Foros Castilla

Hace un par de días tuvo lugar la vista ante la justicia europea donde se juzgaba la fiscalidad vasca que tanto daño hace a Castilla y las subvenciones indirectas que presumiblemente irían a cubrir el descenso de ingresos desde las arcas estatales (esas que también sostiene Castilla).

¿sabe alguien como fue?

He tratado de buscar la noticia pero sólo tengo la del día en que se celebraba a vista sin resultado definitivo.

Aprovecho para abrir este tema para que se cuelguen las noticias relacionadas.

una pregunta, lo que cambia en la fiscalidad vasca cambia de un país a otro de la UE?

Lo más cojonudo es que las multas europeas por la fiscalidad vasca, las paga el erario común de todo el estado...
Esto es como si a mi vecino le ponen una multa por descerrajarme el piso (para lo que le da permiso el presidente de la comunidad de vecinos), y la multa la tenemos que pagar a medias entre los dos...

Lo que cuentas Donsace, para que me aclare, es que como si el presidente le diera a mi vecino el dinero de la derrama para hacer el ascensor, para compensarle porque el juez no le deja descerrajarme. Estoy en lo cierto?

Iba a decir que, encima de puta, poner la cama, pero creo que ya se queda corta la expresión. Luego todavía se dudará de que existan agravios a Castilla.

En el diario de Burgos de este fin de semana venia que Castilla y Leon y La Rioja habian ganado un nuevo recurso sobre esto  y que el Estado español se habia personado para defender a a la C.A.Vasca.

 :icon_eek:

Eso si... los vascos estan oprimidisimos por el estado español y por eso siguen poniendo bombas.. manda cojones!

Aquí está la noticia en ABC sobre la celebración de la vista oral hace unos días:

http://www.abc.es/20080229/castilla-leon-castilla-leon/junta-alega-tribunal-europeo_200802290247.html

Por favor si sabéis algo más no dudéis en colgarlo que estoy muy interesado

(Leka, que no se diga  :icon_twisted: )

La verdad es que en este tema me has pillado en un renuncio, por eso no he escrito nada, porque no tengo ni idea de como van las cosas al respecto  :icon_wink: , así que agradecería que me ilustráseis porque solo sé que no sé nada.

Aquí hay algo sobre los sucedido en la página del Tribunal de las  Comunidades Europeas:

http://curia.europa.eu/es/actu/communiques/index.htm

Hay que mirar esta fecha y sala:

Jueves 28, Sala Tercera

Vista Asuntos acumulados C-428/06, C-429/06, C-430/06, C-431/06, C-432/06, C-433/06, C-434/06 Unión General de Trabajadores de la Rioja
Ayudas de Estado
 Petición de decisión prejudicial - Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Autónoma del País Vasco - Ayudas de Estado - Interpretación de los artículos 87 CE, apartado 1, y 88 CE, apartado 3 - Medidas fiscales adoptadas por una entidad infraestatal - Tipo impositivo reducido frente al tipo nacional y establecimiento de deducciones fiscales específicas

En Burgos por motivos obvios lo seguimos muy de cerca. Os pongo algunos enlaces sobre el tema:

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Castilla%20y%20León/20080229/junta/defiende/luxemburgo/vacaciones/fiscales/vascas/atentan/libre/competencia/61D84E8E-F20F-8C66-A86065E481B0AD3C

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Castilla%20y%20León/20080301/herrera/critica/gobierno/defienda/vacaciones/fiscales/vascas/6754428B-F20F-8C66-ACCFDFB98D699F8E

Por lo que leo en la vista en el TJCE la demanda es sólo contra las diputaciones de Álava y Guipúzcoa. No veo a Vizcaya pr ninguna parte.

Juswto las provincias colindantes con Burgos y Logroño, que son las demandantes, no?.

Guipúzcoa limita con Navarra y con Francia pero no con Castilla. Por eso me extraño, ya que la fuga empresarial se daría, supongo, a los territorios inmediatamente más próximos, aunque como el P. vasco es pequeño quizás esta idea mía esté equivocada.

No me hagas mucho caso pero creo que también hay pequeñas diferencias entre diputaciones a la hora de atraer inversiones extranjeras.

Igual Álava y Guipuzcoa tienen mas exenciones o reducciones, o a lo mejor es que justo las empresas que se han pirado de Castilla lo han hecho a esas dos provincias.

A ver si me pongo bueno(toy malito) y le regunto a un compañero mio vasco de la facultad.

Leka, sigo esperando tu opinión sobre este asunto  :icon_wink:

de momento no hay nada resuelto en el tribunal. este es el enlace para el calendario de la actividad.

Lo que suceda ocurre en la sala tercera del Tribunal de Justicia. Los asuntos son C-428 en adelante (estan publicados en otro post mío anterior)

http://curia.europa.eu/es/actu/communiques/index.htm

DOnsace, ya me pasó la otra vez, tio, es que no encuentro el c-428

http://curia.europa.eu/es/actu/communiques/index.htm

No se por qué pero no sale directamente: primero hay que seleccional el menu de la parte izquierda "actividad judicial". Luego hay que mirar en "semanas pasadas" de 2008 de esta dirección

luego en la semana del 28 de febrero y los asuntos de la Sala Tercera que son asuntos acumulados C-428 en adelante no hay enlace directo, si no lo ponía.

Vale, ok, yo lo buscaba a huevo ;) .

Petición de decisión prejudicial - Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Autónoma del País Vasco - Ayudas de Estado - Interpretación de los artículos 87 CE, apartado 1, y 88 CE, apartado 3 - Medidas fiscales adoptadas por una entidad infraestatal - Tipo impositivo reducido frente al tipo nacional y establecimiento de deducciones fiscales específicas

Pués mi opinión personal es que van a meter un puro al estado español.

Para presentar su queja se amparan en estos dos artículos de la Constitución Europea:

Artículo II-87

Derecho a la información y consulta de los trabajadores en la empresa

Deberá garantizarse a los trabajadores o a sus representantes, en los niveles adecuados, la información y consulta con suficiente antelación, en los casos y condiciones previstos en el Derecho de la Unión y en las legislaciones y prácticas nacionales..

Artículo II-88

Derecho de negociación y de acción colectiva

Los trabajadores y los empresarios, o sus organizaciones respectivas, de conformidad con el Derecho de la Unión y con las legislaciones y prácticas nacionales, tienen derecho a negociar y celebrar convenios colectivos, en los niveles adecuados, y a emprender, en caso de conflicto de intereses, acciones colectivas para la defensa de sus intereses, incluida la huelga.

Que no nos dice absolútamente nada salvo los derechos de lso trabajadores a quejarse de algo, y que solo sirve para que se les escuche.

EL puro se lo van a llevar de fijo porque la UE ya tiene sentencias anteriores defendiendo el libre mercado dentro de la UE y la eliminaciíon de privilegioas fiscales, sobre todo a las empresas.

Y el puro va a ser doble por lo de Eon.

Pero tiempo la tiempo, a ver como salen las cosas, a Irlanda también la están apretando las tuercas por esto mismo.

Iba a decir que, encima de puta, poner la cama, pero creo que ya se queda corta la expresión. Luego todavía se dudará de que existan agravios a Castilla.

Claro, sin exculpar la tardanza de los castellanos en oponerse a estos privilegios, lo cierto es que los vascos saben que nos joden y no lo quieren reconocer, vamos que no es que yó quiera buscar al "enemigo útil", es que los hechos hechos son. Lo mismo cuando se nombran ministros de industria, casi siempre catalanes, para favorecer las inversiones extranjeras en su tierra. ¿Y que culpa tenemos los castellanos de esto? que nuestros representantes en las cortes no se oponen, tragan todo "por España" y seguimos votando por ellos, pero también es cierto que cuando la Junta de CyL recurre los privilegios vascos, no nos sirve de nada porque "españa" sale al quite en favor de los vascos. Y cuando los ganaderos de CyL se manifestaron hace bien poco, la pilicia cargó contra ellos con dureza abriendo brechas en la cabeza. No ocurrió esto en Galicia pocos días después cuando los ganaderos tiraban la leche por la calzada... y no se reprimió con tanta saña. Bueno, pués hay en este foro quién sigue pensando que toda la culpa es nuestra. Hay una culpa nuestra pero también otra más grande de quienes saben que nos hacen daño y no paran ¿tan dificl es reconocer esto?

Muchas empresas de Miranda han cruzado el Ebro y se han desplazado apenas un par de km, por el tema este. Pero Graham que esta desaparecido nos podra ilustrar mas a fondo.
Por cierto gigantillo, de esto no echaras la culpa a Pucela no? :icon_cool:

AHora Madrid os hace la competencia, menos mal que Toledoes pequeña que sino.... :icon_biggrin:

Creo que ya he escrito lo suficiente de este tema para que me hagas esa pregunta. Este asunto es consecuencia de la connivencia de la CA AVsca con el Estado Español. De todos modos aprovecho para recordad a la Junta del Engendro que debe apoyar a todas las zonas perifericas de la comunidad y especialmente a las comarcas (Merindades,Miranda....) sometidas a la presión de vecinos claramente expansionistas y agresivos como puedan ser los vascos.

Hola:
Ya he visto que este tema ha decaido en el interes general, supongo que hasta que el TJCE dicte sentencia en la cuestión prejudicial pendiente.
Creo que quienes estais publicando aqui, derecho de expresión aparte, lo haceis más con el corazón que con el conocimiento, y perdonad el atrevimiento, que es sin ánimo de ofender. Lo digo porque estais repitiendo los típicos clichés sin fundamento. Por ejemplo, que las Normas Forales Tributarias (léase el Impuetso sobre Sociedades) no han provocado ninguna deslocalización de empresas. Así quedó demostrado ante el Tribunal de Luxemburgo, y por cierto que la prueba la aportó el propio representante de la Comunidad Autónoma de Castilla-León, con un informe que recogía en cifras reales las empresas "huídas" de CAV a Logroño y las que habían hecho el recorrido contrario; y, sorpresa, eran más las que se habían instalado en Castilla. Comprobadlo en los informes presentados en la Vista, no hace falta que me creais a mi.
Un abrazo a todos y "ondo izan!" (que estéis bien, un saludo cariñoso)

Ya  estais  con  los  mismos  rollos  de  siempre . Fijate  que  expansionistas  somos  que  os  regalamos
Alava  enterita  si  quereis .Nos  librariamos  de  unos  buenos  chupocteros . No  tenemos  ningun  interes  en quedarnos  con   Miranda  de  Ebro .  Yo  solo os  digo  que  voy  a  empezar  con  la  campaña  , Treviño  Araba  da , eta Araba  Gaztela  da  :icon_mrgreen: .

A ver si es verdad XD .

Dejad de hacer competencia desleal con el sistema fiscal y dejaremos de quejarnos, no te jode.

¿Competencia desleal?
A ver, que alguno me explique eso, porque 1º, el TC (españsol, ¿no? ¿o tambien lo considerais vasco o amigo de lo vasco?) no lo considera así, es más, trata a los TRES sistemas fiscales del Estado como partes del sistema fiscal español (si quereis sentencias, os las paso), y 2º, en la UE también parece que lo van a entender por ahí, si como hasta ahora el TJCE hace caso de las conclusiones de la Abogado General).
Asi que, vuelvo a preguntar: si dentro del Estado es constitucional (y por tanto legal, ¿no? y lícito, y...) y dentro de la Unión Europea es compatible, donde está la deslealtad?
una propuesta: habeis considerado la idea aplicaros un sistema parecido? ¿o necesitais del proteccionislmo estatal?
hala, gente, pasadlo bien, saludos!

Por cierto, he presentado datos contrastables y argumentos (creo), espero algo parecido y no palabreria bravucona. Venga, hagamos de esto un ejercicio dialectico inteligente, no una gresca de taberna. Sé que podeis, ancha es Castilla y alguno habrá que acepte tan poco, ¿no? y no lo hago por tocar las narices, no tengo tiempo para eso. Así que no entremos en esos derroteros.
Un saludo! (visto que si saludo en euskera os mosqueais, hala, me abstengo).

Aqui nadie te niega que sea legal, lo que te decimos es que es competencia desleal, te tengo que explicar pro que??, venga:

Fulanito quiere establecer una empresa en España, y duda entre Burgos o Bilbao, a los burgaleses se les impone desde le estado que el impuesto de sociedades sea del 35% mientras que en Bilbao pueden poner uno mas bajo, Fulanito que no es tonto pone la empresa en Bilbao porque paga menos impuestos

Todo lo legal que tu quieras, pero amoral e injusto, eso es competencia desleal.

SI quieres hablamos mas sobre las "vacaciones fiscales" vascas.

Una cuestión previa (que no preliminar, permitidme la broma): nadie cuestiona que los tipos impositivos de Luxemburgo son más ventajosos que los de España, ¿no? Y nadie los denuncia. Porque se respeta que tiene un sistema fiscal propio. La UE respeta la organización institucional y jurídica de los Estados miembro, y el resto de Estados también. Nadie cuestiona que algun länd alemán tenga tipos diferentes, ¿no? Bueno, pues ellos tampoco cuestionan que en España coexistan diferentes sistemas fiscales. España es plural. Hasta en eso.
Segunda cuestión: y dale con la deslocalización de empresas. No tengo los datos aqui (si os empeñais, los consigo, aunque seguro que vosotros podreis hacerlo también), pero el "exodo" empresarial numéricamente al menos es de los Territorios Forales a Castilla. Sin duda. Ya lo dije en un mensaje anterior, ese dato lo aportó el propio representante de vuestra Comunidad en la vista oral ante el TJCE, antes de que la AG Kokott emitiera sus Conclusiones. No me invento nada. Comprobadlo, antes de insistir machaconamente en ello. Datos.
Por cierto, me encanta Castilla y llevo años (no dire cuantos.... pero muchísimos) veraneando por ahi. Así que no me tildeis de anti- nada.
Con cariño,
S.

Otra vez te vas a lo legal, veamos a ver si de una vez te enteras:

QUE NADIE TE DICE QUE SEA ILEGAL

Ahora??. Continuemos

A mi me gustaria que em encontrases esas afirmaciones de esa persona, proque simplemente por eso habria que echarle, yun tipo que va a quejarse al TJSE y a al vez reconoce que el problema no existe  :icon_lol: .

Si hay deslocalización ne euskadi es porque los sueldos son algo mas altos que en Burgos y ademas, cada vez menos, el terrorismo es un factor a tener en cuenta(amenazas y chantajes a lso empresarios, inseguridad laboral,etc...).

Lo de la deslocalización... pues el dato que dio el castellano si que descolocó tanto al TJCE como a la delagación vasca. el dato completo... pues estoy en ello, en cuanto lo tenga te lo paso.
Te doy toda la razón en cuanto a la descripción (bochornosa) que haces de Euskadi. Lo de los sueldos más altos creo que lo has explicado al reves, sino no se entiende. en general, me estas dando datos generales, lo de siempre,demagogia.
Bueno, llegados a este punto, si no vais a tratar la cuestion en serio, me retiro.
Al menos, dime que es "Leka". :icon_biggrin:

Sobre los salarios lo puedes consultar en el www.ine.es , si quieres datos ahi te puedes hartar, yo ya ando muy quemado toda mi carrera dentor de esa puta pagina  :icon_wink: .

Sobre los efectos del terorrismo en el mundo empresarial vasco, lo dice la propia patronal vasca.

Y sobre que competir dentro de un mismo estado con menores tarifas empresariales es competencia desleal(porque lso que las tienen mas altas no pueden bajarlas) es algo del mas comun de los sentidos.

Leka es mi apodo, es una histora muy larga y absurda  :icon_wink:

Me estas liando, Leka:
Argumentos para pasar empress de CAV a CCyL: sueldos altos, terrorismo...
De CCyL a CAV: no se ha demostrado que un incetivo puntual, que se da un año y lo mismo puede quitarse al otro (las normas tributarias tienen eso, la agilidad y adaptabilidad a la situación del momento; y más si son normas forales, que normativamente no son leyos sino que se colocan al nivel de los reglamentos; es otra cuestión, por si te interesa), que en el conjunto de las varientes que tiene en cuenta un empresario no significan tanto (venga, aporta datos, cifras, de lo contrario), sea decisvo para trasladar TODA una empresa de una comunidad autónoma a otra.Pesa más la presión sindical, o el sueldo, como decías.

Permiteme una pequeña impertinencia: la "K" es típica del euskera, sin más... POr lo de Leka, digo. A ver si vas a ser vasco...

No te quemes, no merece la pena. Animo.

Quemadísmo....y a falta de 9 asignaturas para acabar la carrera de una vez  :icon_biggrin: .

Hay dos niveles donde un impuesto de sociedades mas bajo sí es un incentivo poderoso, y es cuando se crea una empresa nueva(y por lo tanto no tienes costes derivados de una deslocalización) y cuando la empresa es muy grande(y una diferencia de 2 o 5 puntos son millones de beneficios).

Para las empresas medianas, en efecto, la cosa no es tan grave.

Por lo demás(lo del terrorismo, la fuerza de los sindicatos, los salarios,etc..) estoy contigo de acuerdo.

Y si, ya se lo de la K, pero en mi caso fue un amigo ácrata quien cambió la C original por la K.

Un saludo

Estoy de vuelta!
Y esperando a que el jueves, 11 de septiembre (ya tiene narices la coincidencia...) se publique la sentencia sobre la cuestion prejudicial... "... and de winner is....!".
Bueno, a ver despues que pasa. Ah, he estado releyendo este foro, y nadie ha respondido a lo que planteaba al principio: no se os ha ocurrido montar un sistema fiscal parecido? y sin ánimo de ser impertinente, por curiosidad: supongo que sabeis que es el concierto económico, ¿verdad? demagogias aparte, sobre el papel y en la práctica. Quizá deberíamos empezar por ahí antes de desollar vivo a nadie.

Ah, que tal las vacaciones? Vuestra Castilla tan calurosa como siempre, el cambio con ta temperatura de la Plaza Roja de Moscú se notaba (el Kremlin ni fu ni fa, palacios e iglesias ortodoxas dentro de una muralla; y se decian comunistas....).

Saludos, Castilla y foreros!
S.

No te ha parecido un pais decadente y antipatico a mas no poder??. Y los rusos...pequeñitos, e?  :icon_lol:

SI cada comunidad se montase un concierto como el vasconavarro se acababa el estado.

El fuero, es lo que tiene.

Siento interrumpir asi tan de repente,
El concierto economico vasco no es algo que los vascos nos sacamos de la boina para recaudar impuestos, FUE UN SISTEMA DE RECAUDACION IDEADO E IMPUESTO POR.........TACHAN TACHAN......EL GOBIERNO ESPAÑOL!!.
No lo digo por vosotros que se que aqui hay brillantes mentes castellanas (dejando el tema de treviño y no tribiñu a parte) pero generalmente en el estado español se tiende a criticar todo sin tener ni idea de lo que se habla.
El concierto es cierto que tiene ventajas frente al sistema de recaudacion comun pero tambien sus incovenientes y es que una mala recaudacion de las haciendas forales y aqui las pasamos putas, algo que en el comun no ocurriria nunca.
Un saludo tengo prisa, nos vemos.

Para comunidades mas ricas que la media es un chollo.

Concierto para todos, y se acaba el Estado? Tan malos gestores hay por ahí? no lo creo. Mas o menos vendría a ser federalismo fiscal, no? y ya hay teoricos y teorizadores de la cuestión.
Muak

SI dejas al estado sin recursos ya me contarás con que va a ejercer sus funciones. Y pro supuesto renuncias a la política de retribución de rentas estatal,etc....

Que no se trata de dejar al Estado sin recursos... es cuestion de reparte de competencias y financiación de las mismas. Leka, maitea, que me parece que no lo has entendido...
muak

Yo creo que la autogestión seria buena para todo el Estado, exceptuando Andalucia, que ya sabemos en que se lo gastan (PER)

La autogestión tiene de impedimento que se acaba con el reparto de rentas, porque los ricos dan mucho menos al estado, pro mi genial pues vivo en una comunidad rica, pero que pasa con los demas??, tiene cojones que un liberal sea quien tenga que recordar estas cosas.  :icon_twisted:

El PER mola un huevo. mi tía trabajó un mes en el campo y ahora tiene sueldo de por vida... Y voto de por vida para Chaves, claro.

Lo de Andalucía es escandaloso, no están como en Paraguay porque tienen quienes les mantengan.  :icon_evil:

Se necesitan 6 meses, para poder cobrar el per, pareceis andaluces de exagerados

Es que zoy andalú pimo. Que pa argo mi familia e de allí.

Tengo un güevo de familiareh, y la mitá cobran el PEr eze. Queztá mu bien, illo.

Po pa argo eh to más barato en er zú, ¿no?  :icon_mrgreen:




Joder, qué nostalgia me ha entrado. Por muy castellano que sea, mi sangre es andaluza.

Pues en realidad su tiene razón... de lo que se trata es de que seamso todos iguales:

Si los vascos tienen una fiscalidad distinta por ser vascos, que nos la den a los castellanos por ser castellanos. Si no, pues para nadie.

Si se da autonomía a una zona porque es una "nación". Pues naciones somos todos porque no hay agujeros en los mapas culturales de la Tierra, así que nos den una autonomía única a la nación castellana. Si el criterio es en cambio la población, pues lo mismo que desgajaron a Madrid que lo hagan con las provincias de Barcelona o Sevilla o Vizcaya... y así con todo.

Ese es el quid de la cuestión. Que se utilizan los dobles raseros para todo y la peor parte nos la llevamos los de siempre.

6. Dobles raseros y victimismo... hala, hablemos a otro nivel, vale? las plañideras para los funerales.

Por cierto, la sentencia sale mañana!!!!

Hombre Su, me dirás que lso tratos discriminatorios y favorables que recibis no se deben entre otras cosas la victimismo y a la "amenaza de", en este país quien no loya no mama.

Pués si, o todos iguales o la puta la rio.

eso es una pataleta....

Te suena Cisneros??, te suena que le hicieron cuando se negociaba el concierto autonómico vasco??, claro que ha tenido mucho que ver ETA en la situación privilegiada(desde el punto de vista autonómico, desde el resto de los puntos de vista ha sido su mayor lastre) de tu comunidad, y claro que tiene mucho que ver el victimismo y la amenaza de pirarse(ya sabes, todo con tal de apaciguar a lso "nacionalistas") con las consecutivas expansiones(Aznar fué muy generoso en esto) posteriores.

Lo mio no es una pataleta sino un intento de descripción de una realidad.

Y si, basura hay en todas partes, pero la nuestra no ha matado a 1000 personas ni tiene un apoyo del 23% de lso castellanos, a Dios gracias.

1. Dejemos las clases de historia (no en sentido peyorativo, si quieres entramos en ello; es que como abarquemos a mas....).

2. descripción de la realidad como tu la percibes. OK.

3. La perra gorda para ti, en ese tema todo lo que digas, y más, tuyo (para vergüenza nuestra, lo aceptas?)

Vergüenza tuya ninguna, vergüenza la de otros(no pocos por cierto) por colaborar, justificar, alentar o mirar para otro lado durante lustros.

Clases de historia despectivas??, solo por recordarte lo que le pasó a ese señor cuando se negociaba el concierto vqasco??, es que ahora parece que todo se consiguió sin presión alguna y eso no es cierto ni por un segundo, quiens mas presionó mas consiguio, atentados incluidos. Por eso los castellanos no conseguimos nada, porque nuestra presion está por descubrirse.  :icon_evil:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: , cuando me ha tocado acostar a mis sobrinos tambien hubo batalla  :icon_lol: , es algo inherente a ellos el no cansarse nunca a su debida hora??, deberían programarlos.  :icon_lol:

Jejejeje,
tengo al mayor aqui al lado, mientras su padre acuesta a la nena... pòrque juntos, es imposible, creo que estan a ver quien se duerme el ultimo...

Agotá me tienen! (y hasta el 29 no empiezan con horario normal en la ikastola!!!)

Leka, va por ti:

(...) Finalmente, la entidad infraestatal debe asumir las consecuencias económicas de la merma de recaudación que pueda derivarse de las normas más favorables que difieran de la normativa del Estado central. Kokott reconoce que es difícil determinar en qué medida los ingresos fiscales de los Territorios Históricos y las modificaciones resultantes de las nuevas medidas fiscales han influido en el importe de las transferencias económicas realizadas por ellos o por la Comunidad Autónoma del País Vasco al Estado.

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-tue-dictaminara-manana-si-pais-vasco-puede-fijar-fiscalidad-propia-distinta-espanola-20080910162840.html
Sacado ahora mismo...

Mañana Jueves sabremos que futuro le queda al concierto economico vasco y al convenio navarro. Por otro lado en Euskadi y Navarra los unicos que no defienden el concierto economico son ese 20% (mucho me parece a mi) que no condena y ampara la violencia de ETA, claro que su opinion del concierto es diametralmente opuesta a la que pensais vosotros.

No olvideis que el concierto es el castigo que nos impusieron los liberales españoles por perder las guerras carlistas y aunque en un principio se penso que seria algo temporal, el hecho de perder la autonomia fiscal cargaba fusiles por el norte asi que lo dejaron como estaba para no liarla mas.

Este es el precio que paga España por mantener a los vascos de euskadi y navarra atados y bien atados y lo mas gracioso es que es un invento español. Asi que a tragar!

Sin acritud. Un saludo.

Los liberales españoles con las grandes ciudades vascas como Bilbao y Donosti a la cabeza, no??  :icon_twisted: , que Don Tomás no la palmó asaltando Burgos.

A tragar??, lo que es increible es que en un estado moderno, cualquiera de Europa, haya peña que defienda unos derechos forales del medievo para guiar sus relaciones con el resto del estado, increible.

Su, está claro que no va a pasar nada con lso conciertos, pero en ese mismo parrafo te reconoce implícitametne el privilegio.

la entidad infraestatal debe asumir las consecuencias económicas de la merma de recaudación que pueda derivarse de las normas más favorables que difieran de la normativa del Estado central

No entiendo donde esta el privilegio en esa frase. A grosso modo lo que dice es que si Euskadi pone un tipo impositivo menor y no recauda lo suficiente nos apañamos solitos sin ayuda de aita estado español. No se donde ves el privilegio si puedes explicarlo?

Leka eres un hipocrita como un piano, todo fachada

Kaltzagorri! muak :icon_rolleyes:
A ver, Leka, que nadie es igual a los demas, ni las personas, ni los grupos de personas (llamalas comunidades, regiones o estados, tanto da). Tu empeñado en que TODOS LOS ESPAÑOLES son iguales. Vale. Estoy total y absolutamente de acuerdo, si es lo que quereis... pero ¿y los que no somos españoles, tambien tenemos que ser como vosotros? ¿a la fuerza? vaya....

Mmmm, es que eso de que no seas española lo dices tú, pero faltando a la verdad. Todos tus antepasados, abuelos, padres, tú misma y tus hijos son españoles, de carné y con lo que eso implica (bueno, si hay algún inmigrante no). Otra cosa es que no te sientas española, pero que yo sepa tanto de facto como de iure eres española.

Y claro que nadie es igual. Yo no soy igual que mis amigos. La gente de mi barrio no es igual a la gente de otros barrios. La gente del pueblo de mis padres no es igual a la gente de un pueblo de la Sierra. Y uno de Chiclana no es igual que uno de Llanes. Ahora bien, yo soy de los que piensa que del barco llamado España sólo se podrá bajar alguien cuando todas las regiones estén a la par en desarrollo, sobre todo porque se ha hipotecado el futuro de muchas en favor del desarrollo de otras y del bien común (que no defiendo esto, pero es lo que históricamente ha sucedido y ya no hay vuelta atrás). Y que los ricos -ahora que son ricos, porque cuando eran igual de ricos que el resto chitón- se quieran ir dejando al resto en braguitas, pues como que no.

Y ojo, que la culpa es del Estado por mantener una situación de desequilibrio entre regiones.

Y dale con el desequilibrio.... Que la anterior crisis (cierre de Euskalduna, puente de Deusto dia si y dia tambien en llamas, huelgas, etc...) nos la tragamos solitos, y vosotros a mirar desde la barrera... Y eso de que por cullols (perdon si no se escribe asi) todos somos y cafe para todos... Uf, imperialismo puro y duro, vamos. Eso si que es del medievo más bochornoso... que, para cuando reeditais la Inquisición? porque la versión laica la manejais...

Bueno, mi postura ante el asunto ya la he expuesto, y es la que defiendo porque me parece la justa. No participaré más en este tema porque hasta ahora es sólo una exposición de posturas, y creo que ya nos conocemos todos las de todos.

Joder con estos maketos, parecen de Neguri hablando de dineros

Y llego la sentencia...

http://www.europapress.es/euskadi/noticia-tue-cree-priori-pais-vasco-puede-fijar-impuesto-sociedades-diferente-espanol-20080911125504.html (http://www.europapress.es/euskadi/noticia-tue-cree-priori-pais-vasco-puede-fijar-impuesto-sociedades-diferente-espanol-20080911125504.html)

Un saludo

Hala, la pelota para el TSJPV...

Pues a ver el TSJPV que dice ahora.... uf, es que no se va a acabar nunca?

El TSJPV lanzo la pelota a europa porque no sabia como dirimir el conflicto. Ahora que ya ha recibido la contestacion no le queda mas remedio que sentenciar a favor de Euskadi.
Como diria el difunto Joaquin Prat: aaaaaa tragaaaaar!
Un saludo.

 Europa ha dado la razón a las vascongadas.

 Mal día para Castilla y lo castellano. Ya tenemos hoy nuestro 11-S particular.

 Pero tranquilos ayer ganó la selección y Herrera, Espe, Barreda y demás están de cogorza pensando en nuestro futuro!!!!!.

pues la esperanza era la voluntad de la homogenidad que se quiere en asuntos fiscales desde las instancias europeas.

Si resulta que depende de los tribunales españoles, estoy casi seguro que se hará lo posible por contentar a los niños mimados de siempre.

EN cualquier caso espero que nos sirva de ejemplo para reclamar lo que nos corresponde como castellanos.

No hay huevos ni conciencia pero yo refundaba el estado de arriba a abajo, autodeterminación por provincias y quienes queramos seguir juntos nos creamos un nuevo nombre y estado moderno y liberal, eas decir, feudalismos, privilegismos y ostias para otros, separacion real de lso tres poderes, democratización de las esferas politicas,etc.....

Seguría siendo la misma mierda: Aunque con otro nombre, seguiríamos siendo españoles. Y joderlo todo y pelearnos entre nosotros y odiar a nuestro país está en nuestra naturaleza. Si quereis un buen Estado, habría que exterminar a toda la población y repoblarla con suecos. Y yo sigo creyendo que seguirían nuestro ejemplo. La tierra esta en la que vivimos, que nos hace así.


Por otro lado, yo creo que todos los españoles (o ciudadanos a la fuerza del imperialista y opresor estado español) deberíamos ser iguales (quiero decir, tener los mismos derechos y deberes), y que por vivir en una región u otra no tuvieses distintos privilegios, financiaciones y demás rollos. Si algo queda por aprender al resto de España es el concepto de solidaridad, que ya tenemos los castellanos conocido de sobra. (Pero claro, ser el único solidario no mola)

Tengo mucha curiosidad por saber la razon por la que el gobierno de la rioja y ugt-rioja no han denunciado a navarra cuando tiene un impuesto de sociedades mas bajo aun que la cav y encima muchos mas km de frontera. Alguien lo sabe?

Porque en Navarra goobierna quien gobierna. Si hubiera ganado Na-Bai, otro gallo cantaría.

La política es una puta mierda.

Pero si UGT es del PSOE¡¡

Yo tampoco tengo idea, igual es porque la economia navarra es minúscula comparada con la vasca.

Ya, pero al PSOE le conviene que siga UPN. Si no, ya sabes, se habría vendido navarra a los nacionalistas y blablabla. Recordemos que UPN está allí por apoyo del PSOE.

Tu crees que a UGT le importa una mierda que "se peirda Navarra"??, no se, yo sigo pensando que es pro el tamaño, auqneu como dice Kaltza, si hubiesen sido coherentes hubiesen denunciado a las dos comunidades.

Aqui teneis la sentencia:

http://www.iustel.com/v2/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1030990

Leka!
Estamos totalmente de acuerdo. Lo que no entiendo es que si piensas eso, si te va lo de demoler de golpe para crear de nuevo, por que no aceptas que se pueda "descrear" poco a poco, dejando que la gente decida si se queda o sale de esa España vuestra (lo digo por el sentimiento nacionalista español que teneis, aunque os da pavor ese nombre, y no se por qué, y no por pertenencias legales, juridicas etc.,  no empecemos con lo mismo otra vez). Y si te quedas más tranquilo, creo que no dejando que la gente decida (y recuerda que la propuesta es no vinculante)pierde el unionismo español, porque no estoy muy segura de que ganase el separatismo-independentid¡smo-... que tanto temeis. Y lo digo con pena. En la propuesta del Lehendakari yo solo veo la oportunidad de decidir, ni de lejos la salida de ningun sitio.
Pero volviendo a lo de la prejudicial ante el TJCE... pues que tampoco estoy muy segura de lo que vaya a decir ahora el TSJPV, en serio, que lo mismo reintrepreta las normas internas (Concierto e Impuesto de Socierdades) y comunitarias (art. 83 TCE), vete tu a saber... Que por si no lo recordais, el poder judicial es único en todo el Estado, y el TSJPV depende directa y exclusivamente del Ministerio de Justicia, la competencia autonomica en esa materia se limita a los medios materiales (edificios y su conservación, administrativos, conserjes, limpieza, custodia... pero lo que es la función jurisdiccional la ejercen SOLO funcionarios del Estado: jueces y magistrados. Y también los secretarios y agentes judiciales (les han cambiado el nombre, pero para que nos entendamos), los forenses, etc.). Y ya sabemos el gobierno del poder judicial como nada... Asi que yo todavia no cierro el capitulo de la prejudial...

Leka!
Estamos totalmente de acuerdo. Lo que no entiendo es que si piensas eso, si te va lo de demoler de golpe para crear de nuevo, por que no aceptas que se pueda "descrear" poco a poco, dejando que la gente decida si se queda o sale de esa España vuestra (lo digo por el sentimiento nacionalista español que teneis, aunque os da pavor ese nombre, y no se por qué, y no por pertenencias legales, juridicas etc.,  no empecemos con lo mismo otra vez). Y si te quedas más tranquilo, creo que no dejando que la gente decida (y recuerda que la propuesta es no vinculante)pierde el unionismo español, porque no estoy muy segura de que ganase el separatismo-independentid¡smo-... que tanto temeis. Y lo digo con pena. En la propuesta del Lehendakari yo solo veo la oportunidad de decidir, ni de lejos la salida de ningun sitio.

Hola Su, vamos a ver, las legalidades que tu te pasas por el arco del triunfo son la base de TODA sociedad moderna, ya sabes, el famoso "estado de derecho", evita que cada cual haga su guerra, lo que no es de recibo es que se cuartee la soberania nacional según el gusto de cada grupo, unos para separars,e otros para pagar menos impuestos, otros para no acatar X o Y ley,etc....nos joda o nos agrade el que decide es el parlamento de todos(en cosas fundamentaes).

Y no, el separatismo no gana ne euskadi ni de coña, ya te lo digo y, que anda que no hay jelkides que se pasan al vida llorando y pidiendo y luego se acojonarian con una posible secesión.

Pero ya te digo, mazazo y todo para abajo, referendum comarcal, lo que salga(salvo que salga lo mismo que haora) se coje, se inventan nombres y simbolos, se hace un estado moderno de verdad y palante.  Una pena cargarse algo centenario pero bueno, el aldeanismo es algo intrínseco al español.

Un saludo¡¡

Pero volviendo a lo de la prejudicial ante el TJCE... pues que tampoco estoy muy segura de lo que vaya a decir ahora el TSJPV, en serio, que lo mismo reintrepreta las normas internas (Concierto e Impuesto de Socierdades) y comunitarias (art. 83 TCE), vete tu a saber... Que por si no lo recordais, el poder judicial es único en todo el Estado, y el TSJPV depende directa y exclusivamente del Ministerio de Justicia, la competencia autonomica en esa materia se limita a los medios materiales (edificios y su conservación, administrativos, conserjes, limpieza, custodia... pero lo que es la función jurisdiccional la ejercen SOLO funcionarios del Estado: jueces y magistrados. Y también los secretarios y agentes judiciales (les han cambiado el nombre, pero para que nos entendamos), los forenses, etc.). Y ya sabemos el gobierno del poder judicial como nada... Asi que yo todavia no cierro el capitulo de la prejudial...

Vamos a profundizar un poco mas en el tema de las diferencias fiscales: en España NUNCA y digo claramente NUNCA ha habido uniformidad fiscal, ni siquiera en tiempos de la dictadura donde Araba y Navarra mantuvieron los fueros intactos y por consiguiente su autonomia fiscal (bizkaia y gipuzkoa eramos provincias traidoras y a mucha honra).
Es mas, incluso me atreveria a decir que aunque vascos, gallegos, catalanes, castellanos, etc... hemos vivido, luchado y compartido patria y bandera siempre hemos desconfiando unos de otros (fueros, guerras carlistas, guerra civil, etc....).
Conclusiones: 
A los vascos y aqui generalizo desde el mas abertzale hasta el mas ppero nos importa una gaita si nuestra autonomia fiscal es lesiva para el resto de ccaa. Ahora bien, entre nosotros (os recuerdo que son las diputaciones de las tres provincias las que tienen autonomia fiscal, navarra pone tipos similares tb) no nos pisamos y siempre nos ponemos de acuerdo en los indices y tipos impositivos. A donde quiero llegar con esto? pues que los vascos como pueblo somos solidarios entre nosotros pero lo que pase de Miranda para abajo nos la pela, no hay sentimiento de solidaridad ni pertenencia por mucho que seamos todos "españoles" y toda la parafernalia.
Supongo que a los castellanos les pasara lo mismo respecto a los vascos, gallegos con catalanes, etc..etc...etc....
Imagino que el hecho de darle al ejercito la labor de mantener a España unida sera una consecuencia de todo esto.
Un saludo.

En efecto, en España nunca ha habido uniformidad fiscal, como no la hubo en muchos otros países europeos hasta que.....la impusieron¡¡  :icon_biggrin: .

Que yo recuerde ninguna de esas guerras fué pro querer romper España, sino por tener un concepto de la misma diferente, y eso si te admito que ha pasado mucho en la historia española, sobre todo desde finales del 17.

En cuanto a lo de que a todos los vascos os la pela lo que pasa de "Miranda para abajo" no puedo estar mas en desacuerdo, como ue no hay sentimiento de pertenencia??, desde cuando el PSE y el PP son separatistas??, incluso dentor del PNV ya os gustaría que lso separatistas fuesen mayoría apalsatante.

Comienzas con verdades(que todos lso vascos están encantados con la autonomia fiscal) y acabas con mentiras(que no hay sentimiento de pertenencia).

Imagino que el hecho de darle al ejercito la labor de mantener a España unida sera una consecuencia de todo esto.

Esto ocurre en todos los países.

Seguimos profundizando?  :icon_wink:

Yo en ningun momento he dicho que sean separatistas, sino que si tan lesivo es para el resto de España la autonomia fiscal vasco-navarra porque "los constitucionalistas" no se plantean eliminarla? o aumentar las cantidades del cupo para ser mas solidarios? o eliminar directamente el cupo y pasar al sistema comun con nuestros "hermanos" españoles en pos de una completa solidaridad y union??
Pues colega, no se que pensaras al respecto pero por lo menos los nacionalistas, mas o menos, somos consecuentes en cierto modo, estos otros sí mucha españa pero os la meten doblada.

Un saludo lekilla.

Pues lo siento pero te vuelves a equivocar, la mayoria de constituciones de paises con democracias consolidadas desde hace muchos años dejan la labor de mantener la integridad territorial en manos de sus respectivos parlamentos, los cuales llegado el caso pueden dejarlo en manos del ejercito pero siempre bajo su supervision. Ejemplos cercanos con posibles tensiones territoriales pueden ser Francia y Alemania (landers) y ninguna de ellas nombra al ejercito ni siquiera en sus respectivos titulos preliminares.
En el caso español la constitucion en su titulo preliminar da al ejercito esa capacidad sin supervision alguna del parlamento. Sin mas.

Un saludo.

1- Afirmar que no hay sentimiento d epertenencia para ti que es??, mezclas el que defiendan sus fueros aunque en economia sea muy egoista con que no hay sentimiento de pertenencia, y eso es mentira.

2-USA, Rusia, Francia son tres ejemplso así a bote pronto de países donde le ejército, entre otras cosas, tiene como misión la unidad de la patria.

Y que lo defienda el ejercito o el parlamento NACIONAL a ti te tendría que dar igual, porque igualmente os quejais de una cosa como de la otra.

Leka hablar por hablar tampoco. Te las pongo en castellano y si te da mucha pereza leerlas pon en un buscador lo que te interesa para que veas las atribuciones que le dan al ejercito (en algunas ni aparecen)

Constitucion Estados Unidos de America.
http://www.lexjuris.com/lexuscon.htm
De esta ya me extrañaba que el ejercito tendria mas atribuciones que el president.

Constitucion Francesa.
http://www.assemblee-nationale.fr/espanol/8bb.asp#PREÁMBULO
Ni aparecen.

Constitucion de la Federacion Rusa.
http://solotxt.brinkster.net/csn/rus02.htm
La verdad es que no la he leido entera que me daba pereza. En el titulo preliminar y derechos fundamentales no aparece nada. De todas formas si nos parecemos a la constitucion rusa mal vamos (a ellos no les va muy bien la verdad).


Perdona pero no me da igual, y a cualquiera con una minima decencia democratica tampoco. El ejercito tiene que estar al servicio del pueblo en todos y cada uno de sus decisiones. Si no mal vamos y esa prerrogativa constitucional que se le da no es mas que un capitulo que no se cerro de epocas dictatoriales anteriores y que no aparece en ninguna otra constitucion digna de mencionar (como ya te he demostrado).


A ver no te lies. En ningun momento y lo recalco por si no ha quedado claro, he dicho que el eje de los constitucionalistas quieran la autodeterminacion, ni muchisimo menos. Lo que he dicho a modo de curiosidad es que si tan españoles son, por que mantienen esa aptitud tan lesiva para con sus compatriotas? Por que pp-pse estan en contra de que entre las provincias vascas haya diferencias fiscales pero en cambio les vaya al pairo que las haya con...la rioja???

Un saludo.

Porque de siempre ha habido una tradición foral(del carlismo no solo salieron jelkides y batasunos...tambien peperos), tambien son españoles los que queiren pagar muchos menos impuestos.

EN cuanto a lo del parlamento, solo lo que diga el parlamento estatl tiene validez según todas esas constituciones, y eos es algo que no os gusta tampoco, que criticais y poneis a parir...y sin enbargo esta en todas las constituciones "decentes"¡¡ :icon_biggrin: .

Lo dle ejercito me lo leere esta noche.

Pues chicos, siento daros un disgusto a todos... pero SIEMPRE me he reconocido constitucionalista. Ocurre lo mismo que con el sentimiento de pertenencia. Es que estoy esperando a que el lugar de Estatuto supervisado por el Estado tengamos nuestra propia Constitución (y no lo digo con coña, va en serio. Tiempo al tiempo). Por cierto, habeis reparado en la diferencia que hay entre la estructura del actual Estatuto vasco y el resto de CCAA? hala, miradlo (Basta con el de Castilla León, el resto son iguales, os lo pongo facil. Por volver a lo de la dialectica probada o con pruebas  :icon_twisted:). De verdad, cuando compareis el orden de los títulos, lo hablamos, y os cuento el porqué. :icon_twisted:
Un saludo!

Ay, es que me ha gustado... (mas que el torito de osborne). Y sin burlas, eh? que mi hijo de 3 alños dice que el es el alto y su hermana el potolo.
muak

Constitucionalista y 0 "española"?', pues explicamelo que no lo entiendo Su  :icon_wink: .

Es como si digo que soy del Barça cuando en realidad soy del Madrid.

Los estatutos no son mi fuerte, y si son el tuyo, podrias ilustrarnos?.

Un saludo¡

Pues creo que básicamente la diferencia es "política" (y de soberanía, se entiende): Estado=Constitución, CCAA= Estatuto de Autonomía. Por eso digo que soy constitucionalista, porque espero cambiar de status político algún dia.  :icon_twisted:
Sobre los estatutos: ya lo miraré para darte datos exactos (que aqui no os andais con chiquitas), pero creo recordar que en todos primero se recogen las instituciones autonómicas (presidente, legislativo, etc) y luego las competencias. Lo cual son muchas ínfulas, porque las competencias, de la clase que sean (exclusivas, compartidas, de desarrollo...) vienen del Estado, por tanto el orden lógico es primero competencias y luego instituciones para gestionarlas. Podrá parecer una perogrullada, pero creo que el planteamiento ideológico de fondo es evidente (y coherente). Asi que nuestro Estatuto primero recoge las competencias, y luego las instituciones.

El Tribunal de la UE le devuelve la pelota a los denunciantes y les redirige contra el estado español, que es quien le concede el privilegio fiscal a los vascos, no le falta razón al Tribunal. Es el estado quien incluso ha defendido el privilegio del Concierto Vasco.

La solución es que las demás CCAA exijan al estado un concierto a su conveniencia, como lo hacen los vascos. Lo dicho tantas veces: "Jodemos todos o la puta al rio"

¿Con qué argumentos le niega el estado español libertad fiscal a las demás CCAA? Si los Conciertos vascos comenzaron tiempo ha, pues alguna vez tienen que empezar los demás, esta es la clave para que nadie resulte perjudicado.

Si es lo que os vengo diciendo! Y como decia mi abuelo, trabajando uno no se muere de hambre, si no come bollos al menos llaga para pan. Pero claro, seguro que para campos de golf no.

No estoy para nada de acuerdo.
No teneis derecho a pedir nada entre otras cosas porque los vascos no pedimos el concierto. Se nos impuso.
Un saludo.

Pués si tan mal os sienta porque se os impuso...porque no renunciais a el y aceptais lo que tenemso en madrid?.  :icon_lol: . Menos victimismos porfa¡¡, que estais bastante mas privilegiados que nosotros.

Una cosa que le beneficia a uno no es impuesta, sino aceptada generosamente.
Venga, reconozcámoslo. Los vascos han sido listos y han sabido manejarse y desenvolverse desde siempre, consiguiendo un regimen fiscal chachi piruli y exención de la mili en la antigüedad y otros rollos. ¿Qué motivo teneis para decir que estais oprimidos? Joer, sois los amos del país.
Bueno, aparte de eso, ¿no creeis que sería más justo una financiación y distribución de la riqueza e inversiones igualitaria entre todas las regiones? (Salvo Canarias, deberían tener un regimen especial debido a su insularidad)
Yo no veo la diferencia entre un vasco y un castellano. El acentillo, tal vez. Pero nada más. ¿Por qué el estado os trata mejor?

Tú eres vasca. Vaya... ¿Eres una raza aparte? ¿Hemos de reconocer todos la supremacía de la raza vasca? Con ese argumento me quedo convencido. Los vascos deben ser tratados de forma diferente porque son diferentes, son especiales. ¡Vivan los vascos!

Yo como soy castellano soy un ser inferior. Más aún si mi familia es toda andaluza. El hecho de haber nacido al sur me convierte en peor que tú, ¿no?

Ya en el fondo es un problema de perspectiva. Yo, por encima de castellano, español o del Estudiantes soy una persona, un ser humano. De donde sea cada cual me la suda.

Coño, ya lo que faltaba. Quizá haya entendido mal el contexto del mensaje (muy provbablemente) pero me parece un poco racista o yo que sé...

¿RACISTA? jajajaja, pues no, mestiza y a la mayor honra...
y dale con superioridades e inferiridades. Que no se trata de eso! La diferencia el "lineal" ( a ver si asi nos aclaramos), de tú a tú, de castellano a andaluz, de extremeño a canario, me da igual.
Por encima de vasca, europea o del Athletic (que se le va a hacer...), yo tambien soy persona. Me da igual de donde sea cada uno, solo digo, y repito, y repetiré siempre, que yo soy vasca. Ni mas, ni menos,ni debajo, ni encima. Es que ya no se como explicarme, si me parece estupendo que cada uno sea de donde le salga de las narices, solo faltaba, si no tengo nada en contra de nadie... si hubiese nacido y vivido en Castilla no dudes de que sería y me sentiría (y a muchísima honra) castellana hasta la médula. Faltaba más. ¿Entiendes lo que quiero decir? no es radicalismo, es "sentimentalismo" (por seguir con el -ismo, aunque suena de pena). Ni contra nadie, ni sobre nadie, ni bajo nadie. Con todos. Cada uno sintiendo lo qeu le plazca.
Por cierto, antes que nacionalista soy pacifista, por aclarar. Asi que a tortas, nada. Ni siquiera verbales. ¿Te vale eso?

Una curiosiedad, por que te sientes europea?.

Porque tiene más relación con un finlandés que con un murciano.

Si, por eso lo decía, estas cosas son las que me descojonan cuando las veo. Es otra incoherencia de esas que abundan en este nuestro país.

Quizá porque los finlandeses nos tratan mejor que los murcianos... o los castellanos, para el caso.
(por cierto, uno de los 7 miembros del TJCE, Sala Tercera, que ha emitido la candente sentencia sonbre la fiscalidad foral...) Que casualidad...

Tú es que vas a Finlandia y les dices: "Oye que soy vasca" y automáticamente te invitan a una caña. Aquí en Madrid a los vascos les pegamos palizas por la calle. Y si se te escapa un "ahivalahostia" la Guardia Civil te mete una paliaza brutal. Como a los catalanes, cuando alguien habla en catalán le empieza a señalar todo el mundo y parece un apestado. Porque si algo nos caracteriza a los madrileños (y a los castellanos en general) es nuestra intolerancia y nuestro odio a lo extranjero.



Aviso para navegantes. Que es coña, eh. Que luego aquí me toman en serio y la liamos.

Yinés, que noooooooooooooooooo (lo de la coña lo acepto).
Caray, chicos, que qué más da, que cada uno se de donde le plazca... ay, que empieza a aburrirme tanta repetición...
Ah, y por aqui que yo sepa no se apedrea a nadie (y ya se que tópico soltará alguien, asi que me adelanto: a nadie con sentido común se le ocurre entrar en un bar nazi y decir que no es español. Digo yo, que de todo hay... pues estrapoladlo, antes de decir que por aqui no se puede decir segun qué. Ccmo en todas partes, según qué, según donde, según con quien... Eh, y no niego la lacra que tenemos aqui, ¿vale? no necesitamos salvapatrias que piensen-decidan-actúen por nosotros (y si vierais los curriculums académicos de algunos, alucinariais de la panda de ignorantes (¡hasta de sus propias doctrinas!) que son algunos.
Yinés, no creo que seas tan matón (y si alguien sabe la respuesta a la pregunta 9 de la encusta que anda por ahí, soltadla, me ha picado la curiosidad...) :icon_lol:

A no??, yo voy a Eslovenia digo que soy vasco y no me invitan a una caña??, que dececión¡¡¡, y cuando les hable de conciertos privilegiados, cupos donde pago menos de lo que debiera al estado y autonomias cuasi federales...me entenderán??, comprenderán lo mal que me trata, por ser vasco, los españolazos estos??, yo creo que seguro¡¡, el centralismo repugnante y estremista de España no se da en ninguna otra parte de Europa¡¡, definitivamente tengo mas que ver con un SUizo que con uno de Burgos, anda que no hemos compartido historia con los de Zurich¡¡(además son germanoparlantes, que mola mas¡)......

?????????????????????????????????????????????????????????????

¡Leka se ha vuelto batasuno!!!!!!!

Que yo sepa se leer y escribir¡¡  :icon_lol: :icon_lol:

Ironía estimada jelkide, ironia¡¡  :icon_wink:

Uf, que ando ya espesa... no pillaba lo de leer y escribir... Leka, encanto, que ya se que... jejeje, dejemoslo....

Y lo de la ironia lo pillaba, era por incordiar un poco.... pero lo de ignorantes iba muy en serio (y a ver quien salta ahora, que primero mirad de quien hablaba...)

Tu no eras la analfabeta??, no me quiero imaginar como son los otros¡¡¡  :icon_lol:  :icon_wink:

uffffffffffff no, mejor no lo imagines.
aunque si que me han llamado aqui analfabeta, porque me trabo con el teclado, ni pongo acentos por la emoción de escribir rápido... me gustaria saber hasta que curso se ilustró el...

A mi en Cataluña me han dicho que castellanos y vascos parecemos lo mismo. Quieran o no el castellano nació en Valdegovia (actual Alava y Castilla por ende)

Retomando la sentecia del TJCE... que la peña ya ha sacado artículos y todo! (me refiero a artículos serios en revistas especializadas, juridicas, vaya. Hasta de Extremadura!). No doy abasto con tanta información...
Si teneis más, me la podeis enviar...
Gracias por su colaboración! :icon_razz:

http://www.larioja.com/20090206/la-rioja/justicia-vasca-atiende-recurso-20090206.html

La pelota rebotada del TJUE dió en el tejado de la audiencia vasca y parece que puede prosperar.

Si la UE acepta la diversidad fiscal entre Estados, era lógico que aceptas que los entes subestatales con autonomía (institucional, procedimental y económica) podían establecer sus propias medidas, y que éstas solo por ser diferentes de las del estado no constituyen ayudas de Estado de carácter territorial. Locual no obsta para que los defectos formales sean corregidos y a las Diputaciones se les exija que sigan los procedimientos legales correspondientes. Porque en Derecho, se juzga la forma y el fondo. Aunque lo qu importe sea el meollo de la cuestión...

Gracias por la información, Donsace!

Eso es lo malo, que se acepta el recurso por "defecto de forma", lo que encima supone la pista para corregirlo. El que hace la ley, hace la trampa.

De todas maneras la UE no quiere ni busca diferencias fiscales, todo lo contrario, es el tribunal europeo el que las ha consentido al no impedirlo las leyes, tal y como están.

Donsace, la UE poco o nada puede hacer que no le permitan todos y cada uno de los Estados miembros que la conforman.

En cuanto a la armonización fiscal, en los impuestos indirectos se ha conseguido (IVA, etc), no así en los directos donde cada Estado sigue teniendo el control (=soberanía). A pesar de la Comisión, guardiana de los Tratados y voraz europeizadora, que pretende por activa y por pasiva armonizar también eso que de momento queda fuera de su alcance. Por eso se presentó como parte en el proceso de la cuestión prejudicial, al lado de Castilla-León y La Rioja.

El TJCE solo ha dicho que tal y como está la ley (el Tratado), lo que hacen las Haciendas Forales es lícito, acorde al Tratado, y no constituye ayuda de Estado como se empeñan en repetir las Comunidades Autónómas limítrofes, la Comisión y la desafortunada (y enmendada) sentencia del TS de 9 de diciembre de 2004.

Un saludo
Su

No digo que no sea legal, ni lícito ni nada de eso. Pero me parece injusto. ¿por qué? porque es un menosprecio a mi persona (ojo, que no digo para Castilla, que también, pero las cosas cuando son tan asquerosamente injustas hay que personalizarlas) por el mero hecho de haber nacido en un sitio sin esos privilegios legales que establecen de forma práctica dos tipo sde ciudadanía, la A y la B. Claro, que puedo empadronarme donde se paguen menos impuestos, pero no quiero porque mi país es Castilla.

Quiero pagar exactamente lo mismo que uno de guipúzcoa o de navarra, y si no que me den la independencia porque si no, para que en guipúzcoa o navarra tengan esos servicios al final, el estado español, que soporto con mis impuestos mayores que los de esos territorios, va a tener que pasarle una cuota para compensar los menosres ingresos como se ha demostrado con la publicación de las balanzas fiscales. me importa tres cojones si lo denominan o consideran ayuda o no, la realidad es que se les pasa un dinero que pago yo.

Creo que mezclais muchos temas sobre la fiscalidad vasca.
Por un lado, la presion fiscal que soporta un trabajador vasco sera mayor o menor dependiendo de su lugar de residencia. Por ejemplo, un bilbaino tiene una mayor presion fiscal que uno de Sestao. En Castilla pasa exactamente lo mismo, la presion fiscal de un madrileño es mayor que la de uno de Zamora. Ojo! que el hecho de que alguien vaya a vivir a un pueblo de euskadi no le exime de que vaya a tener que pagar menos, quizas si o quiza no, depende de donde vaya a vivir.

Las demandas de las comunidades autónomas limitrofes se refieren exclusivamente al impuesto de sociedades. Europa ya ha sentenciado respecto a la fiscalidad vasca y seguir con el proceso es gastar dinero publico que tanta falta hace ahora. Me gustaria recordaros que cuando el gobierno de la rioja afirmaba que la competencia desleal de euskadi estaba produciendo un exodo de empresas riojanas a alava se tuvieron que comer sus palabras cuando se demostro que habia sido justo al reves (todos sabemos por que). Tambien el hecho de que no hayan sentado a navarra en el banquillo cuando tiene un impuesto de sociedades mas bajo aun que el de euskadi y hace tanta frontera o mas con la rioja pues......que quereis que os diga....si esto no ha sido una jugada exclusivamente electoral ya me contareis....

Un saludo.

Los impuestos municipales son diferentes en todos los sitios. Son los que casualmente sólo en ele P. Vasco o Navarra son distintos que los de cualquier mortal los que joden.

Si te abres una cuenta naranja y eres castellano, gallego o andaluz pagas el 18 %, si eres vasco o navarro el 15. Tócate los cojones!!

Me gustaría saber cuanto pagan de impuetos en el Reino Unido, Francia o Portugal, por decir laz zonas geográficas más cercanas. No sé cuanto, pero seguro que diferente a lo que se paga en territorio común o general en el Estado español. La Ue solo ha dicho que en determinadas circunstancias, cuando se cumplen los requisitos de autonomía (institucional, procedimental Y económica) no concurre ayuda de estado. esto es, lo que paguen o dejen de pagar las empresas en la CAV puede gustarte más o menos (siendo trabajador, menos, evidentemente), pero es igual que las diferencias entre países o estados. Justo o injusto, nadie lo discute. Cada uno tiene lo que tiene.

Donsace, los contribuyentes españoles no dan un solo céntimo a la CAV. Ni uno. es al revés, mediante el Cupo sufragamos las competencias que no se nos quieren transferir...

Que me parece estupendo lo que diga la EU y la madre que la parió. Que si queréis cobrar el 15, pues el 15. Pero que no me cueste un duro. De momento, lo único que se ha demostrado es que CAV y Navarra son de las que más reciben y menos pagan. Adórnalo con las palabras que quieras, disimula diciendo que si va a financiar tal o cual. el caso es que una región rica recibe, en proporción, más de lo que debería.

¿Las matemáticas vascas son también especiales? ¡coño, eso sí que es una nación, que tenéis vuestro propio sistema de leyes físicas, matemáticas y quánticas!

Yo creo que es la melosa seducción de la palabrería politica, sin embargo. El malo, malísimo estado español, no le deja a la CAV hacer lo que quiere, pero a la hora de poner el cazo, son los primeros. Pero volvemos a lo de siempre, mientras a la gente se la sude, ¡todos contentos!

Lo que está claro es que es competencia desleal, ya que sus vecinos no pueden bajarlo.

Supongo, espero, estoy esperando, que eso que dices tan a la ligera lo puedas probar. Es que sino, solo es una opinión, no me vale como argumento.




Entonces también es desleal que cruzando el rio Bidasoa (y hay gente de la misma familia en ambos lados del rio) los impuetsos sean diferentes, y hasta las leyes.

Leka, Madrid (como capital del Estado, digo) puede bajar lo que le de la gana, otra cosa es que no quiera, y de eso, la culpa no es de los de la CAV o Navarra, digo yo...
 

Madrid como capital del estado y para todo el estado, no como cmunidad autonoma, tu lo has dicho.

Y si a una autonomia no le dejan bajarlos y a otra si es discriminación y competencia desleal.

Igualdad = a cada uno lo suyo

igualitarismo injusto = a todos igual = café para todos

Claro, por eso con Franco no habia machismo, se le daba a cada cual lo suyo, las mujeres a la cocina y
lso hombres adonde quisieran...no?  :icon_twisted:

Al lapidario argumento que esgrimen los foralistas "son derechos históricos" le respondemos que:

Cuanto más histórica se pretenda una injusticia, más injusta es.

Fueros, SI, pero para todos. Castilla tiene los fueros más antiguos, pero se le derogaron, mientras que se preservaron los de Navarra, Guipuzcoa, Vizcaya y Álava por conveniencias de estado. Y se sacrificó a Castilla, como siempre.
Traducido al léxico político: que todos los territorios del estado tengan la misma libertad para gravar sus impuestos. Esto no es café para todos, ya que cada cual los establecería conforme a la competencia con las CCAA del entorno. En lo cultural que cada cual se marque la asimétria que quiera siempre que cada cual financie lo suyo. Pero en lo económico no se  puede admitir discriminaciones. Basta ver las balanzas fiscales, esa es una prueba. Portugal, que está muy atento a lo que se hace en España, ha bajado los impuestos para propiciar la localización de empresas, lo hace porque es independiente, si Castilla lo fuera podría hacer lo propio. Pero ahora estamos pillados por el lado de Portugal y por el vasco.
 

Riopafre, yo no soy foralista, el argumento histórico solo es uno más, el mismo que tienen todos y cada uno de los Pueblos que quieran esgrimirlo. Así lo recojo en mi tesis (cuando el dire me la correja, te cuento).

En cunato al resto... estoy totalmente de acuerdo!!!


Riopadre, estaremos pilaldos todos por todas partes, siempre habrá sitios donde los impustos sean diferentes. Yo solodigo que el estado no financia a la CAV, no le quitamos nada a nadie (ni nos lo dan). Lo mismo ocurre con las ayudas que llegan de la UE, se quedan para otras CCAA del estado, aqui es donde, proporcionalmente, menos llegan. Y en eso el Estado tiene mucho que decir...

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200807/15/economia/20080715elpepueco_1_Pes_PDF.pdf

páginas 6 y siguientes, el P. Vasco y Navarra (aunque ésta en menor medida) aparecen siempre rozando los saldos positivos y el P.Vasco a veces en plena zona de "comunidad pobre".

Cierto!! Tambien es historica la esclavitud, y creo que a nadie (o a muy pocos) se les pasa por la cabeza que sea algo positivo. Que algo es historico no es una razon. Muy al contrario, suele ser una sinrazon.

la Junta de CyL recurrirá otras tres rebajas fiscales de la CAV.

http://www.abc.es/20090213/castilla-leon-castilla-leon/junta-recurre-otras-tres-20090213.html