Foros Castilla

Estimado señor G. Fernandez, en primer lugar mis disculpas por la tardanza en contestarle, pero mis obligaciones laborales y este cambio de foro me han descolocado un poco.
Respecto a mi petición de una direccion de correo creame usted, que era sin animo de que nadie y yo menos que nadie, llene su correo de spam o de correos que usted no desee recibir. Es mas ignoraba que alguien se pudiera dedicar a tales actividades, si usted quiere yo le dare mi direccion y me arriesgare a tales males
Touché, jajajaja, espero que no le haya parecido mal la broma. Ahora le contestare como un leonés, es decir, le daré mi opinión directamente sobre el tema que nos ocupaba, que ya le dije que no era quien meaba mas lejos.
Mi idea de Leon es clara y meridiana, se compone de Leon, Zamora y Salamanca, y como ya le comente en anteriores posts no creo que tengamos que discutir por cada centímetro de tierra para ver si es leonesa o castellana, acepto la division provincial del siglo XIX, jajaja, no me acuerdo del año exacto.
Usted me animo a leer su web y lo unico que encontre es que Leon tenia que pertenecer a Castilla por el pacto federal castellano que tambien firmaron politicos leoneses, tambien en el siglo XIX. Pero este pacto fue contestado al menos desde la provincia de Leon al poco de ser firmado, reclamando la autonomia para Leon. Le juro que no encuentro ninguna razon mas para ello.
Si es que me he perdido algo, le ruego que en su contestación incluya el enlace para ello.
Por favor, no entiendo lo de siendo castellanista se es leonesista, perdoneme pero la unica interpretación que podria darle a esto, iria en contra de sus postulados, le ruego que me lo aclare.
Para mi sera un placer seguir nuestro pequeño debate con el mismo tono que hemos mantenido hasta el momento, es mas, por mi parte estoy dispuesto a ignorar cualquier intervención del signo que sea, que no mantenga este respeto.

Saludos cordiales,

El Erizo Ordoño.

Viva Leon
Viva Castilla
pero cada una con su autogobierno
Salud y republica.

Permíteme valorar tu opinión positivamente y como ejemplo de buena conducta en estos foros. También hacer hincapié en que sería grato tener a una persona Leonesa, o Leonesista en estos foros registrada y que dicho sea de paso, con estas formas tan educadas y cordiales de debatir, sería uno más de la familia a pesar de discrepar en principios de territorialidad e ideología política; que no obstante, tampoco debe de ser un handicap para entablar diálogos tan significativos y coherentes.

Servidor no se corresponde con lo que mencionas de unir a Salamanca y Zamora, porque en su totalidad no se sienten Leonesas. Puede haber zonas, que duda cabe. Lo mismo que El Bierzo no quiere estar dentro de León y su sentimiento es muy arraigado en este respecto a que no le incluya la ideología que defiende en sus defensas territoriales (valga la redundancia).

Hay largo y tendido que reflexionar sobre estas cuestiones. Por eso me retiro momentáneamente de estas líneas para que la persona aludida pueda contestar a su "llamada".

Estimado Sr. Graham, he seguido su consejo y estoy registrado.
Con respecto a Salamanca y Zamora, reconozco que cuanto mas vamos al sur menos sentimiento leones hay, pero eso no quiere decir que no sean leonesas las dos provincias. Supongo que usted no cuestionara la castellanidad de Burgos y supongo que muchos burgaleses podrian sentirse zulues, por ejemplo.
De todas maneras no tengo ninguna encuesta fiable que diga una cosa u otra, la unica que conozco no la he podido contrastar, viene de internet de una pagina personal, y por eso es mejor no mencionarla.
El Bierzo, ¿que ocurre con el Bierzo? ¿quien dice que no quiere estar con Leon?, me temo que el desconocimiento sobre la realidad berciana es muy grande. Supongo que las politicas de la Junta de Castilla, creando el consejo comarcal del Bierzo, unico en toda la unidad administrativa, tendran algo que ver ¿Por que no hay otros consejos comarcales?. La supuesta galleguidad del Bierzo otra, propiciada por la misma Junta, tambien. Estas dos acciones estan hechas para deb¡litar al leonesismo y no han conseguido hacerlo.
Pero, sigo preguntando, ¿por que Leon tendria que estar en Castilla?
¿Por que tengo que defender yo la leonesidad de Leon cuando es evidente?
En espera del Sr. Fernandez, podemos seguir debatiendo.
Saludos cordiales

Hola, como nuevo comunero, la pregunta es muy buena :idea: ,¿por qué Castilla tendría que estar en España?, se me ocurren varias respuestas pero ninguna que me convezca del todo :roll:

Las políticas de la Junta de Castilla y Leon, como ya le dije a otro forero, ya me gustaría tener una junta de Castilla.

La verdad que de estos de la Junta se puede esperar cualquier cosa, solo hay que ver la fundación villalar zz24 y el erizo y la comadreja madre sin palabras....

Bueno que responda rápido el Sr. Fernandez, que te vas a cansar.
hasta otra

¿por qué Castilla tendría que estar en España?,  no se me salga por la tangente, no es lo que yo he preguntado.

Repito, ¿por que Leon tendria que estar en Castilla?

Saludos cordiales

Pues te podría responder varias cosas, contarte algo de historía y seguir dando vueltas al asunto y bla bla bla, pero paso. Lo único que sé es que todo esto del país leones, león solo...tiene un tufo derechista increibe....mucho defender la emigración de los jóvenes por el trabajo, que nos quitan el dinero...pero estos se van a quedar con todo el dinerin, seguiran culpando a la junta a valladolid u otra cosa y si te he visto no me acuerdo...

Y no me tutees, que somos comuneros. :arrow:

Sr. Alberto, me gustaria que me contara algo de historia.
Es curioso, ser castellanista es ser progresista y de izquierdas, ser leonesista de derechas. Por favor busque otros argumentos, que usted no sabe si soy de derechas o de izquierdas, y por supuesto tampoco lo que piensan los leonesistas.
Desgraciadamente, creo que la junta si tiene mucha culpa de lo que esta pasando en Leon, fijese que son las provincias mas pobres y que se han empobrecido desde que estan en esta unidad administrativa.
Disculpeme, pero como siempre no dan argumentos para esta union artificial y no deseada desde Leon.
Saludos cordiales

Me alegro que tomara mi consejo y por lo tanto sea un miembro más en estos foros.

Yo soy uno de los que es escéptico a que León capital, sóla, y sin el Bierzo, pertenezca a Castilla. Tanto es así, que no me atrevo a defender lo que es León, como parte de Castilla, pues la existencia del sentimiento Leonés y Leonesista sobre todo, es bastante grande.

Lo que no puedo es coincidir con mi desconocimiento sobre la región de El Bierzo. Verá, he visitado esta comarca en sucesivas veces, tengo familiares, tengo amigos, y tengo muy buenos conocidos de toda la vida y todos, todos, me indican lo mismo y es su sentimiento Berciano y contrariado con el Leonés. A excepción de unos pocos. Y no es culpa su situación o su posible "marginación" (ya quisiéramos algunos...) de la Junta de Castilla y León que invierte más dinero en León que en ninguna otra provincia Castellana (incluyendo Valladolid). ¿Por qué esta discriminación?

En cuanto a la pregunta de qué deberíamos decir, para que León entre en Castilla, es sencillamente desde un punto de vista económico y social. León, no sería capaz de sobrevivir con una región uni-provincial, dados sus escasos límites de producción industrial.

Cierto es que entre León, Burgos y Valladolid se llevan la mayor parte del presupuesto de esta autonomía, con lo cual si al dinero nos referimos León no tendría que quejarse y si otras provincias que no les llega ni el 10%. Pero dejando a un lado este modelo autonómico no he oído a ningún leonesista quejarse del presupuesto asignado a esta comunidad no ven mas allá de la junta y la junta reparte lo que el estado le da, que poco se quejan que otras comunidades reciban mas aportación económica teniendo mas nivel de vida :cry:.

Y otra vez estamos a vueltas con el mapa de castilla!!, la situación no es que castilla entera este contra León, que la quiere absorber, esto es irreal no hay tal sentimiento castellanista asentado como para poder decir esto(ni leonesista aunque algunos se empeñen), lo único que hay es un sentimiento españolista y provincialista. Si hubiera existido un gran sentimiento castellano no creo que provincias como la rioja o la mancha hubieran aceptado esta división autonómica la gente tendría que haber protestado pero nadie hizo nada con este reparto autonómico, la gran mayoría lo acepto. Esto mismo se puede extrapolar al leonesismo mucho sentimiento pero aquí estamos.

En los dos bandos se parten de ideas equivocadas se incluyen provincias dentro de un término común, se alude a la historia para reivindicarlo y dar un razonamiento pero no se pude hacer algo tan grande si no empezamos a luchar en pequeñas zonas dentro de cada provincia.Un zamorano se puede ser zamorano, leones y castellano y no tener que ser incompatible, pero eso sí, sin tener que estar todo el día a la gresca con el de la provincia de al lado.

La gran pregunta es a quien beneficia la unión de castilla, o la separación de León?qué beneficios se obtienen de esta unión o separación para que se tenga que seguir hablando de ella.

En los presupuestos de la Junta del año pasado, el 34 % del presupuesto se fué para la provincia de Léon...

Con el "pacto de León" de hace 5 años (el de la UPL con el PP) se quitaron varias partidas del estado que iban a ir destinadas para obras de otras provincias. Una de las mas afectadas fué Valladolid, que se quedó sin una partida destinada al cerramiento de la ronda exterior; la cuál a día de hoy, sigue casi como hace 5 años.


León tiene una importante crisis económica estructural, además de sufrir un descenso poblacional importante; pero en los últimos años no se pueden quejar de falta de inversiones de la Junta o del Estado.

Para eso, que se quejen en Zamora, Soria o Ávila, que están entrando en coma y las instituciones miran para otro lado.

Sres. Graham, Alberto y Mochuelo, permitanme que les conteste a todos a la vez, o la menos lo intentaré.
Sobre presupuestos e inversiones no dispongo de datos, con lo cual, huelga cualquier comentario mio, solo puedo decir que si he oido quejas de leoneses. Tal vez en Valladolid no se cerrara la ronda exterior, pero en Valladolid no han perdido poblacion y en Leon si, en Valladolid no han perdido puestos de trabajo y en Leon si, y personalmente no tengo ninguna obsesion, usted ha nombrado a Valladolid, no yo, pero tambien han crecido Burgos y Palencia, por ejemplo. Sinceramente preferia no tener rondas ni autopistas y que se crearan puestos de trabajo.
No soy tan ingenuo para echar la culpa a los vallisoletanos o burgaleses o palentinos, pero creo que ciertas actuaciones politicas desde la junta han hecho que Leon vaya perdiendo capacidad economica y poblacion. Ya se que dentro de la Junta hay leoneses, no se preocupe no creo que haya una conspiracion para acabar con Leon por parte de los castellanos, aunque a veces lo parece, jejejeje, es broma.
El resto del Pais Leones, no esta mejor que la provincia de Leon, siguen perdiendo poblacion y bajando puestos en todos los ordenes. Es casualidad, lo creo, pero no deja uno de pensar lo que podria haber pasado si nos hubieran dejado decidir donde queriamos estar.
Me gustaria que en el nuevo estatuto se pensara en hacer un referendum y dejar zanjada esta cuestion de una vez, creo que seria la mejor solucion para todos.
Me temo que si es incompatible ser leones y castellano, ya que somos dos pueblos diferentes, ni mas uno que el otro, ni mejor uno que el otro, solo diferentes. Hay diferencias de idioma, de costumbres y son hechos, no son especulaciones.
Pero insisto ¿por que incluyen a Leon en su proyecto de Castilla? jajajaja, todavia no me han contestado.
Saludos cordiales[/list]

Que haya oído quejas no significa que tengan razón. El que no llora no mama y esto justifica el que muchos se quejen, pero no quiere decir que tengan razón. (lo digo por lo de "he oído quejas de leoneses").

Valladolid lleva unos 5 años subiendo en población, después de haber estado unos 20 años perdiendo población. El actual aumento es debido a la inmigración, ni mas ni menos.

Respecto a la situación económica de Valladolid, me resulta curioso lo que se piensa en los alrededores. En Valladolid la tasa de paro es del 14 % (la mas alta en Castilla y León). Hay una grave crisis industrial que se une al hecho de que la poca industria que hay está mantenida (Fasa Renault). Los precios están por las nubes, mientras que en muchos convenios colectivos la provincia cuenta con los sueldos mas bajos. Ni siquiera existe una entidad financiera que tenga su sede en Valladolid, como si ocurre en León, Burgos o Salamanca. Valladolid se mantiene gracias a ser la "capital regional" y todo lo que ello conlleva.

Que conste que he citado Valladolid, porque estaba hablando del "pacto de León", en el que como he dicho, se pasaron inversiones de otras provincias a León. El ejemplo de la ronda es el primero del que me he acordado.
Usted podrá no querer infraestructuras, pero precisamente en el "pacto de León", no se firmaron mas que inversiones en infraestructuras en la provincia de León, lo que por otra parte me parece un acierto porque las infraestructuras suponen desarrollo económico. (parece que usted no opina así).


Reitero que la situación económica de León es muy grave (no tanto como la de Soria, Zamora o Ávila), pero Valladolid no tiene la culpa como tampoco la tiene Madrid. Que la Junta tiene la culpa; pues estoy de acuerdo. Pero de que gobiernen inútiles, no tenemos la culpa los castellanos.


Respecto a lo que insinúa de que si León hubiera sido una comunidad autonómica no estaría tan mal... ¡coño claro! Lo mismo pensarán en Segovia. Igual que lo piensan ahora en Cantabria y La Rioja. Pero no creo que ese sea un argumento válido.
Por cierto, recomiendo a muchos estudiar un poco la historia de la antigua Yugoslavia desde el siglo XIX y el fenómeno conocido como "Balcanización". Podríamos trasladar muchas cosas a esta discusión.



P.D.: Gracias por su tono moderado en todos los mensajes y la forma de exponer sus argumentos.

Saludos

El referéndum seria una opción perfecta para terminar de una vez con este tema(temporalmente). Pero lo bueno de un referéndum es que se apruebe, si sale que no? vamos a estar como en Quebec? haciendo referéndum cada dos años hasta que salgo lo que nosotros queramos, por cojones!!!!. El otro matiz es el Bierzo, si se celebra en un sitio se tendría que celebrar en el otro. En esta parte coincido con John en que la gente del Bierzo no se considera Leonesa, por lo menos los que yo conozco, aunque que algunos voten al partido del Bierzo sesga un poco no? y por lo menos "no te miran mal" cuando hablas de castilla en general, que no son como algunos leonesistas que te cuentan la historia universal de León y bla bla, identidad bla bla...por lo menos te dicen soy de Bierzo o no se nota :lol:, en ese sentido yo rompo una lanza a favor de esta comarca.

Me hace gracia que un leones desconozca el tema monetario :shock:  :shock:  :shock:, en eso se parece al señor Otero que niega que León sea la provincia mas beneficiada económicamente :D  :D tanto dinero les da la junta que ya pierden las cuentas? :lol: .

Con las infraestructuras coincido con mochuelo en que es algo que hay que mejorar no solo los puestos de trabajo, que todos sabemos que la situación de esa comunidad es pésima, como en el sur de castilla.

Para mi ser Leones y Castellano no es nada incompatible, aquí cualquiera puede decir que se siente catalán,español y europeo y aplaudirle todos, pero alguien que diga que se siente leones y castellano es "un bicho raro que va contra la amenaza de la identidad cultural leonesa" vamos hombre dejen de decir paridas ahora vamos a encontrar mas diferencias entre un burgalés y un leones que entre un leones y un alemán  :roll: dos pueblos diferentes!!!a mi esto me recuerda a los inicios del nacionalismo vasco compara compara Ordoño y encontraras muchas similitudes.

Venga que ya me lío hasta otra.

Que lastima damos, vivimos de un pasado que a nadie le importa que con suerte se remonta a 200 años y mientras el presente y el futuro nos lo ganan otros.

Hablais como si vuestras discusiones importaran a alguien y en la realidad estos temas solo os importan a vosotros mientras lo estais escribiendo.

Ni León, ni Castilla, ni las dos juntas son una realidad, son solo tierra de paso y solar para vender para chalets.

Pero mientras discutimos de esto hay otros que nos ganan la partida, porque en el fondo después de tanto rollo, votamos PP y PSOE, ya que eso de ser nación leonesa o castellana, no nos lo creemos.

Supongo Sr. Alberto que usted conocerá los presupuestos de la Junta, le agradeceria que nos los mostrara a todos. Por provincias y desglosado, ya que es importante saber en que se gasta.
Yo tambien conozco bercianos, y curiosamente conozco alguno que solo se siente berciano, alguno que se siente berciano y por ello leones, fijese hasta conozco alguno que se siente gallego, ¿que quiere que le diga?.
Sinceramente, ¿usted cree que podria pasar como en Quebec?, yo no me lo creo, si la Junta estuviera segura que ganaba el referendum ya lo habrian convocado para acabar de una vez con la cuestion leonesa.
Lo siento, para mi es incompatible ser leones y castellano, si usted me esta preguntando que me siento, se lo voy a decir, me siento leones y español. Si usted quiere borre donde dice pueblos y ponga regiones no hay problema
No exagere usted, yo no he dicho que tengamos mas diferencias con un burgales que con un aleman, me temo que deberia templar sus animos cuando hablamos de estos temas, y desapasionarse un poco.
Sigo diciendo que tenemos diferencias, como las hay entre gallegos y asturianos, o catalanes y aragoneses, etc ¿es grave tener diferencias?
Coincidimos en que nos gustaria que hubiera puestos de trabajo para todos.
Sr Alberto parese a pensar un poco antes de escribir y calmese.
Saludos cordiales


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Por reavivar el debate, ¿Permitiría León -solo León capital- un referéndum en el Bierzo para su posible anexión a Galicia o independencia de la capital?

León como provincia independiente debería decidir su futuro. Y oportunidades ha tenido.

Desde León, para mí ser castellano y leonés tampoco supone un problema, es más, creo que solo la unidad salvará los trastos de todos. Y no me considero menos leonés.

Respecto a los presupuestos, son política y como tal se maneja el dinero para favorecer a quienes apoyan al poder, para desacreditar, para hundir o para elevar. El argumento de los presupuestos no es válido ni para los que atacan al leonesismo ni para los que lo defienden.

Los presupuestos son solo parte de la manipulación política que ejercen las instituciones.

Respecto a un referendum, con la experiencia reciente de España, creo que lo ganaría aquel al que apoyen los medios de comunicación. Si PRI$A y el P$OE quieren que gane la unidad Castellana y Leonesa, lo conseguirán, y viceversa.

Disculpad mi escasa fe en la joven democracia española. Preferiría una sociedad más madura, para que un referendum me resultara más creible, gane quien gane. zz21

Si al fin y al cabo tenemos que convivir, podíamos hacerlo bien y dejarnos de paletadas. No veo yo quejarse a los Navarros porque les reivindique Euskadi como parte de su tierra. Entonces deberíamos de ser un poco más listos y empezar a trabajar mútuamente sin tirarnos los trastos por cambiar las cosas. Y luego que decida el pueblo.

¡Dios mio, que crisis de identidad estoy a punto de sufrir! :?
A ver si me explico:
Por zamorano, soy leonés.
Ante los demas castellanos, soy leonés.
Ante el mundo, soy castellano.

No se si vale, pero es lo que tengo..

No, perdona.

Por zamorano, eres de Castilla y León.
Ante los demás castellanos, eres castellano.
Ante el mundo, eres de la región de Castilla y León.
Para nosotros, eres castellano, tanto como uno de León.

Esta es la que me sale.