Foros Castilla

  En la pasada manifestación de funcionarios de justicia, me llamó poderosamente la atención un detalle. De las muchas banderas  que había conformando una amplia representación territorial a nivel estatal, la inmensa mayoría banderas de comunidad autónoma, sólo había tres banderas que representaban  exclusivamente a sus respectivas provincias, y no a la comunidad autónoma en su conjunto: Eran las de León, Zamora y Salamanca. Y conste que había muchas más provincias castellanas representadas en esta manifestación; toda Castilla y León, toda Castilla-La Mancha y la Rioja que sí llevaban su bandera de colorines, pero es una bandera autonómica. Deduzco que hay un fuerte provincialismo en estas tres provincias (para mí natural en el caso de León),  yo no creo que sea una casualidad lo de la mani. Me gustaría que diérais  vuestra opinión, ¿o fue una mera coincidencia?

Yo sinceramente creo que fue una simple coincidencia. Efectivamente en esas provincias hay un arraigado provincialismo, pero no mayor que el que "disfruta" cualquier otra provincia castellana. Si cojemos a un abulense, a un toledano o a un burgalés y les preguntamos que de donde son, inevitablemente y de manera más que generalizada, dirán que son de Avila, de Toledo o de Burgos, y después se posicionarán como españoles. La idea de un sentimiento castellano o incluso castellanoleonés o castellanomanchego, a pesar de los desacertado de esos términos, es poco relevante. A día de hoy trinunfa sobremanera en toda Castilla el provinicalismo, y en ocasiones incluso el comarcalismo, o el soy de mi pueblo, y los del pueblo de al lado son medio gilipollas. Es así de cierto, así de triste.

Un saludo

en Valladolid como provincia no hay provincialismo sino aun peor, hay localismo, soy de Iscar, de Medina ,de Pollos de Villalón etc

En Valladolid, y en el resto de provincias amigo, en todas las de Castilla.

Un saludo Free.

un saludo compañero, desde que el Antxoita me  elimino para no tener que rebatirme no coincidimos nada, ahora el muy gañan me ha cambiado por Numen Roxu ta lliones (que me parto)

Pués en Madrid hay un provincialismo de tomo y lomo....y de ahí se pega un brinco absurdo y antihistórico al españolismo, como si se fuese español pro ser madrileño...tiene cojones, cuando se formó España madrid no existía como comunidad autónoma¡¡, si son españoles es porque son castellanos.

Leka no intentes despistar, sabemos que desde Villalar 2007  el morado comunero se esta empezando a comer a la peste rojigualda que inunda tu capitalista corazón :icon_twisted:

Más bien hay barriolismo, que si de las Delicias, que si rondillero, pajarillero...
Y empezando por ti :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

jajaaja parquesol independiente!

No trengo  culpa de ser del mejor barrio :icon_twisted:

en madrid tb existe el orgullo de ser vallecano, de chamberí, etc.

Los de vallecas son caso a parte, aunque de hecho el 90% de los vallecanos no son de Vallecas sino de Puente de Vallecas o de Entrevías... de cualquier sitio cercano menos de Vallecas. Y eso creo que es porque fue el último o uno de los últimos ayuntamientos incluídos en el municipio de Madrid.

Pero con el resto de los distritos no pasa, al menos junca he oído a nadie decir con orgullo "soy de Tetuán" (de Tetuán de las Victorias, se entiende) o "de Latina". Bueno lo de tetuán sí que lo oí una vez, pero to tenía tono ni de orgullo ni glamour ni nada de nada... era una gitana que le decía a un poli "soy de Tetubán".  :icon_lol:

SI, yo pienso igual que DOnsace, en Madrid salvo algun barrio el resto no es como dicen que es en Valladolid. COmo mucho hay cierto proselitismo barrial, pero no identitario.

Pues lamento no estar de acuerdo. Hay muchos barrios de Madrid donde existe ese "orgullo" de pertenencia, Villaverde, Carabanchel, Lavapies, San Blas..., coño, no hay más que ver la película Manolito Gafotas, ya en la tierna infancia hay una clara identificación con el barrio. :icon_mrgreen:

Quizás tengas razón pero todo esos barrios son precisamente "los confines de Madrid" :icon_mrgreen:, antiguos ayuntamientos incorporados al muicipio no hace demasiado. 

Lo has clavado.

No ha clavado nada en absoluto. Esos barrios fueron absorvidos por Madrid hace más de medio siglo, en algunos casos más incluso, y a día de hoy, y ya desde hace algunas décadas, el sentimiento de pueblo ha desaparecido por completo, no hay ni rastro de reminiscencias localistas a nivel de entidad ajena a Madrid. El sentimiento es de pertenencia a barrio, pero con la clara e indivisible pertenencia a Madrid. No me ireis a decir que Manolito y sus amigos con diez años tienen conciencia de su barrio como un antiguo pueblo ajeno a Madrid, eh?. :icon_mrgreen:

Ya es hora de que te contemos la verdad: ni manolito ni los Reyes Magos existen. Sólo viven en nuestra imaginación y tienen la conciencia que queremos que tengan  :icon_lol:

A mi no me vas a engañar, los reyes magos existen, sino quien me trae a mi lo regalos el 5 de enero?. :icon_cool:

Espeor que no sea el mismo que te pasa las drogas  :icon_biggrin:

EL sentimiento "municipalista" ha sido desplazado por el "barrial", que es un paso intermedio para llergar la madrileño.

Que curioso que los barrios mas "barrialistas" sean antigüos pueblos(en general, que hay de todo).

Leka amigo, en mi puta vida he tomado droga alguna, ni tan siquiera un cigarrillo, pero si podemos tomarnos una copilla juntos.

Y no es tan curioso que sean los antiguos pueblos, hoy barrios de la periferia los que presuman más de origen, de pertenencia a un sitio. En el centro, por lo general habitado por "pudientes", sólo hay lugar para la querencia al dinero, al poder, al mangoneo y al abuso social, eso de lo que tanto sabe Espe y calaña de ese pelo. :icon_mrgreen:

Es verdad¡¡, se me olvidaba, el que va a estar tomando drogas soy yo, pido mil disculpas al estoico "Putoamo"  :icon_wink: .

Los barrios pudientes dle centro tienen otras cosas en que pensar antes que en la identidad, la justicia, la moral y la demcoracia, como el mangoneo, la pederastia(viejos forrados....), la trata de blancas, drogas y todo lo tratable y, como no, el esclavismo(en cuanto pueden¡¡).

Así no hay Cristo que piense en nada mas¡¡  :icon_lol:

Pues te traen regalos unos reyes muy frikis, porque al resto del mundo se los dejan el día 6...  :icon_mrgreen:

En muchas ciudades hay sentimientos "barriales" pero es normal que en zonas incorporadas a la ciudad y que normalmente siguen siendo parte de su periferia perviva un cierto sentimiento de pertenencia a ese barrio concreto.

Lo más probable es que en la medida en que esos barrios vayan siendo absorbidos por la ciudad y rodeados por la misma, de la mano de la perdida de su ubicación periférica y de los propios movimientos de población internos dentro de la ciudad, esos sentimientos desaparezcan.

De todas formas, me parece que nos estamos desviando del tema por momentos ¡empezamos en Salamanca, pasamos por Valladolid y hemos llegado a Madrid!  :icon_lol:

No es que sean frikis, es que tienen esa deferencia hacia mi, je je. No oye, en serio, es el 6?, ahora mismo como que no consigo acordarme, y eso que tengo un niño en edad de recibir sus reyes, cachis. :icon_rolleyes:

  Donsace, creo que el último pueblo que se ha incorporado como distrito a Madrid, es Aravaca, como parte del distrito de Moncloa (Moncloa-Aravaca).
  Villa de Vallecas, me parece (es que ya no lo recuerdo muy bien) se incorpora en el año 1957, mientras que Hortaleza y Fuencarral se incorporaron en el 50, creo que al igual que Carabanchel y Vicálvaro, que había cedido parte de su término municipal (el del cementerio de la Almudena), a Madrid a principios de siglo XX. Es cierto, como decía Leka que hace ya años ha podido haber una especie de "casticismo de periferia", en barrios como Vallecas, San Blas o Carabanchel, relevando a Chamberí, Lavapiés o Cuatro Caminos, en donde me imagino se incluiría Tetuán, pero bueno, realmente tampoco sé mucho acerca de ésto, aunque es interesante sociológicamente. Saludos.

Yo se de sobra que soy castellano de zamora, que aborreaco con toda mi alma todo ese invento de pais leones, invento de ciertos lunaticos provincialistas, que mejor estarian , convenciendo a los bercianos de que ellos son tambien son leoneses, porque parece que no opinan lo mismo

Para que este argumento tenga alguna fuerza debería darse el caso de que el lugar de la bandera de Castilla y León fuese ocupado por la bandera de León. Como esto no sucede me permito emplear tu mismo argumento para rebatirte: si en estas provincias no sus ciudadanos se identifican con Castilla y León, tampoco parecen hacerlo con León solo, luego son provincialistas, simple y llanamente.

Siguiendo tu ejemplo:


Discriminación hacia la provincia, no hacia vuestro supuesto Pais Leonés, tú mismo lo has citado. Una reivindicación provincialista, no regionalista y si lo es, no precisamente pro-leonesa.


Si, de verdad que el localismo en Castilla es super raro y extraño extraño... Albacete también es localista ¿será del Pais Leonés? Guadalajara no se identifica con Castilla-La Mancha ¡Claro, como es del Pais Leonés! Espera, espera... ¿Madrid? Madrid es lo más localista del mundo... ¡normal, es del Pais Leonés!

Lo raro es que la super super leonesa de la muerte Salamanca no haya dado un solo paso en favor de las reivindicaciones leonesistas, lo mismo que Zamora. Lo raro raro raro es que el único partido que reivindica estas cosas saque cada vez menos votos y tenga cada vez más escisiones. ¿Que el castellanismo también saca pocos votos? Cierto, pero con realismo asumimos que estas provincias no son especialmente castellanistas y entendemos a Castilla como un proyecto futuro no como una realidad actual pues la realidad actual es provincialismo y una indiscutida (salvo por cuatro gatos entre quienes nos contamos) Castilla y León.

Los leonesistas en cambio vivis en un mundo de fantasía y dais por hecha la existencia de un "Pais Leonés" en la que solo creeis vosotros y que solo os reporta cuatro puñados de votos. Y pese a que solo sacais cuatro puñados de votos (y bajando sin tocar fondo) os empeñais en que provincias donde nadie mueve ni un dedo por ello son furibundas leonesistas al borde de la revuelta y del desorden civil contra Junta de Castilla y León

Nosotros aún no hemos dado el estúpido paso hacia la locura y la mediocridad intelectual de creernos que la Castilla de 17 provincias es real a día de hoy mientras vosotros hablais del intenso leonesismo de quienes solo hablan de Zamora o Salamanca pasando de León o del leonesismo, de vuestra simbología o de vuestra toponimia inventada "ad hoc" para definir un "Pais" que solo defendeis vosotros y acaso algunos más estrictamente en la provincia de León.

Si cada vez que escucho una protesta de Guadalajara hacia la Junta de Comunidades la interpreto como tu haces respecto a las de Zamora y Salamanca, tengo que concluir que Guadalajara es la provincia más castellanista del mundo (aunque luedo TC solo saque unos puñados de votos) Pero nada, el el "Pais Leonés" al igual que en el Pais de la Maravillas la lógica no funciona y todo es imprevisible... ¡hasta que la sociedad sea furibundamente leonesista y luego voten a los partidos que sustentan la autonomía de Castilla y León, esa autonomía que taaaaaaaanto detestan...!

Los Reyes dejan los regalos en la madrugada del día 5 al día 6 y por tanto los regalos se reciben el día 6. El día 5 por la tarde es la cabalgata de Reyes, por la noche empiezan el reparto de regalos y en la mañana del día 6 los niños y niñas los encuentran en sus casas.

eso debería tener sentido pero el caso es que en los barrios que mencionabas se sigue diciendo soy de tal o de pascual. EN Guadalajara pasa algo parecido con Marchamalo, pero el caso es totalmente distintos puesto que mientras Marchamalo es un núcleo de población separado físicamente de Guadalajara (o Guada, como dicen los Paquillos y los Johnys) en Villaverde o Vallecas hay continuidad urbana. Y ni que decir de los tamaños de uno y otros ejemplos.

Y antiguamente incluso habia más paletismo aún, mi padre siempre me ha contado que se canteaban los de Arca Real con los de Embajadores, ambas calles de las Delicias.
O las  peleas infantiles relatadas por mi madre en el puente de la tia juliana entre Pajarillos y La Pilarica o las ya mas serias incluso a veces a navajadas entre San Pedro y Barrio España.
Valladolid era asin de paletillo, ahora por lo menos ya no hay ostias entre diferentes barrios de la capital (si descontamos a Puente Duero, pero eso es como un pueblo), pero en los pueblos sigue pasando, Valdestillas con Viana o Matapozuelos, Ciguñuela con Wamba, Iscar con Pedrajas y asi un largo etcetera

Gracias Panadero, ya me puse al día, pero gracias por refrescarme la memoría. Ya sabes, son cosas de los ateos y herejes, que esas fechas religiosas, como que se nos van. :icon_rolleyes:

Un saludo

A mí me los dejaban el 5 coño; justo después de ver la cabagalta, con lo que mi incredulidad crecía cuando los chicos de mi calle me intentaban convencer de que los padres dejaban los regalos mientras dormía. Así que nada, nada... Arias que no te coman :icon_wink:

Es que los de Valdestillas son los mas salvajes de la provincia, el otro dia le digo a uno de alli "donde son mas brutos en tu pueblo o en la pedraja" y me dice todo serio "en mi pueblo en mi pueblo" :icon_lol:

pero chato tu no te enteras dde nada... y como me llames, castellano leones... pues me enfadare... soy castellano-pucelano y punto. o tu eres medio gallego-astur-leones?
no confundas las tres provincias localistas, con, una provincia localista paleta (leon) y otras dos, que tienen un gen antipucelano.

POr favor, no nos hagas creer que solo se discrimina a las provincias leonesas. Eso vas y lo cuentas en muchas otras de la región y verás lo que te dicen.

O no lees, o no quieres entender, te he puesto ejemplos de como no solo en Salamanca o Zamora hay provincialismo luego raro o no raro, están en el caso de cualquier otra provincia.

Me creeré que se sienten leonesas cuando la bandera institucional sea suplantada por la de León solo. Si sus banderas y simbología son las provinciales tienes tanta base para decir que se consideran leonesas como yo para decir que se consideran castellanas y es un hecho incuestionable que a la hora de votar lo hacen a partidos oficialistas, esto es, a partidos que sostienen la actual autonomía de Castilla y León.

Castilla y León es lo que hay. Si no quieren pertenecer a Castilla y León deberían votar y obrar en consecuencia y en tanto que no lo hacen, pierdes el tiempo intentando hacerme ver que un señor que ondea la bandera de Salamanca y no asume la simbología propia de la región leonesa es porque quiere pertenecer a un supuesto Pais Leonés.


Entonces será que son provincialistas ¿no? Explicame por que extraña razón unos señores que quieren pertenecer al "Pais Leonés" no utilizan la simbología porlítica que reivindica ese "Pais".


Es que en la actualidad nuestros argumentos son casi utópicos, pero tal y como ya te dije, aún no hemos caido en la irracionalidad de defender que cuando alguien emplea simbolos que no son los institucionales los emplea porque es castellanista a saco. A ti en cambio te parece que cualquier persona que no emplee una bandera que no sea de Castilla y León en un marco territorial concreto es leonesista, aunque no emplee símbolos leonesistas ni defienda explicitamente vuestro proyecto territorial.

Malo es que el Castellanismo tenga una relevancia ínfima. ¡Pero peor es lo vuestro, que donde no teneis apoyos os los inventais empleando los argumentos más peregrinos!


¿En que dimensión paralela? ¿la Segovia que yo conozco quiere pirarse? ¿la Ávila que yo conozco quiere pirarse? ¿Adonde?



¡Por supuesto que no sacan banderas de nuestra Castilla! Porque no son castellanistas y vemos la realidad tal cual es. Ahora completa el argumento lógico: si los que no sacan banderas castellanistas NO son castellanistas, los que no sacan banderas leonesistas NO son...


Yo solo pido el derecho constitucional a que cinco autonomías superen los localismos y provincialismos pesebristas y se pongan de acuerdo para desarrollar el marco legal que permita su unión en un solo ente administrativo más fuerte y en igualdad competencial con cualquier otra autonomía del estado.

Simple y constitucional.

 

Ya te vale Panadero, ya te vale. Ganas tienes de perder el tiempo con semejantes soplapolleces, viniendo además de donde vienen. No pierdas el tiempo, lo que estás intentado es predicar en el desierto, y te lo digo desde la propia experiencia, yo ya me harté de intentar debatir con sentido común en esos temas y con según que personas.

Un abrazo, amigo.