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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: TAROD en Noviembre 11, 2007, 21:47:09



Título: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: TAROD en Noviembre 11, 2007, 21:47:09
Por primera vez en mucho tiempo, no puedo mas que aplaudir al Presidente del Gobierno y al Jefe del Estado Español.

Lo ocurrido con Chavez, es una prueba de lo que debemos conseguir con Castilla. La defensa de nuestra tierra por nuestros gobernantes.

El Sr. Chavez, elegido democraticamente por su pueblo por tres veces, le diria que se asome a la ventana de su palacio residencial y observe como los jovenes se manifestan en contra de lo que parece un nuevo caso de perdida de las libertades de los derechos de las personas.

Este "Jefe de Estado" que persigue perpetuarse en el poder, no es mas que un lider carente de libertad, es un fascista vestido de rojo.



Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 11, 2007, 21:51:08
Q campechano nuestro Juan Carlitos, todo un ejemplo de educación y saber estar :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 11, 2007, 21:53:10
Mucha razón tienes, Tarod.

Y es una lección (aunque luego quien la ha dado no la aplica en la vida real) de que el respeto y la defensa de distintas ideologías es una manera de lograr objetivo de una nación unida.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 12, 2007, 01:00:31
Creo que ZP por 1º vez ha actuado como presidente de un pais y no como miembro de un partido. Y el Rey mejor aún....joder si aún voy a ser de izquierdas y monarquico  :icon_wink:

Y los empresarios españoles q se dejen de zarandajas y se piren a invertir a EEUU q el euro está alto y las oportunidades son enormes.  :icon_mrgreen:


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: rigaton en Noviembre 12, 2007, 01:06:30
Para  mi  ZP  ha  estado  muy  correcto  frente  a  esa  manada  de  incivilizados . Juancar  directamente  se  ha  incivilizado  y  se  ha  comportado  como  ellos . En  cuanto  a  las  inversiones
españolas , que  vayan  a  cualquier  parte  menos  a  latinoamerica . No  se  pueden  hacer  negocios con  gente  que  nos  odia .


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: rioebro_aitor en Noviembre 12, 2007, 01:18:29
¿gente que nos odia? anda que no te gusta exagerar


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: rigaton en Noviembre 12, 2007, 01:35:23
Uno  de  los  argumentos  de  esta  gente  para  explicar  que  son  incapaces  de  sacar  a  sus  paises  de  la  pobreza  es  que  ellos  son  pobres  porque  España  les  robo  el  oro  y  España  esta  mas  desarrollada  por  el  oro  que  robo .


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 01:44:43
Uno  de  los  argumentos  de  esta  gente  para  explicar  que  son  incapaces  de  sacar  a  sus  paises  de  la  pobreza  es  que  ellos  son  pobres  porque  España  les  robo  el  oro  y  España  esta  mas  desarrollada  por  el  oro  que  robo .

Hombre, algo habrá tenido que ver España, no sé, digamos que Gran Bretaña dejó paises subdesarroyados, como India, pero también otros que digamos q nos ganan como USA, Canadá, Austràlia, Nueva Zelanda. Algo hizo España para no dejar ni uno del primer mundo.....


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 12, 2007, 01:52:52
Claro, el hecho de que ni uno solo de esos países haya logrado desarrollar un modelo democrático duradero por sí mismos, como se supone que puede hacer un país independiente, no ha tenido que ver.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Ciudadano X en Noviembre 12, 2007, 01:56:20

vais a tener que dejar de "desinformaros" en los mass media.

Ni ese tipo es tan malo malísimo como nos lo venden a todas horas ni es tan bueno como dicen algunos (pocos) por ahí.

Un poquito de objetividad por favor.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 02:03:55
Claro, el hecho de que ni uno solo de esos países haya logrado desarrollar un modelo democrático duradero por sí mismos, como se supone que puede hacer un país independiente, no ha tenido que ver.

hombre, algo habrá tenido que ver la "aportación española" en que ningún país que feuse ex-colonia suya haya sido capaz de desarrollar un modelo democratico duradero, que bueno, al fin i al cabo, viene a ser lo mismo que pasa en la "metrópolis".


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Raquelita en Noviembre 12, 2007, 02:10:40
Deu meu senyor! valencià,´"la tontería es algo que tiene su mérito". Pio Baroja


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 02:15:43
Deu meu senyor! valencià,´"la tontería es algo que tiene su mérito". Pio Baroja

Dona, yo no veo la tontería. Es un hecho objetivo, ninguna colonia española ha alcanzado nivel de desarroyo de primer orden, algo tendrá que ver qual era la metrópolis.....


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Maelstrom en Noviembre 12, 2007, 02:45:34
Yo creo que el rey no ha estado a la altura. Ya sabemos todos que Chavez es un gañán, y estaba quedando como tal. Ya le estaban reprendiendo desde la presidencia de la reunión. No hacia falta que el rey le soltara un exabrupto tabernario delante de las cámaras. Me juego lo que queráis que ahora Chavez lo usará en su favor.
El incidente: http://www.20minutos.es/noticia/304037/0/chavez/juancarlos/callas/


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: rigaton en Noviembre 12, 2007, 02:55:25
Esos  paises  son  independientes  desde  hace  200 años . En  esa  epoca  casi  no  habia  ninguna  democracia  en  el  mundo . Si  no  han  evolucionado  desde  entonces , es  unicamente  culpa  de  ellos .


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 03:11:58
Esos  paises  son  independientes  desde  hace  200 años . En  esa  epoca  casi  no  habia  ninguna  democracia  en  el  mundo . Si  no  han  evolucionado  desde  entonces , es  unicamente  culpa  de  ellos .

y el hecho que NINGUNO se haya convertido en un país de primer orden, no da que pensar? igual es que la herencia que dejó los X años de colonización no es que fuese muy buena......


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 12, 2007, 05:06:19
Videla, Pinochet, Stroessner, Banzer, Castro, Somoza, Noriega... ¿son culpa de Colón? ¿También de la malvada España?

De esa argumentación pueden desprenderse dos conclusiones:

A) Casi mejor que España se hubiera quedado allí, total, ahora estarían bajo una monarquía constitucional y no saliendo de dictaduras o metiéndose en otras.

B) España ha provocado un apagón mediático durante dos siglos por el que los latinoamericanos no han tenido acceso a la democracia, las leyes o cualquier tipo de organización social.

Como no sé cuál de las dos es más absurda, prefiero pensar que simplemente estos países no han sabido evolucionar por sí mismos (o al menos no todos).
Argentina, Holanda, Filipinas, Chile... han pertenecido en algún momento de su historia a España y no veo que sean como Venezuela, Bolivia o Nicaragua, la verdad.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 05:14:15
Videla, Pinochet, Stroessner, Banzer, Castro, Somoza, Noriega... ¿son culpa de Colón? ¿También de la malvada España?

De esa argumentación pueden desprenderse dos conclusiones:

A) Casi mejor que España se hubiera quedado allí, total, ahora estarían bajo una monarquía constitucional y no saliendo de dictaduras o metiéndose en otras.

B) España ha provocado un apagón mediático durante dos siglos por el que los latinoamericanos no han tenido acceso a la democracia, las leyes o cualquier tipo de organización social.

Como no sé cuál de las dos es más absurda, prefiero pensar que simplemente estos países no han sabido evolucionar por sí mismos (o al menos no todos).
Argentina, Holanda, Filipinas, Chile... han pertenecido en algún momento de su historia a España y no veo que sean como Venezuela, Bolivia o Nicaragua, la verdad.

Yo no acuso a España, digo que algo tendrá que ver que TODAS sus excolonias pase lo mismo, pq si pasa en 2 o 3, pues mira casualidades, pero si pasa en todas, será que lo que se dejaron no es que fuese muy bien...

Y hombre, España no es que sea nadie para dar explicaciones de dictaduras y golpes de estado, que diria que lleva 2 siglos de levantamientos cada pocas décadas...


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 12, 2007, 05:35:51
Lo has clavado al final.

España ha tenido una historia convulsa, repleta de militares, asaltos y demás parafernalia. Y aún así, se ha logrado una sociedad desarrollada.

Si hace eso un país, ¿por qué no cualquier otro?


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 12, 2007, 17:27:17
Valenciá, no pasa en todas sus excolonias, Argentina no es n pais sibdesarrollado, ni CHile, ni Uruguay, ni COsta Rica, no son paises "ricos" pero tampoco subdesarrllados, meter en el mismo saco a Bolivia o Guatemala con Chile o Costa Rica es de traca.

Lo que habría que observar es el porque unos andan mejor que otros........a lo mejor la "herencia" negativa no es precisamente la española......si, si, esa que lso ingleses erradicaron en el Norte y que, coincidencia¡¡¡¡, mira como estan alli......


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Corocota en Noviembre 13, 2007, 04:02:48
Valenciá, la herencia que dejo España en iberoamérica fue la del mestizaje cosa que no se puede decir de las excolonias británicas o francesas como USA o Canadá donde prácticamente todos los indios fueron exterminados y los pocos que pueden quedar viven en reservas (con esto no digo que los españoles no hiciéramos  barbaridades tmb), mismo caso tenemos en Australia donde a los indígenas se les están empezando a reconocer algunos derechos. Y si luego nos ponemos a hablar de colonias de británicos y franceses en África, India, etc.... digamos que los países hispanos están bastante ms desarrollados. Ejemplos como Chile o Argentina
que pese a las dictaduras que han padecido (muchas de ellas impusaldas por  países como Estados Unidos) están empezando a salir a flote. Bueno y decir que en los años 20 Argentina llegó a ser considerada una potencia a nivel mundial tanto en lo económico como en lo cultural. Saludos!


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 13, 2007, 04:38:42
La diferencia es que en los paises anglofonos hay respeto al libre mercado y en amérca latina no. hasta en España hay aún quien discute esto...por ejemplo en IU partido q en Inglaterra ni existe un equivalente y no digamos en USA.

¿Culpa de España?, ¿en qué parte de España estas pensando? creo que si, la culpa es de Castilla pero por dejar entrar a los catalanes algo tarde pero entraron y claro la cagaron. Puestos a decir chorradas como las de valenciá pues yo suelto la mia  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: rioduero en Noviembre 13, 2007, 05:26:24
Los milicos son todos iguales sean de derechas o de izquierdas , son unos gorilas, y sse creen tocados por el dedo del destino, para  salvar a sus repectivos pueblos, y supongo que algo les tocara a sus carteras


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: comunero morado en Noviembre 13, 2007, 21:04:40
Chávez: un demagogo populista que tenía razón en la mayoría de lo que dijo, pero que lo hizo en una forma lamentable.
El Borbón: En su línea, la cabra siempre tira al monte.
ZP: Correcto, pero blandito, también en su línea.
PP: Lamentable, cada vez peor. Estos son los que nos dan leccioines patriotismo. Patéticos.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 13, 2007, 21:25:16
Muy de acuerdo com el rojete morado, matizaría un poco pero en general opino como él, lo cual es preocupante.  :icon_lol:


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: comunero morado en Noviembre 13, 2007, 21:35:52
Sobre todo para mí :icon_mrgreen:


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: rigaton en Noviembre 13, 2007, 22:28:54
Los  paises   latinoamericanos  estan  bastante  desarrollados  en  su  mayoria . Tienen  autopistas , rascacielos , metro  , televisiones  etc . La  mayoria  de  los  sudamericanos   que  andan  por  España  no  tienen  pinta   de  ser  unos  muertos  de  hambre  visto  sus  cuerpos . Y  estos  en  teoria  son  de  los  pobres , por  tanto  la  pobreza  de  estos  paises  es  un  poco  falso . Lo  que  les  pasa  es  que  si  esta  bastante  extendido  el  voto  choripan  y  el  asistencialismo  . De  esta  forma  a  cambio  de  mantenerles  y  darles  una  subvencion por  no  hacer  nada   los  latinoamericanos  eligen  a  la  gente  que  tienen   como  gobernantes .


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: rioduero en Noviembre 14, 2007, 00:51:13
La verda no entiendo la obsesion por si jose mariy apoyo un intento de golpe de estado, cuando el no solo apoyo uno se no que lo llevo a la practica personalmente, aunque fracaso, entonces el  no sera tambien facista?


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 14, 2007, 01:57:34
Es un Mesías, y lso Mesías me dan mas miedo que las ideologías, lo cual ya tiene tela.

Este no da golpes de estado, salva patrias, y no es un fascista-comunista, es un pupulista, tampoco es una persona nornmal, es la reencarnación del oficial de artillería español  :icon_twisted: Simón Bolivar,etc.....


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: TAROD en Noviembre 14, 2007, 03:05:18
Los  paises   latinoamericanos  estan  bastante  desarrollados  en  su  mayoria . Tienen  autopistas , rascacielos , metro  , televisiones  etc . La  mayoria  de  los  sudamericanos   que  andan  por  España  no  tienen  pinta   de  ser  unos  muertos  de  hambre  visto  sus  cuerpos . Y  estos  en  teoria  son  de  los  pobres , por  tanto  la  pobreza  de  estos  paises  es  un  poco  falso . Lo  que  les  pasa  es  que  si  esta  bastante  extendido  el  voto  choripan  y  el  asistencialismo  . De  esta  forma  a  cambio  de  mantenerles  y  darles  una  subvencion por  no  hacer  nada   los  latinoamericanos  eligen  a  la  gente  que  tienen   como  gobernantes .

Rigaton, ¿sabes tu que se considera POBREZA?

Como me imagino que no, te lo explicaré de un modo sencillo para que te mente fascistoide lo asimile despacito.

Hay un concepto que es el Indice de Paridad de la Pobreza, que es el número de personas que tienen para vivir con menos de un dolar (EUA) al día.

Luego tienes los indices mas específicos, en los que debes descontar los programas asistenciales y benefactores.

Para considerar a una persona como pobre, son aquellas que viven en un país con menos del 60% del salario medio de este país, aqui tambien tenemos rascacielos, autopistas, TV y supuestamente pertenecemos a un Estado desarrollado, ¿sabes cuantas personas hay en el Estado que viven con menos de 350 € al mes? Preguntaselos a las viudas, a los desempleados de larga duración, a los empleados sin contratos de trabajo, a los lesionados en accidentes de trabajo, a las mujeres que por ser mujeres reciben menos remuneración que los hombres, así un largo etc.

No sé de donde serás, pero si quieres ver la pobreza, quitate la venda que tienes en los  ojos y verás como hay mucha gente que lo pasa muy mal.

 




Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 14, 2007, 21:08:07
Otra vez recuerod que una cosa es la pobreza relatiiva y otra la absoluta, y que ne Occidente, a Diso gracias, hay una diferencia abismal entre ellas.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: rigaton en Noviembre 15, 2007, 02:42:51
Yo  solo  se  que  en  las  elecciones  de  Venezuela  hay  un  mercadeo  para  ver  quien  da  mas  dinero  a  la  gente . El  candidato  opositor  les  daba  no  se  cuantos  dolares al  mes , pero  eran  bastantes  incluso  para  un  español , pero  gano  el  gorila . Por  tanto  supon  quien  dio  mas .
Y  en  Argentina  tambien  existe  el  voto  choripan  y  los  planes  jefes  y  jefas  del  hogar ( vagos  del  hogar ) .Solo  las  clases  medias  de  las  ciudades  los  que  estan  libres  de  el . Gracias  a   esto  en  todas  las  provincias  del  norte  el  partido  peronista (y  en  menor  medida  el  radical )  controlan  las  elecciones . Asi  es  posible  que  una  impresentable  como   Cristina  Fernandez  arrasase  en   las  elecciones , o  que  Menem  estuviera  a  punto  de  ganar  por  tercera  vez  despues  de  hundir  al  pais , etc .


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Hernán en Noviembre 15, 2007, 03:56:52
A raíz de la VOZ que le dió D.Juan Carlos de Bribón a D.Tarugo Chávez me he interesado por la opinión en general de las excolonias respecto a la "madre patria", y hay que admitir que hay mucha tirria...

Y no lo entiendo, hubo lo que hubo, magnificado además con la leyenda negra; pero no entiendo cómo pueden seguir pensando en aquéllo, de veras. Flipo, ¿cuántos aquí hablamos de los franceses con rencor por Napoleón?

Al hilo, para mí hizo bien en callarlo pero no fue la mejor manera de hacerlo.
Ea.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Noviembre 15, 2007, 04:21:44
Es un ejemplo de su tradición hispana.

Igual que aquí se sigue haciendo política con asuntos de hace 75 años (Guerra Civil o República), más de un siglo (carlismo), sin fecha de inicio en algunos casos (nacionalismos)... pues supongo que parte de la herencia que dejamos allí es la de hacer política de pasado en lugar de futuro.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 15, 2007, 17:03:28
Los paises hispanoamericanos, como buenos hispanos, llevan 200 años echando la culpa de su miseria a España, ya podrían mirar la Norte y ver que el haber sido ne algun momento una colonia no implica hacer el idiotya toda la eternidad.

Eso de mirarse al espejo para ver defectos nunca ha sido muy nuestro.


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 16, 2007, 04:59:10
Podrían preguntarse pq EEUU que tb fué una colonia hoy no solo ha salido del pozo sino que manda en el mundo, claro que para eso hay q pensar y trabajar y no esperar a un salvapatrias del estado...


Título: Re: Cumbre Ibero-americana
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 16, 2007, 15:58:19
Es que cuesta y jode reconocer que cuanto mas indigenismo mas pobreza, pro sus estructuraes económicas, sociales y políticas.

Por claro, esto es muy políticamente incorrecto, pero es que ya son coincidencias que, generalmente, cuanto mas indio mas pobreza y cuanto menos indio menos pobreza.

Eso si, España caca-culo-teta-pis, culpable de todo.