noviembre 12, 2007, 03:26:13 Me importa el odio racial y me importa tambien el odio que estais generando contra gente que simplemente piensa diferente a vosotros . Me recordais a los aficionados de un equipo que se pegan con otros simplemente por ser de otro equipo . Ademas si estais en contra del odio racial , tambien le pegareis a los Latin Kings y Ñetas porque estos si que son racistas , a los gitanos que tambien son racistas etc . Pero me parece que solo os importa la ultraderecha . yo contigo chabal es que flipo. vivimos en una democracia, en la que cualquier tipo de discriminacion, violencia, o apología a estas no es legal. luego esta manifestación no debería de haberlo sido. y no es porque no piense igual que ellos, es porque han vulnerado las normas. tambien pienso ideologicamente distinto a una persona afin al pp, y una manifestacion suya, si esta en el marco legal, es respetable y realizable, asi que no me vengas con tonterias. no tiene nada que ver con pensar parecido o diferente a ellos, si no que en el marco democratico del estado en el que vivimos el odio racial no es permisible. esta es la razon por la que, aunque con una persona del pp o del bng, con la que sus posturas son diferentes a las mias, me puedo habalr, puedo respetar sus ideas, sus manifestaciones... con esa gentuza no porque no respetan las normas de convivencia ni los derechos minimos del ciudadano, sea ese ciudadano etnicamente negro, asiatico o arabe. asi que no me vengas con tonterias, que das verguenza ajena. y por otro lado, me hace gracia lo que dices de los gitanos. ¿todos y cada uno de los gitanos en este mundo son como tu dices que son? abrá gitanos racistas como hay payos racistas pero desde luego que ni todos lo son de los unos ni tampoco de los otros. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Panadero en Noviembre 12, 2007, 04:55:22 Me importa el odio racial y me importa tambien el odio que estais generando contra gente que simplemente piensa diferente a vosotros . Me recordais a los aficionados de un equipo que se pegan con otros simplemente por ser de otro equipo . Ademas si estais en contra del odio racial , tambien le pegareis a los Latin Kings y Ñetas porque estos si que son racistas , a los gitanos que tambien son racistas etc . Pero me parece que solo os importa la ultraderecha . Por ahora el único que ha pegado es el malparido que viajaba en el metro de Madrid con un cuchillo de caza. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Volksgeist en Noviembre 12, 2007, 15:18:19 Me importa el odio racial y me importa tambien el odio que estais generando contra gente que simplemente piensa diferente a vosotros . Me recordais a los aficionados de un equipo que se pegan con otros simplemente por ser de otro equipo . Ademas si estais en contra del odio racial , tambien le pegareis a los Latin Kings y Ñetas porque estos si que son racistas , a los gitanos que tambien son racistas etc . Pero me parece que solo os importa la ultraderecha . Eres un desgraciado de mucho cuidado. La concentración de ayer fue un acto de recuerdo, de rabia y de dolor. Todos destrozados porque nos han robado a un compañero de 16 años con toda la vida por delante. Pero es que aparte de desgraciado eres un hipócrita de órdago; porque a ver si cuando hay una muerte a manos de ETA y los "hermanitos de la caridad" de la AVT convocan concentraciones en todos los ayuntamientos vuelves a decir lo mismo, que solo quieren "más bronca" y que "luego os quejareis". Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 12, 2007, 17:22:36 A quien ha matado??, de coña, pues mi solidaridad.
De todas formas Diablo, no veo yo que os manifesteis cuando la victima, como bien dices, es de ETA. Un saludo y paz para todos. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: rioebro_aitor en Noviembre 12, 2007, 22:13:44 A quien ha matado??, de coña, pues mi solidaridad. De todas formas Diablo, no veo yo que os manifesteis cuando la victima, como bien dices, es de ETA. Un saludo y paz para todos. pues no generalices tanto, porque a mi por ejemplo me molesta que digas eso. me acuerdo cuando lo de miguel angel blanco, todo miranda, tanto los del pp, como los del psoe, como los de iu, como los de cualquier partido o ideologia, salió a la calle. así que no genrealices tanto, que puedes meter la pata. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Dream Castilla en Noviembre 13, 2007, 00:34:26 Hay que joderse!!!!, cuanta falsedad, cuanta hipocresia la de estos que a la mínima te llaman etarra si no piensas como ellos, si no les sigues como mansos corderitos en sus condenas al terrorismo (al terrorismo que ellos quieren claro), hay que joderse!!!!.
Yo solo sé que ayer un fascista que iba a un acto fascista de un partido fascista que justifica y respalda todos los crímenes que hizo el fascismo en este estado, que matan y asesinan cuando pueden por razones tan poderosas como el simple rechazo al otro por el color de la piel o por que se creen una raza superior a los demás, por que piensan que la sexualidad tiene que ser como ellos piensan, por que creen que la mujer solo debe estar en su casa cuidando de sus hijos y marido o de lo contrario es una fulana, puedo seguir....yo solo sé que un criminal de estos se llevó por delante la vida de un chaval de 16 años cuyo único delito fué alzar la voz contra estos bárbaros, el partido que defiende estas atrocidades jamás será ilegalizado, sus dirigentes jamás serán encarcelados, podrán seguir convocando manifestaciones aberrantes, totalmente antidemocráticas, y la ley jamás se pondrá en su contra, jamás se les pedirá que condenen la violencia (la de sus dobermans, por que la de los que se enfrentan a ellos con sus mismas armas, esa si la condenan)...en fin, una vida joven se ha perdido por culpa de la sin razón, otra más, ¿Cuantas más harán falta para que alguién haga algo??, para que alguién decida tratar a esta gente como lo que son: TERRORISTAS. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: rioduero en Noviembre 13, 2007, 00:44:36 Me parece pero solo es una opinion personal, que estos que van en la llamada D.N sobre todo los mas jovenes de facistas, nazis, no tienen nada solo van por la violencia que generan, porque para ser de esa ideologia hay que pensar aunque sea un poco, y estos de pensar y leer me temo que nada, ahora porque no se aplica la ley de partidos para ilegalizarlos?si es que se dan las causas para ellos , donde esta el fiscal general del estado'
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: TAROD en Noviembre 13, 2007, 17:33:38 donde esta el fiscal general del estado' Mira por donde.....una nota de humor ácido en estos momentos..... ¿Te has preguntado que podría estar en las mismas listas de DN? :icon_mrgreen: :icon_twisted: Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 13, 2007, 21:30:10 La ley de partidos fue muy combatrida desde ciertas posiciones ideológicas, que que coincidencias son las marxistas, barrokistas y fascistas......
Pero es complicado palicarlas a cosas que no sean de ETA o su entorno. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 14, 2007, 07:03:53 Citar Pero es complicado palicarlas a cosas que no sean de ETA o su entorno. Ancha es Castilla y el entorno de ETA. Bien, dicen en el Mundo que la IzCa tiene estrecha relación con Batasuna. IzCa es ETA. Y TC ha trabajado con IzCa, luego TC es ETA. Y tú has hablado con gente de TC e IzCa, luego... ¡etarra! Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 14, 2007, 07:29:39 Tampoco es tan difícil. Sólo los comunicados de las páginas web de Alianza Nacional o Democracia Nacional son tipificados como delito según la Ley de Partidos.
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: MesoneroRomanos en Noviembre 14, 2007, 15:05:41 La ley de partidos fue muy combatrida desde ciertas posiciones ideológicas, que que coincidencias son las marxistas, barrokistas y fascistas...... Pero es complicado palicarlas a cosas que no sean de ETA o su entorno. No es cierto. También constitucionalistas reputados plantearon muy serias dudas sobre su constitucionalidad. Es una ley hecha a medida contra ETA, con lo que ya parte de un concepto erroneo que es legislar contra algo concreto. Por otra parte, soy muy excéptico con la misma, puesto que limita un derecho básico - fundamental según la CE -. Además empezó con muy mal pie aprobándose en una enmienda a la ley de presupuestos si no recuerdo mal. vamos una puerta de atrás sin ningún sentido. Saludos Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 14, 2007, 21:06:50 Por legislar contra algo ya no es valida??, y que es sino la ley??, un no roibes, no mates, no etc.... continuo.
Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: MesoneroRomanos en Noviembre 14, 2007, 23:01:23 No he dicho contra algo (robar) si no contra algo muy concreto y no en términos genéricos ("que x robe"). Es muy diferente.
Saludos Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Mudéjar en Noviembre 15, 2007, 00:42:23 A lo que se refiere Mesonero es al carácter generalista que toda ley ha de tener, en este caso se demostraría su validez si alguna vez se ilegalizase otro partido que no fuese hb.
Título: Mas referencias a IzCa Publicado por: Torremangana II en Noviembre 15, 2007, 06:38:56 Izquierda y terrorismo en España
13. Noviembre 2007, 23:25 UhrRedacción MinutoDigital Quema de una bandera española en un acto de AMI Los tentáculos del terrorismo etarra se reparten por toda la geografía española. Posiblemente sea Cataluña la región en la que puedan tener una presencia más importante los miembros de organizaciones cercanas a ETA o de vinculación con la Kale Borroka. Tal como recogía El País en su edición del 1 de Junio, la preocupación en Cataluña sobre la proliferación de grupos de Kale Borroka es muy importante. “La “extensión” de grupos de jóvenes violentos en Cataluña podría desembocar en la aparición de una kale borroka (lucha callejera) “contra la convivencia social”. Así lo cree el líder de Convergència i Unió, Artur Mas, que ayer instó al Gobierno tripartito catalán a luchar con “rotundidad” y “contundencia” contra estos grupos” Pero la Kale Borroka ya existe en Cataluña, y así se ha puesto de manifiesto en numerosas ocasiones. La celebración del 12 de Octubre en Montjuïc sule ser el escenario preferido para su aparición. Según fuentes de las fuerzas de seguridad la presencia de miembros de la Kale Borroka también se ha detectado en numerosas operaciones contra casas de “okupas”. En estas operaciones la policía habría requisado numeroso material ilegal e incluso material impreso en el que se explicaría con todo lujo de detalles la fabricación de pequeños artefactos explosivos y cócteles molotov. La Comunidad Valenciana ha sido escenario del trabajo de la Kale Borroka llegada desde el País vasco apoyada por elementos “catalanistas” vinculados a conocidos partidos independentistas y pro catalanistas de la región. También se habría detectado una colaboración muy fluida con grupos anarquistas. La Kale Borroka en Valencia ha tenido como objetivo más importante a Coalición Valenciana. La importación desde el País vasco de las formas y modos de la violencia callejera han tenido como consecuencia numerosos ataques a sedes de este partido político valenciano. Su presidente Juan García Sentandreu ya habría cursado varias denuncias en las que pondría de manifiesto la colaboración de independentistas catalanes, vascos y valencianos. La violencia anarquista tampoco ha faltado a su cita. Un artefacto explosivo enviado a la sede de un partido valenciano, explotó en las manos de un funcionario de correos. Portada de la web Resistencia Skinhead. La violencia de los skins de extrema izquierda es evidente Los lazos de la Kale Borroka con grupos castellanos también ha sido evidente durante años. La vinculación de grupos como Izquierda Castellana con el separatismo vasco es importante. Tenemos que sumar a esto, el apoyo que grupos violentos de RedSkins prestan a estas formaciones. Izquierda castellana es un grupo de extrema izquierda liderado por Doris Benegas, hermana del socialista vasco Txiki Benegas. Entre las numerosas colaboraciones de estos grupos destacan los foros y mesas que auspiciados por Izquierda Castellana dan voz a las formaciones separatistas vascas. Un ejemplo de esta colaboración se puede verificar en la información que publicamos el 12 de Marzo en Minuto Digital, en la que se ponían de manifiesto los estrechos lazos entre estos grupos violentos: Doris Benegas se encarga de dar carta de naturaleza y voz a las organizaciones separatistas en Castilla. En esta ocasión les organiza una jornada que, bajo el nombre de “Por una solución política y dialogada a la cuestión vasca”, intenta dar cobertura a las organizaciones ilegalizadas en el País Vasco. En el acto participará la propia Doris Benegas y Joseba Álvarez, diputado de Sozialista Abertzaleak. Será el sábado 12 de marzo a las 20:00 horas en el salón de actos de los sindicatos, en la calle San Pablo de Burgos. Mientras infinidad de ciudadanos vascos viven perseguidos por las bandas mafiosas en el País Vasco, los cómplices de todo esto gozan de la libertad suficiente como para reírse de todos los ciudadanos españoles. La Kale Borroka también tiene presencia en Madrid de mano de grupos de extrema izquierda, “okupas” y estudiantes independentistas vascos de la universidad madrileña. Estos grupos han protagonizado importantes disturbios que no han tenido demasiada repercusión en prensa pero que han logrado amedrentar a numerosos estudiantes. Fuentes universitarias consultadas por Minuto Digital han confirmado que la extrema izquierda controla la mayoría de actividades en los campus madrileños y que algunos sindicatos de estudiantes habrían desaparecido por las presiones de estos grupos violentos. En Galicia es evidente la relación entre la AMI, Asamblea da Mocedade Independentista, y la Kale Borroka. Sin ir más lejos el pasado día 24 de Junio miembros de AMI viajaron al País Vasco para participar en un encuentro internacionalista auspiciado por la organización ilegalizada SEGI. Con la presencia del sindicato radical LAB, en este encuentro se organizaron unas charlas “para denunciar la situación de los presos políticos vascos” El encuentro fue amenizado por grupos musicales del entorno radical como E.H.Sukarra, Reincidentes, Habeas Corpus y Skalariak. Las jornadas fueron clausuradas por Arnaldo Otegui, procesado por pertenencia a ETA. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 15, 2007, 07:15:54 Creo que ya nos reímos bastante de esa mierda de texto o de uno muy parecido hace no mucho, Torremangana, que si mal no recuerdo colgaste tú por el foro.
Si eso viene del 13 de Noviembre de 2007 no sé porque cojones aparece cómo noticia un acto que hizo la IzCa con Sozialista Abertzaleak hace varios años y lo narra cómo algo futuro. Y a ver si somos menos tontitos. La kale Borroka no se exporta ni la enseñan en okupas los "batasunos" venidos de Bilbao. La kale borroka es una expresión vasca que es lo mismo que lucha de calle o lucha callejera, y que yo sepa en Castilla se ha sabido cómo se cruzaban contenedores en la calle desde el franquismo sin que haya tenido que dar clases un licenciado en "borrokismo". Título: Re: Mas referencias a IzCa Publicado por: TAROD en Noviembre 15, 2007, 14:40:49 Izquierda castellana es un grupo de extrema izquierda liderado por Doris Benegas, hermana del socialista vasco Txiki Benegas. Entre las numerosas colaboraciones de estos grupos destacan los foros y mesas que auspiciados por Izquierda Castellana dan voz a las formaciones separatistas vascas. Un ejemplo de esta colaboración se puede verificar en la información que publicamos el 12 de Marzo en Minuto Digital, en la que se ponían de manifiesto los estrechos lazos entre estos grupos violentos [/qoute] Me vaís a perdonar por mi opinion en algo que veo desde la bisoñez en estos temas, pero creo que IZCA es el ideólogo del castellanismo, donde los votos les importan menos que difundir su ideología. La Kale Borroka también tiene presencia en Madrid de mano de grupos de extrema izquierda, “okupas” y estudiantes independentistas vascos de la universidad madrileña. Estos grupos han protagonizado importantes disturbios que no han tenido demasiada repercusión en prensa pero que han logrado amedrentar a numerosos estudiantes. Fuentes universitarias consultadas por Minuto Digital han confirmado que la extrema izquierda controla la mayoría de actividades en los campus madrileños y que algunos sindicatos de estudiantes habrían desaparecido por las presiones de estos grupos violentos. Allá en mi años mozos, ya quemabamos contenedores en las reformas estudiantiles en las calles de Madrid, en los movimientos antimilitares, ya se preparaban acciones organizadas de lucha callejera, y nunca via nadie ser el catedrático en quema de contenedores y en rotura de cristales, se hacía y punto, se buscaba la confrontación con los estamentos policial o judicial, por ser la cara visible del poder fáctico de eso que llaman democracía. El encuentro fue amenizado por grupos musicales del entorno radical como E.H.Sukarra, Reincidentes, Habeas Corpus y Skalariak. Las jornadas fueron clausuradas por Arnaldo Otegui, procesado por pertenencia a ETA Procesado por pertenencia a ETA, pero visto en libertad por ser elemento de cambio con el gobierno central, y vuelto a prisión por que los jueces vieron la luz tras la tregua. Mira, nunca me he manifestado a favor del proceso violento, pero si a favor de la independencia de los pueblos, y como todos sabemos la justicia a demostrado su parcialidad en los temas relacionados con ETA, el entorno, y lo concerniente al Gobierno Estatal. IzCa puede tener socios cercanos a la ideología de la separación, de la autodeterminación, del anticapitalismo, etc, pero os recuerdo que es el socio de TC en Madrid. Por cierto el grupo de musica Reincidentes... no son radicales por ser vascos sino por ser comprometidos con su ideologia, es mas son tan vascos que son de Sevilla. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 15, 2007, 16:55:15 Tampoco se ilegalizan movimientos y partiduchos como DN peor en la izquierda pro lo que hacen algunos de sus miembros.
Para ilegalizar se tiene que NO CONDENAR o ENSALZAR a estos personajillos. Título: Re: Mas referencias a IzCa Publicado por: Manolo en Noviembre 15, 2007, 22:42:09 creo que IZCA es el ideólogo del castellanismo, donde los votos les importan menos que difundir su ideología. :icon_eek: :icon_eek: :icon_lol: Para gustos colores, yo desde luego no pienso que IzCa sea el ideólogo del castellanismo, ni de lejos. IzCa puede tener socios cercanos a la ideología de la separación, de la autodeterminación, del anticapitalismo, etc, pero os recuerdo que es el socio de TC en Madrid. IzCa y TC se presentaron en una misma lista, junto con castellanistas independientes, a las elecciones autonómicas de Mayo. Dado que no se obtuvo represetación, decir a día de hoy que son socios me parece algo excesivo. Ni siquiera fueron como coalición TC-IzCa, sino con un nombre distinto para dar cabida a gente independiente. Hablar de "socios" creo que es algo más que exagerar.... sobre todo porque desde el 27 de mayo no ha habido absolutamente ningún contacto. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 15, 2007, 23:09:46 Citar creo que IZCA es el ideólogo del castellanismo, donde los votos les importan menos que difundir su ideología. icon_eek icon_eek icon_lol Para gustos colores, yo desde luego no pienso que IzCa sea el ideólogo del castellanismo, ni de lejos. Yo tampoco creo que IzCa sea el ideólogo de nada. IzCa es un colectivo pequeño pero honrado, que aporta las propuestas que puede y con las que está ligado ideológicamente de manera afín, algunas pareceran más y otras menos acertadas. Lo que si está claro es que IzCa no va a desaparecer por la no obtención de cargos o de positivos resultados electorales, y que tampoco funciona cómo una organización fin, sino cómo una organización medio, ya que IzCa es -o pretende ser- una herramienta al servicio del pueblo castellano. Y cómo bien dices Manolo, no somos los socios de TC, a ver si la gente también se da cuenta de que no somos los socios de Batasuna ni de ninguna otra organización. Título: Re: ATENCION A LA PUERTA DEL SOL (MADRID) A LAS 19:00 H Publicado por: Torremangana II en Noviembre 16, 2007, 04:52:44 Sizo, lo que pasa es que el fin puede ser bueno pero el camino tb importa. Ya sabes el fin no justifica los medios y los medios tampoco justifican el fin.
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