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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Brigo en Febrero 17, 2008, 23:41:06



Título: Kosovo
Publicado por: Brigo en Febrero 17, 2008, 23:41:06
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Kosovo/independiente/elpepuint/20080217elpepuint_9/Tes


independiente, nuevo país.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Torremangana II en Febrero 18, 2008, 01:58:37
http://blogs.periodistadigital.com/cronicainternacional.php/2008/02/17/euforia_nacionalistas_via_abierta_kosovo_0987

¡Pobre Serbia! Desde hoy Europa y EEUU aceptan saltarse el derecho internacional, desde hoy un grupo étnico cuando alcanza ser mayoritario en otro pais puede romperlo e independizarse (seguro q los moros de toda Europa estan tomando buena nota), desde hoy Europa ha sembrado para nuevas guerras con el respaldo de EEUU. Europa se acaba de suicidar. Nunca creí en su unión política (si en la colaboración económica), ahora creo menos y de la ONU mejor ni hablar (que se disuelva ya por inútiles, por idiótas, por suicidas).

Los andaluces de Cataluña o Madrid pueden pedir ser un país independiente ya.

VIVA SERBIA UNIDA!!!!!!!


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 18, 2008, 02:03:17
Desde luego ha sido un atropello, y a Putin no le falta razón, peor es lo que tiene haber hecho el salvaje y perdido una guerra......que se lo digan a los alemanes.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Panadero en Febrero 18, 2008, 03:01:21
Desde luego ha sido un atropello, y a Putin no le falta razón, peor es lo que tiene haber hecho el salvaje y perdido una guerra......que se lo digan a los alemanes.

Si se acepta la independencia unilateral de Kosovo me uno desde ya a los partidarios del referendum de autodeterminación de Euskadi. Así de simple.

La ONU ha roto con su propia doctrina y en consecuencia la autodeterminación, e incluso la independencia unilateral del Pais Vasco está amparada por el precedente kosovar. Pretender que "lo de Kosovo" es un acto "excepcional" es aberrante y solo demuestra que el Derecho Internacional es una ficción y la ONU un cadáver.

Detesto la injusticia y la arbitrariedad ¿Kosovo independiente y los serbobosnios no pueden unirse a Serbia? ¿Kosovo independiente porque a los EEUU les sale de los cojones y la UE solo sabe poner el culo? Si Kosovo es independiente, Cataluña también puede serlo. A Putin le sobra razón cuando habla de España...


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Gallium en Febrero 18, 2008, 03:16:22
Quizá sea una pregunta algo ingenua y/o absurda, hecha desde el desconocimiento de los Balcanes, pero me gustaría que los que estáis más puestos en el tema me contestáseis. Siempre se oye "la mayoría albanokosovar..." Entonces, si son albaneses ¿por qué se crea un nuevo Estado en vez de unir ese territorio a Albania?


Título: Re: Kosovo
Publicado por: valencià||*|| en Febrero 18, 2008, 03:18:07
Si la mayoría de los kosovares quieren la independencia, pues yo lo apoyo, no seré yo quien vaya a decirles a ellos lo que son o lo que tienen q dejar de ser.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 18, 2008, 03:27:51
Claro hombre, no esperaba menos ;) .

EL problema es el de siempre, porque kosovo entera y no por comarcas?, porque ahora dentro de kosovo se han quedado zonas "serbias", ellos no tiene derecho a la autodeterminacion??, porque SIEMPRE se defiende lo que dicen los separatistas??.

Lo de la ONU es un chiste, lo de la UE es otro ejemplo mas de que es un gigante económico vacío e inoperante, y esta situación ha sido un atropello.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Curavacas en Febrero 18, 2008, 03:29:28
Quizá sea una pregunta algo ingenua y/o absurda, hecha desde el desconocimiento de los Balcanes, pero me gustaría que los que estáis más puestos en el tema me contestáseis. Siempre se oye "la mayoría albanokosovar..." Entonces, si son albaneses ¿por qué se crea un nuevo Estado en vez de unir ese territorio a Albania?

Pues porque Albania es más pobre que Kosovo y puede que a los albanokosovares no les interese unirse a ella. Pero eso, ya se verá con el tiempo, porque tampoco es algo descartable por completo.

Ahora el conflicto más inmediato se va a desatar con los serbios de Kosovo, que podrían a su vez declarar la independencia del nuevo Estado y reunificarse con Serbia. De hecho, ya ha habido incidentes en Mitrovica, ciudad del norte de Kosovo con importante presencia serbia.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Tagus en Febrero 18, 2008, 05:24:27
Pues estoy totalmente de acuerdo con Panadero.

Me parece una cagada tremendísima, es pasarse por el forro de los cojones a un estado totalmente legítimo como es Serbia. Una cosa era la separación de las repúblicas yugoslavas, que son diferentes pueblos que estaban federados, y otra cosa es ponerse a desgajar naciones por los motivos que ya habeis comentado.

Toda esta zona de los Balcanes sobre todo Bosnia y Serbia tienen un problema de la ostia. Es que realmente no se pueden poner límites a las zonas étnicas. Media Bosnia es de mayoría serbia, también hay muchísimos croatas, y así por todo el territorio del sur de los Balcanes... y es que el tema es que la población está mezclada, casa por casa prácticamente por lo que se dibujan las fronteras absurdas. Y son poblaciones diferentes, que llevan vidas apartadas, hay muchos odios y muchos rencores (ha habido la guerra hace nada) 

Esto es una cagada monumental. La solución para mí, que es ninguna a corto plazo, que lo que debería hacerse es tratar de mantener una estabilidad lo más posible, para que en yo que sé, 200 años la sociedad vaya cambiando lo suficiente para que se consiga convivir en paz, porque realmente no son tan distintos. Pues nada, en vez de favorecer el mantenimiento de esa estabilidad, más leña al fuego para la zona. De puta madre, la ONU.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: valencià||*|| en Febrero 18, 2008, 05:34:11
Claro hombre, no esperaba menos ;) .

EL problema es el de siempre, porque kosovo entera y no por comarcas?, porque ahora dentro de kosovo se han quedado zonas "serbias", ellos no tiene derecho a la autodeterminacion??, porque SIEMPRE se defiende lo que dicen los separatistas??.

Lo de la ONU es un chiste, lo de la UE es otro ejemplo mas de que es un gigante económico vacío e inoperante, y esta situación ha sido un atropello.

Es que yo no me opongo a que las 2 o 3 comarcas del norte de mayoría Serbia si quieren se reintegren a Serbia.

Y precisamente el caso de Kosovo me gusta pq se salta a la torera la legalidad interna del estado al que formaba parte, y solo tiene en cuenta la opinión de los kosovares. Es normal que los mismos que defendéis la obligatoriedad de la españa unida defendáis la serbia unida, quieran o no quieran una parte importante de sus habitantes.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 18, 2008, 05:39:58
O los Paisos unidos......porque no te crees ni tu que si se hiciese un referedum en Cataluña y ganase el sí, repsetaríais municipio a municipio el resultado.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: valencià||*|| en Febrero 18, 2008, 05:43:06
O los Paisos unidos......porque no te crees ni tu que si se hiciese un referedum en Cataluña y ganase el sí, repsetaríais municipio a municipio el resultado.

Eso ya te lo contesté en su día, y no me apetece volverlo a discutir. El resultado que importa es el del conjunto al que se le pregunta, y ese es el resultado que sale. Ahora bien, allí donde los resultados son distintos, se les debe volver a preguntar para saber si prefieren ser islas o prefieren ser parte del ente independiente, me parece q es lo más democrático.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Volksgeist en Febrero 18, 2008, 05:44:20


EL problema es el de siempre, porque kosovo entera y no por comarcas?, porque ahora dentro de kosovo se han quedado zonas "serbias", ellos no tiene derecho a la autodeterminacion??, porque SIEMPRE se defiende lo que dicen los separatistas??.



Eso es mentira; desde el nacionalismo de izquierdas y revolucionario se ha sido y se es muy crítico con el supuesto secesionismo kosovar. No hables desde el desconocimiento. Para muestra, un botón:

Citar
Kosovo y la cuestión nacional

x Ibai Trebiño
Miembro de Kamaradak Sarea
publicado en Gara

La estrategia de guerra es sencilla: Alimentar a los nacionalismos más reaccionarios y fascistas para así acelerar la caída de esta unión de repúblicas.



Es evidente, en pleno siglo XXI, que la cuestión balcánica ha desatado y desata numerosos conflictos políticos entre las comunidades que comprenden esta extensa región. Estos conflictos han desatado dolor, tensión y odio entre etnias, pero para entender esta cuestión es necesario remontarse unos años atrás.



Es incompresible, que de la noche a la mañana, diferentes pueblos que pacíficamente habían convivido entre sí detonasen en forma de odio étnico, cultural y religioso. Así estalló la guerra de los Balcanes, aunque todo tiene una explicación.



Son también evidentes los intereses económicos y estratégicos (enlace entre Asia y Europa para transportar gas y otras materias sin pasar por Rusia) que la OTAN y otras potencias tenían y tienen en la zona. Ese es el motivo de hacer dinamitar Yugoslavia. Una Yugoslavia fundada por Tito, donde los residentes gozaban de un bienestar social jamás conocido, donde los trabajadores (agrupados en las ligas comunistas de sus respectivas repúblicas) gestionaban las fábricas mediante asambleas participativas.



¿Por qué hacen detonar Yugoslavia? Aparte de los intereses antes mencionados, tras la caída del bloque socialista, Yugoslavia se negaba a aceptar el modelo neoliberal que le querían imponer. Occidente, liderado por Helmut Kohl, tenía un pequeño grano en el culo que debía eliminar: Yugoslavia.



La estrategia de guerra es sencilla: alimentar a los nacionalismos más reaccionarios y fascistas para así acelerar la caída de esta unión de repúblicas. Así, por ejemplo, son armados Franjo Tudjman en Croacia (heredero político del dirigente nazi Ante Pavelic) o Alija Izetbegovic en Bosnia (un musulmán anticomunista), que a base de limpiezas étnicas proclaman la independencia (o mejor dicho, la dependencia al capitalismo) de sus respectivos territorios.



Y así llegamos a la «crisis serbia». Citaré el chiste ése al cual razón no le falta: ¿En qué se parece Serbia a un teléfono móvil? En que cada año sacan un modelo más pequeño. Bromas aparte, los filofascistas de la OTAN se han empeñado en borrar del mapa a Serbia, la cual se niega a aceptar el sistema neoliberal que quieren imponerles. Para ello deberán seguir la estrategia que tanto éxito les dio en los 90.

Debemos tener en cuenta que a día de hoy Serbia está formada por tres provincias autónomas: Serbia Central, con capital en Belgrado y de mayoría serbia, Vojvodina, con capital en Novi Sad y de mayoría serbia y húngara, aunque formada por hasta 11 etnias diferentes, y Kosovo, con capital en Pristina y la que, sin duda, es la provincia de moda.

Kosovo es una provincia autónoma al sur de Serbia, ocupada por colonos albaneses (si Enver levantase la cabeza...) y de minoría serbia, una minoría que es continuamente masacrada y torturada en su propio país por los dominadores extranjeros (cómo me recuerda al imperialismo español con el asunto de Nafarroa...). En la vanguardia de esa masacre, se encuentra el UCK, guerrilla de ideología fascista y de compromisos mafiosos.

¿Y quién arma a estos «libertadores»? Pues los antes nombrados: OTAN, CIA, Alemania, Unión Europea... con el beneplácito de la ONU.. Al ver que esta estrategia de lucha criminal no les funcionaba, se inventan el juego democrático, convierten en sus protegidos a los albaneses de Kosovo, se llenan la boca con el pretexto de «el derecho de autodeterminación para todos los pueblos» (y digo yo, ¿y Euskal Herria, Catalunya, Corsica o Kurdistán?). Por si fuera poco, colocan en el poder al ex guerrillero Hashim Thaci para tener todo bajo control. Por fin Kosovo caminará hacia el próspero camino de la «libertad y la independencia», Así superará la opresión de los «criminales serbios».

Como miembro del movimiento juvenil, solidario e internacionalista, me gustaría denunciar desde aquí esta farsa independentista kosovar. Me gustaría denunciar ese nacionalismo reaccionario, fascista y burgués.

Luchemos por una Euskal Herria libre, socialista, unificada, euskaldun, anticapitalista, solidaria e internacionalista. Luchemos todas y todos juntos por nuestra independencia, pero no a cualquier precio.



Título: Re: Kosovo
Publicado por: Tagus en Febrero 18, 2008, 06:13:35
Y precisamente el caso de Kosovo me gusta pq se salta a la torera la legalidad interna del estado al que formaba parte, y solo tiene en cuenta la opinión de los kosovares. Es normal que los mismos que defendéis la obligatoriedad de la españa unida defendáis la serbia unida, quieran o no quieran una parte importante de sus habitantes.

Pero qué leches dices Valencià. Mi opinión no está basada precisamente en la argumentación infantil que dices.
Las situaciones de los Balcanes y la Península Ibérica no tienen NADA que ver (por suerte para nosotros, claro). No es la misma la relación entre España y Cataluña, que la de Kosovo y Serbia. (bastante más legitimidad tendría Cataluña para ser independiente, de hecho).

Una situación comparable sería que 200.000 portugueses se instalaran en la provincia de Salamanca, por ejemplo, y que la reclamaran como independiente, y la ONU lo autorizara.
O mira, en su escala, el caso de Treviño, si el Estado Español aceptara que se independizara de Burgos.

Pero vamos, que lo que he dicho, es por hacer un cierto simil con una situación improbable, porque la situación en la Península Ibérica no tiene nada que ver con los Balcanes. Aquí lo que nos pasa es que los castellanos somos lerdos y nos gusta que nos enculeis todos los demás.
El único problema grave aquí es ese puñado de locos que matan por defender ciertas ideas.
Allí la cosa es muy, muy seria.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: valencià||*|| en Febrero 18, 2008, 06:25:13
Una pregunta, a partir de que generación se consideran "legitimados" los llegados para poder opinar de su futuro? de la 2a, de la 3a de que generación? Pq parece que los serbios estubiesen alllí desde el inicio de los días y no es precisamente eso..... Lo digo para saber a partir de que generación podrían votar los habitantes de Euskal Herria en un futuro referendum de independencia, si solo los de 8 apellidos vascos o los q tienen 0 tb.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Mozolo en Febrero 18, 2008, 06:32:35
Que no cojan ideas los charnegos, porque sino Barcelona acabará siendo la 9ª provincia andaluza.
En fin, cagadón de la ONU, los albaneses de Kosovo en su gran mayoria son descendientes de 3ª generación de albaneses que iban a matar el hambre a Yugoslavia, y los serbios tuvieron también su parte porque muchos se fueron a otras partes más ricas de Yugoslavia. Como bién deciis, lo mismo en 50 años, Madrid se autoproclama republica ecuatoriana


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Torremangana II en Febrero 18, 2008, 06:58:50
1ª consecuencia: nadie a partir de ahora dejará entrar inmigrantes de una misma étnia así como así, tendrán q ser pocos, controladitos, diluidos y con billete de vuelta pq si no en poco tiempo pueden "legalmente" reclamar esa tierra.

Chipre ya tiene un precedente: el norte del pais está ocupado. berlín y paris son ya de echo islas q pueden pedir ser paises independientes.

valenciá, tus opiniones aceptan el criterio de la vía de echos consumados. mas de uno tomará nota. Pero no solo eso sino q estás aceptando el criterio étnico como creador de fronteras (si ellos lo deciden, claro está, que siempre mola darse un baño de legitimidad democrática, pero criterio étnico al fin y al cabo.) Si Hitler levantase la cabeza....

Y Europa es gilipollas pq acaba de firmar su sentecia de muerte y su dependencia de EEUU para otro siglo mas. Esto puede extenderse como la polvora por el continente, las guerras en los balcanes no han terminado ni mucho menos, si Serbia se lanza a una guerra ahora sería justa y ojo pq en Bosnia, en Croacia, etc hay zonas donde son mayoria los serbios y otras donde lo son los croatas, etc. De nuevo mas conflictos latentes a la vista.

No existen los albanokosovares, son simplemente albaneses y punto. Los kosovares son todos serbios. De hecho fijaos q la nueva bandera de kosovo no es la q la gente ondea en las calles. la gente ondea sin tapujos la albanesa ¿están pensando en unirse ya a Albania?

Y como bien se ha dicho es bastante mas legitima la independencia de cataluña o Vasconia (sin añadirse Valencia o navarra claro está) que la ruptura de Serbia por su provincia Kosovo. Pero es q ahora si esto se diera, si España se rompiera complica aún mas las cosas pq recordemos q se podría trocear tranquilamente cataluña por comarcas con el visto bueno de la tonta Europa. Es como para pensarselo la q se puede liar.

El mapa étnico q los nazis soñaran se esta haciendo realidad.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Horrabin en Febrero 18, 2008, 07:08:36
Supongo, Valencià, que estarías entonces de acuerdo en que la ciudad de Valencia se desgajase del resto de la comunidad, si todos los castellanos e hijos de castellanos que hay allí lo exigiesen, para formarse su patria castellano-valenciana.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Donsace en Febrero 18, 2008, 14:16:31
¿ Y qué me decís de Marruecos y su marcha verde de lso 70's? Si es que para cassos está el mundo lleno. A ver cómo se le dice que no a marruecos que colonizó esas tierras.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 18, 2008, 17:21:50
No acaboi de entender porque os oponeis, DC, al referendum de Kosovo, no es democrático??,

Valencia, pues eso pienso yo, me queod con lo que diga el conjunto...de España y lueog podemoso ir por municipios a ver quienes quieren ser islas...ves que chulada esto de la autodeterminacion?.  :icon_twisted:


Título: Re: Kosovo
Publicado por: valencià||*|| en Febrero 18, 2008, 18:00:02
No acaboi de entender porque os oponeis, DC, al referendum de Kosovo, no es democrático??,

Valencia, pues eso pienso yo, me queod con lo que diga el conjunto...de España y lueog podemoso ir por municipios a ver quienes quieren ser islas...ves que chulada esto de la autodeterminacion?.  :icon_twisted:
Sigues sin entenderme, si se pregunta sobre la independencia de un territorio se les pregunta a esos, no al conjunto, y después si una parte no esta conjunta con el resultado global de ese territorio ya se ve que se le hace. Igual que si se preguntase sobre la incorporación de la Plana de Utiel a Castilla, se les preguntaría a ellos, no a uno de Cullera o València. No creo q sea tan complicado de entender.

Y yo insisto, visto que los más contrarios de la independencia de Kosovo son los españolistas, tanto de por aqui, como de los diarios, cuanto más españolista más contrario a la independencia, algo bueno tiene q tener para las naciones sin estado de la península.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Panadero en Febrero 18, 2008, 18:10:25
Algunas organizaciones no gubernamentales serbobosnias pidieron anteriormente que el Parlamento autonómico proclame la independencia del ente serbio de Bosnia si Kosovo lo hacía el domingo.

Rajko Vasic, miembro del gobernante partido socialdemócrata, dijo que con la proclamación de la independencia de Kosovo "se reduce la oportunidad" para el mantenimiento de Bosnia.


Es que es de sentido común. Ya lo dije en el foro de pueblos del mundo, si se permite la segregación de Kosovo se debe permitir la segregación de la república serbia (República Spreska o algo así) de Bosnia.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Panadero en Febrero 18, 2008, 18:19:30
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Kosovo/hora/cero/elpepuopi/20080218elpepiopi_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/opinion/Kosovo/hora/cero/elpepuopi/20080218elpepiopi_2/Tes)

Después de este editarial espero que El Pais se posicione claramente en favor del referendum de autodeterminación del Pais Vasco.

Ya veremos cuando Ibarretxe vuelva a la carga como el antaño prestigioso diario vira en redondo. Esto puede ser un divertido experimento sobre la calidad y objetividad de la prensa escrita.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 18, 2008, 20:33:16
Peor vamos a ver Vaqencia, el que no me entiende eres tu ;) .

Tu dices, 1-referendum a Cataluña(por ejemplo), y luego en las zonas donde haya triunfado el NO otro para ver si estan seguros de lo que han votado(lo cual ya es una trampa bastante hipócrita, está claro lo que han votado, porque no preguntar a lso del SI si estan seguros de lo que han votado?).

Pués yo parafraseo ese ejmplo con España, y luego los que han votado que si(a la independencia) que se les pregunte otra vez para ver is están seguros de querer ser islas.......

No puedo ni sé ser mas claro valencià.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: valencià||*|| en Febrero 18, 2008, 20:40:23
Peor vamos a ver Vaqencia, el que no me entiende eres tu ;) .

Tu dices, 1-referendum a Cataluña(por ejemplo), y luego en las zonas donde haya triunfado el NO otro para ver si estan seguros de lo que han votado(lo cual ya es una trampa bastante hipócrita, está claro lo que han votado, porque no preguntar a lso del SI si estan seguros de lo que han votado?).

Pués yo parafraseo ese ejmplo con España, y luego los que han votado que si(a la independencia) que se les pregunte otra vez para ver is están seguros de querer ser islas.......

No puedo ni sé ser mas claro valencià.
Es que manipulas lo que yo he dicho. A quien se pregunta es al que se independiza, no al estado en concreto, tanto si es la Plana de Utiel, como si es el Bierzo, como Treviño o como la Franja. A quien se pregunta sobre la independencia de Escocia es a los escoceses, no a les ingleses, o a la de Quebec a los canadienses, o la de Flandes a los flamencos.

Simplemente digo que si hay zonas con un porcentaje significativo de voto en contra a dicha independencia, y el global es que sale que si, no se les va a incluir por la fuerza, sino que se les debería  consultar sobre si ser españa o ser el ente separado.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 18, 2008, 20:44:33
Claro, pero es que ahí reside el problema, que entenderás que haya gente que no da validez a Cataluña sola para decidir sobre su futuro, sino que considera que la nación o el estado es España y que se nos tiene que preguntar a todos.



Título: Re: Kosovo
Publicado por: valencià||*|| en Febrero 18, 2008, 20:56:25
Claro, pero es que ahí reside el problema, que entenderás que haya gente que no da validez a Cataluña sola para decidir sobre su futuro, sino que considera que la nación o el estado es España y que se nos tiene que preguntar a todos.



Claro, si son antidemocratas es cosa suya, se pregunta a los que se quieren separar/cambiar. Sea Catalunya, sea er Valh d'Aran, sea Utiel o sea lo que sea. No entenderé nunca esas ganas locas que tenéis por querer decidir el futuro de los catalanes/vascos, y querer obligarles a vivir con vosotros aunque no quieran, no hay nada peor para llevarse bien que una convivencia obligada. Y eso lo teinen claro en medio mundo pero en España no, no verás a ningún inglés diciendo que sobre la independencia de Escocia él tiene q votar y decidirlo tb.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Castellanista en Febrero 18, 2008, 21:08:34
Referendum inmediato para la secesión del País Vasco.
Y por supuesto, referéndum inmediato para la secesión de Álava de la secesionada.
Y por supuesto, referéndum inmediato para el valle de Ayala para su secesión de la secesionada de la secesionada.
Y por supuesto referéndum en Arciniega para...

Conclusión, o todos moros, o todos cristianos. Conlusión 2, no abras una caja de pandora que luego quieras cerrar cuando lo que salga de ella no te convenga.

La clave está en saber cuál es el ámbito de decisión y aplicarlo pero con igualitarismo, no en función de lo que convenga al más fuerte de turno o el más políticamente correcto de turno.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 18, 2008, 21:12:24
Antidemocrático por no hacer lo que quieres que se haga??, por que hay que preguntar a los que se quieren separar y en los terminos territoriales que ellso quieran?, a mi eso si que me parece antidemocrático, lo democrático sería que se le preguntase al resto, no solo a los que quieren separarse y en sus formas.

Barcelona por ejemplo no quiere separarse, por que has de preguntarles??, Bilbao, Vitoria, Sanse, tampoco quieren separarse, por que tenemos que preguntarles??.

Vaya lógica.... :icon_rolleyes:


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Curavacas en Febrero 18, 2008, 21:29:59


EL problema es el de siempre, porque kosovo entera y no por comarcas?, porque ahora dentro de kosovo se han quedado zonas "serbias", ellos no tiene derecho a la autodeterminacion??, porque SIEMPRE se defiende lo que dicen los separatistas??.



Eso es mentira; desde el nacionalismo de izquierdas y revolucionario se ha sido y se es muy crítico con el supuesto secesionismo kosovar. No hables desde el desconocimiento. Para muestra, un botón:

Citar

Palabras de Luis Ocampo el 23 de abril de 1999 en la campa de Villalar, acerca de la guerra de Kosovo:

"Nosotros (por IZCA) estamos por la defensa de los derechos de todos los pueblos, incluído por supuesto el pueblo albano-kosovar. Lo que nos llama la atención, es la cantidad de defensores de los derechos de los albaneses en Kosovo, que al mismo tiempo y sin el menor recato, niegan los derechos de los kurdos, niegan los derechos de los pueblos del Estado español". (aplausos)

"El papel de Aznar en esta situación es simplemente patético. Sólo le falta disfrazarse de Mónica Lewinsky cuando va a Estados Unidos". (carcajada general de la concurrencia y del orador).      :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Torremangana II en Febrero 19, 2008, 05:45:44
Reacciones:

La preocupación rumana se centra en que la minoría húngara, que vive mayoritariamente en Transilvania, trate de unirse a Hungría. "El nacimiento de un nuevo estado ha desmembrado Europa... aquí, en el corazón de esta tenemos varias regiones con demandas similares. Sólo hace falta una chispa para que el relativo equilibrio estalle", escribía hoy el editorialista rumano Eliza Francu.

Se ven venir rios de sangre... Fué Alemania, recordemoslo, quien desencadenóla guerra de los Balcanes al reconocer a Croacia de forma unilateral. era mejor un mal acuerdo q un no acuerdo pero Alemania miró por si misma (salida al mar, apoyo croata histórico a los nazis, etc) y el resto ya sabemos como fué.

Hoy es EEUU y media Europa los culpables de lo que viene.

Y conste que a los llamados "españolistas", entendiendo por tales los q no apostamos por romper los balcanes ibéricos, no nos hace gracia esta secesión no por el echo de serlo sino pq hace saltar por los aires toda legalidad. Ahora todo vale. Con el caso kosovar lo que ha quedado legitimado es que si Cataluña se independiza, varias de sus comarcas pueden a su vez hacerlo de Cataluña o si Vasconia se separa pues Álava puede decir hasta luego lucas, lo mismo q Las Encartaciones vizcaina tan castellanohablantes ellas, etc...y todo muuuuu legal. Por cierto ya estoy pensando fundar las repúblicas castellano-conquenses de Chirivella y Mislata, 50.000 paisanos mios habitan esas poblaciones y somos mayoria sobre los valencianos.  :icon_mrgreen: ¿Estarás contento valenciá, verdad? solo sigo tus tesis  :icon_mrgreen:

Viva Serbia Unida!!!!!


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Torremangana II en Febrero 19, 2008, 06:18:43
Kosovo o el fracaso del multiculturalismo

Dejando aparte el fanatismo de nuestros particulares cafres nacionalistas, que son capaces de querer para vascos, catalanes y gallegos un futuro a imagen y semejanza de Kosovo, es decir de guerra y miseria, el caso es que los europeos nos vamos a encontrar con un estado inviable que deberá ser mantenido gracias a la limosna internacional. Un estado que se crea con la misma falta de rigor con que se creo la antigua Yugoslavia.

Yugoslavia nace artificialmente tras la IWW, con el Tratado de Versalles, como estado tapón creado a beneficio de los intereses geoestratégicos de Gran Bretaña y Francia. Kosovo nace de igual manera debido a los intereses geoestratégicos de EE.UU y a ese complejo que arrastra la cultura useña, fruto de su guerra colonial contra la metrópolis inglesa, que le lleva a simpatizar con causas independentistas más que dudosas. Y es que, dejando aparte las limpiezas étnicas de los excomunistas serbios, lo cierto es que desde que en 1180, el gobernante serbio Stefan Nemanja tomó el control de Dioclea y parte de Kosovo y  su sucesor el rey Stefan Prvovencani tomó el control del resto de Kosovo en 1216, la región siempre había formado parte de la corona de Serbia. Situación sólo alterada por la irrupción de los invasores turcos y el establecimiento de poblaciones musulmanas en los Balcanes fruto del dominio otomano.

Y es que no hay mejor ejemplo que los Balcanes y la misma Yugoslavia para desmentir las teorías del multicultralismo. Hablamos de siglos de coincidencia de diversas culturas, que no han traído la integración o el mestizaje, sino el roce. Ni siquiera la convivencia pacífica, sino el conflicto. Yugoslavia fracasa porque las potencias aliadas vencedoras en la IWW se empeñaron en crear una mezcla artificiosa en el que la convivencia de la Croacia católica, la Serbia ortodoxa y el Sarajevo musulmán, sólo se mantuvo, primero debido al autoritarismo de la monarquía serbia y luego debido a la férrea dictadura del croata Tito. Terminadas ambas,  el enfrentamiento hizo saltar por los aires el que hasta ahora había sido el mayor experimento multicultural en Europa.

Y es que, de nuevo lo repetimos, una cosa es el mutuo respeto entre culturas y otra muy diferente este tipo de mezclas que, como bien demuestran los hechos, están avocadas al fracaso y a traer desgracia sobre los pueblos que obligados o de  buen grado sufran este tipo de experimentos multiculturales.

[Salvando las distancias a mi esto me recuerda a los 8 siglos de pedradas de los españoles cristianos contra los moros invasores. Si, si , digo invasores pq nunca se les consideró españoles musulmanes y mira q pisaban aquí durante 8 años]


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Fernàn. en Febrero 19, 2008, 09:03:23
Estados Unidos quiere desestabilizar Europa, y lo va a conseguir con el apoyo de la propia UE.kosovo significa el todo vale...Es tremendo el ejemplo de la minoría hungara de rumanía...llevan siglos viviendo en Rumanía y siguen cosiderandose de cultura e identidad hungara...no se han integrado... siguén mateniendo el idioma, tienen escuelas propias...os suena algo la inmigración a saco???...en unas decadas en España se pagará la inmigración a saco, esta que se porpició para favorecer a constructores, agricultores y demás desaprensivos...como los politicuchos españoles son tan modernos, abiertos...ect...pués que dejen a rumanos, musulmanes tener escuelas propias...dice el refrán de Castilla..."de fuera vendrán que de tú casa te echarán"...me hace gracia ver a personajes de medio pelo abogar por la mezcla, lo multicultural...es decir; nosotros tenemos que querer, admirar y hacer nuestra la cultura de todo quisqui...y quién coño va a difundir, cultivar, mostrar y difundir nuestra cultura....si no lo haces los castellanos...quién venga a Castilla esta de visitante...tiene que aprender el idioma y nuestras constumbres...sus hijos si nacen aquí,serán castellanos...sus padres por supuesto que pueden conservar y querer la cultura de su país de origen...pero jamás imponer a sus hijos castellanos la cultura de su país, si se consiente esto se crearan infinitas y peligrosas islas culturales......en todos los paises balcanicos existen minorías de otros paises (minorías que llevan siglos viviendo...entendeis lo importante que es la integración inmediata de los hijos de los inmigrates nacidos en Castilla) el conficto está servido...también en Osetia del Sur en Georgia que aunque de facto no ha sido reconocida aún como independiente lo puede ser en el momento que Rusia la reconozca...y Lituania (6% de etnia rusa), Letonia (30% de etnia rusa), Estonia (25% de etnia rusa)...ect....la caja de Pandora de ha abierto...quién la cerrará..........Estados Unidos con la estupida complicidad europea acaba de dinamitar Europa....salu2


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Donsace en Febrero 19, 2008, 15:27:07
Los húngaros son una macrominoría en muchos países alrededro de Hungría y han sido perseguidos étnica y lingüísticamente hasta hace dos días en Eslovaquia o Rumanía...
Yo no se a qué lumbrera de los EEUU o la UE se le ocurrió que hacer estados así alegremente porque haya una minoría perseguida.
Precidamente de eso es de lo que se quiere convencer constantemente a los europos de que la multiculturalidad es buena que hay que respetarse y ¿¿¿en este caso optan por la separación aséptica???

Fracasados. :icon_evil:


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 19, 2008, 16:49:13
USA cerca a Rusia y la UE....en fin, la UE, como siempre, pinta menos que el cagar, y tiene menos política exterior consensuada que al ONU.

Vergüenza me da, pero no solo esto, que tuvo cojones que USA tuviese que poner el 50% de lso gastos, soldados, material bélico en la guerra de Yugoslavia...en nuestro propio continente¡¡, porque lso europeos eramos incapaces.

Ellos ganaron la guerra ellos hacne lo que quieren.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Fernàn. en Febrero 19, 2008, 23:06:40
Hacen lo que quieren por que la absurda y acomplejada Europa se lo permite. EE.UU pone el dinero donde le conviene, dónde saben que van a sacar grandes beneficios económicos, estratégicos...ect, solo se mueven por el interés. Al final quién acaba poniendo más dinero que nadie es Europa. Kosovo es un golpe contra Rusia...a los Estados Unidos les ha salido mal el intetar crearse un nuevo gran enemigo para justificar el todo vale, lo han intentado con el mundo musulmán y como no les ha salido bien, están intentando que sea Rusia ó China...Casi mejor Rusia, ya que en el insconciente colectivo de los estadounidenses aun está fresco el ogro rojo de Moscú....SALU2...


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Torremangana II en Febrero 21, 2008, 05:25:16
Una gran verdad Kosovo es un golpe contra Rusia... en el culo de europa, que se bajó gustosamente los pantalones.

EEUU acaba de sembrar la simiente que pudrirá a Rusia y media Europa asegurandose 2 rivales menos y garantizandose unas cuantas décadas mas su hegemonia. Y ojo pq esta semillita tb afecta a la diversa China que no por casualidad tb se a opuesto a la independencia de Kosovo.

Por cierto ¿alguien cree en la viabilidad de un Kosovo como estado independiente cuando todos sus vecinos no le reconocen? el gol era contra Rusia, Europa y China por ese orden y ni se han enterado en Europa.


Título: Re: Kosovo
Publicado por: Panadero en Febrero 22, 2008, 17:59:09
http://www.estrelladigital.es/diario/articulo.asp?sec=mun&fech=22/02/2008&name=rusia (http://www.estrelladigital.es/diario/articulo.asp?sec=mun&fech=22/02/2008&name=rusia)

Rusia incrementa la tensión diplomática.

En mi opinión más que de una amenaza directa se trata de una forma calculada de incrementar el nivel de agresividad del lenguaje para subir la presión sobre la OTAN y los bufones de los EEUU (esto es la UE) mediante una declaraciones a la vez duras y pretendidamente ambiguas que pueden significar cualquier cosa.



Título: Re: Kosovo
Publicado por: Donsace en Febrero 22, 2008, 20:02:35
Los serbobosnios quieren lo natural:

Bosnia
Los serbios amenazan con la secesión

Los serbios de Bosnia han amenazado con seguir el ejemplo de Kosovo. Si la mayoría de los estados miembros de la ONU y la UE reconocen la independencia de Kosovo, la república Srpska (la Rep. Serbia de Bosnia) querría celebrar un referendum sobre la separación de Bosnia-Herzegovina.

El parlamento de la Rep. Srpska aprobó una resolución este jueves sobre el tema “Kosovo”. Ésta resalta que la declaración de independencia de la antigua provincia serbia es ilegal. Con el reconocimiento se sentaría un precedente internacional. El primer ministro de la Rep. Srpska, Milorad Dodik, declaró sin emabrgo, que no había ninguna prisa por separar el país.

Bosnia-Herzegovina: dos identidades
Bosnia-Herzegovina se constituyó desde los acuerdos de Dayton de 1995 a partir de la Federación de Bosnia y Herzegovina y la República Srpska. El objetivo de los bosnios y los croatas es la incorporación a la Unión Europea, los serbobosnios en cambio, que tienen lazos muy fuertes con el Estado vecino de Serbia, se inclinan más mor la autonomía. (Reuters/sal)

http://www.wienweb.at/content.aspx?menu=12&cid=147180

Bosnien
Serben drohen mit Abspaltung

Die bosnischen Serben haben gedroht, dem Beispiel des Kosovo zu folgen. Wenn die Mehrheit der UN- und EU-Mitgliedsländer die Unabhängigkeit des Kosovo anerkennt, will die Republika Srpska (Serbische Republik) eine Volksabstimmung über eine Loslösung von Bosnien-Herzegowina abhalten.

Das Parlament der Republika Srpska verabschiedete am Donnerstag eine Resolution zum Thema Kosovo. Diese brandmarkt die Unabhängigkeitserklärung der ehemaligen serbischen Provinz als illegal. Mit der Anerkennung werde ein internationaler Präzedenzfall geschaffen. Der Premier der Republika Srpska, Milorad Dodik, erklärte jedoch, es bestehe keine Eile, das Land auseinanderzubrechen.

Bosnien-Herzegowina: 2 Einheiten

Bosnien-Herzegowina setzt sich seit dem Dayton-Vertrag von 1995 aus der Föderation Bosnien und Herzegowina und der Republika Srpska zusammen. Ziel der muslimischen Bosniaken und der Kroaten ist die Mitgliedschaft in der EU. Die bosnischen Serben dagegen, die starke Verbindungen mit dem Nachbarstaat Serbien haben, streben mehr nach Autonomie. (reuters/sal)