Foros Castilla

IzCa sigue en su tónica habitual de no condenar los atentados de ETA.

Me ratifico en la necesidad de decir abiertamente (por si alguien no lo sabía ya) que IzCa prefiere dar su brazo a los asesinos, a los terroristas, a los fascistas antes que estar del lado de las víctimas.

En su página web (que sólo se diferencia de la de ETA xq está en castellano) no dice nada sobre el atentado, como siempre porque no le interesa. Sin embargo si que en su página web cuelga basura proetarra como una noticia relacionada con las últimas detenciones de los cómplices de los asesinos.
Espero encarecidamente q TC se posicione claramente tras este último atentado mortal.

¡BASTA YA!
¡LIBERTAD!

Que grande! Me imagino a tus neuronas trabajando:

- mmmmm, vamos a entrar a la web de los filoetarras de la IZCA a ver por donde les podemos pillar.


          Lucha por Castilla, ¡españolazo!

Qué ganas de coger el rábano por las hojas, copón!

Mira que todavía querer que se condenen los actos de liberación de la sagrada patria euskérica, es que cómo sois, de verdad.
Aitite Arana y su conocidos amigos jeltzales Bravo, Padilla y Maldonado, luchadores por Euskal Herria no estarían nada orgullosos de ti, Sook31.

12 miligramos de clozapina una vez al día y superaremos la esquizofrenia.

Y que dicen tus amigos de DN?

He de reconocer que esta última pregunta me ha intrigado.

Así que he ido a la web de DN y curiosamente tienen un texto relacionado con el atentado. Dentro de su paranoia ideológica, pero en contra de lo sucedido, lo que ya es más de lo que se puede decir de otros.

No es que no lo condene. Es que no ha dicho nada. Y no me parece mal, sinceramente, estoy cansado que toda asociación/partido político/comunidad de vecinos tenga que condenar los atentados o ser sospechoso de proetarra. Ese hecho se debería presuponer, como que todos los foreros aquí presentes lo condenan.

A mí me molestaría si, preguntados por los hechos, no los condenasen o los justificasen.

Por otro lado, tampoco estaría de más que lo condenasen de motu propio, por supuesto. Aunque intuyo que no lo harían :(

Es que ahí está la clave... Nosotros siempre hemos creído en una solución dialogada, diálogo significa no violencia.

A mi lo que me jode es q aqui la gente despotrica, sale a quemar cajeros y demás cuando un desequilibrado fascista mata a un chaval y ahora que matan a tiros a uno y dejan muy mal herido a otro a chaval (xq eran unos chavales con 23 y 24 años y que iban desarmados) q realizaban tareas de información sobre esos otros fascistas de IZQUIERDAS aqui hay muchos como han dixo en otro hilo q callan como putas.
Y lo peor q luego a todos los castellanistas nos meten en el mismo saco por culpa de esta gente de IZCA  q se dedica a codearse con batasunos en sus actos y reirles las "gracias".
La pena q en Izca parece que hay gente muy valida q yo no se de q modo pueden llegar a tener comida la cabeza para no reaccionar ante estas cosas. En fin.. asi va el mundo.

Yo ya he dicho en varias ocasiones que estoy totalmente en contra de la violencia, más aún si esta es gratuita, y no lleva consigo ningún beneficio para la causa por la que se desarrolla. Lo que no entiendo es la obsesión de algunos por "exigir" la condena de esta muerte, cuando incluso gente de Izca ya ha dejado claro el posicionamiento de ese partido, "solución dialogada". Creo que como bien ha dicho alguien, la repulsa y el rechazo hacia la violencia se debería presuponer, no creo que haya que repetir una y otra vez lo mismo para que la gente quede complacida con ello. Lo que no se puede pretender, es que todos los muertos nos parezcan iguales, cuando ni al gobierno de turno le parecen así, ni a la clase política tampoco. Siempre habrá muertos de primera y de segunda categoría, y cada uno de nosotros tenemos también nuestros baremos, sin que ello signifique el desprecio por la vida, en absoluto. Para mi es lamentable la muerte de cualquier joven de manera tan absurda, pero al menos no hago los dintingos que hacen algunos a la hora de enterrar a según que muertos. Todavía estoy esperando ver al presidente de gobierno o a algún ministro o a miembros de la familia real en el sepelio de un obrero de la construcción o de un visitador médico, que también mueren en "acto de servicio", y también colaboran en el sostenimiento y avance del estado español.

Abrir un hilo para demonizar a Izca es estúpido, sólo al alcance de unos pocos, gente como Sook, que en repetidas ocasiones se ha puesto en evidencia, y que no participa de este foro si no es para provocar y faltar al respeto, en esta ocasión como en otras, hacia una organización que es muy importante para Castilla y el castellanismo.

Amén

Por esta misma regla de tres, se abrieron aquí hasta 3 temas dedicados al chico que murió en Madrid, se insultó abiertamente a quien quitaba hierro a esta muerte o a quien nos preguntábamos por qué cuando moría alguien a manos de ETA no se respondía en el foro de la misma manera.
Hubo todo un despliegue por aquel suceso en el que o te unías a la corriente dominante o eras un peligroso extremoderechista.

Tienes razón en tus palabras... si vosotros mismos las cumpliérais. Se llena la boca de pura demagogia cuando muere alguien a manos de ETA para no decir abiertamente "Condeno el asesinato cometido por una banda de asesinos a un Guardia Civil" (que mucha palabrería, pero hay pocos cojones para denunciarlo explícitamente y con menos filosofía en algún caso, y a la vista está quién ha posteado aquí y quién no), pero si luego cae un joven antifascista en el Metro de Madrid todos debíamos expresar nuestras condolencias y ganas de lucha porque sino enseguida se tildaba de "nazis" y cosas parecidas.

Si mañana cae otro antifascista me gustaría saber qué responderíais si tus mismas palabras las pusiéramos otros.

Está claro que todos los muertos no os parecen iguales, a mí tampoco, a ver si respetáis que también otros pensamos eso mismo y nos parece mucho más despreciable que no se condene jamás a ETA a que por un incidente que es excepcional muera por desgracia un chico en el Metro.

Como dijo John Graham por ahí, hasta las narices del cinismo.

Lo del cinismo lo debes decir por tus amigotes de la AVT y demás camarilla ultraderechista, que por cierto hoy han insultado y perseguido a Zerolo durante la concentración contra el atentado de ETA llamándole entre otras cosas "maricón".
Por cierto, para mí, que soy un firme defensor del derecho a la vida, todas las muertes valen igual.

No te equivoques, el cinismo aquí se dice con toda claridad por todos aquellos defensores de la izquierda que son incapaces de condenar un atentado de ETA, prefieren ir a una manifestación de gente que apoya a asesinos y luego en cambio, insultan a todo aquel que no piensa como ellos o que considera que un atentado de ETA es más grave que la muerte de un chico en el Metro.

Es decir, parte de la fauna que hay en este zoológico.

Lo lamentable aquí es que IZCA tenga que reproducir las noticias de Gara como si fuera Aralar o ANV, en vez de un partido castellanista. Están todo el santo día con Euskadi en la boca, y sí que harán (hacen) cosas por Castilla, pero para que no resulte tan evidente su ligazón con la izquierda abertzale. Eso es lo que creo. Cada día dudo más de si es IZCA o es el escindido EuE (Euskal Ezkerra). Lo de condenar o no condenar me la sopla, es una soberana estupidez, tampoco DN condenó el asesinato del chaval que mataron unos de sus correligionarios ideológicos, esto funciona así, no hay que sorprenderse.

¿Pero alguien se sorprende de esto? Claro que no son castellanistas, son antiespañolistas por imitación de sus amos vascos. Pero eso ya lo sabiamos.

Resulta que para algunos de nosotros la Guardia Civil no es más que otra organización armada y lo mismo que a tí te interesa una mierda si un preso de ETA se ahorca en una celda con su cinturón a mí me importa un huevo si los militares vuelcan con su jeep en no se dónde y se descalabran o si se los cargan en Irak, aunque luego tenga que decir que condeno que les hayan matado, porque no creo que nadie se merezca la muerte por ser lo que es ni que nadie tenga derecho a quitarle la vida a otro. Creo que estoy siendo lo suficientemente claro, condeno la violencia, los pistoleros no son de mi agrado, aunque vosotros sólo criticáis a unos que tienen 800 muertos detrás mientras que defendéis a otros que llevan muchos más cadáveres y que en su puta vida han pisado una cárcel, con la complicidad de la hiperdemocracia de siempre que encima les paga las pistolas. Ahora se tiran de los pelos porque los dos guardias civiles iban desarmados, si queréis dejamos entrar en el estado español a miembros del ejército francés con armas.

Y sí, me la suda la manifestación de HIPÓCRITAS de mañana, a ver quién de los que se manifiesta por esto ha salido a manifestarse contra la violencia machista (70 mujeres en un año), por poner un ejemplo. Ahora tenemos que cerrar filas en torno a vuestra democracia y que se nos llenen los ojos de lágrimas, pues va a ser que no, porque no tengo ninguna afinidad con su forma de pensar, ni con su trabajo ni conozco a esos señores de nada. Así que si yo no os llamo fascistas por no ir a manifestaciones antifascistas ni machistas por no haberos hecho eco de las movilizaciones contra la violencia de género no sé que cojones tenéis que decir de las personas que no nos pensamos manifestar mañana por un hecho puntual. O si quieres miramos los datos de los desgraciados asesinatos por los nazis en los últimos años y los comparamos con los de ETA para ver que es un asesinato puntual.

Qué sí, qué sí, que ya estamos mezclando las churras con las merinas y que no somos capaces de "condenar sin paliativos" sin marear la perdiz. Qué aburrimiento, siempre lo mismo.

PD: Ey Corocota, que pena que a los castellanos nos confundan con los españoles por culpa de ejem, ejem.  :icon_rolleyes:  Será que te codeas con gente de baja capacidad intelectual -casi casi cómo gigantillo- incapaz de comprender que para defender Castilla hay mil vías y miles de ideas.

Ya que te pones, y te atreves, a decirme "lo que soy" y lo que dejo de ser; animate y continua con el equipo de fútbol al que debo seguir, si tengo que acostarme con hombre o con mujeres, si desde ahora mi plato favorito es la paella o las lentejas y si soy fumador o no.

                           .....y claro que, además de patriota, soy antiespañolista; y con todas mis ganas.

                                                 

Coño, hay quien ha matado más que ETA en España en estas cuatro décadas y yo sin enterarme.
Qué despiste el mío.



Al fin os quitáis la máscara. La democracia, es decir, el Gobierno elegido por la mayoría de los ciudadanos, os la pasáis por el forro de los cojones.
¡Y luego habláis de Franco!




No, mejor no lo miramos, porque la comparativa de muertes por una y otra razón es tan escandalosamente dispar que tu argumento rozaría el ridículo más absoluto.
Ahora va a resultar que los rapados, los masones o los aficionados del Cádiz matan a más gente que los etarras.




Tócate las narices, ahora critican lo que ellos llevan haciendo desde que se fundó el foro.

SI DEFENDER UNA SALIDA NEGOCIADA DEL CONFLICTO VASCO ME CONVIERTE EN TERRORISTA, CREO QUE LAS CARCELES ESPAÑOLAS SE VAN A LLENAR.

SI NO CONDENAR UN ASESINATO ME CONVIERTE EN ETARRA,  VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION.

No se trata de que todo el mundo condene, pero si de todos los partidos pq de estos se espera otra cosa y hay silencios eclarecedores q dan vergüenza...y quiero recordar q los 2 asesinados eran castellanos, que ni por esas, cosas del internacionalismo de los cojones.

¿Y qué hace IzCa cuando ANV declara extender Vasconia a la Rioja. Cantabria...? es q son muchas cosas, no solo cuando hay atentados.

Hasta ZP se ha dado cuenta, ahora, de la necesidad de ilegalizar a ANV ¿cómo lo va a justificar ahora?

¿Y qué coños es eso de la salida negociada?, ¿pq ha de negociarse con una banda, a quién representan?, esa piara no entiende de negociar, solo quieren que claudiquen el resto, el simple hecho de negociar es ya una derrota. Ni agua, a la puta cárcel toda su puta vida.

El foro se fundó mucho antes de que tu llegases, y había bastante menos armonía.


Cómo siempre ponemos la barra del tiempo dónde nos sale de los cojones, a lo mejor a mí me apetece olvidarme de las víctimas de ETA empezando por las del sábado igual que a vosotros os da por olvidar las del franquismo. ¿O tenemos que olvidar esas para la conciliación nacional y dar todos los lujos a los que son asesinados por ETA? Y no hace ni 40 años que unos de verde fusilaron a 5 señores, pero ojo, los de verde siempre han sido los buenos.
Y sí, más de 800 víctimas ha habido en pateras, en accidentes de tráfico, en violencia de género, de cáncer de pulmón, por consumo de drogas varias, por suicidios (y no tan suicidios) en las cárceles, en las calles mueriéndose de hambre, entre las prostitutas traidas por mafias, en accidentes laborales, etc. Muchas suenan a demagogia pero todas se pueden evitar y todas estas muertes valen infinitamente menos para la sociedad, para el periodismo, para la política y para el sensacionalismo que la de un asesinado por ETA.


Claro que me paso por el forro de los cojones las manifestaciones que convoquen los partidos que a mí particularmente no me representan. ¿o es que acaso tengo que acudir obligatoriamente a su manifestación? ¿Entonces los del PP que dicen que se bajan del carro también son malotes y antidemócratas?


Es verdad, la estadística entre víctimas de los nazis y de ETA están escandalosamente inclinadas hacia el lado de los nazis. Por suerte las víctimas mortales desde los 90 "sólo" han sido unas decenas, ¿cuántas hacían falta para que no fuesen hechos puntuales? Quizás tu seas una víctima de ETA, pero yo desde luego he sido agredido por nazis en varias ocasiones, digamos que les tengo bastante más miedo que a ETA, supongo que son temas personales, tanto como la interpretación sobre que es el terrorismo.

Sin acritud, creo que estoy manteniendo cierto grado de respeto y creo que ha quedado bastante bien claro que rechazo la violencia, sobretodo la del estado por venir supuestamente de la democracia y del poder del pueblo.


A mí que los muertos sen castellanos me es igual que si son de Laponia. Y en cuanto a lo de ANV es obvio que es una "frikada" que rechazamos y que ¿a qué crees que viene debida? Quizás a que CASI TODOS los dirigentes/cabezas visible de una fuerza política del pueblo vasco han sido encarcelados en procesos judiciales de venganza y de acción-reacción. Si metes a 200 tíos importantes del PSOE en la cárcel y les impides hacer política les hundes el partido y además hundes el estado español en dos días.

El solo hecho de abrir un hilo para denunciar que IZCA no condena el atentado me parece cinismo en estado puro.

En un estado en el que muchas mujeres están siendo asesinadas víctimas de la violencia machista, en el que mueren más de un centenar de trabajadores al año por imprudencias consentidas al empresario, donde el racismo y la xenofobia campan a sus anchas y fin de semana si y fin de semana también se cobran nuevas víctimas, donde los partidos ultraderechistas nazis hacen de las suyas con total impunidad y para evitar la condena clara de estos actos se disfrazan como peleas de bandas, y nadie pide la ilegalización de esta gentuza (estos si que no condenan nada, al revés, alientan el asesinato impunemente) en un estado donde ocurren cosas como estas, que a alguién se le pueda poner en el punto de mira porque explícitamente no condene solo una parte de la violencia, es como he dicho al principio, un ejercicio de cinismo puro y duro, y más cuando esta organización implicitamente ha condenado la violencia y se ha mostrado partidiraria de una negociación entre las partes en conflicto, lo que ya de por sí supone rechazar el camino violento como solución.

En un post en el otro hilo que hay abierto sobre el tema, acababa mi mensaje diciendo que ojalá mostrásemos siempre el mismo rechazo a cualquier tipo de violencia, ya veo que no, que algunos solo les interesa condenar la que les conviene a ellos.

Respondo a este mensaje porque sintetiza lo dicho en otros.




Algo que se debe denunciar, condenar y erradicar.


Algo que se debe denunciar, condenar y erradicar.



Algo que se debe denunciar, condenar y erradicar.


Cierto, pero para cumplir con ese deseo todos sin excepción debemos aplicarnos a ello de forma que:

... en un estado donde una organización criminal asesina a ciudadanos

SE DEBE DENUNCIAR, CONDENAR Y ERRADICAR.

Lo lamento pero IZCA practica la misma duplicidad en la condena que imputa a otros aunque para ello se ampare en el principio bastante discutible de que otros no condenan todo lo condenable.

La ausencia por parte de otros de condenas en los execrables casos mencionados no exime ni minimiza el hecho de que IZCA también jerarquiza las situaciones y establece escalas en las reacciones que le merecen unas y otras. No digo que IZCA apruebe la violencia sino que atribuye valores políticos diferentes en función que quien sea víctima y quien verdugo; actiud totalmente legítima pero qie me obliga a afirmar que, desde mi punto de vista, las miserias de unos no justifican que todos los demás caigamos al nivel de los miserables.

Como persona rechazo por igual todos los actos mencionados, me provocan tanto asco los asesinatos de neonazis españolistas como los asesinatos de izquierdistas vascos. Por tanto todo lo demás no dejan de parecerme argumentos refinados para evitar con altas razones oponer un rechazo frontal firme y explícito a ETA, a la que no digo que apoyeis, pero la que eludis repudiar con todas las letras. DN usa los mismos argumentos cambiando los protagonistas "lo que hacen nuestros chavalotes por la calle no está bien, pero es que los sudacas nos quitan el trabajo, lo que hizo el chico este del metro nos parece mal, pero es que el pobre se asustó... y cuando se les pide que condenen los actos de su cachorros entonces utilizan las mismas razones que os estoy leyendo, aunque aplicadas a casos inversos: nosotros no somos violentos, pero es que ETA..., nosotros no estamos de acuerdo con la violencia, pero otros no condenan la violencia de la extrema izquierda... etc..."

Y conmigo no vale eso de "condenais a unos pero a otros no":

- El asesino del chaval en el metro de Madrid es un malnacido que merece pudrirse en la carcel.

- Los asesinos del guardia civil son unos malnacidos que merecen pudrirse en la carcel.

- Las organizaciones que los amparan son pura y simple mierda.

IZCA no rechaza la expansión territorial de ANV ni se opone a ella en sus círculos internos siquiera. No vengamos con milongas, regaláis Treviño, Castro Urdiales, y todo lo que os ponga con un embudo ANV o Herri Batasuna os lo tragáis sin rechistar. No tenéis personalidad propia políticamente hablando, sois veletas que os guiáis por el rumbo que marcan en Euskadi los partidos abertzales, estáis atenazados y supeditados a su criterio. Os lleváis hostias por gusto. Ya sabéis aquel dicho de "dime con quien vas y te diré quien eres...".

Si reducimos esto al mínimo, se trata de 2 delicuentes que mataron por la espalda a 2 policías que les estaban vigilando en Francia. Dicho así, no parece necesario que condene o no esas muertes, pues IZCA no puede estar condenando todas y cada una de las muertes violentas que sucedan en Castilla o de castellanos.

Sin embargo, y dicho lo anterior, sí me gustaría saber qué respondería IZCA a la pregunta de "¿Condenan ustedes este atentado?".

Además, por la misma regla de tres, IZCA no tenía tampoco por qué condenar la muerte de un chaval a manos de otro en una reyerta en el metro. Y, sin embargo, intuyo que sí lo hizo.

Lo malo de esto es que demuestra una doble sensibilidad hacia diferentes víctimas que no puedo entender ni aceptar.

Esto es muy simple, IZCA no condena por lo que no condena, no le deis mas vueltas ni mas bombo al asunto.

Otra vez parece que nacimos ayer.

No te equivoques una vez más.
Se pone la barra del tiempo en el total de la existencia de ETA. Que es como puede ser comparable con cualquier otro tipo de muerte. El debate es muertes de ETA vs muertes de nazis, por ejemplo. Para eso deberemos escoger todo el tiempo en que uno y otro han coincidido para poder realizar la comparación. Otra cosa es que para sostener por los pelos tus argumentos no te interese intentar establecer una comparación objetiva.


Fìjate, ya que hablabas de líneas del tiempo. No hace ni 4 días que han disparado a bocajarro a dos de verde. ¿O tenemos que olvidar que quien dispara el gatillo es el amiguito de Batasuna, a su vez, amiguita de IZCA?



Tú mismo al menos reconoces la demagogia de tus palabras. No hay más de 800 víctimas por violencia de género (noticias que por cierto son PREFERENTES en un medio de comunicación, igual que pasa con las de tráfico), el cáncer de pulmón que yo sepa no es un ente físico, como sí lo es un etarra, no hay 800 muertes laborales en este período ni aunque te las inventes, me alegra que sepas tanto de muertes en las cárceles, yo es que no he pasado por ninguna y que sepa no ha habido 800 muertos en prisión...
En fin, propaganda barata, y además falsa en más de la mitad de los ejemplos.





¿Pero cómo tienes la jeta de decir que los nazis han matado a más gente que a ETA? De verdad, puedo entender tu posición ideológica aunque ya me parezca de ciencia ficción, pero que hagas demagogia desde la mentira más absoluta me fascina. ¿En serio te lo crees?
Tú habrás sido agredido por nazis, pero te veo vivo todavía.

Raúl Centeno es un montón de cenizas.
Y bueno, veo que las agresiones, insultos, cartas de amenaza y extorsión que hay en Euskadi deben ser para ti los pasos inevitables de la construcción nacional.


Acritud ninguna, tenlo por seguro. Dejas claro que igualas el muerto con el que pega el tiro.
Son posiciones como otra cualquiera, cada uno con su conciencia...

Leyendo a Cienfuegos y a gente de su ideología o del extremo contrario me doy cuenta de cuántos tópicos se tienen y cómo se repiten consignas aprendidas sin ningún pudor.

Tendrá que ser así...

Hombre, arias, dices que IZCA "es muy importante para el castellanismo y para Castilla" Haznos un favor y dinos cual es la posición de Izca sobre la pretension de ANV y batasuna de anexionarse Miranda, Treviño, castro y parte de Rioja. Y tambien nos dices si suscribes tal pretensión.(ya sé que el hilo es la condena del atentado, pero esta frase tuya da lugar a hacer una excepción)

Igual es desviar un poco el tema, pero ya puestos lo pregunto yo, según vosotros el castellanismo no puede colaborar ni aliarse con ningun otro nacionalismo (excepto el español q es el que le gusta a muchos de por el foro), no? con el valenciano estricto (no el blaverismo) no, pq para unos la Plana de Utiel es valenciana y para otros castellana, con el catalanista menos por lo mismo, con el galego menos por el Berzo, con el vasco menos aun con Treviño, etc. Digo yo que igual habría q comportarse como personas mayores y hacer como Cha i ERC respecto a la Franja, q cada uno lo considera suyo pero que nadie lo impone y van juntos a las europeas sin problemas, no sé pq algunos os gusta tener q encontrar enemigos en lugar de aliados.

Hombre, yo creo que hay nacionalismos y nacionalismos.

Aliarse con otros nacionalismos es lícito y supongo que necesario, pero siempre que esos aliados tuyos...

A) No te marquen la agenda hasta el punto de que conviertes tu nacionalismo en una portavocía de las ideas de otros para ir a la moda de la progresía.

B) No sean partidos o asociaciones que no condenan los atentados terroristas y consideran la violencia un método válido para lograr sus objetivos.

ANV no es Aralar ni el PNV.
Pero parece que aquí cuanto más violento, menos democrático y más tergiversador, más les gusta copiarlo para Castilla.

No sé pq me apuesto algo que los mismos que ahora lo critican por apoyar a ANV los criticarían por apoyar a ERC, q condena todos los atentados y apuesta por una via pacífica. Asi que visto que critican pq toca criticar y decir lo malos q son los de IzCa pq son unos radicales pues que hagan lo que quieran, pq mientras su partido no sea como el PSOE o el PP, seguirá pareciendoles mal.

Pues naturalmente que Izca es muy importante para Castilla y para el castellanismo, acaso lo dudas?. Izca trabaja a pie de calle en defensa de avances sociales y políticos que favorecen el desarrollo de nuestra nación, hacen por Castilla mucho más de lo que hace la gente que escribe en este y otros foros, yo mismo incluido, y con ello no critico el inmovilismo o la falta de colaboración de nadie, en absoluto, cada uno hace lo que mejor cree conveniente, o lo que está en su mano, pero por eso mismo, criticar a Izca me parece un atrevimiento.

Los posicionamientos oficiales de ese partido con respecto a ANV y con respecto al resto de cuestiones que planteas, mejor se lo preguntas a ellos, yo no soy nadie para hablar en su nombre. Mi posición personal ya la he comentado en más de una ocasión, y además no creo que este hilo sea el más apropiado para ello.

A mí no me parece que hagan nada de lo que dices, vamos, que nos lo venden por los ojos. Lo único que consigue hacer IZCA es promocionar a la Izquierda Abertzale en Castilla. Vamos que básicamente lo que hacen es poner pegatinas y dar charlas. Al menos TC da la cara en la calle y no sólo en época de comicios. Además de que un nacionalismo al que le marcan la territorialidad sus camaradas, no me parece ni productivo, ni eficiente, ni necesario para Castilla. Pretenden copiar todo de Euskadi, y así les va, que lo único que tienen es mala reputación entre la gente normal y corriente.

Hola a tod@s.
Aqui mi granito de arena  :icon_wink:
Como ya he dicho  (creo) en alguna vez, en este foro, el cual si bien he comprendido je je, es mas bien el foro de TC, lo cual no quita que haya gente , que venga aqui, que sean de otras ideas, entre los cuales estan los de IzCa.
Dicho esto, creo que IzCa, es ya mayorcita, para hacer, pensar etc lo que quiera, no quita en cambio, que aqui , tal vez una mayoria , no seamos "TAN" extremistas como ellos, pero enfin, como ya dije antes, ellos son amos de hacer lo que les de la gana.
Tb diria, que es cierto, que para muchos de ns , creamos que su radicalismo, no es bueno para Castilla, y mas sabiendo, que Castilla es una sociedad "Bastante" conservadora y entonces si les empezamos con tanto radicalismo, es seguro , que a pocos atrairiamos a nuestra causa!!!
Dicho esto, de la misma manera que a nivel nacional "Español", tienen/tenemos partidos de todas las ideologias y incluso los extremos, pues, faltaria mas, que a nivel nacional "Castellano",no les tuviesemos...
Referente a condenar o no, pienso que cada partido/organización etc actua a su manera, hay unos a los cuales solo saben que hacer que condenar todo, para luego no hacer nada, y luego hay otros que no condenan nada y tal vez consigan algo, con esto que comprendais lo que quiero decir os pondre otro ejemplo que me gusta a mi je je y el cual el resultado es parecido.
Es el siguiente, muchos creyentes estan mañana, tarde y noche en las iglesias y cuando salen y ven la miseria que les rodea, tuerzen  la cabeza y no ven nada y sin embargo otros, no ponemos los pies alli, pero vemos la miseria que nos rodea y intentamos hacer lo que podemos (segun nuestros medios)!!!
Dicho esto me gustaria (Si me permitis), deciros algo, yo piento que entre Castellanistas, tenemos que respetarnos, tenemos que poder decirnos los unos a los otros lo que creemos o no justo, pero siempre dentro de un marco respetuoso, en cambio, segun yo, es hacia todos aquellos que no se que huevos vienen a hacer aqui y que no tienen nada que ver con nuestra causa,es a ellos a quien devemos dar caña, ya que yo creo que este es nuestro foro, y por supuesto si entran y leen y comulgan con ns , pues que bien, pero de hay a que vengan a hacer propagandas del enemigo, sea cual sea...es otra cosa, y aqui tengo la sensación que hay "algunos" que pasan tanto tiempo aqui, que a menudo me pregunto si les queda tiempo para ir a "sus foros"  :icon_wink:
Un saludo a tod@s

Don Jose Maria,  quien te a visto y quien te lee, no hace mucho tiempo en el chat en conversaciones tenia  usted una tendencia algo diferente, termina de  nacionalista castellano, en lo territorial y socialdemocrata en lo social :icon_mrgreen:seguro

no ha salido el chico :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: haber si ahora  sale

Rioduero, no lo coji je je
El chat, cuando y como , ya que hace tanto que no pongo los pies, que ni me acuerdo je je
entonces , explicame lo que quieres dicir ok
Y sabes siempre he dicho, que no hay mas que los tontos que no cambian " d'avis" je je
  :icon_wink:

simplemente que te veo mas centrado, menos derechon,  y mas castellanista, por eso digo con ironia que terminaras de nacionalista castellano y de socialdemocrata

Rioduero, gracias por tu explicacion. Ya sabes que como vivo aqui  :icon_frown: muchas ironias no las cojo  :icon_wink:
Dicho esto, JAMAS escondi, que venia del PP, pero derechon, por dios  je je y que ahora me siento Castellanista por todos los costados...pues que quieres es cierto  :icon_lol: y te dire que en un tes que hice (no recuerdo si fue aqui) me salia socialdemocrate  :icon_lol: que casi me muero de infarto je je (Broma)
Un saludo

Menos mal que eres periodista, si no lo fueses me preguntaría cómo coño se puede ser tan manipulador...


Que sí, que me parece muy bien que pongas la barra al inicio de lo que quieras en los inicios de ETA, yo sólo te digo que bien que hacéis los hiperdemócratas olvidándoos de las víctimas que no son vuestras en nombre de la reconciliación nacional. Miles de muertos durante el franquismo, los últimos en el 1975 y ni uno de los asesinos en la cárcel, ni un puto día a la sombra.


Qué sí, que me cuentes otra. Cómo yo soy amigo de alguno que otro de TC, estos son terroristas también, y cómo soy amigo de mi padre pues los del PSOE también. Y cómo la IzCa se ha reunido con TC, los de TC son unos filoetarras (aunque entren en el jueguecito de condenar la violencia [una de ellas  sólo ¿eh?])



Manipulador. Tampoco ha habido 800 víctimas de ETA en un año. Creo que está bien claro, en 40 años ha habido miles de muertos en pateras, miles de mujeres asesinadas, cientos de presos muertos, miles de muertos por fumar alquitrán con cáncer de pulmón, etc. No sabes leer o manipulas, espero que sea lo primero.



Vuelves a suspender en comprensión lectora. Relee.



El que recibe el tiro muchas veces es el que le pega, su herramienta de trabajo es una pistola. En fin, que sociedad tan triste.

¿Por qué no te ...relajas, Cienfu?
Has escrito demasiado largo como para convencer a nadie que no seas tú mismo. Además tus argumentos no es que sean difíciles de aceptar, lo peor es que son imposibles de seguir. Pareces una espigadora de tópicos de la vieja guardia de la LCR (Liga Comunista Revolucionaria, para los más jóvenes), ya me entiendes, que la historia iguala a todos y que si alguien hará justicia en el futuro y que si el mundo es del cristal con que se mira y otros refranes cañís del estilo. En mi nada humilde entender las COSAS no son del color del cristal etc. SON DEL PROPIO COLOR DE LAS COSAS. Dos tíos matados a tiros y rematados no creo que sea un escenario apropiado para intentar hacer equilibrios dialécticos, ni didácticos, ni comparaciones ocurrente más o menos afortunadas. Están ahí las cosas: un muerto y un clínicamente muerto a manos de otros tíos, uno enterrado y el otro no sabemos en qué limbo. Lo lo que uno sienta (de sentir) es lo que vale, se condene o no se condene en foros. Y en eso comparto tu opinión de que cada uno siente lo que siente y no tiene que dar explicaciones. Pero sí que creo que cada organización y cada personas perfila su imagen a partir de tomas de postura en situaciones como esta. Seguro que esto último no te parecerá tan raro. conmigo.

Insisto en que no entiendo tanto rasgarse las vestiduras, no es la primera vez, es su ideologia, son sus amistades y nunca han engañado a nadie.

Sí, estoy muy relajado y estoy contigo. Los hechos son detestables en sí mismos e injustificables por ninguna vía. ¿pero me tengo que manifestar por eso más que por cualquier otra injusticia diaria? Sería pura hipocresía que saliese a llorar a las calles por él, por lo demás creo que ya he dicho varias veces que rechazo la violencia en esta coyuntura histórica y espacial concreta, a mi no me hace falta más, si los demás queréis que me arranque los pelos porque hayan matado a un Guardia Civil pues váis jodidos.

Me resulta curioso que te comparen directamente con la LCR, que sin ir más lejos formó parte de ETA dentro de una escisión de la banda terrorista al terminar el franquismo.

Por qué será.

Me hace gracia ese tono amenazante y antidemocrático. Si no hubiera democracia, me gustaría saber en qué tipo de agujero tendrías que vivir para que no te persiguieran.

Al menos el actual sistema, el que permite que las amistades de los que simpatizáis con el abertzalismo se dediquen a asesinar a gente a sangre fría, permite también que haya un debate como éste aun con alguien que volaría el sistema si tiene oportunidad o que quizá celebre que dentro de poco nos vamos de nuevo de entierro por la muerte de Fernando Trapero.
Y todo ello sin que los demás hagamos más que responderte tranquilamente.

Pero me alegra comprobarlo, antes la repugnancia ante opiniones de tal calibre carroñero me provocaban el vómito, pero ahora veo que mi tránsito intestinal se acostumbra con facilidad al estado de la involución humana.

Compañeros, moderaos.

La tensión sube por momentos con cada respuesta y si esto degenera en el tradicional cruce de descalificaciones me veré obligado a cerrar.

Yo no se porqué discutís sí ya sabemos todos lo que hay.

Eso digo yo.

Esta claro que CIenfu piensa que este atentado es un crimen,etc... lo que no vendría mal sería algún detallín de cierta organización tan presta a montar pitotes bien gordos por otros asuntos de menor importancia, o de importancia similar.

Me parece triste y patetico que muchas organizaciones y demás escriban sus articulos y textos condenando el atentado por el simple hecho de quedar bien ante esta sociedad española tan hipocrita.

Y a mi me parece de coña(por no calentar mas el hilo) que se usen argumentos tan peregrinos como ese para no condenar lo que no se quiere condenar por amistad y correligionismo.....

CUando montáis pitotes condenando la monarquia, el capital y demás lo haceis también hipocritamente para quedar bien?.

Será porque para vosotros todo es ETA. Empezando por zETAp ¿no? Aunque creo que el que lo ha dicho no es tan atrevido cómo tú y no se refería a eso.


Viviría en el Zulo de Casas Viejas, ese zulo que les han construido los de la ETA, porque todo es ETA.


Eres todo un poema, guarda las normas del foro y deja la provocación personal para tus compañeros de trabajo.

Saludos.

  Vaya hilo más absurdamente colocado. A partir de ahora habrá que hacer todos los días lo siguiente: levantarse de la cama, ir al trabajo o a clase y antes de decir nada a nadie todos debemos anteponer al llegar:

Queconstequeestoyencontradelterrorismoydetodassusvariantesyquesoyunfirmepartidariodelademocraciaylalibertad hola buenos días

Y lo mismo al comprar el periódico o una entrada de cine... porque si no...

¿pero no decíamos que ETA no debe marcar la agenda de los partidos?

Marcar la agenda y condenar el asesinato a sangre fría son cosas distintas.

Con la excusa de no marcar la agenda, quien muestra simpatías por el tiro en la nuca puede callarse y encima justificar con chulería su posición totalitaria.

Me parece perfecto que no se tenga que sacar a relucir ETA en cada debate político. Que no se use como arma electoral como en teoría prometió Zapatero hace 3 semanas.
Pero eso no quiere decir que cuando haya que demostrar de qué lado está cada uno, se demuestre.

Y eso marca la diferencia. Los que condenan, estén o no amenazados, y los que en el fondo se alegran de la muerte de policías, sean incluso castellanos.

A lo que hay que añadir la impresionante hipocresía que rodea algunos círculos de la izquierda. En su día se apuntaba con el dedo a quien no condenaba la guerra de Irak, como se ha hecho posteriormente con quien no apoyara el matrimonio homosexual o a quien no condenara la muerte del chico este del Metro.
En esos casos, había que posicionarse de inmediato, salir a la calle, insultar al Gobierno de turno. Si no, eras ultraderechista o digno de cualquier otro adjetivo que los medios de comunicación o determinadas siglas meten con total facilidad vía intravenosa al rebaño de la hoz.
Pero cuando son los de la herriko, resulta que se puede estar callado.

Vale ya, las posturas estan claras, si te vale yo condeno el atentado y a otra cosa mariposa, todo lo que se diga va ser  dar vueltas y mas vueltas para nada, hace tiempo ya estaban muy claras y siguen estandolo ahora y siempre aunque suene a clerical

Recordemos algunos comentarios:

ZP califica de "accidente" 2 ecuatorianos asesinados en Barajas....

Rubalcaba califica de "fortuito" el asesinato de 2 castellanos en Francia y habla de "tiroteo" pese a no ir armados...bueno, es como llamar cambio de propiedad al robo.

¿Simples deslices o ganas de querer suavizar lo que ocurre? teniendo en cuenta que Otegui es, según ZP, un "hombre de paz" y que hubo un "proceso de paz" ¿a pero que había una guerra previa y yo que creia q eran terroristas? e incluso "una tregua" donde se extorsionaba y se reorganizaban, etc ....

La batalla del lenguaje la gana ETA pq algunos se bajan los pantalones

Alguno se rasga las vestiduras por algo obvio como es que IZCA no condena la violencia etarra (tan obvio como que Sook simpatiza con DN). Yo condeno la violencia y detesto a ETA, pero si me dan a elegir entre votar al PP o a IZCA, voto a IZCA sin dudar. Primero Castilla

Iba a frmar tu mensaje pero tu final.....Para mi hay cosas que estan por encima de cualquier cosa....

Y eso que yo ls vote con lo de "Madrid e Castilla".

La violencia etarra mientras se reduzca  contra vascos españolistas o fuerzas del orden españolas, no nos atañe. Otro cantar es que les de por poner bombas en la C/ Serrano o en Gran Via de forma indiscriminada  matando castellanos inocentes
IZCA hace infinitamente más por Castilla que el PP, y eso es lo que importa

De tu último post se deduce que:

- Los castellanos que trabajen en Fuerzas de Seguridad no son castellanos (nazismo puro)

- Las bombas que ponen en Castilla sólo nos atañen si matan a civiles castellanos. Es decir, lo de la T4 por poner un ejemplo cercano lo aplaudimos. O las matanzas de República Argentina, hace unos años. En este caso, al morir más de un Guardia Civil, debemos poner un monumento recordando el éxito.

- Los castellanos que trabajan en Fuerzas de Seguridad no son inocentes

- Todo asesinado por ETA es sinónimo de pepero.


Insisto en la clozapina que recomendé hace algunos posts. La esquizofrenia no hace bien a los castellanos, hay que hacérselo mirar.

Estoy por hacer "Operación Herriko" o "Superborroko 07". Nos íbamos a forrar con los castings sin necesidad de salir de Castilla.

Sin palabras.  A esto lo llamo justificación del asesinato y apología del terrorismo. En teoría esta penado por la ley y por las normas del foro, aunque me imagino que nadie hara nada.

Ahora esta persona nos acusara de nazis y partidarios de DN, en un estilo puramente stalinista.
Ahí teneis el cancer del castellanismo.
IZCA no hace nada por Castilla, se sirve del catellanismo causando un irreparable perjuicio al mismo. Quien no lo quiera ver es que esta ciego.

¿Y qué haces tú por nuestro país; ciber-patriota de pacotilla?

A ti te preguntaria yo que haces por el Pais vasco porque creo que bastante más que por Castilla. Dejad de tener sueños humedos con Euskalherria y mucho menos justificar los asesinatos. Vais bordeando la ley, yo diria que claramamente fuera de la misma.

Yo no; poner por delanta la ideologia de la libertad y el derecho a la vida ha sido la elección que llevo a la hecatombe de las ideologias totalitarias en el siglo XX. Veo que no hemos aprendido nada a pesar de las decenas de vidas que nos ha costado.
Eso dejando a parte de que un triunfo de IZCA mutilaria Castilla sin remedio(al constituirse dos estados separados) y nos haria siervos de sus amos vascos. Pero vamos que eso es lo de menos ante gente a la que la vida humana le trae sin cuidado. No querria ver a Castilla convertida en una Corea del Norte cualquiera. Si os parece que Castilla va mal, no os imagineis como nos iria con su paraiso socialista.

Creo que a nadie le debería sorprender (respeto su posición pero no la comparto) que IzCa pase de puntillas sin emitir comunicado alguno y sonriendo cada movimiento que la izquierda abertzale hace.
Pero lo que creo que es indudable y es por eso que yo tampoco me posiciono condenando este atentado, empieza en el momento en el que buscas una posición que identifique tu postura en contra de todos los terrorismos.
Por desgracia, y es un hecho, en le momento en que condenas el atentado te posicionas irremediablemente en uno de los dos bandos.
Ese es el problema, que unos y otras te señalen con el dedo, hace tiempo, viendo el documental la pelota vasca, recuerdo la respuesta de uno de los que intervinieron, creo que era un periodista cuando decía que en el conflicto vasco se ha conseguido que haya dos bandos claramente difetrenciados y no hay espacio para los que se quieran mantener al margen, hablaba de los matices de los colores.

Otra cosa es defender a IzCa por hacer un seguidismo o un borreguismo tan bestia a todo lo que venga de "allá arriba". Cosa que no comparto.

Gigantillo no escurras tu responsabilidad tu si que eres un cancer para Castilla entre otros muchos que se deberian extirpar

¿Con tiro en la nuca o deportando únicamente?

No joven con un bozal  que por cierto  lo hay tambien de tu medida

Voivoda, eres un pesado macho, a ver si es que el rioduero ahora también es de la ETA. Luego habláis de cazas de brujas.

Espero que no sea de la ETA, sinceramente.

Pero es lo que tenemos los pesados, que nos negamos a que los totalitaristas nos pongáis bozal, nos deportéis o nos peguéis el tiro si tuviérais oportunidad.

Es lo que hay, ya lo siento, pero de momento no podéis callarnos la boca por mucho que lo deseéis.

Tu eres totalitario  pero de otra cuerda, si de verdad tuvieras una oportunidad, matarias  como los otros que mataban en nombre de Dios y de España, claro que ahora lo harias, por el euro y España, reconozco que vais evolucionando

No te equivoques, yo no soy ningún asesino.

Este tema no da más de si. Se ha desmadrado del todo y antes de tener que editar un montón de mensajes, procedo a cerrarlo.