Foros Castilla

Conozco más el Duero que el Tajo, pero creo que serán muy similares en lo que expongo.

Me refiero a la energía hidraulica. En solo unos 6 kilometros del Duero, hay al menos 10 molinos de los de antes, de moler cereales. Hablando con un tecnico eléctricista, me decía que cada uno de estos monumentos, restaurado con las técnicas modernas podría producir electricidad para unas veintemil personas con un solo generador, pero esque quizá se le pudieran instalar más de uno. Así que haced los cálculos. Energía limpiua y baratita para al menos todas las poblaciones de ambas riberas.

Además, cada molino puede ser un embarcadero con vida propia como la actividad hostelera: hospedaje y restaurante, o sea turismo de calidad. Además de complementarlo con autenticos miniembalses o piscinas de agua corriente que conformarían un itinirerio turistico desde el nacimiento hasta la desembocadura.

Y, naturalmente, serían productivos IN SITU y no a 500 kms en el mediterráneo. Esta gente mediterránea exige lo que no es suyo a sabiendas de que nos llevan a la emigración y a la miseria. He sabido que en el viejo cauce del turia en la mismisima ciudad de Valencia hay grandes cantidades de augua que los valencianos no quieren tocar por aquello de que primero se agoten los recursos ajenos....como con el petroleo  ?

Lo peor es que Herrera calla porque sabe que el PP tiene planes para esquilmar Castilla,, y ahora, cediendo a las presiones de los millonarios valencianos y murciano, el PSOE tambien cede y todo parace que se vaya a llevar agua de Extremadura al Tajo y desde el Duero al Extremadura ....o lo paramos o no valemos una mierda.

Se deberia poner una tasa a los productos de la huerta valencia  y murciana, para ser solidarios con los Castellanos , si el agua es de todos los productos que genera tambien deberia ser de todos

Una respuesta contundente que bien vale utilizar en adelante. Gracias.

A nadie se le puede negar el agua para beber, vamos, que el agua de primera necesidad deberian tenerlo garantizado todo el mundo. Pero creo que de ese agua no se discute, para eso llega y de sobra en todas las comunidades. El problema surge cuando se ponen cultivos de regadio (y por inundación, manda güevos, y yo cerrando el grifo al cepillarme los dientes), o se ponen campos de golf... y luego a pedir, porque total, como el agua es de todos... ¿las ganancias tambien?

  Lo  de  que  "el  agua  es  de  todos  "  es  un  engañabobos, ¿ porqué  el  agua  sí  y  todo  lo  demás  no..?

 Yo si  voy  a  Murcia   o  Valencia me  cobran  por  todo.

  Castilla  tiene  la  mayor  riqueza  hídrica de  todo  el  estado.Si   la  tuvieran  otros  territorios   , la  estariamos  pagando  a  precio  de  oro.

Pero luego vas de vacaciones a Valencia y bebes de su agua y vas a sus Acuópolis y sus campos de golf, y te bañas en sus piscinas, con lo que al final terminas usando tu agua. Además, ¿para qué la quieres tú? existe una cosa que se llama Solidaridad.




Eso dicen ellos, vamos. Los valencianos y los murcianos.

Y estoy de acuerdo, nosotros nos solaridizamos con su falta de agua y ellos que lo hagan con nuestra falta de inversiones....pero es que aqui la solidaridad es unidireccional.

¿No venden petróleo los árabes y tomates los murcianos? pues nosotros agua, cada cual lo q tiene pero es q somos gilipollas, me dan asco las campañas de agua para todos, si, si, pero pagando ¿o no es gracias a q pagamos por lo q tenemos gasoil y tomates sin producirlos? pues ellos lo mismo, es así de fácil, con dinerito yo no me opoingo a los trasvases, pero es q son unos getas y nosotros unos capullos pq nos da vergüenza cobrar y ganar pastita.

Pues entonces que paguen los manchegos por las cosas que les financiamos desde Madrid, no te jode. Ni que fuéramos catalanes.

Y el agua se paga. ¿O el agua que sale por tu grifo es gratis?

Yo entiendo que estemos cansados de ser tan solidarios, pero tampoco hay que pasarse.

EL agua lo pagamos al estado...cuando sale de nuestros rios, ya se que esto es esperpéntico pero es lo que hay en el país de la pandereta y el cainismo como deporte nacional.

SI nosostros pagamos por lo que no tenemos...por que no han de pagar ellos por lo que no tienen y les damos?, esto no debiera ser así en un país serio, pero es que esto es la escopeta nacional...y todos los perdigones vienen a nosotros.

Ya bueno, el agua sale de nuestros ríos pero las presas no se hicieron por generación espontánea, ni el alcantarillado, ni las depuradoras. El agua no es algo que podamos usar sin rendir cuentas, es un bien preciado y escaso.
Y joder, veo normal que se pague.
Pero todos igual. Y de forma razonable.

Aunque pretender que algo sea racional, equitativo y justo en este país es como tratar de vender helados en el polo.

Pues sí, se ve que no has visto lo que es que el río más largo de la península, su caudal sean solo las aguas residuales de 6.000.000 de personas que es lo que hay en Madrid (no te estoy acusando, yo me considero casi igual de madrileño que toledano -nací allí, y no hay semana que no pise esa ciudad-).
Somos una vergüenza de Europa.
A quien debería caérsele la cara de vergüenza es a todos los presidentes que ha tenido el Estado Español, desde Adolfo Suárez a ZetaPe. Aparte de a los "solidarios españoles" murcianos y valencianos.
Muy solidarios son ellos con nosotros. :07:

Lo he visto. Y tengo el Jarama cerca de casa, que va lleno de mierda. Y tengo un arroyo a 300 metros, que se encargan de vaciarlo cada mañana tractores cisterna. Un arroyo en el que antes la gente se bañaba y ahora no le cubre ni a mi perro. Y eso no es culpa de los valencianos.

Pero me jode. Me jode un huevo que haya riadas en Aragón y Cataluña, que abran las presas por exceso de agua y que tiren cosas que a nosotros nos estan quitando.
Pero es lo que hay. Yo lo vuelvo a decir, esto es España, señores. Durante siglos se ha sangrado a Castila en beneficio de las otras regiones "explotadas y sojuzgadas bajo la fuerza de las armas". Lo teneis en mi firma. No soy independentista, pero a veces les entiendo perfectamente.

Vamos, que habláis de lo mismo y en el mismo sentido.

    Pues bueno, ahí está ZP que recientemente concedió a los andaluces la gestión del Guadalquivir, (la cuenca del Guadalquivir no está sólo en Andalucía), bueno que le dé a Castilla -La Mancha y a Extremadura la gestión del Tajo... pero claro, aquí como está el transvase no hay transferencia autonómica que valga, aquí la confederación hidrográfica de Tajo -competencia estatal- si tiene sentido. Ya se dice desde el PSOE que no se puede acabar con el transvase Tajo-Segura, (con la complicidad del PP, caso único en la política española).

Yinés, no se puede ser más negativo ni más desinformado, no te ofendas pero te lo tengo que decir: Madrid es Castilla como Castilla La Mancha, somos la misma gente, el mismo pueblo, la misma tierra. Los valencianos NO ¿Vale? Que tengamos que aclarar esto es triste, joder!!!

Bueno, pero son españoles, estamos tan ligado a ellos como a uno de Burgos, con lo cual hemos de ser solidarios también con ellos.
Sin ser gilipollas, vuelvo a repetir. Que no acepto lo que ocurre ahora. Pero tampoco esa cerrazón de "esto es mío y solo mío". Que no somos catalanes :)

Y yo te repto que dentor de un país serio estaría de acuerdo contigo, peor en este cachondeo si ves al vecino sus barbas poner a remojo.....

¿Todavía me vienes con esas?
Año 2008: a los catalanes no les tocan el Ebro, los aragoneses han tenido su Expo, y por supuesto los valencianos y murcianos siguen con su ultradesarrollo con el agua de otros.
Mientras tanto el Tajo reventado.

Con esa mentalidad, de votante del PP, se va a conseguir lo que hemos conseguido en las últimas elecciones. O sea, seguir siendo los únicos paganinis estúpidos.

En otras ocasiones no coincido para nada, pero una vez dijo Riopadre: en este Estado, estamos unos  para quienes lo de todos es de todos (los castellanos), y otros para los que lo mío es mío, y lo de todos también es mío.
Cuánta razón.

Una manera de pensar la última, que curiosamente es como una plaga por las costas del Mediterráneo, tanto aquí en la Península Ibérica como por todo el resto de ese mar. :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

Puestos a elegir, y para eso están los gustos, me quedo con Castilla y no con Murcia (de veraneo, digo....). Que le vamos a hacer, una que es de secano... Que la lógico es que cada uno se amolde a lo que tiene, si es rio, pues al rio, y si no es rio, pues a tierra. Y no creo que sea insolidario, es de cajón de madera de pino, como decia uno de los pocos profes pésimos que he tenido.
En euskera hay un proverbio (aqui se dice esaera zaharra=algo que se dice desde viejo): bururik ez eta txapela nahi = no tener cabeza y querer chapela. Creo que es lo que pasa con el agua, que para lo básico les llega en Murcia, pero como pretenden lo que no tienen, pues que otros (los paganini castellanos, en este caso) se lo den. Hay que compartir, por supuesto, pero con sentido común (que ya sé que alguien dirá que es el menos común de los sentidos).
Y si, creo que estan expoliando Castilla.

Pues sí, es de cajón de madera de pino.
Yo como nacionalista castellano, que en lo que creo es en Castilla, veo ya que por lo que aumenta de población Madrid y alrededores, dentro de unos años la cuenca del Tajo no habrá agua para despilfarrar ni una gota.
Y yo no defiendo que se coja agua del Duero, que allí seguirá sobrando y la trasvasen al Tajo.
Por muy deshabitada que esté la zona del alto Duero, lo que habrá que hacer es favorecer la implantación de industrias y actividades que aprovechen allí el agua, y además aumente la población de la zona que falta le hace.
Esa es mi opinión, y más aún como nacionalista castellano que soy, que se supone que quiero que mi país mejore.

Pero en Murcia piensan lo contrario. El agua para mí y los de la cuenca natural que se jodan. Lo primero son ellos. Es curioso el concepto que tienen de "nación española" estos nacionalistas españoles periféricos (no solo los hay en Murcia, es un tipo de gentuza bastante extendido por el sur y por el norte).

Yo ya prefiero, y de largo, el nacionalista independentista puro y duro, antes que JETAS que van de nacionalistas españoles o regionalistas que piensan "España es lo que me conviene a mí, y si no no vale".
Los portugueses son un país aparte y tan pancho convivo con ellos. Están ahí mismo, no se va a despegar un cacho de tierra de la península por independizarse, y ahí van a seguir estando. Y no me ponen ninguna barrera, ni me cobran más dinero por ir a sus playas, ni molestan mi descanso ni nada. Más bien al contrario.

"Pero en Murcia piensan lo contrario. El agua para mí y los de la cuenca natural que se jodan. Lo primero son ellos. Es curioso el concepto que tienen de "nación española" estos nacionalistas españoles periféricos (no solo los hay en Murcia, es un tipo de gentuza bastante extendido por el sur y por el norte).

Yo ya prefiero, y de largo, el nacionalista independentista puro y duro, antes que JETAS que van de nacionalistas españoles o regionalistas que piensan "España es lo que me conviene a mí, y si no no vale".

Pues sí, mejor los independentistas puros y duros que esos Jetas, estoy de acuerdo. Y es conveniente que esto se repita hasta el agotamiento por todos los foros DESDE CASTILLA, para que se enteren de una puta vez de que los castellanos no somos, o mejor dicho, no tenemos porqué ser MAS españoles que otros ni tampoco por menos precio que otros. Tanto me das, tanto te quiero, ni un ápice más.

Tagus: ya sé que no es fácil estar de acuerdo conmigo en todo. Sé que mis opiniones le son incomodas a muchos, pero ese soy yó, sin máscara, soy así que le vamos a hacer?
Un saludo.

Ya lo sé. Yo también soy como soy. Pero lo importante es que estamos de acuerdo en lo fundamental, que se llama Castilla, y que queremos dejar de seguir haciendo el payaso en este país del caos llamado España. Probablemente en esas condiciones estaríamos en sitios diferentes. Pero para eso necesitamos tener nuestro espacio, nuestra Castilla y no estar a la deriva de los demás. Necesitamos un autogobierno fuerte, con un trato de igual a igual con los demás, no ser manejados como trapos por gobernantes de este Estado que sólo piensan en otros pueblos para ganar sus elecciones.
No podemos estar sometidos a los erráticos golpes de timón de esta gentuza.

Un saludo, igualmente.

(queria poner el emoticono de la ola, pero me da error).

Más razón que un santo. Si lo hicierais, irían a por vosotros. Porque, semos honestos, cambiad eso de arriba y en lugar de castilla poned Euskadi y ... ¡tachan! nacionalismo del malo.
Pero yo os animo, a que no os dejeis esquilmar, porque vaya su han explotado Castilla para sostener España...

Jetas como Laporta (perdon por el simil futbolero), independentista para lo que quiere (lleva a los suplentes a la Copa Catalana porque no interesa monetariamente.
Y totalmente de acuerdo con los Murcianos, son una estirpe de jetas maleducados sin civilizar, en un programa de camara oculta de A3 se veia como los murcianos eran mucho más maleducados y gentuza con unas chicas que daban agua del Ebro a probar, que los vascos de Hondarribia al ver un coche lleno de banderas españolas y de la legión. Pero como son tan españoles y votan al PP...
Murcia is not Europe!!!

Hombre, sin descalificar tambien nos entendemos...
Y aque conste que no tengo nada contra (ni a favor, puestos a ello) de los murcianos o los congoleños,  vamos, pero todo en su medida y tampoco generalicemos... que si, que es más divertido, pero también más lejano a la realidad... ¡espero!
 :icon_razz:

Tampoco hay que exagerar con los murcianos, que hay de todo como en botica. Yo estoy casado con "una de ellas" y es una mujer excepcional, comprometida, solidaria anti-trasvase y casi ganada para el castellanismo. :19: :27:

Y yo buscando a un lavador de celebros y lo tenia tan cerca :icon_twisted:

¡Qué peligro tiene este comunero morado! ( y "enamorau", según "paese"... :icon_lol:).
Que es lo que decimos, cómo nos gusta generalizar... anda que el mestizaje no es bueno ni nada, vamos, qeu de vez en cuando "hay que mejorar la raza" (humana, pandilla, "raza humana", luego no me vengais con entresacados de contexto...  :icon_twisted:).

No pongais la tele, está vomitivo, la imagen del pobre hijo la están machacando. Joer, que el tipo a perdido a su padre, está como debe estar, y lo sacan y resacan acongojado... eso es amarillismo, miren, no creo que le hagan ningún favor a la familia, ni al público en general, solo a quienes las utilizan para sus fines (políticos y prensa)

Pero eso lo vemos con atentados de ETA, con el accidente de Barajas y con lo que sea. Carroñeros de mierda. (Los medios de comunicación)

Y yo me pregunto a veces si las cosas son así porque es lo que demanda el público.

Si no te importa "enamorado", lo de "enamorau" se lo dejo a arias que es medio asturianu.

Perdón, comunero morado, lo decia porque aqui somos de "Bilbau" y comemos "bacalau", según dicen...
 (por cierto, ¿los nombres propios no comienzan con mayúscula? Y no sabeís lo que me está costando escribir impecablemente, y eso que solo a mí se me ha exigido corrección... ¡¡¡y vosotros "apaleaís" vuestro castellano!!! escribiendo aquí, digo...

Muak :icon_twisted:

¿No querian  agua? Pues ya la tienen... Si invirtiesen en recoger todo eso que ahora les desborda, seguro que luego no andarían exigiendo como exigen...
Me pregunto si no será por cobrar por inundaciones y por sequía, todo junto... es que la verdad es que da qué pensar...

Buena observación.

http://www.lavozdegalicia.es/espana/2008/09/27/0003_7175001.htm

Encima, la UE tambien está mosqueada con lo del agua... y con la falta de sentido común, supogo.

No, si ya hace más de un año....


Un informe del Parlamento Europeo presenta el urbanismo en España como el "expolio de una cultura"

RICARDO M. DE RITUERTO - Bruselas - 28/03/2007
 
El urbanismo que está padeciendo España es un atentado contra derechos fundamentales, movido por intereses bastardos de constructores sin escrúpulos conchabados con alcaldes de poca monta, enfeudados unos y otros en la codicia y la avaricia. El fenómeno alcanza su paroxismo en la costa mediterránea, y en particular la valenciana, donde la construcción supone "con demasiada frecuencia el expolio de una comunidad y una cultura". Así lo señala el informe presentado ayer en la Comisión de Peticiones del Parlamento Europeo por la delegación parlamentaria que visitó Andalucía, Madrid y Valencia entre los pasados 27 de febrero y 3 de marzo.

Los comisionados agotan las expresiones de dureza. Hablan de "hormigonamiento de la costa" y del "descomunal enriquecimiento de una pequeña minoría a costa de la mayoría".

"Las víctimas se cuentan por decenas de millares" al ver los vecinos de los pueblos que "de repente el tamaño y la población de sus comunidades se multiplica más allá de toda proporción como consecuencia de las ambiciones de alcaldes de medio pelo". La hostilidad valenciana a la visita de los comisionados fue extrema. Michael Cashman, uno de los redactores del informe, reveló cómo al entrar en un ascensor alguien de la delegación oficial local dijo: "¡A ver si se estrella el ascensor!". El cuadro descrito por los viajeros fue tal que el eurodiputado popular Luis Herrero pidió disculpas por lo ocurrido en Valencia.

"Se diría que los 540 municipios de la Comunidad Valenciana concentrados en la franja costera han sufrido serios problemas como consecuencia de la excesiva urbanización", dice el informe, que también da cuenta de visitas a Andalucía (Ronda, Albox y el Valle de Almanzora) y Madrid (Torrelodones y Galapagar).

Los eurodiputados apuntan que la solución al gravísimo problema del urbanismo en España pasa por las autoridades locales y regionales, pese a su manifiesta dejación de responsabilidades. El informe está redactado en inglés y será discutido, una vez traducido al español, el próximo 11 de abril en la Comisión de Peticiones.

http://www.elpais.com/articulo/espana/informe/Parlamento/Europeo/presenta/urbanismo/Espana/expolio/cultura/elpepuesp/20070328elpepinac_22/Tes

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Espera Su, que ayer leí la lista de municipios afectados por lo que dice tu artículo. A ver si la puedo encontrar hoy de nuevo y la pego. Es para cagarse...

Me hacen mucha gracia los que dicen "no a la Unión Europea", que alguno hay por este foro.
SIN EUROPA ESTO SERÍA MARRUECOS. Así de radical.

A pesar de que por hay me llaman naZi(onalista), tengo una propuesta para solucionar el problema:
A los que cobran pensiones por la jeta (y mira que los hay...) los ponía yo a cavar embalses, para que así, cuando llueve (y que no digan que no llueve,¿eh?) la recojan tan cerquita de sus casas. Se evitaríasn inundaciones y sequias, y mejoraría el honor de quienes cobran por la cara. Y mejoraría su salud, y la de los qeu se comen las tripas por la injusticia esa...
Creo que en política no duraría yo mucho...

En esta página se puede encontrar la lista:

http://www.elpais.com/articulo/espana/CE/investiga/250/urbanizaciones/espanolas/recursos/hidricos/suficientes/elpepuesp/20080926elpepunac_6/Tes


En resumen:

C. Valenciana : 17 casos (todos en Alicante)
Andalucía: 3 casos (todos en Almería)
Murcia: 121 casos
Castilla la Mancha: 6 casos (todos en la comarca de Hellín, Albacete)

Habla por sí solo.

No, si tú tranquila. Yo cada día que pasa os entiendo más.
Eso sí, soy castellano hasta la médula.
Mientras no nos toqueis nuestra tierra, por mí en vuestro territorio podeis hacer lo que os plazca. (porque además es que creo que lo hareis bien, teneis mejor criterio que otros)

Yo cada día que pasa os entiendo más. Yo también a vosotros. En serio.

Mientras no nos toqueis nuestra tierra, por mí en vuestro territorio podeis hacer lo que os plazca. Idem. Vive y deja vivir.

(porque además es que creo que lo hareis bien, teneis mejor criterio que otros).  Pues eres muy generoso, en general creo que si funcionaria como Estado independiente (evidentemente, dentro de la UE, alguien lo dudaba?), pero tengo mis dudas a que eso pusiera fin al terrorismo. Creo que entonces vosotros os libraríasi de él (si), y sería enterito para nosostros (que ilusión, ya ves), y ya veo a más de uno y de dos aplaudiendo... Es lo que hay. Asi que, seguiré pidiendo la independencia pacífica de mi Pueblo...
INDEPENDENTZIA!

Una mierda. Que se independicen los catalanes de mierda (me caen mal) pero los vascos no, que me resultan bastante simpáticos.

¿Como dice la frase? "Quiereme menos y te querré más", o algo parecido...

(casi transcribo la letra de una canción de Mikel urdangarín, "maite nazazu gutxiago, goza nazazu gehiago". Anda que no ibais a soltar risas...  :icon_lol:. Pero me he dado cuenta, así que... a querernos, poco o mucho.
muak

A mí también pero ese es otro tema. A nivel europeo también me caen mejor unos que otros y no propongo que se larguen los que me caen mal.

Perom si se quisieran marchar ¿lo impedirìas? esa es la cuestión

"To be or not to be. That's the cuestion", dijo Shakespeare....

Nueva ración de polémica por parte de "La Verdad" de Murcia (creo que ese periódico debería cambiarse el nombre).
(Comentarios míos en morado)

El canal del Tajo Medio se perfila en el laboratorio del Ministerio
El PP murciano cree que Cospedal y Barreda esperan verse liberados de su pacto por el Congreso de los Diputados
28.09.08 -

EFE
No sería un cambio de toma del acueducto Tajo-Segura, sino un complemento a la transferencia de caudales excedentarios desde los embalses de cabecera.
Esa nueva derivación se sigue estudiando oficiosamente con referencia en el pantano de Valdecañas, en territorio de Extremadura. Este embalse tiene mayor capacidad de regulación que el de Azután, cerca de Talavera, y puede soportar mejor los periodos de sequía. ¿Pero no se supone que se trasvasarían aguas "excedentarias"? Ah ya, igual que se hace en el Alto Tajo. Los informes técnicos siguen su curso y avanzan en la trastienda del Ministerio de Medio Ambiente a la espera de ver la luz, una vez que se resuelva el Estatuto de Castilla-La Mancha en el Congreso de los Diputados, donde próximamente se estudiará la toma en consideración del texto.

De la forma en la que se está preparando el proyecto, el Gobierno central podrá argumentar que no se está planteando un nuevo trasvase, sino redotando el que ya existe con un segundo grifo fuera del territorio de Castilla-La Mancha, donde existe un mayor rechazo a cualquier detracción de caudales del Tajo. Sobre esta base, el llamado Trasvase del Tajo-Medio se asentaría sobre las leyes que ya existen relativas al acueducto y tendría probablemente encaje en el nuevo Plan de Cuenca del Tajo que se aprobará el año próximo, junto al resto, según ha podido saber La verdad de cuatro fuentes diferentes que consideran que no es el momento político de darle oficialidad al proyecto.

El Gobierno de Rodríguez Zapatero, a través del Grupo Parlamentario Socialista en el Congreso de los Diputados, ya tiene decidido que se eliminará del texto castellano-manchego la disposición que propugna la eliminación del Trasvase Tajo-Segura en el año 2015 porque, entre otros motivos, invade directamente las competencias del Estado sobre la regulación de las aguas que discurren por varias comunidades autónomas y demarcaciones hidrográficas diferentes. Lo de siempre para el Partido Anticastellano (alias PSOE): para "unos" sí, para otros no. Castilla paga siempre.

Disciplina de voto

Igualmente, se limarán aquellos artículos que atentan contra las atribuciones estatales en la misma materia, que son muchos. Otro punto conflictivo que habrá que encajar en el nuevo Plan de Cuenca del Tajo es el aumento de los caudales ambientales, sobre todo en Aranjuez, que ahora está establecido sobre un mínimo de 6 metros cúbicos por segundo. En este sentido, es probable que los 12 metros cúbicos que proponen los técnicos de esta Confederación podrían rebajarse, ya que de lo contrario se le daría la puntilla al acueducto al reducir considerablemente la generación de excedentes en los embalses de Entrepeñas y Buendía.

No es que el PSOE y PP de Castilla-La Mancha apuesten por la reducción paulatina de los desembalses, sino que la propia Directiva Marco de Aguas de la UE obliga a mejorar los caudales ambientales de todos los ríos. Lo que siempre he dicho: si no es por Europa, esto, peor que Marruecos. Esta Directiva, como apunta el presidente de la Confederación Hidrográfica del Segura, prevé situaciones de excepcionalidad cuando estén en juego elevados perjuicios socioeconómicos, como serían las pérdidas considerables que sufriría la cuenca del Segura por la práctica desaparición de estos recursos externos.

El primer desafío está ahora en el tránsito del Estatuto de Castilla-La Mancha por el Congreso de los Diputados. En un plazo de dos meses podría quedar superado el trámite no sin una previsible tormenta parlamentaria y territorial, ya que los diputados y senadores del PP y PSOE de Castilla-La Mancha por un lado, y los de Murcia y de la Comunidad Valenciana por el otro, se enfrentarán a la tesitura de obedecer las órdenes de sus jefes autonómicos o nacionales. Probablemente no se llegará a la ruptura de las disciplinas de voto en tanto en cuanto los máximos dirigentes del PP y PSOE -léase Zapatero y Rajoy o bien José Antonio Alonso y Soraya Sáenz de Santamaría- pongan orden en sus filas.

Contraprestaciones

El problema está instalado, de momento, en la postura de María Dolores de Cospedal debido a su condición de secretaria general del PP. Consta que ésta ha comentado a algunos dirigentes autonómicos de su partido que su estrategia reside, más o menos, en pasar el trago de estos meses. Cospedal cree, según diversas fuentes, que no tiene más remedio que mantener en público sus compromisos con Barreda en torno a la eliminación del Tajo-Segura, pero que en el fondo espera quedar liberada de esta obligación una vez que el Congreso acuerde mantener vivo el acueducto, aunque con las restricciones que se avecinan y que sólo se pueden contrarrestar con la nueva derivación desde Extremadura para poder completar los 600 hectómetros cúbicos anuales que marca la ley del Trasvase.

Otro tanto sucedería con José María Barreda. Tanto éste como Cospedal siempre podrán decirle a sus votantes que han luchado hasta el final, pero que el Congreso es el que ha tenido la última palabra. Castilla-La Mancha, no obstante, no se quedará con las manos vacías.

El Partido Popular murciano espera que Cospedal no se oponga también al canal del Tajo Medio. «Eso no lo vamos a consentir de ninguna manera», apuntaron ayer.


En resumen: que de fin del Trasvase nones, que es gracias a Europa, que dice que no se puede tener a un río en las condiciones vergonzosas en las que está el Tajo actualmente gracias a las políticas del Estado Español, que hay que aumentar el caudal ecológico del mismo río, y que la jugarreta del Partido Nacionalista Español (PP) y el Partido Anticastellano (PSOE) sería entonces sacar la mayor cantidad posible de agua para el Trasvase desde Cáceres.

Ante un Estado que hace cosas como la que acabo de postear, no me extraña nada que quien pueda, se quiera largar por patas.
Me joden más los que tratan de aprovecharse todo lo posible cuando el Partido Anticastellano está en el poder, para dentro de X años dejarnos tirados igual.

Con esto creo que queda suficientemente respondida tu pregunta.

Pues mira, si es por agua (cambios climáticos y sus consecuencias aparte) por mi como si hacen un canal desde el Nervión hasta la puerta de tu casa; lo que no se puede es desvestir a un santo para vestir a otro. Si os sobra, pues que vengan a buscarla (esto es, que el coste del trasvase lo pague el que necesita el agua, a ver si, como dicen "encima de puta, poner la cama"). Si os sobra. Yo es que hace años que no he visto el Tajo... pero una cosa si sé, la zona de La Mancha (Castilla también, ¿no?) en verano está más seca que mi suegra.

Salvo la Cornisa Cantábrica, que teneis clima oceánico europeo y es otra historia, de Burgos, León y Huesca para abajo no sobra agua en ninguna parte.
Lo que sea mover agua va a suponer siempre quitársela a unos para dársela a otros.

No se quita a unos (Aragón y Cataluña, mediterráneo norte) pero se quita a otros (Castilla, centro) para dársela a unos terceros (Murcia, Valencia, mediterráneo sur).
Así funciona la cosa.

¡Pero si te estoy diciendo que por mi puedes venir a por ella! y encima te invito a un pintxo, hala (pero será en el interior, que soy de secano).
 :icon_smile:

No la quiero. En cada sitio, lo que toca. El agua de los ríos vascos, es de los ríos vascos.
El agua que no hay en el Sáhara, no está en el Sáhara. Por eso no hay población allí. Y llevarla de otro sitio para que allí hubiera gente sería una aberración energética.
Ejemplo: rusos. Se ponen a regar las estepas de Uzbekistán con el agua de los ríos del Mar de Aral----> ya no existe el Mar de Aral y todo eso es desierto.

Yo lo que quiero es que nos devuelvan nuestro Tajo. Quiero vivir en paz con el agua que tiene mi territorio, no más, ni tampoco menos.

Buen argumento lo del mar de Aral, que es cierto. Habría que utilizarlo contra estos cernicalos de politicos castellanos y españolistas y también contra los valencianos y murcianos, esos bocazas que exigen lo que no es suyo, pero lo que hay en Valencia es solo de los valencianos....

E ahí la cuestión: exigen.

Yo estaba ofreciendo, y hablaba de pedir amablemente y sin causar gastos nio estropicios, que menos...

Yo soy cabezota... y a malas, ni agua!
(y a buenas hasta os he invitado al pintxo, ¿eh?)

  El  agua  es  un  bien,  y  como tal , no  sobra  en ningún  sitio.¿Habeis  oido   a  alguien  que  le  sobre  el petróleo,  el trigo,  la  energía,el  dinero,  etc,  y que  se lo regale  a  otros?    Por qué  el  agua  va  a  ser  diferente.

   El  agua  del  actual trasvase  se  lo  llevan  de  la  cabecera .Pero  es que  el  que  barajan  ahora  ,  aunque  sea  desde  un  embalse  de  Cáceres,  sigue  afectando  igual  a  Castilla.Si  se  quieren  llevar  agua  de  la  parte  baja  del  Tajo  eso  quiere  decir  que  ese  agua  procede  y  se  genera  en  Castilla  y  que  los  castellanos  no  la  podrán usar  y  la  tendrán  que  dejar  pasar. Si  ya  estamos  hipotecados,  más  todavía.
 

Yo vuelvo a lo mismo, que alguien me explique por qué se empeñan en dedicarse a cultivos y negocios que necesitan abundancia de agua, si no la tienen.
"Bururik ez, ta txapela nahi" (= no tienen cabeza, y quieren txapela)

Y lo pregunto sin acritud, porque de verdad que no lo entiendo...

¿Por dinero?

Sigo sin entenderlo. ¿Qué dinero?¿de quien y a quien se lo dan?
Y tampoco entiendo como os pueden quitar lo que es de Castilla.
Es que con estas cosas flipo, en serio.

Yo también flipo con ello.

Lo del dinero lo digo por lógica. Si me da por poner un cultivo, será porque quiero sacar dinero con él. Ya sea porque da beneficios, o porque me dan subvenciones por tenerlo.