Foros Castilla

DEMOCRACIA NACIONAL denuncia la celebración en España de los conciertos del grupo musical italiano Banda Bassotti, en Rivas (Madrid) el 24 de Mayo y en nuestra provincia el 2 de Agosto (así como en otras ciudades). Este grupo italiano ha apoyado abiertamente en muchas ocasiones al entorno etarra a través de conciertos benéficos y de sus declaraciones de apoyo.

Con letras de apología de ETA y de su terrorismo. Basta ver una de sus letras: "Te vitoreamos ETA, tu eres el brazo del pueblo”... pero lo peor es la complicidad de las autoridades burgalesas que nada hacen al respecto. La subdelegada del gobierno, el ayuntamiento de Miranda, el PSOE, la fiscalía del Estado... ¿Dónde están para defender la memoria histórica de las víctimas de ETA? ¿Dónde están para impedir este concierto de un grupo que defiende abiertamente el terrorismo de ETA? ¿Quién defiende el honor e integridad moral de las víctimas de ETA y de sus familiares? El concierto PETROLEO ROCK de Miranda de Ebro trae a este grupo y a otros que abiertamente en sus letras apoyan el terrorismo de ETA. Los organizadores afirman defender la memoria histórica... ¿de quién? ¿De los asesinos de ETA?

Desde DEMOCRACIA NACIONAL pedimos que el ayuntamiento de Miranda de Ebro, la subdelegación del gobierno y la fiscalía tomen cartas en el asunto e impidan que actúe en Miranda de Ebro la Banda Bassotti así como revisar otros grupos musicales que abiertamente hacen apología del terrorismo y actuaran en este festival Petróleo Rock.

R. Santos. Delegado DN Burgos.

Anda, cuanto tiempo sin q nos colgaras los comunicados de los DN estos. Y visto que si la ignorancia fuera solfa algunos aquí serían Bethoven os cuelgo el comunicado de Banda Bassotti al respecto

Por la libertad de expresión.

"Hace ya un tiempo que en España, Cataluña y País Vasco, la AVT y el PP presionan a los organizadores de festivales y dueños de locales, para cancelar nuestros conciertos. La AVT, ligada al PP, quiere denunciarnos. Con un sindicato de la Guardia Civil, quieren que no toquemos en ninguna parte en la península ibérica de ahora en adelante. Nos acusan de vitorear a ETA y de haber tocado durante años apoyando a las varias organizaciones vascas que luchan por la independencia.

Nos quieren denunciar precisamente por la letra de Yup La La, presente en nuestro disco de 2003 Así es mi vida. La canción es una versión del 1974 del poeta vasco Etxamendi. Cantada en euskera, trata del atentado a Carrero Blanco, el mismo de la peli “Operazione ogro” di Gillo Pontecorvo, atentado llevado a cabo cuando todavía estaba Franco al poder.

La AVT ya denunció el grupo vasco Sociedad Alcohólica también por una letra. Hizo después una suerte de lista negra de grupos que según ellos no deben tocar por ser filo-ETA. En esa lista están SA, Fermín Muguruza, Berri Txarrak y ahora nosotros también, y prometen acciones legales, boicoteo de nuestros próximos conciertos y muchas otras “bonitas” iniciativas. Ya lo intentaron en el verano de 2007 con dos conciertos en Ferrol en Galicia, y otro en el Lumbreras Rock.

Sin embargo la realidad de los hechos es que en ambos casos pudimos tocar porque los organizadores no se dejaron intimidar por las amenazas y sobre todo porque se demostró que estas acusaciones no tenían fundamento.

Nos acusan de apoyar a ETA por una letra, pero en esta letra ETA no se nombra nunca… la palabra eta en euskera, además de ser la sigla muy conocida, es una simple conjunción (significa “y”), como en el caso de la letra incriminada.

Está claro que estos personajes, juntos con los grandes firmas del periodismo español (en este caso el periódico en cuestión es El Mundo), se han equivocado totalmente, quizás necesiten un buen traductor en lugar de calumniarnos gratuitamente; o igual pensamos que estos errores de traducción no son tan casuales, puesto que ellos son mucho más cultos e iluminados que nosotros; sinceramente se nos hace un poco difícil creer en errores casuales en estos casos, después de que, el año pasado, explicáramos en un comunicado la misma idéntica cuestión, tras la misma idéntica acusación. Como se suele decir “Errare Humanum Est.. perseverare autem diabolicum”.

La realidad de los hechos es que están intentando taparnos la boca porque representamos uno de los últimos grupos que tiene una verdadera connotación política y una historia que es claramente opuesta a la suya, pero como en el pasado, se darán cuenta de que intentar aplicar la censura no sirve de nada. Por suerte todavía hay muchísima gente que no se deja influenciar por las mentiras de esta gente y que acudiendo a nuestros conciertos nos demuestra mucha solidaridad, y para nosotros esto es lo más importante.

Por la libertad de expresión, no a la censura.

Banda Bassotti.

Roma, 8 de mayo de 2008".

A continuación reproducimos el parrafo por el que se nos acusa, en euskera y la traduccion excta en castellano, Yup La La e l’autore è Etxamendi.

(EUSKERA)
…………………………….

Goresten haigu, goresten eta/ populiaren makila haiz ta/hire indarra handia baita / herria hitaz bozkariatzen da./Goresten haigu, goresten eta/ populiaren makila haiz ta/hire indarra handia baita/ herria hitaz bozkariatzen da.
…………………………….

(CASTELLANO).
…………………………

¡Te vitoreamos,/ y tú eres el brazo del pueblo!/¡Grande es tu fuerza,/ el pueblo está protegido! /¡Te vitoreamos,/ y tú eres el brazo del pueblo! ¡Grande es tu fuerza,/ el pueblo está protegido!

"Hace ya un tiempo que en España, Cataluña y País Vasco,

Ya he dejado de leer, putos egocentristas.

Egocentristas de donde? son italianos, eh?

Eso es como creerse que cuando dicen "Gora ETA" en realidad dicen "Viva la Y". Cuéntaselo a otro, porque esa letra no tiene ningún sentido si no es de homenaje a la banda.

Yo también eh leido el estribillo...vay apanda de HIJOSPUTA, lo que no entiendo es como les dejan(bueno, del PCE, como todo lo que venga de cierta izquierda cabrona y extremista todo me lo espero, panda de marginados/tarados/anquilosados a pulso propio), pero la policia??, los jueces??, donde estan??.

Valencia, sorry, es que esas cosas suelen hacerlas aqui mismo y ya sabes lo que me jode ;) .

Vaya... si llevan tocando por toda la geografía española desde hace años, precisamente tocaron hace 2 años en el Extremúsika, siendo una de las principales atracciones del cartel contratados por el Ayto del PP, y nadie dijo nada...

Y llevan distribuyéndose sus discos en España con sus "malvadas letras proetarras" desde hace años... y nadie dice nada.

Pero, vaya! curiosamente organizan un pequeño festival en un pueblo donde los políticos no son de su palo, y tachán tachán! queja al canto!!

Mucha hipocresía es lo que hay.

Por cierto, que los he visto en directo, y ni vivas a ETA, ni cantaron susodicha canción, ni goras a Batasuna ni nada por el estilo... seguro que era para despistar mientras ponían bombas.

Las letras puede que no gusten por el contenido del mensaje, creerse o no lo de la conjunción Y en euskera, es de cada uno, pero la musica a mi me gusta.

Independientemente de esto, cada día la democracia española me da mas asco, es el poder de las mayorias en contra de las minorias.

No podemos estar continuamente ilegalizando partidos, prohibiendo actos culturales, y suspendiendo las libertades individuales.
Si crees que el grupo "Banda Bassotti" atenta, promulga un mensaje proetarra no vas a ese concierto y punto.

Claro que a lo mejor es que tenemos que adorar al Chiki-chiki ó los triunfitos, dejando las muestras culturales alternativas, cortadas de raíz.

Prohibir, prohibir, cada día que consentimos esto, el fascismo avanza un paso y nosotros le retrocedemos.

Sook, haz una cosa lo que leas en la página de DN no te lo creas, seguro que tú ganas y los demás tambien.

Tarod, ya sé que 'eta' es 'y' en vasco, pero no me resulta creible que en esa letra no hayan jugado con su significado. Cada cual puede pensar qué quiere decir, pero a mí me parece una loa a eta. Y esa gentuza ha matado a castellanos.

X cierto, insisto en que la canción de ellos es de un poema bastante famoso  del 74. Supongo que habrá que quemar los libros de ese poeta por "etarra". Y una cosa, precisamente el disco donde está esa canción es un disco con canciones internacionales "de lucha" o con contenido.

1 Guantanamera 04:24 (J.MARTI)
2 Que Linda es Cuba/ Cuba Si, Yanqui No 03:32 (E.SABORIT)
3 Nicaragua Nicaraguita 03:48 (C.M.GODOY)
4 Gracias a la Vida 03:21 (V.PARRA)
5 El Pueblo Unido Jamas Sera 03:50 (QUILAPAYUN-S.ORTEGA)
6 Sam Song 03:14 (G.O'GLACAIN)
7 Go On Home British Soldiers 04:01 (T.SKELLY)
8 El Quinto Regimento 02:57 (TRAD.)
9 El Paso del Ebro 02:26 (TRAD.)
10 Arbetloser Marsch 02:18 (M.GEBIRTIG)
11 Stalingrado 03:44 (FIORI-LEDDI)
12 Fischia il Vento 02:03 (M.BLANTER-F.CASCIONE)
13 Poliuouchka Polie 02:53 (S.V.GUSEVA)
14 Procesò 03:56 (V.TORRENT-E.PARRA)
15 Yup La la 02:56 (E.ETXAMENDI)
16 Asi 04:01 (A.CONTI-P.NERUDA)
17 Figli Dell 02:11 (TRAD.)
18 Holiday in Ramallah 01:03 (K.ARKARAZO)


Yo también fui a 2 o 3 conciertos de estos y no oí la canción y eso que me fijé pq me gustaba mucho la musica (no tenia ni idea de la letra).

A los que no se crean lo de que eta=Y y que lo dicen como Y les recomendaría que escucharan la canción y se fijaran como pronuncian "eta" dentro de la frase y concuerda más con Y que con ETA, ya que cambiaría donde se cambia la frase y eso al cantar se nota.

Pero no acabas de decir que lo contrató un ayuntamiento dle PP y no paso nada??, el probema se ha montaod en cuanto se ha dado publicidad.

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Artista: Banda Bassotti
Album: Así Es Mi Vida
Año: 2003
Título: Yup La La

¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
Ay, jódete!»
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
Ay, jódete!»
Ite, ite misa est.

In nomine Patri et Filii…
¡Subió a lo alto y luego cayó!
¡Había enviado a muchos al cielo,
por eso estábamos en deuda con Carrero!
In nomine Patri et Filii…
¡Subió a lo alto y luego cayó!
¡Había enviado a muchos al cielo,
por eso estábamos en deuda con Carrero!

¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
Ay, jódete!»
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
Ay, jódete!»
Ite, ite misa est.

Más vale que Madrid y el mundo
lo aprendan de una vez,
no se puede oprimir a los vascos
eternamente.
Más vale que Madrid y París
lo aprendan de una vez,
no se puede oprimir a los vascos
eternamente.

¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
Ay, jódete!»
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
Ay, jódete!»
Ite, ite misa est.

¡Te vitoreamos, ETA,
tú eres el brazo del pueblo!
¡Grande es tu fuerza,
el pueblo está protegido!
¡Te vitoreamos, ETA,
tú eres el brazo del pueblo!
¡Grande es tu fuerza,
el pueblo está protegido!

¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
Ay, jódete!»
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
Ay, jódete!»
Ite, ite misa est.
Deo gratias

Si Horrabin, no pongo el duda que sean mas o menos malnacidos, eso lo tengo muy claro, a lo que me refiero es que la cultura y las formas de expresión no han de censurarse, ni aunque existan grupos por ahí, como Estirpe Imperial que hacen apología de la violencia racista, xenofoba y cultural.
Tu eschuchas la musica del grupo en cuestion y despues escuchas tus sensaciones, que te invita a escuchar de nuevo... bien, que de dan ganas de potar, ya sabes que no lo has de escuchar mas, se llame Banda Bassotti, Julio Iglesias o Mr potato. Y es extendible a un concierto, donde el municipio de Rivas, gobernado por Izquierda Hundida sólo hace de anfitrión, no pagaba nada solo cede el terrero.

Pero Tarod, ¿de verdad tú estarías de acuerdo en que saliera un grupo que pusiera de héroes a los maltratadores de mujeres? ¿No te parece que hay límites morales en cuanto a la apología de ciertas cosas? Está claro que si censuras, coartas la libertad de expresión. Pero, si es lo que parece, ¿cómo se puede aceptar que se rían de las víctimas del terrorismo de esta forma? Se están riendo de personas que han perdido familiares o han sufrido lesiones.

Hay que ser muy cuidadoso con qué se "censura" y qué no, porque se puede acabar censurando cualquier queja contra el gobierno, por ejemplo. Pero hay cosas que caen tan de cajón, que no se pueden dejar así.

TRanquilo Horrabin, para eso ya tenemos a Loquillo y su canción "La mataré"


Quiero verla bailar entre los muertos,
la cintura morena que me volvio loco,
llevo un velo de sangre de la mirada,
y un deseo en el alma, que jamas la encuentre.

Solo quiero que una vez
algo la haga conmover.
Que no la encuentre jamas o se que la matare.

Por favor
solo quiero matarla.
A punta de navaja.
Besandola una vez mas

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O a hombres G y su bastante más explícita apología del terrorismo en "Matar a Castro"

Y se abre la puerta del avion
Ha metido un par de balas en el cargador
ha venido el presidente de nuestra nacion
prepara sonriente la gran reflexion

Ya puede verle con la (alguna parte del rifle)
Lo tiene justo en su punto de mira
Solo se oye su corazon
Castro saluda, sonrrie y mira
(pissssssssssssssssssssssssssssss)
Suena un disparo
Y empieza a rodaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar

Ya lo mato
Ya lo logro
La sangre ha manchado el uniforme del terror
Tira el rifle
Llora de miedo
¿Quien sospechara de una niña inocente
que llora entre la gente?

Creo que lo mejor es que cada cual se decline hacia un lado de los gustos musicales y/o culturales dejando total libertad a todo el mundo aunque sea un cerdo fascista, o un puto machista o un tortutador.

A mi la música, no me molesta siempre y cuando no ejecute ordenes.

Me parece asqueroso y lamentable la hipocresia de mucha gente, con este y con otros temas. Prohibir?, censurar?, y donde está el límite?, lo que para unos es de cajón, para otros no. Quien es poseedor de la verdad absoluta?. Ya lo han dicho, y creo que es lo mejor, si no te gusta esa música, pues no vas a oirla y punto.

A mi lo que me jode de verdad es leer los mensajes del tal Nook, haciendo apología de DN y de gente de ese palo, cada vez que decide escribir por aquí.

Pués nada chicos, todobvale en la musica  :icon_eek: , lo qu eme sorrpende es que luego algunos operdeis le culo defendiendo leyes de discriminacion positiva(negativa hacia el hombre), os parece bien que se persigna anuncios machistas(los hembristas no, claro), que si cuota que si bla, bla, bla, bla...pero la musica da igual(bueno no, que cuando tocó Odal en Chamberí hay que ver la que liaron lso de siempre).

A mi me parece de coña, peeero...toda libertad tiene unos limites, y no puedes ir dando vivas a ETA por mucho que sea una versión de otros.

.....y lo más gracioso de todo es que he visto en concierto a Banda Bassotti (un poco por "rebote", porque no es uno de mis grupos predilectos) unas 4-5 veces y NUNCA han tocado la ya famosa de "Euskadi eta askatasuna".

Y parafraseando al título del post...NO A LA ESCORIA DE DN.

Sook macho, que se te ve ya mucho el pelo. Es más, empiezo a pensar que quizás seas el tal "R.Santos".  :icon_rolleyes:

Pero bueno.....donde esteis, estaremos; asesinos.

Ya, ni llamar parásito al rey en un concierto, no vaya a ser que el Tribunal de Orden Públi... esto..., la Audiencia Nacional te investigue.

A ver, que ahora se hablará de los costris de Lehendakaris Muertos y su canción; "soy un veterano de la kale borroka, dame mi pensión o te parto la boca". Qué coño, ¡¡si el nombre del grupo ya es apología al terrorismo!!  :icon_rolleyes:

Lo más cachondo es que no es esa canción la que denuncian. Si no la de Yup La La... cosa que ya que te pones a denunciar y a clamar a voz en grito, coño grita por todo, no por una parte.


Por cierto...


http://www.tercerainformacion.es/3i/article4538.html (http://www.tercerainformacion.es/3i/article4538.html)


Creo que tampoco podrá actuar Emilio Aragón... ya se sabe que "si tocas la trompeta, teré teré ter ETA"...

Ha sido realmete curioso lo que me ha pasado. Este puente visité Italia y compré el último disco de Banda Bassotti (mea culpa, confieso que soy un peligroso etarra FERVIENTE ADMIRADOR del grupo) porque no estaba seguro de conseguirlo en España. Por cierto el título del disco está originalmente en castellano: Viento, lucha y sol. Y nada más llegar a la patria enchufo la tele y veo los  :91: de siempre lanzando una agresivísima campaña como ya hicieron Soziedad Alcohólica, etc, etc. (en las que le salió, como no podía ser menos el tiro por la culata.).
En fin, más de lo mismo, por los mismos.
Como dicen los propios Bassotti:
¡¡AMA LA MUSICA, ODIA IL FASCIsMO!!

lo mismo he hecho yo

Pues no entiendo porque. Mucha gente por aquí disfruta cuando se identifica con españa, y se sienten muy españoles, mucho más que castellanos, obviamente, así que a esos, debería encantarles.

Ayyy que no te enteras Arias, al igual que tu te sientes de tu pueblo y de Casilla yo a ese sentimiento el sumo el de España, con la misma facilidad que tu con los tuyos ;) , no me jode que me llamen español, me jode que ninguneen mi castellaninidad.

Azor, yo solo digo lo que opino a colacion de la denuncia, no se nada mas, y desde luego si a ti cantar(aunque sea un remix) esa canción no te parece una vergüenza pues genial, a mi no.

Ala, a emborracharse todos.  :icon_lol:

Nadie ha negado tu castellanidad, simplemente han negado la españolidad de Catalunya y Euskadi. Si tu consideras que Castilla es España cuando hablan de españa ya se refieren a ti, mientras que ellos consideran igual que una parte importante (no entro a discutir si son mayoria o no) de ciudadnos de Euskadi y Catalunya consideran españa como algo ajeno a ellos.

X cierto, y de las canciones de Lokillo y Hombres G tb se les debe prohibir tocar en los lugares?

 :02: :02: :90: :27: :27:

Bueno Leka, acabo de entrar, leer tu último mensaje, y claro, iba a contestarte, pero me encuentro con el mensaje de valencià, y creo que se puede decir más alto, pero no más claro ni mejor. Hago mias sus palabras. Gracias amigo.

Aprovecho también para aplaudir como Diablo Cojuelo el mensaje de Azor, es cojonudo, buenísimo.

Un saludo

Seguro que si tuvieses qu vivir como vieven(o dejan de vivir) algunso hariais menos cachondaqditas y aplausitos a gracietas como esa, nada tiene que ver dar vivas a eta con jugar con letras.

La sensibilidad de una mantis.

Vlencia chico, mas alto y mas claro no puedo decirlo yo tambien, me importa un pito el sentimiento, el hecho es que hay un estado que se llama España y ahi nos englobamos todos, te guste o no, si te refieres a España es a todos, no a todos-menos-vascos-catalanes.

Y si diferencias entre pueblos de España no hagas le paleto(como esta gente) y demuestro cierto minimo conocimiento.

Tela cuando os juntais los nacionalistas.  :icon_biggrin:

Loquillo dijo, en su momento, que no volvería a cantar esa canción. Tiene más humanidad que algunos.

Si yo fuera uno de esos izcaitarras me joderia que hablasen de "españa, Cataluña y pais vasco..." ¿o no eran estos los que decian q Castilla no es España? pues parece que ya aceptan ser españoles y defienden a quienes así piensan  :icon_mrgreen:

Y a ver si empezamos a entender que oponerse a que grupos apologetas de Eta no es necesariamente de españolistas, que tb, sino tb de castellanistas q estan hasta los huevos de que esa piara de hijosputa atenden en Castilla y contra castellanos ¿o cuando se trata de batasunos atentando en Castilla ya no  somos castellanistas? para comunero morado y los chicos de Izca eso parece...

Que yo sepa estos por lo pronto Banda Bassotti han dicho que en su canción no pretenden dar vivas a ETA.

Amen de que como ha dicho Diablo cojuelo, no la cantan en sus conciertos.

Los etarras, que se sepa, no asesinan mientras desayunan...

Sí, eso es un detalle.

De todas maneras, todo sería más fácil si todos admitiésemos que las reglas morales y éticas las utilizamos a nuestro antojo según nos convenga. Si son de "los nuestros" de una manera y si no de otra. Y digo todos. Yo el primero

¿Tú el primero? ¡qué va! no seas pretencioso, 1º está De la Vega.  :icon_mrgreen:

Ya te vale, tio, ya te vale!

IzcaEtarra, coño, dilo bien.

 :33:

¿Acaso no hay canciones que hablan y homenajean a ese asesino que fue el Che? ¿Las prohibirán también? Y el Nuevo Mester de Juglaría hace apología al genocidio: Qué todas las cruces blancas, rojas de sangre se vuelvan.  :icon_cool: :icon_cool: :icon_cool: Hala, tomad demagogia de la vuestra.

...con la de delitos musicales que se han cometido en este gran "país" llamado España, como para ponerse a decir lo que sí y lo que no (léase María del Monte, El chaval de la Peca, Locomia...).

Y yo insisto; Miliki es "filoetarra"...y si no mirad la canción de la trompeta.

Leed el comunicado, la letra de la canción es de un poema de 1974, y como tal hay que situarlo en su contexto histórico, en 1974, no en 2008, además que no la cantan en directo.

Son ganas de caza de brujas, ya les salió el tiro por la culata con el tema de S.A, donde la AVT fue obligada a pagar un dineral como indemnización, incluso se tanteó desde la AVT de ir a por Celtas Cortos por una letra que tienen, pero eso ya era demasiado absurdo, incluso para ellos.

Banda Bassotti nunca han escondido nada, son un grupo de izquierdas, encuadrados dentro del movimiento skinhead, y que han hecho canciones políticas toda la vida (por cierto, los vientos les quedan como el puto culo, pero ese es otro tema...). En España tienen ciertamente bastante éxito y mueven mucha gente, similar a los que les ocurre a los ínclitos SKA-P fuera de nuestras fronteras.

Resumiendo: han ido a por un grupo grande, para que la repercusión sea mayor, se les ha dado más publicidad, tocarán en más sitios, aunque sean en CSOs (en Madrid hace un tiempo petaron uno, con una barbaridad de público) y la AVT se autopublicita en su ofensiva de crítica al gobierno, en algo tienen que gastar las subvenciones de la CAM...

¡¡Larga vida a Banda Bassotti!!

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Por cierto SOOK, te animo encarecidamente a que, pases de la simple simpatia a DN, a una militancia activa ¡España te necesita!, y que mejor lugar para ello que en la capital del Pisuerga, donde Democracia Nacional goza de una frenética actividad política y una magnífica aceptación entre diversos sectores de la población, como gustosamente comentan en su foro:
http://foro.democracianacional.org/viewtopic.php?t=18957

Un saludo!

SI no la cantan ok, como este grupo solo sabía que existía no sabia que no la cantaban, pero dice mucho que la hayan revisionado en nuestros dias, que no son lso años setenta precisamente.

Luego me dices a mi, que defiendo lo indefendible, tu apoyas lo inapoyable.

Por??, acabo de decir que si no la cantan no hay motivo para prohibirlos o perseguirlos, pero a la vez he dicho que eso de que hayan revisionado esa basura dice mucho y muy malo de ellos.

Tal como lo pone valenciano pareciera que la frase en euskera no ensalza la violencia y todo...  :icon_lol: pero la realidad es distinta:


¡Te vitoreamos, ETA, tú eres el brazo del pueblo!  (Goresten haigu, goresten E.T.A!) es así como es la canción mozo.  :icon_lol: Yuplalala  :icon_mrgreen:
 

Asi es como tu la traduces, no como la traducen los que la cantan, asi que mozo, Yuplala es como ellos dicen, no como dices tu. Es como si te da por decir que el himno del PNV el "Gora eta gora" significa Viva ETA VIVA!

Por cierto eta adema´s de Y tb es PORQUE

No es como  yo lo traduzca, es que la traducción es así literalmente del euskera al castellano. Decir "y", "tú eres el brazo del pueblo" es simplemente absurdo, ¿quién es el brazo del pueblo? ETA, no la "Y". Que quieran decir lo contrario para que no se les echen encima, pues genial,..pero las cosas como son.

Yo en eso estoy totalmente de acuerdo. Tratar de negar lo que dice lo mismo les vale para engañar a los jueces pero a nadie más. Otra cosa es que tengan que enmarronarlos por ello o que la canción los convierta en filoetarras.

Habló la sensatez.

No les convierte en filoetarras, pero se quedan cerca, y desde luego deja muy mal su moral y ética.

La moral y la ética son las cosas más subjetivas del mundo. Lo que a tí te revuelve las tripas a mi ni me inmuta, seguro que con otras muchas cosas pasa a la inversa.

Exactamente.

Sí, pero hay una cosa que se llaman derechos humanos.
Y la libertad de unos JAMÁS puede llegar al punto de pisotear estos derechos a otras personas.

Y quien legitima a quienes se saltan esos derechos, pues no es como si lo hiciera pero casi.

(Esto por supuesto aparte de cualquier discusión sobre la defensa de las ideas separatistas, que mientras se haga por medios pacíficos, es algo totalmente respetable).

Cienfu, el relativismo está muy bien, y tienes razón en lo que has dicho sobre la moral y la ética, pero ne el momento en que se asesina se acaba la relatividad.

Es así de simple, a mi jamas me verás justificar las torturas de las FFSSE, o los crímenes de la triple A, ojalá fuese a la inversa para otros.

Efectivamente, una cosa totalmente subjetiva y moralista de corte occidental que mira para otro lado cuando conviene y no respetada en ningún estado por el poder.


Amigo, ahí es dónde está todo el problema. Que nunca sabemos quien está pisando a quien. Y no estoy hablando del caso vasco ni mucho menos.

Saludos.

Es lo que hay torre, unos nos educamos (musicalmente) con Banda Bassotti y otros con Estirpe Imperial.

A eso me refería. Pero eso, esa afirmación, también es relativa

Tan relativa como la vida misma, está claro (¿o esto también es relativo?)  :icon_cool:

Lo siento, Cienfu, yo flipo con hasta donde llegais algunos para justificar lo injustificable. ¿Esa cosa tan subjetiva y moralista de corte occidental que son los derechos humanos, son algo tan ajeno al pueblo vasco? ¿Qué dicen los etarras cuando se les aplica la misma violación de estos derechos? En el caso de que se tratara de una tribu lejana culturalmente del mundo occidental, podría entender esa respuesta, claro, pero aquí no entiendo me me salgas con eso ¿no es el pueblo vasco parte del mundo occidental?

Lo dicho, flipo.
Es una pena que compartiendo tantas cosas de mi ideario con vosotros, tenga en este punto clave una diferencia tan insalvable.

De ahí que todo sea tan relativo y subjetivo. ¿Dónde están los derechos humanos en la Guerra de Irak? O en la pena de muerte en EEUU. O en las torturas que "algunos" Guardias Civiles llevan a cabo. Y tantos y tantos ejemplos.

Lo que mola es que siempre haceis lo mismo, en lugar de condenar sin paliativos(como lso demás hacemos con los desmanes de Iraq, y no solo precísamente de los yankees, o las torturas), vosotros, pero sobre todo esos amigos vuestros, SE NIEGAN y no solo se niegan sino que DEFIENDEN esos métodos.

Seamos sinceros. ¿Cuántas veces el bien y el mal han sido dictados por el vencedor?. Dresde, Hiroshima, los nacionales con Franco y los republicanos con la democracia son buenos ejemplos.

No digo que no tome partido. Mi posición es clara. El sitio más bonito donde me gustaría ver a Otegui es donde está ahora. Pero por lo menos hay que ser muy cuidadoso en discutir las ideas apasionadamente, pensando en que uno lleva LA RAZÓN.

Ignoro Comunero Morado quienes son los de Estirpe Imperial si bien me lo imagino por tu comentario...en fin, q el mundo no es tan simple, cuando uno critica a una panda de músicos no creia yo q automáticamente eras de los de enfrente. Ese es el argumento de quienes pensais que todos somos iguales (o estas conmigo o contra mi, o eres de estos o entonces es q eres de los contrarios,...) y claro eso para los que creeis en el igualitarismo pues vale, intelectualmente satisfechos pero para quienes ni por asomo creemos en sandeces igualitarias (salvo en la ley igual para todos yo no soy igual en nada con nadie  :icon_mrgreen:, la naturaleza nos hizo singulares, únicos)....eso explica que busques un grupo igual pero del otro extremo. mal vamos...

En resumen, que no somos todos iguales a esa panda de italianinis a la carbonara.

Saludos

El fallecido es Juan Manuel Piñuel Villalón, natural de Melilla, de 41 años, casado y con un hijo. Llevaba dos meses destinado en la localidad alavesa adonde se había desplazado desde su domicilio, en Málaga, para conseguir la preferencia que le permitiera volver a su lugar de origen.

http://elmundo.es/elmundo/2008/05/14/espana/1210730312.html

Hala, a dar vivas a ETA, a estar orgullosso de haber crecido escuchando a estos grupos y a relativizar con la vida.

Por cierto, era un GC, que se joda, quien el mandaba estar ahí??.

Un conflicto político donde lso muertos son siempre del mismo bando.....curioso.

Ya ni el PNV se anda con medias tintas, la MAYORIA(PNV-PSE-PP-EA) DEL PUEBLO VASCO ESTA HARTO DE ESTA GENTUZA.

Pero oye, gudaris ellos, demócratas libertarios.....

Yo Leka, estoy en contra de todo tipo de violencia, lamento profundamente la muerte de casi cualquier persona, sea guardia civil o albañil, y desde luego no creo que la violencia venga de donde venga, sea el mejor camino para solucionar ni este ni ningún otro conflicto. No obstante, creo que aquí nadie a dado vivas a ETA, ni nadie apoya ese movimiento ni creo que la violencia en si.

Un saludo

Nada más que añadir.

Leka, sabemos que estas cosas a tí te ponen irascible, pero no creo que sea para volver a juntar las churras con las merinas, o lo que es lo mismo, la musica con la apología de la violencia.

El hilo ya estaba bastante definido para volver a generar la discusión.

Y si, es una putada que lxs GC no puedan vivir, ni dormir en Paz, lo peor de todo es que a diferencia de lo que venía siendo costumbre ETA, ó quien haya sido, no ha realizado aviso previo lo cual hace  que sus canalladas habituales sea más canallada.

Uno capullo, pq no tiene otro nombre, de EA ha calificado el asesinato de "avería"...me recuerda a ZP con lo de la T4.....¡cuánto cinismo!

Pués resulta Arias y Azor que este hilo va de un grupo que revisionó una canción que daba vivas a ETA, pero bueno, que como ese grupo gusta pro estos lares es lógico encontrarse con ciertas negacionistas reacciones, a pesar de que he colgado la letra, el disco,etc...

Otra cosa curiosa es eso de que "todos condenamso esto"........ :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: , no voy a zizañear y me voy a abstener pero esto no es cierto.

Te puede parecer curioso, pero yo no he dicho que "todos condenamos esto", y sigo diciendo, aquí nadie ha dado vivas a ETA.

No, pero defiende a señores que si lo hacen, y no me refiero solo al grupo de musica.

Se puede decir más alto pero no más claro. Totalmente de acuerdo contigo amigo arias. Como hacen los horterillas del foro: plas, plas, plas.

Otro que no condena el atentado y supongo que por eso será ya un peligroso terrorista o etarra, y debe ser juzgado por la AN.

El relator de la ONU de visita en España se dice "conmovido" por el atentado pero no lo condena (http://www.europapress.es/nacional/noticia-atentado-relator-onu-visita-espana-dice-conmovido-atentado-no-condena-20080514182642.html)

y por cierto, critica que sea una institución como la Audiencia la q tenga q juzgar el terrorismo, además de añadir que se corre el peligro de juzgar como terrorismo cosas que no lo son. Y lógicamente critica la incomunicación y la no investigación de las denuncias de tortura.

Un relator de la ONU pide que los delitos de terrorismo no sean competencia única de la Audiencia Nacional (http://www.europapress.es/nacional/noticia-relator-onu-pide-delitos-terrorismo-no-sean-competencia-unica-audiencia-nacional-20080514180127.html)

Los actos terroristas, incluidos los de ETA, equivalen a la destrucción de los Derechos Humanos

A colación de una comparación que él hace de ETA y los GAL, algo con lo que estoy muy de acuerdo.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-relator-onu-pide-delitos-terrorismo-no-sean-competencia-unica-audiencia-nacional-20080514180127.html

Ya quisiera yo que "algunos" llamasen a ETA "terroristas".

A este respecto, Scheinin calificó de "definición sensata" la que se hace de los delitos de terrorismo en el artículo 157 del Código Penal, pero subrayó que otras disposiciones relativas a esta cuestión incluidas en el Código, como "la referencia a 'cualquier otro delito' del artículo 154, la noción de 'colaboración' del artículo 576 y la disposición enmendada del artículo 577 sobre la violencia callejera, conllevan el riesgo de un 'deterioro gradual'" de la definición de terrorismo.

Respecto a las víctimas, resaltó las medidas adoptadas por el Gobierno para "subsanar, mediante ayuda material, jurídica y psicológica, la situación de todas las víctimas del terrorismo". "A largo plazo, obrar por y para los derechos de las víctimas del terrorismo es ayudar a construir sociedades sin terrorismo".

http://www.europapress.es/nacional/noticia-relator-onu-pide-delitos-terrorismo-no-sean-competencia-unica-audiencia-nacional-20080514180127.html

Hay que poner también lo que no gusta tanto valencià  :icon_wink:

Hombre, si quieiera esconder lo que no me gusta, no hubiese puesto los enlaces.

Y si, dice que la definición de terrorismo es sensata, pero acaba de leer el parrafo y es a lo que yo me refiero, que es tan vago que se puede llegar a una dinamica como (a la que mi opinión ya estamos) que todo pasa a ser colaborar con ETA.

X cierto, yo nunca he negado que los atentados de ETA vulneren los derechos humanos, de hecho la propia Izquierda Abertzale ha dicho más de uan vez que lo consideran.

Lo que yo digo es que ahora supongo que según la dinamica imperante por el estado y por el foro, ese hombre ya será un proetarra por decir lo que dice y no condenarlo...

Difícil filosofar después de esto.

D.E.P

No he dicho que quieras esconder, de eso no te veo capaz, he dicho que "hay que poner"  :icon_wink:

Dice que la definición de terrorismo es sensata, pero que dos puntos derivados PUEDEN llegar a abrir demasiado la mano de las definiciones, en particular en lo referente al "terorrismo callejero".

SI te das cuenta no dice que ese artículo PUEDE ser sensato, cosa que si hace con esos dos puntos, lo primero es para él un hecho y lo segundo una posibilidad.

X cierto, yo nunca he negado que los atentados de ETA vulneren los derechos humanos, de hecho la propia Izquierda Abertzale ha dicho más de uan vez que lo consideran.


La izquierda abertzale terrorista(para diferenciar de batzarre o aralar, por ejmplo) JAMAS ha llamado terroristas a ETA, este señor SI.

Ese hombre no es un terrorista porque jamas se le ha descubierto relación alguna con el terrorismo, porque no hace apologia del terrorismo, porque no ensalza o dedica calles y plazas a terroristas,etc.....

Ves, siempre acabais en lo mismo, intentar justificar lo injustificcable agarrándoos a cualquier posible palo, y resulta que esos palos no acaban siendo muy seguros que digamos, como este....pero ahí seguís intentánmdolo ;) .

1-Llama terroristas a ETA.
2-Dice que al definición de terorrismo es senssata, y que dos de sus puntos PUEDEN ampliar demasiado la definición y provocar abusos.
3-Ni colabora, ni ensalza ni hace apologia de nada que tenga que ver con ETA.

Ahí tienes, a bote pronto, tres grandes diferencias respecto a los que defiendes.

Un saludo¡'¡

Dice la del terrorismo callejero, y la que para mi es mucho más peligrosa, la de "colaboración", pq ahora por ejemplo se juzga a la alcaldesa de ANV por tener los mismos fines que ETA (no por colaborar en las acciones terroristas, o por dar algo similar, sino por compartir fines), o lo mismo por el mismo que pedía la desobediencia civil que se le juzga pq dice que eso favorece a ETA.

Fijate lo que yo he dicho, y no he dicho que la IA haya dicho que ETA son terroristas, he dicho que si consideran que eso vulnera los derechos humanos, y cuando no se quería condenar a ETA decían que ellos lo cambiaban por una condena a la vulneración de los derechos humanos. Es q creo que está claro que matar es una violación de los derechos humanos, se puede discutir si está más o menos justificado, pero una vulneración es de cajón que lo es.

Y insisto en que yo no lo he comparado con la IA, he dicho que ese hombre tampoco condena, y la no condena no es el fin del mundo, se puede no condenar por muchos motivos y no por eso eres un malvado.

No es la IA, es un relator de la ONU, y llama "terroristas" claramente al gobierno del PSOE de Gonzalez por los GAL, a Franco y a ETA...sin paliativos, y yo lo comparto al 100%.

COndenar no condena pero porque su situación no es la misma que ANV(que tiene alcaldesas que han elogiado a terroristas), HB,Batasuna,etc...que llevan décadas colaborando con ETA.

Él es un señor que viene a España a vigilar, pasa de meterse en jaleos y simplemente dice lo que piensa...y entre esas coasas afirma que la definición de terrorismo es sensata(y ahí entra la ilegalización de determinados partidos-brazo), y que hay dos puntos que es POSIBLE que se puedan corromper.

Resumiendo lo de este hombre:

1-ETA son terroristas.
2-La principal ley define sensatamente el terorrismo.
3-Hay dos untos que PUEDEN corromperse por su indefinición.

Ninguno de lso tres postulados son compartidos por ANV-Batasuna o cualquier partido-ETA de turno.