Foros Castilla

Me he encontrado esto:
http://esclave.wordpress.com/apoya-el-manifiesto/
Ánimo.

La Asociación para la Defensa de los Intereses de Cantabria (ADIC) y la Consejería de Cultura, Turismo y Deporte del Gobierno Cántabro han editado un Diccionario Castellano - Cántabro. El libro ha sido escrito por Daniel Estrada Gómez-Acebo. Nacido en Santander en 1983, tiene estudios de Traducción e Interpretación en la Universidad de Granada, Universidad de Glasgow (Reino Unido) y Universidad de Miño (Portugal). ADIC, fiel a su trayectoria a favor de la difusión de las señas de identidad del pueblo cántabro, no podía dejar de abarcar uno de los aspectos más importantes y a la vez menos estudiados del acervo cultural cántabro: su manera de expresarse, su lengua. De aquí nace la idea de este libro, una aproximación al léxico cántabro con apuntes bibliográficos que acerquen la circunstancia linguística de nuestra comunidad al gran público con un objetivo muy claro que no debe confundirse; no pretendemos el mero registro de un número determinado de vocablos, sino la puesta en marcha de un entramado científico que vaya mucho más allá y que necesaria e imprescindiblemente ha de contar con el apoyo institucional.

El montañés ha sufrido un drástico retroceso en apenas dos generaciones que lo ha llevado al borde de su final, a poca gente se la puede escuchar ya hablarlo, generalmente gente mayor en zonas apartadas de la montaña. El hecho de ser una región pequeña, el haber estado incluida en Castilla, o haber sido gobernada hasta ahora por la burguesía santanderina que no solo no le interesaba esto sino que lo despreciaba como una cosa de "paletos" pueden ser algunas de las razones, bueno, me gustaría saber que pensáis sobre las razones de este retroceso y de lo que se puede hacer para remediarlo. Ahora que gobiernan los regionalistas y están mas abiertos a estos temas quizá sea la hora de intentar salvar una lengua patrimonio de todos...sería muy triste que desapareciese totalmente

Otros que quieren inventarse una lengua,..pues nada suerte con el cantabrismo de axterix y obelix pero laento deciros que no tenis nada que ver con esos cantabros que ocupaban toda la cornisa cantabrica en tiempos romanos y que posteriormente tenian su capital en Amaya (un bonito pueblo burgales).

Esto va en el foro de la lengua castellana, que para algo sería un dialecto con acento mal hablado del castellano.  :icon_mrgreen:

Yo no frivolizaria en ese sentido..

pues no sera mentira!!!!!!!  :icon_eek:

pues no será verdad!!!!!! :icon_smile:

¿el haber estado incluida en castilla? anda joder, ya sabia yo que como buen periférico echarias vómitos sobre Castilla. Un detallito: no estaba incluida en Castilla, era Castilla misma, su cuna...y es q hubo un tiempo donde solo la Montaña era Castilla así que, macho, te has cubierto de gloria, digo de mierda...y lo de deslizar tb como culpable a la burguesia santanderina...ya puestos échale la culpa a la ilustración, al renacimiento, a las bibliotecas, a la industrialización, al desarrollo, a los q dejaron de ser pastores, a los santanderinos q se fueron a conquistar sevilla o a remar Támesis arriba, a los q se olvidaron de hablar bien latín y fundaron el castellano y por último a los q hablan mal el castellano, o si no mal con acento peculiar y llega un paleto viajao q ha ido a 3 universidades con una beca erasmus y descubre un nuevo idioma a falta de continentes. En fin, que el zoo de Cabarceno se queda pequeñuco.

Saludos.

¿Esos eran cántabros?

son tan cántabros como yo romano, godo o celtíbero...

El hecho de poner como nombre a vuestra provincia Cantabria no os hace cantabros cultural y etnicamente.
Date cuenta de que eso es como si a mi me da por cambiar el nombre a la provincia de Burgos y la llamo Bardulia y digo que soy bárdulo o turmogo.
Abre los ojos, cantabros, turmogos, vacceos, vectones, etc YA NO EXISTEN. Tu eres tan cantabro como yo (quizas menos).

Y una merde, el hecho de ser una comunidad histórica con elementos suficientes para autoconfigurar una lengua y un desarrollo estatutario en condiciones te faculta  para que puedas legalmente, instaurar el sistema democrático que pretendes. Es cuestión de buscar y encontrar un elemento que sirva de base y luego, equivocar a los adocenados.

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: ¿autoconfigurar una lengua?  :icon_eek: :icon_eek:

Autoconfigurate un cerebro, majete, a ser posible un poco menos pepino q el de asterix.

¿Cómo se siente uno al descubrir q lo de llamarse cántabro es un fraude? con lo bonito y certero q es lo de montañés y castellano  :icon_mrgreen:

Saludos y un poco de tila.  :icon_lol: :icon_wink:

Evidentemente que a alguien como tú no se le dará respuesta tan fácilmente, sobre todo por la fragilidad de tu mente y por no saber comprender a todo aquello que se aleja de su nariz. Debes de ser chato.

Que no suene a cantabrismo, ni me acuséis de masón a servicio de León, pero cada vez que sale el tema cíclico éste siempre pasa lo mismo... malos modos y los dos argumentos de siempre repetidos una y otra vez sin aportar nada nuevo... y si el debate se prolonga, pues mas insulto y oidos sordos, como pasó hace poco. Hecho mucho de menos un debate serio en que algún día se trate de buena manera la territorialidad con toda clase de gentes, especialmente las que vivan en los territorios referidos. Ya los hay en otro foro que conoceréis, que ha sacado bastantes más cosas útiles que los  noventa minidebates que se han abierto en este foro, en que tanto se suele despreciar e ignorar al que no se declare castellanista...

Respecto al tema no me posiciono, tanto porque no me apedreéis, como porque tengo poco que aportar y me limitaría al típico "que decidan los cántabros lo que quieren ser"

Mira que no me gusta meterme donde no me llaman, pero no puedo evitarlo. Mi opinión es tan solo eso, una opinión subjetiva de alguien que no es de allí, por lo que espero que nadie se me tire al cuello.

Lo primero que veo es que se habla del cántabro como se hablaría del castellano, del inglés o del catalán. Desde mi humilde opinión el cántabro no es una lengua, la lengua en todo caso es el asturleonés, que no leonés, ni asturiano, ni cántabro. Creo que es una variedad o dialecto o como queráis llamarlo, pero en ningún caso lengua. Y no lo digo desde un total conocimiento, no soy filólogo, pero tampoco me voy a tragar que llegue ahora uno de Soria y diga que habla soriano. Esto por una parte.

Por otra, lo de decir que se inventan lenguas me parece un tanto absurdo, tanto el asturleonés como el aragonés son lenguas que habrán tenido un mayor desarrollo en otras épocas, pero que hoy día algunos expertos del tema las consideran “dialectos históricos” por su escasa implantación. Me parece estupendo y necesario que se proteja y se fomente su conservación allá donde se hable, pero no veo de recibo que se utilicen estas lenguas como arma política. No creo que sea muy bueno mezclar lengua con política.

Me he cuidado de visitar cada verano los valles pasiegos y nunca he oído hablar dicha lengua, si bien donde voy está relativamente cerca de Santander. No por ello pongo en duda que haya gente que hable esa lengua, dialecto, variedad o lo que sea. Por cierto, hace un par de años que no voy ¿cómo va esa autovía que está en obra desde que tengo uso de la memoria?

En cuanto al tema político prefiero abstenerme de opinar, no soy quien para hacerlo. Como bien dice Mardonio “que decidan los cántabros lo que quieren ser”.

Pues de la autopista te puedo decir que ya esta mas o menos avanzado, hay algunos km abiertos pero no te sabría decir cuantos. Y yo si que he ido por pueblos perdidos de la mano de Dios por toda Cantabria y no he escuchado en mi vida algo distinto al castellano.

Que decidan los cántabros si... pero antes les convencemos

¿Pueden decidir los romanos hoy o los godos? ¿pues entonces cómo van a hacerlo los cántabros si fueron exterminados?  :icon_mrgreen:

Los montañeses son a los cántabros lo que los oretanos a los ciudad realeños o los carpetanos a los madriles pero bueno, erre q erre... la ignoranciaes muy atrevida, pero nada chicos, que decidan losignorantes q la santa democracia to lo admite y tó lo cura...

Ya se que oficialmente se llaman cántabros hoy pero mira tb en Cuenca y Guadalajara somos oficialmente manchegos  ¿y qué, lo aceptamos? incluso se han inventado un gentilicio nuevo estos gualtrapas de las autonosuyas "castellano-manchego", ya sabeis, a invento nuevo, habitantes nuevos, se les rebautiza y listo.

Muy bien Torremangana II, me parece perfecto que a ti te guste más la denominación de montañés, pero me gustaría que fueses allí y se lo dijeras en persona. Y luego les dices que vienes de Cuenca, que verás cómo se ríen. Porque yo con todos los que he hablado sí, algunos se considerarán montañeses, pero ante todo cántabros. ¿Dónde estabais los nostálgicos de La Montaña/Santander en la transición? Se les puede convencer sí, pero no imponiendo nada y mucho menos tirando del insulto y el desprecio (como haces tú) a lo que actualmente son (y al parecer les gusta, no me invento nada). Y eso de llamarles montañeses… no se yo. El mejor cocido montañés que he comido ha sido en la Montaña Palentina ¿también son de tu Santander éstos?

Y para no salirnos mucho del tema aquí tenéis una breve caracterización del asturleonés en Cantabria:
- idioma no oficial.
- nula presencia en los medios de comunicación.
- bajo o residual nivel de conocimiento y uso.
- baja consideración social de la lengua propia.
- ausencia de la lengua en la escuela.
- toponimia sin normalizar.

¿En serio no te parece un rasgo cultural en peligro y digno de preservar (no digo imponer ni generalizar)? Porque según algunos parece que hay que aplastarlo porque es algo peligrosísimo y que va a dar lugar a una nueva lengua que se pondrá de moda en China y acabará dominando el mundo. :icon_rolleyes:

A mi me parece perfecto preservar el patrimonio cultural, y si consideramos que Cantabria es Castilla debemos considerar al Cántabro, ya sea lengua o dialecto, como algo tan propio como el Castellano.

Ahora bien, me opongo tajantemente a los experimentos de ingeniería social. Las lenguas han aparecido y se han extinguido a lo largo de la Historia por causas diversas y si el Cántabro desaparece será, simplemente, porque su comunidad lingüistica ha dejado de considerarlo útil.

Si la comunidad lingüistica real del Cántabro así lo demanda deben establecerse medidas para facilitar su uso diario, incluyendo la cooficialidad en aquellos lugares donde aún se hable. Empeñarse en extender el Leonés o el Cántabro a lugares donde hace siglos que nadie lo habla no es preservar el patrimonio lingüistico, es inventarse comunidades lingüisticas y potenciar artificialmente una lengua/dialecto para legitimar o justificar proyectos políticos y eso es inaceptable (y una manifiesta falta de personalidad de los malos imitadores del modelo vasco o catalán).

Con las mismas cualquier día nos encontramos con una Lengua Manchega, está de moda inventarse lenguas como vía fácil para crear naciones de opereta. El Cántabro no es un invento, pero la homologación Cantabro =  toda Cantabria, al igual que Leonés = todo León si que lo es. Tomar una lengua/dialecto en vías de extinción y extenderlo por decreto a todo un territorio que ha vivido siglos de espaldas a él es una decisión política, no meramente cultural.

Eso sin entrar en temas de denominación, porque el Cántabro es un dialecto ya sea del Bable o del Castellano (en esto hay discusión) al igual que el Leonés no pasa de ser otro dialecto Bable. Dándole la vuelta a ciertos argumentos cantabristas si el cántabro es la lengua de los cántabros (contemporáneos, aunque algunos se creen primos de Asterix) puesto que el Cántabro es Astur los cántabros son asturianos... un sinsentido.

Conservar lo que queda del Cántabro si, en las zonas en las que se hable. Engendros no.

Curricasa, no voy a discutirte q el término cántabro ha calado pero eso no significa q sea correcto q es lo q yo discuto. Ese término pasó a la historia hace unos cuantos siglos por mucho q ahora se haya recuperado es un falso histórico al no haber tenido continuidad. De todas formas no me parece mal su uso del todo pero siempre a condición qde q no sirva para darle un significado anticastellano pq es q además no son pocos los q creen q en el fondo castilla y Cantabria son sinónimos...

Y esa tierra ya creó un idioma universal que esta llegando a China: el castellano ¿te suena?  :icon_wink:

Precisamente creo que una explicación racional haría que se juera disipando cualquier duda sobre su origen democrático. Esu es muchu.
 



   

Con un eslogan motivador “... son cántabras, son tuyas, úsalas !!!”, el tríptico recoge 70 palabras de uso frecuente y popular, algunas de ellas incorporadas al Diccionario de la Lengua Española como palabras de origen cántabro, como derivadas del latín o del propio castellano.

Nuestro patrimonio lingüístico es una de las herencias culturales que los cántabros de hoy hemos recogido de nuestros antepasados más inmediatos y a pesar de la globalización cultural en la que estamos inmersos, es tal el arraigo de las expresiones populares en Cantabria que hoy en día son todavía abundantes los adjetivos, verbos, sustantivos, perífrasis y, en definitiva, una serie de figuras gramaticales propias y específicas de uso común.

¿Y, main   Kommander?

Dicho en dialecto de la calle: "metete".

Me parece perfecto. Ánimo con ello

Entre el astur, el leones y el cantabro se estan intentando coger la misma lengua dandole cada uno su nombre para que veamos cuantas raices tienen.

y más verguenza es que no se preserven las grandes lenguas que siempre nos han unido. joder con los ministriles de hoy en dia. cada vez se estudia menos latin y griego. hasta bachillerato no empiezas a estudiar latin, y siempre que vayas por humanidades. y en cuanto al griego, ni te lo piden en selectividad. esas si que son lenguas que habria que preservar y promover. son una buena parte de nuestras raices...

¿Quien ha dicho miedo?, lo realmente interesante es estar   a la altura de  las circuntancias y el cantabro es una reaalidad. Nadie dice que las "grandes" leguas deben decrecer y si bien aún se desprecia Cantabria con la anexión tortillera  de fin de semana en el caso, se mantiene cierta perseverancia. No desprecio.

A  que  cántrabro  te  refieres  ¿ al  que  hablaba  cocorota?

Una vez más, este foro es para debatir sobre Castilla y lo castellano. Amí personalmente me la suda el vocablo cantabro, que con sus devaneos se lo coman, no quiero saber nada ni perder el tiempo, es asunto suyo. Bastante tenemos que hacer para reunificar a Castilla y desarrollarla, como para ocuparnos de retornar a las cavernas.

Es Corocotta.
Y a lo segundo : NO