Foros Castilla

¿Sería posible crear la selva del Amazonas en  España? ¿Y si fuera posible, habría medios para ello? Rajoy puede; en una hora sería capaz de ordenar que en este país se plantaran tantos árboles como se lucen en el Retiro. Ya sabemos a quién votaran en los Monegros.

 

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/07/espana/1202388040.html?a=c82d9f26dfe60133084d973fde3ee6fb&t=1202396217

Cada cual un farol más grande.

Propuesta estúpida. Aunque si lo intenta saldríamos ganando, aunque solo consiguiera un tercio de lo que dice. Claro que no colará.

Ni un tercio podría conseguir. Ha metido la pata hasta el fondo. Ni siquiera sabe lo qué dice, No atendió al dato.

ese ha sido su primo  que le cororia la conciencia  :icon_lol:

Se están luciendo, que sigan así.

EL otro ofrecia 400 euros y este no iba a ser menos.  :icon_lol:

La primera frase de Arias es de coña, la segunda tiene parte de razón.

es como si digo yo: los viejos colapsan urgencias, no dan ni chapa y me hacen esperar cuando voy a por la baja o me corto en el trabajo..... en parte tengo razón no? ah... que los inmigrantes no votan... :icon_twisted:

Ostias, el retiro tiene 14000 arboles???

Venga Leka, la primera frase no es coño, es tipicamente pepera, o fascista como quieras llamarlo. Y la segunda es totalmente falsa. Hace 25 años también se colapsaban las urgencias. La solución para evitar esos problemas en las urgencias hospitalarias es sencilla, mejores inversiones, y no dejar sin asistencia a una persona por ser extranjera o "ilegal".

Free, ya se que lo correcto es lo tuyo, lo humanista y todas esas cosas, pero no te haces la idea la cantidad de inmigrantes que vienen aqui de ilegales(los legales me parece perfecto>), se sacan la tarjetita y se operan de todo lo operable.

Me parece superguay, de mundo de fresas y DOn Pimpon todo esto... y lo facha y la poca sensibildiad que tenemos otros,etc...pero no sería el primer sistema publico de sanidad que colapsases por estas cosas.

EL de UK lo hizo, y no sabes la gracia que les hizo a los ingleses, sobre todo a la gente de clase baja-media(que era precisamente la qe votaba a partidos "pisanlóf" que veían fantastico lo que etsaba pasando), cuando vieron que su sistema sanitario, de los mejores de Europa, se iba a la mierda...

Porque a la gente con pasta le impirtó un pito, ellos tenñan la privada.

Estamos en lo de siempre, aquí lo chulibonito y pisanlof sería desarrollar un discurso de un mundo sin fronteras, humanismo universal,etc... peor tiene que haber gente "con cabeza" que entienda que joder lo que ya se tiene no es la solución, que la inmigraciñon tiene que tener un control, que hay que tener cuidado con lso sistemas y servicios públicos(para que no se colapsen con la venida de montones de inmigrantes que no cotizan), que en este mundo hay una cosa que se llama pragmatismo, y que es una de las cosas que nos permito salir de la cueva.

Chico, una cosa es que la inmigración se someta a control, y otra muy distinta es que a cada foráneo que entre en el país se le obligue a firmar que respetará las costumbres españolas. Encima de facha es patético. ¿ A parte de la lengua, qué debe aprender... a comer pescado en viernes de Cuaresma? ¡Por cierto, hoy toca!

Lo oí y no me lo pude creer..  :icon_eek:

luego supuse que serían microárboles de los que se plantan y mueren a los pocos segundos, pero tampoco y por fin se me encendió la lucecita porque resulta que tengo una amiga que trabaja en un proyecto con el antiguo icona para la fijación del carbono en el marco del prtocolo de kioto y el cambio climático.

Resulta que si plantas muchísimos árboles (da igual que no los mantengas y que mueran al poco de dejar el vivero) puedes hacer el malabarismo contable de restarte no se cuantas toneladas de CO2 por árbol plantado y así cumplir con los objetivos de reducción de emisiones.

¡¡La contabilidad creativa llega a la gestión de los montes!! Supongo que la prohibición de que los guardas forestales entren en las fincas en la provincia de madrid gracias a la maniobra de decretazo de la Aguirre será ota medida adyacente a esta propuesta  :icon_twisted: .

A mi mientras planten arboles.....estos gallegos tienen mucha inclinación a hacerlo, Paquito ya se puso tibio a plantar arboles, todos iguales, por doquier.

Arrepiéntete ahora mismo de esas plabras!!  :icon_twisted:  :icon_lol:  :icon_lol:

En sierio: lo de plantar árboles no hay que hacerlo al buen tuntún: pako lo hizo con especies alóctonas aunque crecen muy rápido y ello ha conllevado la desaparición de los bosques ibéricos (el parque natural de las fragas del río eume en el que estuve hace poco, cerca de La Coruña, está palgado de eucaliptos a sí que de fraga =bosque de ribera, en gallego, le queda poco).

La DGB (Dir. Gral para la Biodiversidad, antiguo ICONA) sigue haciendo repoblaciones pero con otra folosofía, respetando la diversidad de las especies autóctonas, lo que lleva mucho más tiempo. 500 millones de árboles no se plantan ni en cuatro ni en ocho años, para empezar porque no hay tanta simiente (seguramentente tendrían que importar especies foráneas) y para seguir porque no se puede plantar allá donde quieras ni como quieras (hay que estudiarlo, planificarlo y lo más difícil... que los dueños te dejen palntar, a no ser que les forres de dinero, que no lo iban a hacer).

Una noticia parecida:

http://www.europapress.es/00316/20080205124547/comunidad-madrid-repuebla-sierra-especies-alpes-incumpliendo-plan-repoblaciones-segu-ecologistas.html

Yo tambien pienso lo mismo que plante los que  quiera y mas, pero paquito la mania suya eran los pantanos camarada leka los pantanos, y la verdad nadie los hacia como el, porque no se ha vuelta hacer ninguno que yo sepa o si? :icon_twisted:

O ninguno o muy pocos, y muy criticada fué esa manía suya peor nos ha sacado de mas de dos apuros serios, serios.

Y lo de lso eucalíptos es cierto, sería le arbol-facha??, porque lso plantó por doquier el tío.  :icon_lol:

  Efectivamente, los primeros que salimos perdiendo somos la clase media, los que tienen dinero para sanidad privada no lo padecen, por cada inmigrante que está cotizando hay cuatro o cinco (la familia venida de Colombia o Bolivia), que no cotizan, no es estar en contra de estos inmigrantes, porque tienen derecho a su dignidad pero nosotros también tenemos derecho a nuestra dignidad, y si perdemos lo que a nuestros padres y abuelos les costó tanto conseguir, estamos aviados, ¿éso es lo que queréis?, evidentemente no, no lo queréis, entonces estáis de acuerdo en que tenemos que controlar la inmigración, no hay mas narices. Los que vivimos en Madrid además estamos mas sensibilizados con el tema, en otras provincias hay menos inmigrantes, lo digo por experiencia.
  Por otra parte ¿Qué pasa, que es algo raro que esta gente se adapte a nuestras costumbres? Cuando los españoles íbamos fuera nos teníamos que adaptar a las costumbres del país que nos daba trabajo. Es razonable. No vamos  a impedir que los musulmanes recen en público, por ej., pero tienen que seguir nuestras normas de convivencia. Lo hacen en Francia, Alemania, ¿no lo van a hacer aquí?
 

Pues anda que Zapatero esta rodeado de eminencias, la verdad yo no se donde vive este hombre en que estado gobierna, porque  la verdad no lo encuentro parecido con la realidad, se dedica constantemente a criticar a la oposicion cuando su obolgacion es gobernar, 40000 agencias de venta de pisos han cerrado, con que tuviera dos empleados son 80000 al paro, esta uno viendo que es verde y el tio erre que erre que es marron, y sus acolitos y aliados antifascistas  pues te ponen la cantinela de facha por no darle la razon.

  Es verdad, vas a Galicia, sobre todo en Pontevedra y  ves todo lleno de eucaliptos, porque es un árbol que da madera y pasta de papel rápidamente, el desarrollismo en esta provincia hizo este despropósito, y sin embargo la especie autóctona que es el carballo (roble), no es que abunde. Incluso el pino mediterráneo queda mejor que la mierda con perdón del eucalipto.

si pero lo dices  a un labriego que puede hacer una corta cada 10 años y encantado  con el producto, dile que plante una encina y que el resultado de lamismo con un poco de suerte lo vera su biznieto, le comentas que no es un arbol nuestro y malo para  el medio ambiente por la cantidad de agua que consume, y el daño que puede hacer al campo en el futuro, te contestara que el que venga de tras que arre,( por cierto no si se este dicho esta puesto en los reflanes de nuestra tierra) y eso pasa  tambien en galicia el campesino quiera desfrutar de su inversion ya,, no dentro de  100 años

La cuestión es que el monte tiene mucho otros usos, mientras se repuebla lo que hay que hacer es que la comunidad vuelva a sacar probecho del mismo de manera sostenible (biomasa, explotación turística, maderera controlada... todo combinado). Si no se crea concienca de responabilidad con los montes no servirá de nada si plantas 500 mill. de árboles o 5000 mill. o ninguno.

Eso demuestra q no soy español, yo por viernes de cuaresma siempre como polllo al horno o otra carne, xD a no ser que mi abuela hiciese un plato tipico i me invatase a comer para q no pecase  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Yo lo que no acabo de entender es porque algunos ponen el grito en el cielo cuando se habla de que en Cataluña quieren que la gente hable en catalán, y luego sin embargo ven bien que los inmigrantes estén obligados a dominar el castellano.

Entiendo que será bueno para cualquier trabajador que llegue aquí, entender y hacerse entender en el idioma del lugar al que llega, pero de ahí a obligar hay un trecho. Claro que los emigrantes españoles se adaptaron a las costumbres de aquellos paises a los que llegaban, pero dudo mucho que les obligaran a según que cosas. Esas gilipolleces sólo son cosas de tarados como Rajoy.

yo aun me acuerdo a algunos que apoyan ahora a Rajoy y que llamaron de todo a Duran i Lleida por decir algo similar del carnet por puntos para inmigrantes......

 PARA LEKA:
Uno de los principales retos que tiene la Salud Pública está relacionado con el acceso al Sistema Sanitario por parte de los inmigrantes. ¿Por qué? Pues precisamente por lo contrario de lo que dice el señor Arias Cañete, porque utilizan menos los recursos sanitarios de lo que deberían, incluso teniendo en cuenta que su edad media es joven y en estos rangos de edad la demanda de atención sanitaria es baja.
En fin, que uno ya se está empezando a hartar de esta panda de políticos del PP y sus medios de ¿información? que un día sí y otro también se dedican a mentir con tanto descaro. Y luego se quedan tan anchos. ¡¡¡Qué maravilla!!!

COmo va a ser un reto si usan menos de lo que debieran??.....

Algo no me cuadra.

??? No entiendo tu pregunta.
El problema de los inmigrantes en relación al Sistema Sanitario se encuentra en las grandes dificultades que tienen para acceder a la asistencia. Esto provoca que, en muchos de los casos, su llegada a los centros sanitarios se produce tardía e inadecuadamente. Y esto por no hablar del acceso a servicios preventivos y de promoción de la salud. Del nivel de Atención Primaria, mejor ni hablamos (cuando supone la puerta de entrada a la atención sanitaria). Y, vuelvo a repetir, estamos hablando de un sector de población joven y que, de entrada, presenta una menos demanda y genera un elevado nivel de ingresos a las arcas públicas.
 Muchos mitos y falacias se ceban sobre los inmigrantes. Y el PP, cómo no, a la cabeza en mentir. Como aquí no pasa nada por mentir pues todos contentos.

Cesar, no hablo de los legales que contribuyen a su sotenimiento, sino a los ilegales, que son unos cuantos, y que aprovechan y se hacen de todo.

Por cierto, y desviando un poco le hilo, echarle un vustazo a "Lau Teilatu" de erentxun y montero, muy buena cancion.

  Precisamente son los "ilegales" los que se encuentran más desprotegidos. Su acceso al sistema sanitario es muy precario. Trabajan explotados y tienen pánico a que su necesidad de atención sanitaria resulte en expulsión.

SU acceso al sistema sanitario es como el tuyo o el mio, nada mas empadronarse les dan la tarjetita, y de esto hablo muy de primera mano.

Esa gente no paga impuestos ni mantienen nada.

Trabajan explotados y tienen pánico a que su necesidad de atención sanitaria resulte en expulsión.

Pués será por desconocimiento porque como te acabo de explicar, tienen la misma atención que tu y que yo, que tiene cojones, ilegales y empadrinaso/con tarjetita......

Y lo de explotados..chico, yo lso que conozco trabajan como el resto.

Sobre este tema hay mogollón de esterotipos y demagogia, a ver si te crees que todos viven como los de El Ejido, la mayria de ilegales trabajan como los legales, están empadronados y tienen sanidad pública, el contratante se ahorra la seguridad social, al igual que el trabajador.

Un saludo

Vamos a ver. La Sanidad Pública es, como buen Sistema Nacional de Salud, un derecho UNIVERSAL (no por cotizar a la Seguridad Social que no tiene nada que ver). Decir UNIVERSAL es decir que todas las personas que residen o se encuentran en el país, tienen derecho a la Sanidad Pública. En la práctica, la situación no está nada clara. Muchos "ilegales" siguen si estar empadronados (¿miedo? ¿fallo del sistema?...). Y además, seguimos con los problemas laborales. Estaríamos hablando de mujeres internas, de trabajos de más de 12 horas al día... Todo esto impone claras barreras al acceso al Sistema Sanitario. En muchos casos, la atención sanitaria se reclama tarde y, desde luego, el acceso a los servicios preventivos no llega. Estamos hablando de un colectivo especialmente vulnerable por muchos motivos. Y colocar a los inmigrantes en la diana no es la mejor manera de gobernar.
De todas maneras, aquí el problema sería para los "legales". Si estamos hablando de un contrato, sería para los "legalizados" como es obvio. Un contrato clarísimamente inconstitucional porque una de dos, o las leyes no son suficientes (y hay que poner un doble listón, una vara de medir para un señor de Albacete y otra para otro de Gabón) o este contrato es papel mojado.
Una pena.

Fallo del sistema que tengan miedo a empadronarse??, el "fallo" del sisterma sería que is se empadronasen se les echase.

El tema es que se les permite empadronarse sin riesgo, y con ellos adquirir la tarjeta de la SS.

Ya sé lo qu ees un sistema de sanidad UNIVERSAL(YO TAMBIEN SE ESCRIBIR CON MAYÚSCULAS), lo que se está discutiendo es us viabilidad si lo comienza a usar mucha gente que no paga nada pro él, porque sabrás que ese sistema UNIVERSAL tiene detrás a millones de contribuyentes......

La mejor manera de gobernar no es mirar para otro lado, te lo aseguro, y te remito al ejemplo del Reino Unido.

A mí me parece que la estrategia de PP es adoptar en cierta manera (por alguno de los lugartenientes, nunca en voz de Rajoy, claro) un discurso xenófobo para seguir manteniendo el voto de la ultraderecha, retrasando con ello lo que ya ha sucedido en otros paísis de nuestro entorno europeo.

Tambiéen, y a Dios gracias, ya veremos si con la que se avecina pueden seguir frenando a al extrema derecha o no....mas nos vale que si lo consiguan, porque ya es lo que nos faltaba.

 Aquí, el único que sale beneficiado es el empleador, porque se ahorra el dinero de la cotización a la ss. Los perjudicados, el inmigrante porque al final no cotiza ni tiene en caso de accidente la cobertura de accidente laboral, y el español que ve como el nivel salarial va a la baja, al ser ese puesto cubierto por mano de obra barata.

Pues mira, no estaría nada mal que junto al ilegal maleante se expulsara del país al empresario explotador que los tiene en míseras condiciones. Pero eso me temo que el gallego no va a decirlo. ¡Lástima!

se quiere acabar con la contratación irregular y la economía sumergida? no hay cosa más facil de hacer, se cambia la ley y immigrante que denuncie a empresario por contrato ilegal o por trabajar sin contrato, regularizado al instante. Ya verías como en 1 año se acaba la mayoria de esa economía.

No Mudejar, el ilegal tambien se libra de pagar su cuota de la SS, y cualquier otro tipo de impuesto directo.

Valñencia, creo que eso ya se hace, pero no es tan facil, tu deja sin trabajo a todos lso indocumentados y mañana el país colapsa.

Pero no lo va a decir ni el gallego ni el leonés leonesista. Porque creo recordar que lo de denunciar al empresario y ser regularizado lo propuso el señor Caldera, "ilustre" y "gran" ministro de trabajo (nótese el tono sarcástico), no hace mucho y se arrepintió a los dos días...

Estás seguro de que ya se hace? y ya sé que se colapsaria si se deja sin trabajo a los indocumentados, pero eso primero se les regulariza en X tiempo, y luego ya más duros.

Creo que ya sehace, aunque he leido por ahí que al final no se hizo, la verdad es que igual me pillas en un renuncio.

No puedes pasarte la vida regularizando masivamente e intentando controlar la inmigración a la vez Valencià, es de cajón.

  En fin, por los mensajes de algunos parece que los inmigrantes que se encuentran entre nosotros trabajando en situación "irregular" (cosechas, construcción,...) se encuentran en una situación envidiable porque no cotizan a la SS. Son explotados y su acceso a la atención sanitaria es muy difícil (por motivos laborales y las dificultades, trabas y miedos a ser denunciados).

Otra vez te vas al extremo para defender tu postura.

Yo no te he dicho que lso irregulares tengan una posicion privilegiada, te he dicho que es demagógico y ajeno a la realidad afirmar que estan explotados en general, hay de todo, pero la media, por lo menos en Castilla, es que trabajan mas o menso lo mismo que los regularizados y cobran lo mismo, el negocio se hace evitando pagar a la SS, lavando "negro",etc.....

Y acceden a la SS como los demás, cuando acaban de trabajar se van ahí y punto, te digo que conozco casos a pares de gente que se opera de todo lo que pueden siendo irregulares.

Por cierto(ty volviendo a la temática dle hilo), otra perla:

Esperanza Aguirre anuncia la creación de un colegio bilingüe español-catalán en Madrid

http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/02/12/esperanza_aguirre_colegio_bilingue_0987

Y esta es la liberal.  :icon_lol:

No te puedes pasar la vida regularizando, eso esta claro, pero si hay ahora 2 millones inmigrantes ilegales q estan trabajando, ¿que vamos a hacer? tu mismo dices que si les echamos se colapsa esto, y lo que no vas a hacer es q sigan como hasta ahora pq estan estafando al estado y tiene menos recursos, a parte que suelen estar sobreexplotados. Pero claro, en nuestro estado la caja B aun vale mucho, quien no llama a un fontanero y este le dice, te hago la factura sin IVA? o antes cuando no eran ecuatorianos los temporeros, a mi pueblo venían jienenses y lo que hacian era trabajar el minimo de dias en limpio (para cobrar el PER) y el resto todo en negro, así q no sé.

CUando la regularización masiva dle PSOE(que se hizo en contra del resto de Europa) tambi´ñen se hacía con ese msmo argumento, y que nos encontramos?', pues muchos mas inmigrantes intentando entrar porque hay gente que defiende las regularizaciones masivas cada X años.

ya, pero que otra solución das? si hasta en USA hay regularizaciones cada X tiempo....

Precísamente en USA hay un gran debate, y no se de donde te has sacado que hacen regularizaciones cada X tiempo.

Amén de que USA no es España.

SOlución??, que esto no sea un coladero, macho, aqui entra quien quiere(hasta por Barajas), que se persiga de verdad a lso ilegales y se les expulse, qe se persiga de verdad a los empleadores de ilegales y se les sanciones,etc...

Tambien se lucha contra las violaciones y sin embargo ocurren, que hacemos??, un dia de la violacion cada X tiempo?.

Lo de USA lo leo pq creo q ahora lo prometió algun presidente, y no hace mucho ohí que anteriormente ya se hizo. Y hombre, Barajas y la frontera con francia es por donde entran la mayoría de los inmigrantes, y la mayoría de ellos de forma legal como turistas, los q vienen en pateras son los menos.

No hombr eno, por lso Pirineos entran ilegales a mansalva, de Europa, y pro Barajas americanos.

Las pateras no dan para meter el millon de ilegales, que e slo que se suele barajar.

SI, hay politicos gringos que han propuesto esas regularizaciones, pero:

A-nunca se han hecho antes, el debate sigue.

B- Las condiciones eran mucho mas estrictas que las que se pusieron aqui.

¿Acceden a la SS? Si SS es Seguridad Social te recuerdo que la Seguridad Social no tiene absolutamente nada que ver con la atención sanitaria.

  Sí pero aunque se libra de pagar su cuota, el IRPF y el desempleo, luego no cotiza, con lo cual cuando se jubile (aquí o en otro país), no tiene años de cotización y la pensión no va a ser la misma en el caso de que tenga el tiempo mínimo para la contributiva.

el PARTIDO POPULAR tiene un secretario general que es un inepto, ademas de ruin, mentiroso...Ese es el problema mayor en el PP.

Sorry, me refería a la atención sanitaria pública.

Mudéjar, joder, no van a vivir de maravilla para lo que les conviene(no cotizar ni pagar impuestos) y luego vivir como si hubiesens sido regularizados.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/15/eleccionesgenerales/1203065648.html

A este hombre se le ha ido la cabeza del todo.....

Jajajajajajajjajajaja

Marxiano Rajoy, alias "Young Lenin".

Madre del amor hermoso, lo que se llega a decir por arrancar votos.
Rajoy se proclama socialista, mientras Pizarro propugna privatizar hasta el sistema judicial, en 59 seg Esteban Pons asegura el matrimonio y adopción de los homosexuales, mientras Rajoy niega la adopción y un senador por Albacete se mofa de los homosexuales en articulos de opinión, otro dia prohibo el velo, al dia siguiente lo permito en Ceuta y Melilla, y lo último saltarse a la torera la legalidad vigente para devolver el desfalco mediante el ICO a los afectados de Forum y Gescartera, y el resto de estafados del estado español??
En fin, todo por el voto

Pero q dices? si el PP tiene un mensaje completament uniforme como nos recuerdan cada 2x3 ciertos foreros........

Te lo recuerdo yo sin ir mas lejos, el PP tiene un mensaje mas coherente y uniforme en materia territorial.

Ni mas palabras, ni menos, ni cambiadas.

En Galicia no tienen el mismo discurso que en Castilla, a Feijoo le gusta darse comilonas con Anxo, y Touriño lleva tiempo con la caquita en los calzones. Ya veras como gane el PP, Rajoy hablará euskara en la intimidad :icon_lol: :icon_lol:

Yo no creo que sea así, lo que pasa es que donde el PP no tiene el discurso oficial son regiones poco mediáticas (Navarra, Valencia, Galicia, Canarias...) en el P. Vasco y Cataluña el PP muestra su cara oficial (y así le pasa que no se come un colín allí, pero le vale para comerse el resto de los colines y que, entre otros, los castellanos pierdan el culo por ellos).

Bueno... no te creas que Castilla y Leon y La Rioja son cc.aa. muy mediaticas...

Ya ves, y por todos es sabido que Galicia, Baleares y VALENCIA son pocos mediaticas...... :icon_twisted:

Moizolo, hasta que no ocurra juzgemos lo ocurrido, el PSOE pacta con todo nacionaloista viviente alla donde pueda, el PP lo hace con mucha menor asiduidad.

En Canarias gobierna mi madre sabes?? :icon_lol: :icon_lol:

Pués lo hace de puta madre.  :icon_lol: , pero su socio en lugar de ser un "viçca catalunya lliure¡¡(tres veces seguido de un "que lo oigan en Madrid"), es un partido que hasta le día de hoy no se le recuerda extremismo separatista alguno.

estas hablando de Coalición Canaria? de los mismos que ponen la bandera independentista canaria en las dependencias oficiales y estan presentando o van a hacerlo una "ley de residencia" segun la cual tu no podrías ir a vivir allí? A ver si encuentro la información de la ley esa pq era buenisima. Que no hagan nada "separatista" y que no te enteres tu pq canarias no existe en los medios estatales, son cosas bien distintas......

Hablo de los mismos que no son separatistas mientras que ERC si.

Yo hablo de hechos, consulta sus estatutos y ya verás lo que reclaman unos y otros.

Tengo a un primo en un proyecto en Las Palmas y te pueod asegurar que el separatismo de CC nada tiene que ver con el de ERC.

La ley esa si que es cierta, y es de coña, pero ya veremos si la promueven al final.

De momento ponen la bandera separatista en los despachos oficiales, cosa que ERC no hace, y si esa ley la llega a proponer ERC por ejemplo en Baleares las terminales emdiaticas del PP llevarian años diciendoles de racistas por lo menos.......

De momento no quitan de forma genérica la bandera española de lso ayuntamientos, que ya es algo que ERC si hace.

A mi me gustaría saber q es lo que os venden de ERC para que los veais como tan radicales, no lo que dicen o dejan de decir, si no que han hecho para ser tan "radicales" a vuestros ojos, si en el fondo no han hecho absolutamente nada, si desde que gobiernan ellos TV3 es más regionalista i espanyolista q nunca......

Hombre, pués entre otras cosas hasta hace tres telediarios no condenaban a Terra lliure, pero bueno,......

Mejor no hablemos de ERC i Terra Lliure, que digamos que los militantes de Terra Lliure no tienen mucho amor a ERC pq digamos q fueron bastante delatores, y si la condenaban. Los que apoyaban a Terra Lliure eran losde Catalunya Lliure que poco apoyo tubieron. ¿de donde has sacado que no la condenasen? además, que Terra Lliure se disolvió hará ya más de 15 años, así que tampoco sé que pinta eso ahora...

Los de T.L perdonaron la vida a Mr Losantos, deberia estar agradecido de que los catalanes fueran mas civilizados que nuestros vecinos del norte. Por cierto llegaron a asesinar a alguien o no pasaron de ciertas gamberradas callejeras??

Una de las causas de su disolución es que se murió una mujer al caer un muro de donde habían puesto un artefacto. esa es su única victima mortal.

Está demostraod que cometieron atentados pro encargo de ETA, pero ya veo que no falta el que lso defiende o suaviza.

ERC, y ya te buscaré archivos, no condenaba TL, es mas, muchos de TL acabaron en ERC, si ahora no lso pueden ni ver es porque posteriormente se alejaron de ellos.

Y muchos de ETA polimili acabaron en EE y posteriormente en el PSOE,  e incluso a algunos en el PP.

Causaron más muertos los franquistas en los primerso años postfranco, esos que el antiguo PP, Alianza Popular nunca condenaba que no Terra Lliure, q causó una muerte e involuntaria.

Ya estamos.

1-Quien de ETA p-m acabo el el PP??

2-Dime donde el PP no condena el franquismo, porque estoy cansado de demsotrar que si lo hace, que lo que no condena es el alzamiento/golpe de estado.

3-Te tienes que ir hasta el 39 para defender algo que ERC hacia en lso 80??, con eso esta todo dicho.

4-TL cometio atentados ebn nombre de ETA, y a Dios gracias que en Cataluña no hay tanto animalito de bellota como en el Norte.

1. no me acuerdo del nombre, pero me dijeron alguno. Lo sé pq cuando dijeron de ilegalizar a Batasuna pq habia habido alguno de ETA uno se esforzó sacando los del PP i PSOE q habían sido tb de ETA.

2. Lee bien lo que he dicho, he dicho la violencia después de muerto franco, esos asesinatos tras la muerte del dictador que fueron más de 1 y más de dos, por parte de nostalgicos franquistas y fascistas, esos que Alianza Popular no condenó.

3. Como ya te he dicho no me voy a los 80.

4. Yo no niego eso, de hecho es lo que dijeron en el documental de TV3 que puso alguna bomba a la delegación de hacienda a cambio de armas o entrenamiento por parte de ETA. Pero ya te digo que muertes, solo 1 e involuntaria.

E Insisto en que ERC no era la HB catalana respecto a Terra Lliure. Eso era el PSAN, el MDT i Catalunya Lliure, no ERC. ERC sería la EA. ¿q tras la desaparición de ETA muchos se integraron en ERC? pues no te lo niego, fue uno de los méritos de Angel Colom, conseguir la desaparición de TLl a cambio de integrarlos en su partido, pero ya te digo que mucho amor muchos exmiembros no le tienen ya q les consideran unos delatores y traidores.

Por cierto, esto es lo unico radical q según vosotros hace ERC? es por algo de hace 15 años que son tal malvados y no se puede pactar con ellos? Os venden que los de ERC son un demonio, y desde que gobierna son unos blandos bastante traidores a sus votantes y programa.

El sujeto en cuestión se llama Jon Juaristi, ex-poli mili actualmente en el PP y hasta en su dia con cargo en la administración (biblioteca nacional)

1-Jon Juariste es un cargo del PP?.

2-Dime donde AP no condena lso atentados de lso que hablas, porque no me lo creo.

5-Ya se que ERC no era la HB catalana, peor tampoco era el EA, no te engañes.

Y si, ser separatista y socialista, comparado con al media estatal es ser un radical.

Un saludete.

sociaquè??? xD ERC socialista? claro,i el PSOE marxista!!! i Saura leninista, no te jode...... Coño, a lo sumo se declaran socialdemocratas y el propio carod definió a ERC en varias entrevista como "liberal respecto a las empresas". Por dios, que os cuentan de ERC...

HOmbre, me refiero a los asesinatos de los años 77, 78, 79, que no son pocos. Tu dime donde ERC apoyaba a TLl.

ERC lleva condenando los atentados de ETA diría q desde el principio así q ya me dirás como iba a estar apoyando TLl.

Pero entonces, pactar con ERC esta mal pq se dicen separatistas, pero pactar con los que quieren ahcer una ley de residencia digamos tirando a algo xenofoba, esta muy bien...

No sé si me refería a Juaristi, sé que había alguno pero ni me acuerdo del nombre.

No, si ahora Carod es igualito que SOlbes.....

Para un partido que se supone estatista, un patido separatista, no crees que es ser radical??.

ERC no la relaciono con ETA ni con HB, sino con TL a principios de lso 80.

Hombre, q solbes de socialdemocrata tiene poco tirando a nada, eh? si hace la misma politica economica que el PP...

Y hombre, radical ideologicamente pues si, pero insisto, que ha llevado a la practica ERC que sea tan radical y malo? Si son unos blandengues que se venden por la poltrona, q ahora estan q no abren la boca sin pedirle permiso a Montilla...

Otra cosita, ERC no es independentista hasta allá los 90, debido a la entrada de independentistas de la Crida a la Solidaritat. Así que dejame dudar que la ERC anterior a esa época pudiese apoyar a Terra Lliure si ni tan siquiera se consideraba independentista....

Tenéis unas distorsiones respecto a ERC brutales, no sé yo quien os cuenta las cosas pero deberíais hacerle bastante menos caso.

Nada, ERC antes de lso 90 eran unos conocidos regionalistas de centroizquierda, condenaba TL y nunca mostraba simpatias por nadie que no fuera el GAL.

Ya está, fíjate como nos engañana a lso mesetarios.  :icon_biggrin:

Coalicion Canaria, en cambio, son separatistas y maoístas, nunca han condenado al grupo terrorista canario "Godos fuera, preferimos a Mohammed".

SIn embargo estos canarios no nso toman el pelo.  :icon_twisted: