Foros Castilla

hola soy salmantino y castellano de toda la vida...la lengua es el castellano y la cultura etc...no entiendo porque los leonesistas estos intentan incluirnos dentro de su supuesto "pais" cuando aqui somos tan castellanos como los del resto de castilla!!

si alguien quiere opinar y es salmantino y castellano
que opineis sobre este tema los que querais vamos

saludos

CATILLA!!NACION

Yo no soy quien para decir a nadie como se tiene que sentir pero es obvio que hay salmantinos que se consideran leoneses y otros castellanos. Lo que quieran la mayoria de sus habitantes, eso es asunto suyo.

Si es como el caso de Treviño o de Miranda, que el pueblo decida.

Vaya, gigantillo y Free, nuestros dos salmantinos más laureados enseñando al sr.charro cómo es su tierra.  :icon_mrgreen:


¿Lo que quieran la mayoría de sus habitantes? Pues nada, todos españoles. No se si serás quién o no gigantillo, pero siempre que sale el tema de Salamanca te pones del mismo lado.

No soy salmantino pero vivo cerca de Salamanca, decir que Salamanca no es Castilla es como decir que tarragona no es Cataluña...

Oye si ellos deciden no ser castellanos....en Madrid sin ir mas lejos nadie o casi nadie se considera castellano,...ergo, es Madrid Castilla?.

A mi esa manía por elevar la democracia al púlpito de la verdad absoluta(lo que digan las urnas es  y punto) siempre me ha parecido tremendo....

Madrid es Castilla porquer lo dice la historia, Azcoitia es España porque lo dice la historia, otra cosa bien distinta(he cogido los ejemplos aposta) es lo que se sienten, voten o digan sus habitantes.

En efecto, y Leon posteriormente se fusiono con otro reino cuyo nombre no recuerdo, a ver si me refrescas la memoria.

No me vas a rebatir lo de tu humorístico mapa?.

no conozco ningún caso de estos, y te puedo asegurar que debo conocer más de 100 salmantinos. Curiosamente todos se sienten castellanos, que anomalías tiene la estadística verdad?


Será cuestión de que bajes por allí y lo preguntes.

Saludos

No el reino de León no se fusiono con ningun otro reino. Lo que ocurrio fue que el peso de su  corona quedo recogida en una persona unica que coronaba en él a otros reinos como el del anterior condado de castilla.

Manca, si es que no hya por donde coger tus afirmaciones, is simplemente hubiese sido el compartir un mismo rey hubiese pasado como cuando la unificacion de las coronas de aragon y castilla, mismo monarca pero distintos sistemas y cortes.

En cambio León pasó a compartir leyes y cortes(no solo monarca) con Castilla.

La historia es cabezona como ella sola.

Como ya de te he dicho, busca en cualquier lugar la extension de los Reinos que representan el escudo de España y toparas con mi mapa. Que tiene para que te parezca humoristico o digno de ser rebatido ¿?

Ya he buscado y hay mapas para aburrir, en la mayoría de ellos solo aparecen Castilla, Granada, Navarra y Aragon.

Lo humorístico es que aparece un reino que no es un reino, entre otras cosas.

y porque me has atacado desde el momento que postee mi primer mensage¿? por el mapa ¿?

Por mi subjetiva aopreciacion de tus objetivos desconocimientos de historia, pero vamos, "atacar" no es la palabra justa, esto es un foro de debate y simplemente me he dedicado a rebatirte  :icon_wink: .

Un saludo

Vaya nuestro nuevo fichaje es el señor Manka,me pregunto quien de mis viejos conocidos se esconde debajo de ese nick, el Miticu Nandu, el Plasta, Quemacho, , algun compañero de las Juventudes Socialistas de Axebriegu/Cermeño... si es que en el fondo internet es como una gran familia... :icon_twisted:

amigos si muchos salmantinos (entre los que me incluyo) se sienten castellanos, no es por falta de informacion ya que sabemos que nuestra provincia pertenecio al reino de leon,pero nuestra lengua y muchas costumbres son castellana aunque habra salmantinos que como habeis dicho quieran unirse a leon... bueno para gustos los colores

gracias por vuestras opiniones

saludos castellanos!!

No conozco ni un solo salmantino que se sienta leones, haberlos haylos pero yo no los conozco, todos los que conozco se sienten castellanos, pero coincido con Free o Gigantillo, referendum en Salamanca y en Zamora y que sean lo que ellos quieran (León lo doy por perdido, alli todo el mundo se siente solo leones)

estoy deacuerdo con lo de ir a las urnas y que el pueblo decida pero sea lo que sea sere castellano y salmantino siempre :icon_smile:

Volvemos a lo de siempre, no es lo mismo la Corona de castilla que el Reino de Castilla, con Cortes unidas o sin ellas porque murcia no tenis tampoco cortes propias y nadie osa incluirlo en Castilla (o casi nadie). Las diferentes partes de la Corona de Castilla pero que no eran Castilla originariamente, tienen que tener su capacidad de decisión, y no solo aquellas que tengan lengua o "deje" propio y una de esas partes es el reino de Leon con muchos mas derechos que otras partes como Andalucia o Extremadura.

¿Me puedo retractar de lo dicho?

Es que acabo de ponerme las gafas de desconfiar y me he dado cuenta que tanto el tal "sr.charro" como "Manka_kastiella" escriben igual  :icon_eek:

¿O es que hay algún forero más que utilice "¿?" al final de la frase para hacer una interrogación?

Si claro, igual que en el Tibet.

China lleva años colonizándolo para que en un futuro próximo luego alguien diga "que el pueblo decida", cuando ese pueblo sea en su mayoría chino y no tibetano.

Pues si Curricasas. Cienfu os puede dar información de el personaje que se esconde debajo de Sr. Charro y Manka :icon_rolleyes:.

Por otros foros anda con que es de ALbacete

PORQUE LE DAIS TEMA. ANTES,  era murciano luego sera de arribes luego sera vecino mio de la calle carniceros de Zamora. antes tambien de salamanca pidiendo el programa para Salamanca pidiendo un Puerto para el Tormes,este señor es un intimo en todos los senteios del señor de las delicias :icon_mrgreen:

Ami personalmente no me interesas tus opinios que nos conoces y te conocemos dejao ya que es aburrido, lo pero en esta vida es el aburriento y tu lo eres

Esque el problema de los Castellanistas es que veis una comunidad autonoma birregional, unica en Hespaña, juntada a la fuerza.. tirando de decretazo para ello e ignorando una mocion de censura y una votacion de mayoría absoluta de sus politicos y unas manifestaciones multitudinarias  para impedirlo.. y ya pensais que Castilla es León y que León es Castilla.. No amigos no..  León siempre fue una cosa y Castilla otra.

Porque una cosa es la corona de Castilla y otra sus diferentes zonas, Castilla era una corona pluricultural si así lo prefieres, pero las provincias leonesas, excluidas Galicia y Asturias, y salvo el caso de León, hace siglos que se consideran provincias castellanas.

Cuando leo las entrevistas a Del Bosque leo que es castellano, no leonés, dicho por él mismo¡.

Puestos a trazar mapas y a recuperar siglos nosotros podríamso reclamar medio mundo, fíjate tu, pero es que 8 siglos son 8 siglos por mucho que algunso os encabezoneis.

señores que yo soy sr.charro y no soy leones!!no me cuelguen esa etiqueta porfavor...soy castellano

a mucha honra!!

[[a lo del signo de interrogacion?¿?(gajes del msn etc)]]

manka, en una cosa de doy la razón, galicia y Asturias no son castilla, son león  :icon_mrgreen:, fuisteis vosotros quienes les enseñasteis castellano  :icon_mrgreen:... el problema es que fueron parte de la dote que León puso en su unión, ¡vendita unión!, con castilla.

Si al unirse se creó un pendón cuartelado fué en señal de igualdad.

Si el primer cuadrante y arriba a la izquierda es el castillo en señal de preferencia se debe a que Fernando el santo consiguió ser rey de castilla unos añitos antes que de león. de haber sido al revés, el primer cuadrante sería el león y la corona conjunta se habria llamado de léon y Castilla y no al revés y por simplificación se reduciria a Corona de León despues a todo el territorio hasta Canarias. Todo lo demás, absolutamente todo habría transcurrido sin variar ni un ápice, la historia hubiese sido la misma... solo que ahora no estariais diciendo las tonterias que soltais  :icon_wink:

Por cierto salamanca fué conquistada por un rey leonés... pero repoblada por castellanos ¿o es que se han vuelto tontos y no saben lo que son?

Entonces por ese razonamiento ¿ahora nos llamariamos todos leoneses y yo sería leones?
¿Por que no son castellanos también los extremeños o murcianos como los leoneses?
las cosas no son blancas o negras y no estan fácil ni recomendable dar respuestas tan absolutas como las que muchas vesces se dan como si el mapa castellano del famoso Pacto fueran las tablas de Moises.

Aquí te tengo que dar la razón. Me parece que muchas veces en el castellanismo partimos de absolutos que per se son imposibles cuando la realidad es que no tenemos nada.

El objetivo debería ser la autodeterminación de las gentes de estas tierras (en el sentido de que eligan lo que quieren ser) y en eso tenemos todo el camino por recorrer de manera conjunta con los leonesistas.

Aún así creo que el leonesismo tiene muchas más reticencias hacia lo castellano que viceversa (si obviamos algunos de tus comentarios gigantillo  :icon_wink: ) un castellano cre4o que tiende a ver a un leonés como un igual, mientras que el leonesista ve en un castellano poco menos que al demonio

¿o me equivoco manka?

Sabes, yo vivo en Leon, pero la mitad de mi sangre es del Campo Charro mas puro y puedo decirte que alli son charros. No se sienten ni castellanos ni leoneses. En las coplas viejas no hay mas que alusiones al Campo Charro sin recaer en Castilla o en Leon.
Eso si, siempre hay alguien que reconoce sentirse castellano o leones, pero son minoria.
Hay un hecho que no se debe olvidar, y es el lenguaje. Los dejes y palabras de origen leones estan a la orden del dia, pero aun asi, siguen sin sentirse leoneses o castellanos.
Otra cosa es la zona que tiene la influencia de Valladolid: Salamanca capital, Alba de Tormes, Peñaranda... Yo me refiero como Campo Charro a todo lo que hay de Fuenteguinaldo a Villarino y del Cubo a la Fregeneda.

Joder, mira que aburre este tema. Parece que existen dos Salamancas, dos Zamoras. Leer que ne esas ciudades la gente no se siente castellana es abstracto, pero leer que se sienten leoneses es ya demencial. En fin, tiene que haber opiniones para todos los gustos, pero es que hay quien presenta unos argumentos que parecen sacados de libros de ciencia-ficción.

Manka, o quien cojones seas, yo si voy a menudo a Benavente, a todos sus valles, y a Sayago, y decir que en esas comarcas el sentimiento mayoritario, sino único es el leonés, es decir mucho, vamos mucha estupidez, mucha incongruencia y mucha falsedad. No vengas aquí a montar discursos absurdos, que no engañas a nadie.

Venga un saludo para quienes lo merecen.

Arias... "mas de 2 salamancas" y "mas de 2 zamoras". Yo me vuelvo a lo de siempre: Las fronteras economico-politicas, no tienen nada que ver con los territorios con misma tradicion historica.

Si Edu, pero me parece que no hablamos de lo mismo, o tal vez yo esté espeso y no acabe de entender.

Un saludo

Pues es verdad lo que dices, eso de extremadura ya lo he dicho yo cientos de veces. Pero no creas que muchos castellanos estamos contentos porque a  los castellanos ni se nos pregunto ni quisimos esa unión de Castilla La Vieja y Leon y sino se lo preguntas a cualquiera que tuviera la edad suficiente en aquellos tiempos o que al menos recuerde lo que se hizo sin consultar a nadie. De veras que el castellano medio  no quiere forzar a Leon a nada ni lo quiso nunca. Otra cosa son los politicos.
Respecto al pacto Federal Castellano no se porque leches parece que el Pacto ese son las Tablas de Moises cuando la mayoria de los castellanos ni conoce ni aprobo ese pacto. Si algunos dicen que los demás no podemos elegir el mapa del momento historico que nos plazca , no se porque hemos de pillar el mapa del pacto ese que es de un momento historico como cualquier otro y que ninguno hemos conocido.

Que gran idea  seria tener al  forero de los mil seudonimos encerrado con gigantillo, lo mas seguro que algo saldria :icon_twisted:

Pues si eso es así en cuanto los leonesistas se lean el programa de cualquier partido castellanista se disuelve el leonesismo en pleno.

Porque el castellanismo no defiende en absoluto que haya territorios abandonados a su suerte, ni la existencia de una Castilla desequilibrada, con territorios favorecidos y desfavorecidos.


Puede ser, pero temo que la enemistad es unidireccional, de León contra el resto de Castilla y no al revés.


También conviene hacer algo de autocrítica de tanto en tanto. Lo fácil es culpar a Valadolid, al estado a los peperos... A lo mejor teneis al enemigo en casa; a lo mejor los políticos leoneses no saben hacer oir la voz de su tierra, a lo mejor culpar de todo a Valladolid o al estado es marear la perdiz para no hacer frente a los errores internos... a lo mejor.


Este argumento es bueno, lo de las 17 provincias es discutible y se ha debatido aquí muchas veces. En cualquier caso es una forma de acotar y delimitar el proyecto, discutible por una razones pero no absolutamente irracional. El batiburrillo de razones con las que se justifica es la causa de su inconsistencia.

Con todo, es lo de menos. Las relaciones históricas de León con la Corona de Castilla son incuestionables aunque es cierto que apelando a razones históricas también debería estar Murcia... De todas formas no creo que la consistencia o inconsistencia de la demarcación de lo que es Castilla sea un obstaculo para la integración de León en el proyecto.


Supongo que esto es cierto. Y si esto es así ¿por que rechazais de plano el proyecto castellano?

Como bien dice Panadero, ¿dónde está la autocrítica? ¿Por qué no pones Gran País Leonés? No se yo si les hará gracia ese mapita a los de Valdeorras, Carrión o Liébana. Por cierto, te falta incluir al Barcu  :icon_lol:

Yo lo que no se, lo que no llego a entender es como, porque seguís dándole de comer a este tipo, que ya sabemos todos de que pie cojea, sea Numen o su primo segundo, tanto me da. Las posturas leonesistas todos sabemos lo que son, y ya hemos hablado de esto miles de veces, sin llegar a parte alguna. Creo que lo mejor para solucionar esto es cerrar el hilo. Si manka quiere deliberar sobre los delirios del leonesismo, tiene diferentes foros donde rebozarse a gusto.

No seas aguafiestas arias. Con lo bien que nos lo pasamos con esta gente...

Otros prefieren abrir 14.000 hilos en plan "fiesta antifascista en Tolosa" o "se hunde la economía de los USA". Cada cual tiene sus gustos y el foro es muy amplio, se puede hablar de todo, aunque de tanto dar la vuelta a la tortilla se acabe quemando.

Sí, él tiene foros donde rebozarse, pero nosotros no podemos rebozarnos con ellos. A mi por lo menos no me gustaría que este foro sea de chupárnosla mutuamente como los suyos y todos tan contentos en su mundo particular (que luego cuando salen de él ya sabes las hostias que se dan los pobres).

Yo también prefiero la pluralidad (sin olvidar que este es un foro castellanista). Confrontar argumentos con quienes se oponen a Castilla sirve para apreciar las debilidades o incongruencias del proyecto y por tanto para corregirlas.

PERO QUE ARGUMENTOS, si siempre es el mismo con lo mismo secundo la mocion del, reverendo padre Arias Gonzalo

Sobre la autonomía leonesa no nos pondremos de acuerdo. Vosotros defendeis que la culpa de los problemas de León es a causa de la unión con Castilla y yo digo que el presidente del gobierno es leonés... y mira de que os sirve.

Cierto que Castilla y León es una autonomía desequilibrada, pero no solo León lo sufre, Soria, Zamora, Palencia incluso, pueden dar fe de ello e igualmente pueden hacerlo Segovia y Ávila que viven en gran medida de Madrid, lo mismo que Guadalajara en Castilla-La Mancha o Toledo.

Lo que te repito es que el castellanista medio también discrepa de la forma en que hace las cosas la Junta y defiende un proyecto de Castilla que garantice el desarrollo equilibrado de cada zona. El argumento "queremos separarnos de Castilla porque no nos va bien" a un castellanista le dice muy poco porque es el primero en criticar como se hacen las cosas en la actualidad.


Castilla la Vieja es diferente de León como lo es de La Mancha, la diversidad castellana no se pone en duda, lo que afirmamos es que esa diversidad forma parte de un conjunto que denominamos Castilla y que las diferencias entre León o La Mancha no son tales como para impedirles formar un proyecto político conjunto.


No discuto la veracidad de los hechos pero si que observo que en la actualidad tal consenso o no existe o no se manifiesta. La UPL anda bajo mínimos por ejemplo y ¿donde anda el PP leonés, donde anda el PSOE leonés etc...? para hacerse eco de ese clamor popular. Decirse leonesista en política es fácil pero a la Junta de Castilla y León no llegan tales reivindicaciones ¿No será que el clamor popular en el fondo es algo más relativo de lo que parece?

Y todo eso refiriendonos a la provincia de León, porque el entusiasmo y las expresiones de adhesión al autonomismo leonesista menguan hasta quedar reducidos a la mínima expresión en Zamora y más aún en Salamanca.

Si el autonomismo mueve tales masas, entonces los partidos claramente autonomistas, sin ambigüedades, tipo UPL deberían arrasar y en cambio andan bajo mínimos. Si la gente acaba por votar a un PP y a un PSOE que no solo no hacen nada por la autonomía leonesa sino que incluso son responsables de la creación de la autonomía de Castilla y León debe ser porque en las prioridades de la gente el tema de la autonomía ocupa un lugar secundario respecto a otros asuntos que les son más interesantes.

No discuto que haya sentimiento autonomista en León, pero creo que esas reivindicaciones de la transición y la post-transicion se van adormeciendo poco a poco.


Es que, por este foro han pasado muchísimas personas de muchos sitios diferentes y, hasta la fecha, un chimpancé drogado demuestra mayor capacidad de debate y una educación infinítamente mayor que los leonesistas que han aparecido por aquí hasta la fecha. Así que los recelos son bastante normales.

Por aquí han aparecido leonesistas haciendose pasar ¡pasmense! por murcianos, por castellanistas salmantinos e incluso... por ¡nacionalistas manchegos! que es lo más marciano del mundo. Ante actitudes que son más propias de un enfermo mental que de una persona normal y siendo estas las actitudes que han representado al leonesismo hasta la fecha en este foro es bastante normal que tengamos un concepto muy pobre de los leonesistas... y no por gusto, sino porque es lo que han demostrado hasta la fecha los que han pasado por aquí...

Leonesistas sensatos y que no se comporten como si estuviesen mal de la cabeza en este foro han escaseado hasta la fecha.



Efectivamente... nuestro pueblo. Autogobierno para Castilla.  :icon_mrgreen: :icon_twisted:

Panadero amigo, siento insistir, pero de nuevo te digo que sigues predicando en el desierto. Intentar convencer a gente de esta de nada, es absurdo, inutil.

Pero tú te has dado cuenta de los argumentos que se esgrimen desde el leonesismo?. Resulta que Zamora hasta la configuración de la CCAA actual -cosa que dicho sea de paso, para que no me malinterprete nadie, yo rechazo-, progresaba. Manda cojones las bobadas que hay que leer. Resulta que hasta la inclusión de Zamora en Castilla y León, esa era una tierra de abundancia, donde no faltaba de nada, era el espejo en el que se miraban ciudades del mundo entero. Es como para mear y no echar gota.

Remito a los indocumentados que defienden tales estupideces, a un informa genial llamado "La alternativa de Castilla y León, datos para una verdadera autonomía". Un estudio riguroso, donde se presentan infinidad de datos económicos, sociales y de desarrollo de los años setenta. Ahí se puede ver perfectamente lo "bien" que estaba por entonces la provincia de Zamora. Luego, que vengan y nos cuenten martingadas sinsentido, que nos echen discursos de agresiones hacia lo que fue el reino de León.

Panadero, cierra el hilo, gasta las energias en otras cosas.

Un saludo

La decadencia del interior se produciria con o sin autonomia leonesa igual. las causas no están en el autogobierno, pero si se insiste en eso es sencillamente pq se es demagogo y punto.

Sin la actual CYL el eje Burgos león por autovia no seria una realidad hoy.

Madre mía la cantidad de tonterías que tenemos que oír los salmantinos de boca de leoneses ...

Un saludo desde la ciudad castellana de Salamanca



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