Foros Castilla

...y recuerda a los presidentes de esas cajas que el dinero que administran es de los castellanoleoneses y debe revertir en su favor....dijo que sabe de un empresario que no ontuvo credito en la Comunidad y se tuvo que ir fuera a conseguirlo....y dijo que la Comunidad "necesita un musculo financiero fuerte para desarrollarse" y esto solo es posible uniendolas, para lo cual "hay que superar los localismos"

Bueno Presidente: pues si sigues así, cuenta con todo mí apoyo, a tus ordenes. Gracias, señor. Solo en estos foros se habian dicho esas cosas tan claras y tan fuerte.

Los políticos no deben inmiscuirse en la decisiones soberanas de las cajas y las empresas y menos con ese castellanoleonesismo barato. ¿porque si Madrid, Santander, Logroño, etc son Castilla no puede unirse cajamadrid con otra por ejemplo?

Cada empresa en un libre mercado hara lo que estime oportuno y el dinero de los que lo tengan en Caja de Burgos, o Caja Avila será en todo caso de avulenses o burgaleses en un 99% y no de un ente castellanoleones que este señor se acaba de inventar. Por esa regla de tres el dinero es español y todo al Banco Santander. Además ese dinero ya esta revirtiendo a las zonas de las que procede y no se de donde se saca eso de que no revierte aqui;¿y donde si no?,¿en la Luna?. Creo que el dinero de las cajas de Burgos( que es lo que conozco) esta revirtiendo en Burgos de continuo y me imagino que lo mismo pasara en otras provincias.

No se que interés personal tendrás tú para dar una respuesta tan airada. Pero me reafirmo que las Cajas actuan poco y mal en beneficio de Castilla, con excepción de Cajamadrid. El Presidente se tiene que circunscribir, por ahora, a su ámbito, no le está permitido rebasarlo. Ojalá se unieran todas las de ambas castillas y la de Madrid, pero por ahora hay que empezar por lo que podemos. ¿Puedes decirme, con datos ciertos como revierte en Castilla el ahorro nuestro? en Castilla poco y mal ¿Que tienes en contra de "un musculo financiero fuerte para CyL? 
Cuanto más fracccionadas estén, más débiles, menos capacidad de inversiones IMPORTANTES. Si lo que me dices es que hay que seguir siendo pequeños califatos donde los directivos y empleados no se vean afectados por un plan más ambicioso, pues me opongo, porque importa mas la totalidad de Castilla que la comoda silla de unos pocos ¿eres empleado de alguna caja? no sufras si lo eres porque habrá soluciones para recolocar a todos ¿o no?.

Pero, bueno, no te crispes. Dices que "Cada empresa en un libre mercado hara lo que estime oportuno", pues mira NOOOOOO¡¡¡. El dinero es de los ahorradores castellanos y tenemos que exigir que se invierta en apoyo de nuestro desarrollo, porque de no ser así, ¿para qué queremos las cajas?

Que alguien nos diga cuanto invierten en Castilla y cuanto fuera en sitios que les den mas beneficio...que bonito seria si revirtiera sobre la tierra de donde procede.

Evdientemente no conozco mucho las actuaciones de las cajas de otras provincias pero si conozco las 2 que tenemos en Burgos, una Cajacirculo y otra Caja de Burgos. Te puedo asegurar que revierten en la provincia y notas su actuaciones alla por donde vas. Desde el patrocinio de deportes al mobiliario urbano, la restauración de monumentos, las residencias de la 3ª edad, las aulas de informatica con internet gratuito, bibliotecas, gimnasio, construccion de viviendas a un precio de VPO y todo tipo de actuaciones. De hecho mucha gente en Burgos vive en pisos construidos por las cajas y sorteados entre los impositores con un precio mas razonable.
El dinero es de los ahorradores como tu bien dices y seriamos los clientes, ls que tenemos una cuente corriente en ellas los que tengamos que decidir. Algo me dice que si nos preguntan en Burgos a  los que tenemos una cuenta en estas cajas diriamos que no queremos fusiones/absorciones y menos impuesta desde los poderes politicos.

¿Y ahora se da cuenta este tio de la importancia del músculo financiero, del tamaño y de tener aquí cajas fuertes? hace unos meses tuvo una ocasión de oro para evitar la fusión de una caja vallisoletana con otra andaluza.

Es verdad. Si hay una Caja que se pueda decir que hace algo por Castilla, es Cajamadrid. Por lo menos en las provincias limítrofes así es.

Di que si gigantillo, cada Caja con su cortijo, cuando venga la Kutxa y compre a Caja Circulo, ya veremos si opinas lo mismo, siempre te quedara el antes vasco que pucelano

Si es para crear otra ridícula "caja españa", virgencita que me quede como estoy....

En Castilla sur´, sguro que lo recordáis, pasó que al unirse las 5 cajas provinciales, la de guadalajara, en principio por motivos políticos ya que la dirigía uno del pp, no se sumó y aohra tenemos CCM y Caja Guadalajara a su bola. Ahora que las dos entidades las llevan miembros del psoe ni se plantean la fusión,

ya sabéis... el antimancheguismo guadalajareño  :icon_mrgreen:

¡viva la Mancha¡ coño! que también es Castilla  :icon_biggrin:

Pues estas cosas son de risa. Meras inversiones de maquillaje, de parecer buena: exposiciones, bancos para sentarse....PERO NADA que cree empleo y fije población, lo dicho son una rémora, para seguir así es mejor que desaparezcan. Son pequeños reinos de taifas, como cuando CAJAMAR absorbió una vallisoletana, vinieron los "empleaditos" a pedir firmas para evitarlo y, en realidad, solo querian que no se tocaran sus empleos, Castilla se la traia floja...

En mí opinión, si no lo hacen popr las buenas, pues que les obliguen, que nombres directivas de hombres jovenes sensibilizados con Castilla y con los castellanos y estos llevarán a cabo la fusión.

Una anecdota: Me comentaba un lameculos que conocia alguien trabajando en una caja que las inversiones la hacian incluso en el caribe "porque hay que invertir donde produce un veinte y no aqui que el beneficio es menor". 
Claro que es menor y será cada vez menor si nuestros ahorros se invierten fuera. Hay que empezar sin demora a reinvertirlos aqui y vereis como se nota.

No tienes ni idea del apoyo financiero que dan las Cajas a las empresas ni del poyo que por ejemplo han dado al Grupo Antolín en Burgos.
Hast ahora Cajacirculo, Caja Avila y Caja Segovia ya se han manifestado contrarios a esto.
Salvo Caja España que lógicamente querra absorver a otras más pequeñas. A mi el modelo de Caja España no me parece mejor que aquel del que disfruto alla donde vivo. Y como ya dije no se tarta de poner bancos en la calle (que yo cite muchas mas cosas que has iganorado). Hay muchisimas cosas más que vemos en el día a día y dudo que puedan convencer a nadie de que Cajamadrid o Caja España hacen más allá donde está que las cajas actuales de las que difrutamos. Yo mismo fui cliente de Cajamadrid varios años y no he visto caja peor. Acabe concelandoles todas mis cuentas y ahora mismo con Cajacirculo y Caja de Burgos he recibido más como cliente en los primeros meses que en Cajamadrid en años.
Me parece que la gran CAJA ESPAÑA debera esperar y eso que todas las cajas estan controladas por el PP. COmo ha dicho alguna de las pequeñas deberia reducirse la representación politica en las cajas. Ese si seria un tema interesante.

Ya sabéis que la sede y las decisiones de esa futura caja va a estar en León?
Os recomiendo que no os creais nada de lo que cuentan los supuestos defensores de Castilla sobre esos supuestos beneficios y esas maravillosas intenciones. A quien va a beneficiar ese nuevo ente de cajas de ahorro es al caciquismo castellanoleonesista. Decir que esta union se hace por "la defensa de Castilla" es querer engañarse, o estar ciego, o ser excepcionalmente bienpensado. Ni se hace por la defensa de Castilla, ni de los castellanos, ni para formar ningún "músculo", sino para institucionalizar la economía, amoldarla a lo que el caciquismo y el aparato dispone, y tenerlo todo atado y bien atado para que el control institucional del aparato establecido sea aún más férreo.
Y ya nos podemos ir preparando, la sede y las decisiones se van a ir a León. Es una información vox pópuli desde el primer momento, sólo hay que saber escucharla, y yo ya la he escuchado por varias fuentes, y se criticará que a Caja de Burgos, Caja de Avila, Caja Segovia, no se les derrita el ojete por acudir a ese nuevo engendro...

Debiles argumentos, cábals, suposiciones...no convences, lo siento.

A los foreros ilusos.


La unión de las cajas castellanas otra patraña más de los gobernantes sinvergüenzas del PP y PSOE.

Desgraciadamente estas maniobras solo las realizan para meter más la mano en los asuntos de las cajas, Les importa un pimiento si van a beneficiar a Castilla o no.

No les gusta que ese orgullo provincialista  exista, ya que, en cierto modo, les resulta más difícil meter el morro en el negocio.

Es posible que estén presididas por el PP o el PSOE. El cargo de presidente de una Caja de Ahorros, al menos, en las provinciales, es solo testimonial y de imagen, (Cobrar si) no tienen facultades sobre el funcionamiento de la entidad.

Por otra parte, les resulta muy difícil ponerse en contra del orgullo que un pueblo siente por su caja. Ejemplo, la mencionada, la de Guadalajara. El mal llamado gobierno de Castilla la Nueva lleva muchos años intentando hincar el diente a esta caja, pero no por el bien de la comunidad, para manipular el negocio de los de Guadalajara. Al final, la cuadrilla de traidores que gobierna esta Ciudad, como los del resto de Castilla, les arrebatarán la única parcela de negocio que no han conseguido arrancar a los guadalajareños.

¡No le dará vergüenza a señor Herrera (que disparate digo, cómo le va a dar vergüenza, si no la conoce) hablar de la unión de las cajas castellanas para mejor financiación para la comunidad, cuando ha consentido que cajas de otras comunidades se hagan con cajas castellanas. Cuando crearon con  Cajas Castellanas Caja España, para que no tuviese ninguna identificación con Castilla!.

NO HAY NINGUNA DUDA QUE LA UNIÓN DE  LAS CAJAS CASTELLANAS DARÍA LUGAR A ENTIDADES FUERTES Y COMPETITIVAS, QUE PODRÍAN BENEFICIAR MUCHO A CASTILLA, PERO, SOLO CUANDO CASTILLA ESTUVIESE GOBERNADA POR GENTE QUE TRABAJE POR Y PARA CASTILLA. NO CON ESTA CUADRILLA DE SINVERGÚENZAS ANTICASTELLANOS.

En Castilla la Nueva, se fusionaron  cuatro cajas de ahorros, la Cuenca y C. Real, la de Toledo y la de Albacete, creando la Caja de Castilla - La Mancha. (Por cierto, los conquenses aún tenemos la espina clavada con habernos quitado nuestra caja, la que mejor funcionaba de todas)


No creáis que los pájaros que gobiernan esta comunidad hagan nada por la CCM. Ya se ha rumoreado, en varias ocasiones que se tendría que fusionar con las cajas andaluzas, no con Caja Madrid, ni con las de nuestras también hermanas Castilla y León, Santander o La Rioja. Mirar el interés del jeta de Barreda y compañía por Castilla la Nueva.



¡Por la lucha contra la lacra que gobierna Castilla!

             
                         ¡VIVA CASTILLA UNIDA!

¡Que sarta de verdades!
Pues asi en todas partes. Me alegro que más gente haya visto el intento manipulador de los politicos.


AQUI PONGO UNA NOTICIA SOBRE ESTO QUE SAQUÉ DEL DIARIO DE BURGOS:
Herrera pone de ejemplo a Caja España en la «unión de esfuerzos»
El presidente del Gobierno regional sugiere que las cajas de ahorro de la Comunidad pueden establecer un instrumento «único modificando muchos recursos»
ICAL / LEÓN-VALLADOLID
El presidente de la Junta, Juan Vicente Herrera, destacó ayer en la entrega del Premio Empresario del Año 2007 en León que Caja España «es una buena muestra de lo que es el resultado de la unión de esfuerzos». Así, recordó que detrás de ese proyecto «tan arraigado y querido por los leoneses y tan volcado en realidades, está la vieja insistencia de las cajas provinciales», que tenían presencia en Valladolid, Zamora, Palencia y León y que encontraron en aquel momento una fórmula adecuada de funcionamiento «que era la fusión».

Hoy en día «hablamos de la necesidad de responder a un debate social que está en los ciudadanos, los empresarios, los agentes sindicales». «Todos hablan de esa necesidad que probablemente nos va a imponer el propio mercado», dijo tras agregar que «antes de que las cuentas de resultados se resientan y de tomar decisiones, es importantes ese debate».

El jefe del Ejecutivo autonómico explicó que esa discusión se puede abordar «aprovechando cuanto de bueno tiene nuestro sistema financiero, entre ello su personalidad, su idiosincrasia, su vinculación territorial y su implantación en el territorio». Así, explicó que todos esos aspectos son posibles junto al «fortalecimiento de ese músculo» de «la coordinación de sus decisiones estratégicas en materia industrial, priorizando proyectos que creen riqueza y empleo y que sean rentables».

Herrera fue más allá y expresó que las cajas pueden incluso establecer «un instrumento único unificando muchos recursos» para que Castilla y León pueda «dar vida» a proyectos públicos y privados en los que irá «la clave de futuro del desarrollo de la Comunidad».



«mobbing». Más crítico fue el PSOE, quien ayer acusó a la Junta de «mobbing» o acoso a las cajas con la apertura de «un falso debate» en el que se vincula el tamaño de las entidades de ahorro regionales a los retos de competitividad y estimó que en las «prisas» de Juan Vicente Herrera hay «fusiones en el horizonte». La Comisión Ejecutiva Regional Socialista, presidida por su titular, Ángel Villalba, analizó la propuesta de Herrera de crear un sistema financiero «fuerte, potente y con músculo», concluyó que se trata de un debate abierto de manera «desafortunada» y pidió prudencia, respeto al sector y participación de los consejos de administración antes de iniciar un proceso así.

Esta es la valoración que trasladó el viceportavoz del Grupo Socialista, Emilio Melero, que reafirmó que su partido no se opone a la mejora del modelo financiero pero rechaza el método que ha abierto la Junta. «Hay que hablar de optimizar, sí», enfatizó Melero, que propuso, frente a las fusiones, la reforma de la sociedad Madrigal Participaciones para convertirla en una banca regional de negocios, la fusión de las carteras o la creación de servicios comunes avanzados. Asimismo, emplazó al presidente de la Junta a que diga un proyecto de interés estratégico para la Comunidad que haya sido «desatendido» por las cajas.

Según Melero, el debate o reflexión abierta por la Junta ha comenzado mal porque fue una propuesta del vicepresidente económico cuando presentó su programa de legislatura. También censuró «las prisas» que tienen ahora, mientras se dio «facilidades» para que concluyera con éxito la fusión de Caja Rural con Cajamar. Además, dijo que su partido «no persigue localismos», calificó de «injusto» que se dude de la capacidad del personal de las cajas y tildó de no veraz que se diga que estas entidades sólo miran a los proyectos inmobiliarios, para concluir que las cajas han participado en proyectos de interés regional.

Finalmente, avaló las palabras del presidente de Caja Duero, Julio Fermoso, en las que señalaba el trabajo diario de las cajas por el desarrollo de ese «músculo del que habla Herrera».


¡LO QUE NOS FALTABA, UNA "CAJA ESPAÑA LEONESISTA"! .Y apoyan esto los que me llaman a mi españolista!.  ¡Si a ellos se les hace el culo pepsicola con su Caja España leonesa!

Menavalle que insinuas con lo de caciques castellanoleoneses?? Seran caciques leoneses, Valladolid a pesar de ser laprovincia con más activos y más clientes no pinta nada en Caja España. La sede esta en León, y el grueso de las inversiones también.
Por ejemplo, Caja España no patrocina nada en Valladolid (Caja Duero que no es de aqui paga al R.Valladolid y al Capitol), mientras en León da millonadas al Ademar y al Begar, por no hablar del patrimonio cultural (aqui nos restaura San Pablo, Caja Madrid por ejemplo, mientras en León todas las iglesias estan siendo restauradas por C.ESPAÑA)
En fin, como me vuelvo a reiterar, el enemigo no es Valladolid, lo es León, a ver si os enterais, ya se llevaron Caja España y todas las inversiones autonomicas y se acabaran llevando una hipotetica Caja de toda Castilla, sin ser ellos castellanos

Todo esto no hace sino confirmarme en mi opinión contraria a esta absorcion leonesizante que se nos plantea.

No manipules: Caja Segovia y Caja Duero y Caja España han dicho que si pero sin prisa y me extraña que las de Burgos digan que no teniendo la buena relación que tienen con Herrera. Pero no te precipites, que todos lo iremos leyendo en la prensa para que no podamos manipular. ¡Basta de califas provinciales! Castilla necesita una entidad fuerte y ojalá se unieran con Cajamadrid y con las del sur de Castilla. ¿Te suena eso de "Caput Castellae, Prima Vocce et Fide?

Bueno, bueno...eso de que Caja Duero no es de Valladolid vamos a dejarlo...Caja Duero es también un poco de Valladolid, en 1936 esta Caja absorbió la Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Valladolid. Una unión de Cajas sería estupendo, pero si es para toda Castilla. Una gran entidad compraría acciones y controlaría empresas estratégicas. Una entidad a nivel de Castilla y León solo serviría a los intereses de León. El comportamiento de Caja España con Valladolid es vergonzoso.

BUneso, ya se esta diciendo que si se unieran las 3 mas grandes, Caj España, Caja duero y Caja Burgos, la sede sel nuevo ente iria  a Valladolid. ¿De que nos irve la perdia de puestos de trabajo en las provincias dañadas?.¿Para que queremos los burgaleses la sede en otras ciudades cuando el 99% de los ahorradores de la entidad estarian en Burgos?
¿Se puede ser cacique provincial y no regional? el desperecio que algunos manifiestan hacia las provincias no es muy acorde con la indosincrasia descentralizadora castellana. En Ctaluña eso puede sonar bien pero no en Castilla.
Las necesidades de Burgos y sus emrpesas en materia de financiacion estan mas que cuboertas. La empres mas grande (Grupo Antolin) ha recibidl la financiación que ha precisado..¿que humo nos quieren vender los caciques regionales?

Yo me otpondría a una integración de las cajas de ahorros porque va en contra del principio constitucional de la autonomía de las corporaciones locales.

Castilla hay que construirla desde el punto de vista político pero teniendo en cuenta la autonomía de sus distintas partes. No es provincialismo, sino respeto a la descentralización. Integrar las cajas de ahorro, casi la única área en que las corporaciones locales pueden dirigir algo en su ambito de actuación es empobrecer la democracia y fometar el caciquismo autonomista que tanto daño nos ha hecho a los castellanos, divididos en cinco CCAA sin fuste ni fundamento.

Una integración total de las cajas castellanas tendría algo de sentido si Castilla fuese Una. Pero como esta integración se plantea en función de estas CCAA, pues yo no quisiera fomentar una división que no me satisface.

Pero si es precisamente lo que estoy diciendo, estoy de acuerdo, el enemigo está en León que está absorbiendo el poder de decisión y las inversiones, y más que va a absorber porque la sede y el poder de decisión de esa futura fusión VA A LEÓN, si Riopadre si, va a león, no es ni suposición ni cábalas, es información acerca de cuáles las inamovibles exigencias de Caja España al respecto y de lo que se está dispuesto a ceder desde el poder autonómico concentrado a toda costa (y a toda cesión) en unos intereses que no son en absoluto de defensa de Castilla y de su economía. Lo mismo que a todos niveles nos vemos lastrados por la absorción de recursos por parte de León, a costa de TODO EL RESTO DE PROVINCIAS, en cuanto a esta fusión QUE NO NOS ENGAÑEN porque no va a redundar en ningún músculo financiero para Castilla, sino en más poder para león decidiendo sobre lo castellano. La fusión sólo va a ser una manera de que ya no sólo se mangonee a Valladolid desde la voracidad "cajística" leonesa, sino que se empecie a mangonear tambien sobre Avila, Burgos o Segovia, a mayor gloria de unos intereses particulares bastardos muy turbios Y MUY POCO CASTELLANOS, y cercenando la legítima autogestión de estas provincias de la inversión social a la que están obligadas las cajas, que va a verse cercenada, lo mismo que se ha visto cercenada la de Valladolid a mayor gloria de los no castellanos.
En esto estoy no de acuerdo con Riopadre y sí con Mozolo y me adhiero a su última frase:

Y no quiero dejar de dar la razón completamente también a Donsace en este acertado comentario sobre la autonomía descentralizadora que ejercen las cajas y que hay que evitar que ese poder pase a amoldarse bastardamente a lo que significa este caciquista establishment autonómico (intrínsecamente anticastellano), que al final va a desmbocar en la gestión leonesa de los intereses sociales castellanos que tienen la obligación legal de ejercer las cajas de ahorro.

Quien elige ahí a los consejos de dirección de las Cajas? el parlamento autonomico, las diputaciones o qué?

En principio los ayuntamientos. La mayoría de las cajas en origen son munincipales, aunque hay casos en los que no.

Ah, vaya, es que por ejemplo en València i Catalunya diria que en su mayoria (O totalidad diria yo) lo eligen les Corts Valencianes.

Y como están de extendidas? quiero decir la caja de una provincia tiene entidades en las otras o esta bastante bien delimitado?

Creo que te equivocas:

las cajas de ahorros tienen un origen en la provincia, por lo que los consejos de administración estaban dirigidos (elegidos) por las diputaciones proivinciales, que no dejan de ser un areunión de municipios. COn la integración de cajas, o la desaparición de las diputaciones en las comunidades uniprovinciales como Caja Ahorros del mediterraneo, Caja Madrid, Caja Murcia etc... son los parlamentos autonómicos los que eligen a los miembros de los consejos de administración de estas entidades.

Precisamente el caso de la no integración de la caja de guadalajara en la CCM ocurrió por desavenencias entre la diputación de guadalajra (en tiempos del PP) y el gobierno de junta (eternamente del PSOE si TC  no lo remedia  :icon_wink:). Aunque hoy diputación y jccm son del psoe ya no interesa a nadie que esta caja se integre en la caja Castilla-la Mancha.

Creo que son cosa de las comunidades, o en segundo lugar de las provincias.

Están bastante extendidas y diversificadas, son rentables, y ultimamente hay muchas cajas medianasy pequeñas que asoman la cabeza fuera de sus comunidades.

Caja de Burgos es munincipal. Antes del cambio de nombre (que fue simplemente un cambio de nombre comercial) era Caja de Ahorros Munincipal de Burgos.
La de Ávila al menos hasta los años 80 lo era.

municipales o provinciales no dejan de ser un importante intrumento social de las corporaciones locales y su control por las autonomías les quita sentido y pone enriesgo el principio constitucional al que antes me refería. Es un error bastante común en nuestra sociedad pensar que la autonomía se refiere sólamente a las comunidades autónomas

La autonomía municipal es algo que cuadra mucho mejor con la esencia y la historia castellanas.

EN efecto.

Yo solo puedo hablar de Caja Castrilla la Mancha y de Caja Madrid, y en las dos las comunidades meten mano.

 Creo que debemos ser cautos y no opinar a golpe de intuición. Lo que si podemos hacer es opinar sobre donde queremos que se ubique la Gran Caja ¿Que ciudad os parece ideal? yo apostaria por una ciudad que no tuviera ansias de protagonismo como Palencia.

Pero no Leon y menos con ese nombre CajaEspaña, que no. Deberiamos dejar esto bien claro entrando en los foros de las cajas o de los ayuntamientos.

Creo que preferiria la fusion con Caja Madrid y que se llamara CajaCastilla, mejor Madrid que Leon, de CajaEspaña NADA.