Foros Castilla

No sé si ya se ha tratado este tema, pero......... ¿recordais cuándo os surgió y porqué vuestro sentimiento castellanista?

Yo he sido castellanista desde que tengo uso de razon creo, bueno de pequeño era mas castilla-leonesista luego me hice pancas :icon_wink:

Venga Free, pancas, pancas lo que se dice pancas del todo va ser que no, que hace un ratico decías que Cantabrix no era Castilla. Que te he pillao cacho perro.

es solo una pequeña parte del mapa, ademas nos dijron que si queriamos mar que nos pusieramos a mear :icon_lol:

¿Pancas engloba sí o sí 17 provincias? Es que ahora no lo sé y el comentario de comunero morado me hace dudar. Porque en ese caso yo no lo soy. Y vamos, que no estoy en contra de una Castilla de 17 provincias ni mucho menos, pero es que en mi cabeza, desde siempre, la unidad administrativa de Castilla debería empezar con la colaboración más estrecha entre las comunidades castellanas que lo deseen, aunando políticas comunes, y que llegado el caso se unan en una comunidad las que así lo deseen, dejando la puerta libre a quien quiera para irse por referendum o a quien quiera entrar. Es decir, que el número de provincias me da igual, no soy de los de "o todo o nada".

Y vamos, que si en quince años lo único que se ha logrado es que CLM y la CAM se unan en una autonomía, genial, porque un paso será, y de ahí a que exista mayor acercamiento administrativo con el norte del Sistema Central no hay mucho. Con León, Logroño y Santander o sin ellos.

Y en cuanto a la pregunda de Calducho... Pues no lo sé. Creo que como talabricense me empezó a picar la curiosidad por conocer los orígenes de CLM, el porqué de su creación y principalmente el porqué de la discriminación de mi comarca dentro de dicha autonomía (grandes años los de la plataforma Nosotros Talavera...) Y con parte de mi comarca en la provincia de Ávila, y por ende, en Castilla y León, seguí informándome sobre el porqué de toda la división administrativa... Y ya con el paso de los años, viendo cómo en España todo el mundo llora y los únicos que nos bajamos los pantalones somos los del centro, pensé que si en el fondo somos culturalmente tan parecidos, pues que juntos en una comunidad autónoma de diez millones de personas no nos tomarían tanto el pelo... Y di con el castellanismo.

Pues en mi caso, desde siempre, en mi casa, se dijo cuando nos preguntaban, que que eramos, dijimos y seguimos diciendo....
CASTELLANOS, entonces es algo normal y en cuanto al castellanismo, pues hay no concidimos, los mios siguen votando PP y yo  TC   :icon_redface:

Al hilo de este tema tan original y nunca antes debatido se me ha ocurrido la siguiente reflexión:

Para TC el mapa de Castilla es el de las 17 provincias, incluyendo Treviño y Utiel-Requena, pero a nadie se le escapa que ilustres militantes (y foreros) no están del todo de acuerdo con el tema de Treviño, también hay a los que les surgen dudas (no se si métodicas o shakespearianas) sobre la provincia de León e incluso sobre las de Zamora y Salamanca. Otro sector de la militancia va de buen rollito, "sólo será castellano quien quiera serlo, no impondremos nada a nadie" afirman ufanos. Bueno, no está mal la variedad.
La postura Iz.Ca es casi igual a la de TC, pero con un maticillo. Treviño debe ser Euskal Herria (no se si por convicción propia, o como diría mi buen amigo Cienfu porque sus compañeros socialistarevolucionariomaterialistadialécticos vascos les han sacado del flagrante anacronismo histórico que es considerar a Treviño castellano). Pero hay además ínclitos foreros del entorno "abertzale" castellano que consideran que Cantabrix no es Castilla, aunque, eso si, parece no haber dudas con León (ufff, menos mal).
Mis amigos del MSR en un repentino atque de castellanismo han decido incluir a Extremadura dentro de la nación castellana. Ahora seríamos 19, un número bonito, vaya.
No nos olvidemos de los regionalistas castellano-leoneses, para ellos Castilla es y será la actual comunidad autónoma de Castilla y León.
Y he dejado para la traca final a los carreteristas, estos también lo tiene claro: León no es Castila (teniendo en cuenta que ellos consideran León no sólo a la provincia sino también a Zamora, Salamanca y ¡¡pásmense ustedes!! también a las leonesísimas Valladolid y Palencia. La Mancha ni soñarlo, coño si son medio moros y con Toledo ni ellos mismos saben que hacer (conozco a 4 carreteristas y cada uno opina de una forma). Eso si  Cantabria es parte indisoluble de Castilla.
Todo ello sin entrar en particularidades como que parte de la montaña palentina es reclamada por Cantabria, El Bierzo por los nacionalistas gallegos, qué pasa con Murcia, etc, etc, etc.
Con este panorama señores, alguien medianamente cuerdo puede creer en el castellanismo.

Pues volviendo al tema inicial, yo me interesé por el castellanismo cuando en un Madrid Directo conectaron con la Plaza Mayor, donde unos tíos repartían octavillas a favor de la unión de los territorios castellanos. Aquello me dejó pasmado (¿quiénes son esos tíos? ¡qué cosa más rara!). La noticia, además, les pintaba como ciertamente colgados, aunque les dejaron explicarse ante las cámaras. No recuerdo quienes eran, si eran de un partido o asociación. El caso es que me interesé, empecé a buscar por internet, y encontré lo que buscaba. Al igual que Alberca, pensé que una nación de más de 10 millones de personas no podía ser ninguneada de esta manera.

Me acuerdo perfectamente.

Al hilo de la pregunta hago otra que relacion tienes con el C.N.S.C. me refiero a todos los foreros en general.Que pasan por aqui :icon_twisted:

Contesto, para mi curiosidad y sorpresa

Me gusta que lo afirmes tan ufano, porque yo también creo que la gente medianamente cuerda puede creer en el castellanismo.

un tal pepinero hizo un dia un mapa sin desperdicio, a ver donde andara, al final castilla era solo Valadolid capital y la provincia de segovia  :icon_smile:

El sentimiento castellanista surgió en mí cuando a los 10 años un amigo mío me mencionó la existencia del PANCAL. Por aquellas fechas también veía por televisión las concentraciones de Villalar. Poco espués conocería la existencia de Tierra Comunera, UPC y otros grupos, pero no comencé a militar hasta mediados de los 90.

          Pues yo sinceramente...no me acuerdo. Lo que puedo decir es que me siento castellano desde siempre (o casi siempre), y que un día pensé que el castellanismo era bueno para articular el territorio desestructurado que es mi tierra.

En mi caso, va ligado a mis sentimientos personales hacia la que es hoy mi mujer, y dado que su familia es castellana y además un cuñado participa de las tradiciones folcloricas castellanas, pues eso, que a base de escuchar y verle bailar, pues me fue entrando en mi duro cabezón.

Si bien es cierto, que al principio, cuando yo llegue a este Foro, pensaba que Castilla era parte de España, hoy no se despierta ningún sentimiento español en mi ser, y sólo se que soy castellano.

Y aunque no lo recuerdo, cuando nací alla por 1972, Madrid era Castilla.

Yo soy castellanista desde que me empecé a interesar por la Historia... Hace tiempo ya.
(Curiosamente, los comuneros siempre me habían caído mal. Defender como reina a Juana... Anda ya. Mejor Carlitos)

En mi caso desde que tengo uso de razón en mi casa se respiraba un ambiente "foralista" de cojones, Castilla y España. Así que no fué ningún cambio brusco el acabar aqui.

Ahora que lo dice , siempre he sentido curiosidad por los foralistas castellanos, cual era su  camino y claro su meta.

Autonomia, "federación", Dios,España,"economia cristiana", etc.......

Porque ' aunque sea una vez profundiza, lo que dices son, vaguedades o  sitios comunes, que es una economia cristiana? federacion? como? autonomia cual?España   monarquica?Dios catolismo, Ortodoxo?Es una pena que no haya una historia sobre los foristas castellanos..no se anima ya que conoce el tema y le se muy ducho en el teclado y con tiempo para hacerlo

 Volviendo al tema inicial

 Yo es que nací castellanista, hice mi travesía por el desierto, conocí y habité en el monstruo y volví a la cuna. ¿Soy el único?

Un poco mas claro

Economia cristiana, mas bien católica, la Iglesia se h apronunciaod repetidas veces sobre su idea de la economía católica, se puede resumir en una especie de capitalismo social.

Federación, algo parecido a los fueros pero para todos.

España monárquica, una monarquía católica y parlamentaria.

Estado confesional,etc....

En mi casa siempre se ha tenido claro que eramos manchegos y castellanos. Unos castellanos diferentes a los del norte pero castellanos. Yo empecé como Free, defendiendo Castilla- La Mancha y después de un viaje por Burgos y pintadas por Puertollano me convertí en pancas :icon_lol:

 Vamos que si nadie salió y conoció de la madre España

Perdon la ignorancia... :icon_redface:
¿Qué es pancas?

Pancastellanista. Que cree en Castilla como unidad.

Gracias por ilustrarme (ya puedo dormir tranquila, he aprendido algo)!
Otra pregunta, y sin animo de abusar: hay que ser castellano para ser pancas? porque yo si creo que seais una unidad...

Bueno, si te sientes castellanista, puedes ser de Basurto si quieres. Supongo que siendo vasca puedes estar de acuerdo con el pancastellanismo, pero de ahí a ser pancastellanista. Un andaluz puede estar de acuerdo con el nacionalismo asturiano, pero es más complicado que sea nacionalista asturiano, aunque de todo hay en la viña del Señor... Ongi etorri, en cualquier caso, jeje.

Pero eso para mí no es "pan". El "pan" tiene connotaciones anexionistas. Por ejemplo, los panasturianistas que quieren territorios de extremadura, los pancantabristas que quieren terruños de alrededor, los pancatalanistas que les conocemos de sobra...
A mí me vale con castellanista. Defender Castilla, que es lo que es. No queremos una "Gran Castilla" ni apropiarnos de ningún territorio.

No, el prefijo "pan-" (del griego "pas/pasa/pan" = todo) no significa eso, sino "reunión de la totalidad de". El Panhispanismo es la reunión de las personas que hablan castellano, por ejemplo.

Que los movimientos "pan" que has nombrado pretendan en parte anexiones no quiere decir que ese sufijo signifique eso. Asturias sólo hay una, que sepamos, y Cantabria igual. Pero Castillas, actualmente y a los ojos del mundo, hay al menos dos, a las que se unen comunidades que no llevan el término "Castilla" en el nombre, pero son consideradas castellanas. Por dicha separación se habla de pancastellanismo, que para la mayoría es lo mismo que castellanismo. Lo que pasa es que para algunos el castellanismo hace referencia a Castilla la Vieja, por lo que creo que se acuñó el término "pancastellanismo", para hacer referencia a todas las comunidades castellanas.

Así pues, no temas utilizar el término "pancastellanismo", que no tiene ninguna connotación.

Si tienes alguna otra duda lingüística estaré encantado de intentar resolverla.

Vale, muchas gracias. No es regionalismo expansionista el nuestro entonces. Dabuti.

Pues no, no soy de Basurto. Pero la familia de mi padre es manchega, asi que... Pero bueno, no voy a discutir si soy o no pancastellanista, porque lo que si soy, por decisión de mi padre y de mi madre, es vasca. Ni expansionista,ni flautas. Soy lo que soy, no lo que parezco; con carnet legal (internacionalmente reconocido al menos) español, de acurdo, pero lo que diga un papel no me define en absoluto. Lo cual no significa que la ruptura de ese papel sea con nocturnidad, alevosia y ensañameinto (aunque el mantenernos dentro de vustro Estado lo sea).
Por qué os da miedo que cada uno se defina como quiera, y os empeñais en definirnos?

Es que una cosa es definirse y otra faltar a la verdad. Tu afirmación "los que no somos españoles" haciendo referencia a los vascos es una falta manifiesta a la verdad, porque los vascos son españoles desde el nacimiento de la propia España de forma ininterrumpida. Otra cosa sería decir, como te he comentado, que no te sientes española. Pues bien, ante eso no creo que nadie tenga nada que objetar.

Pues yo soy castellanista a raiz de los partidos  de balonmano contra el Ademar de León, ahi vi como me dolia que tacharan nuestros castillos (anteriormente era castellano y leonesista) y les cogi una tirria a los cazurros que no veais.
Lo de pancastellanista poco a poco con el tiempo, este foro ha ayudado a ellos, aunque no se si considerarme como tal, porque yo propugno la expulsión ipso facto de la provincia cazurra de esta tierra

Que grandes los Asieres Sánchez Rodríguez que vuelven al pueblo llamando aita al padre e intentando hacernos ver que hablan vascuence. Lo que nos reíamos en Daimiel. Ya sé porque defendías al "grandaita"; ese complejo de inferioridad os ha hecho mucho daño.

Te olvidas de lo de amatxu :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
De todas formas tampoco muchos de los vascos de pura cepa pasan del agur, hasta es raro oir decirles kaixo, eskerrik asko u ongi etorri

Su nongoa zara zu?

No entiendo porque una persona nacida en el pais vasco por ejemplo, debe dejar de lado la cultura o la lengua de su lugar de origen por el simple hecho de que sus padres sean de un sitio diferente.

Yo tengo un hijo asturiano, nacido en Asturias, y logicamente se criará en Asturias, beberá de la cultura asturiana, e inevitablemente absorberá buena parte sino toda la lengua asturiana. Cuando vaya a mi pueblo va a tener que dejar de decir guapo en lugar de bonito, cafetín en lugar de cafetico, o güelu en lugar de abuelo, porque sino se van a reir de el?. No lo creo, y si hay alguien que es tan escaso de entendederas como para hacer chistes al respecto, probablemente se lleve un par de hostias del padre de la criatura.

A mi desde luego me encantaría que mi hijo se identificara con la cultura y con la idiosincrasia castellana, me gustaría que fuese conmigo a Villalar, y que sintiese Castilla como parte de su cultura y de su vida, pero no por ello voy a ver con malos ojos que sienta de igual manera todo eso en cuanto a lo asturiano, faltaría más.

Estoy con Arias. En relación al idioma y la forma de expresarse, cada uno lo hace según ha aprendido y según está más cómodo. Yo, por ejemplo, a mis padres los sigo llamando "papá" y "mamá" si me dirijo a ellos, en público o en privado (bueno, curiosamente a mi madre en privado la llamo "madre"  :icon_rolleyes: ), y me importa bastante poco que haya gente que piense que son términos infantiles. Es sólo un ejemplo...

Y conozco vascos que no hablan nada nada de vascuence y que no son nacionalistas, y que dicen "aita". Y también conozco vascos nacionalistas que no hablan prácticamente nada de vascuence. Y conozco vascos nada nacionalistas cuya lengua materna es el vascuence.

Como lingüista he de reconocer que me toca la fibra este tema, porque siempre he considerado un error unir idioma y política, porque un idioma lo mamas principalmente en casa desde que naces. O más bien: tu casa decide cuál es tu idioma materno (y tus expresiones), que pueden coincidir con la de la familia o no, porque conozco casos de familias españolas emigradas al Reino Unido que decidieron que el idioma materno de los hijos sería el inglés, contra natura (y así hablan ahora castellano con acento inglés...)

Bueno, que espero que algunos de estos comentarios de Ore y Mozo sean en tono jocoso (pero hay que avisar...)

No, no, no son en plan jocoso. Para nada jocoso; y no tiene nada que ver con llamar a nadie aita, gudari o como quieran llamarse. Tiene que ver con una actitud ante la gente y la tierra de donde provienes. Tiene que ver con la humillación que les han hecho sentir por ser castellanos y la que nos quieren hacer sentir a nosotros incluso en nuestra tierra. Tiene que ver con el complejo de llamarse Manolo y tiene que ver con que ponernos serios nos ponemos serios todos.

Quizá Mozolo y yo seamos unos radicales o quizá hayamos visto cosas que vosotros no.

De este tema hago pocas bromas

Pues no lo pillo. A ver, si a un Manolo le han humillado en el País Vasco por llamarse Manolo y ser de origen castellano, pues mal me parece. Pero no sé qué tiene esto que ver con que el pobre Manolo, vasco de nacimiento, vaya al pueblo de sus padres en Ciudad Real y llame a su padre "aita", que es lo que ha dicho toda su vida...

Joder Oretano, no se que experiencias has tenido, o han tenido gentes de tu pueblo cuando han ido a trabajar fuera. Yo desde luego no conozco polémicas ni anecdotas tan graves. Cierto es que fuera de Castilla puedes encontrar algún gilipollas, pero es que dentro de Castilla también. A mi en Asturias aún no me han humillado por ser castellano, y no oculto mi condición, todo lo contrario. Y cuando voy a mi pueblo y me encuentro con esa gente que vive en otras naciones no tengo ni la más miníma sensación de que me quieran humillar, ni quieren hacerme sentir no se que cosa dentro de mi tierra. Tampoco conozco acomplejados por su nombre o su origen. Unos se adaptan y asimilan mejor que otros las culturas en las que viven, pero no veo mayor problema en todo esto. Y por supuesto no me parece mal que los chavales nacidos y criados en Barakaldo llamen a sus madres amatxu, o mamma si vienen de Italia, tanto me da, no veo en ello un menosprecio a sus orígenes ni a Castilla.

Pues muy sencillo, les han llamado maquetos, de varias formas  la mas diplomatica tu no  eres euskaldun verdad, y claro otros les dicen que han venido a matar el hambre, y no quieren que sus hijos tengan ese estigma, les ponen nombre inventados por sabino, se aprenden cuatro palabras, y cuando van al pueblo de origen pues son vascos, de Abando patetico pero es una realidad, lo mismo pasaba con los gallegos que iban  ha Argentina la mayoria de sus hijos nacionalistas argentinos.Lo raro es aque con los musulmanes no suele pasar eso asusta los pakistanies en la G.Bretaña

Aunque algun forero ha puesto en duda  que yo conozca, lo que es la evolucion puies si yo he evolucionado, pero casi siempre en la misma direcion, zamoranista,Castellanoleonesista, para terminar en nacionalista Castellano simplemente, no es llamativo, lo mas llamativo es ser radical de izquierdad o de derechas y terminar como Pio Moa,Amando de Miguel,Federico los Santos, y del otro lado Jorge Vestringe, Mitterant ect....

Pues entonces, en lo que nos afecta, es culpa de los padres castellanos por no educar a los hijos en el respeto por sus tradiciones. Si a un hijo mío le llaman maketo, qué se le va a hacer; lo que no voy a hacer es vasconizarlo para ver si pasa desapercibido. Si se vasconiza, que lo haga por el entorno, pero no voy a estar dando yo además facilidades renegando de los orígenes, ¿no?

Así de trágico, así de simple.  :13: :27: :27:

Ah, y el pancastellanismo es un término que únicamente es utilizado hoy en día por leonesistas y cantabristas para criticar el modelo territorial propuesto por las organizaciones castellanistas. Por ejemplo, los cántabros llaman "pancas" a los defensores de las 17 y castellanistas a quienes no incluyen a Cantabria.

Hombre, no lo afirmes tan categóricamente, que en mi círculo por ejemplo no es así.

Pues Alberca macho, es fácil de entender. Lo ha pillado todo el mundo. Mira, este tema lo he visto hasta en el foro Castilla Libre  y alguno de los foreros ( claramente no sospechosos como yo) pensaban como el menda.
Como mola decir que eres vasco; lo que no mola tanto es decir que eres castellano. Cuanta tontería encima. Y es que ese mismo que nos intentaba hacer ver su RH- era el justificaba la muerte de un paisano nuestro. ¿Sabes lo que es ver como intenta justificar que los castellanos (sí, dicen castellanos) torturamos y ocupamos su territorio alguien que se llama Ruiz Sánchez, con toda su familia en CR y sus padres emigrados hace 20 años a Bilbao ? Y ¿sabes que no tenían ningún reparo en justificar la muerte  de un vecino del pueblo?

No hay peor cuña que la de la misma madera

Pero si no te niego todo eso, la podredumbre de muchos ámbitos de la sociedad vasca es más que evidente. Contra lo que cargo yo es contra los propios castellanos que se fueron allí y lo permitieron (y permiten). Si no lo hubiesen permitido o permitiesen, otro gallo nos estaría cantando.

Los charnegos son los peores, no se te olvide, generálmente los rebotados son los mas extremistas.

Con tal de integrarse o por la fé dle converso, los peores jueces de la alemania nazi eran los jueces comunistas-socialista....que tenian que pasarse le dia haciendo meritos para borrar su pasado.

Y entre la basura etarra anda qu eno hay tios en plan: "Igoitz Martinez", "Amaia Perez" y cosas así.

¿Qué diría Freud de esto?

Pues coño, estamos diciendo lo mismo

Pues yo me temo que estais generalizando de manera peligrosa. Gentuza, gilipollas y tarados los hay en todos los sitios, pero hay que darles la importancia que merecen, ninguna. Vais a decirme que en Castilla no hay salvapatrias que llaman etarras a todos los que viven en el pais vasco?, yo los he oido, no os suena después de un atentado, eso de que habría que poner un muro alrededor de el pais vasco y que se maten allí entre ellos?, yo si, y en Castilla. Es que esos son la muestra del talante castellano?, creo que afortunadamente no.

En todos los pueblos hay un tonto y una cigüeña, incluso en los pueblos de Castilla.

Hombre, es un hecho que en muchos ámbitos la sociedad vasca está podrida. Por eso digo "en muchos", no hablo de la sociedad vasca en su conjunto, porque excepciones, como bien has explicado, siempre hay. Y bueno, quizá no sea correcto decir "en muchos", pero sí al menos en más que en cualquier otra sociedad que nos rodea.

Voy a salir en defensa de los inmigrantes de segunda o tercera generación que se vuelven nacionalistas radicales allá en la periferia. Y es con un ejemplo, no tiene mucho que ver, pero exagero para explicarme mejor. ¿sabeis quienes eran los nazis más radicales, los que más velaban por la seguridad y supremacía de la raza aria? Los que estaban en el extremo racial aceptable. Los que eran castaños, o tenían ojos marrones, o la tez un poco morena. Tenían que demostrar su germanismo, reafirmarse en su identidad. Un tío de dos metros con pelo rubio y ojos azules no tenía nada que demostrar.
Pues en esos sitios pasa algo parecido. No me refiero a que sean nazis ni racistas (que los hay) sino que tienen que reafirmarse en su identidad, al no ser su familia de allí. Tiene que ser más vascos, o catalanes, o sevillanos que nadie, para remendar el tremendo error que supuso nacer de una familia no indígena.
Vamos, que tampoco es culpa de los chavales... es algo natural que siempre ha pasado.


Por otro lado, si le dices a algún nacionalista de esos que eres castellano, y encima de Madrid, eres facha automáticamente. Eso, y un cabrón opresor. (A no ser que les digas a todo que tienen razón, claro)

Hombre, Yinés, no es una defensa, es una exculpación. Y no hay que exculparlos, porque si respetasen sus orígenes y entendiesen lo que es la diversidad, no acudirían a los extremos. Como digo yo, si los padres no les inculcan que no son incompatibles el amor por la tierra natal con la tierra de origen...

Sigo pensando que exagerais en exceso, vamos, con mucho exceso. Creo que el problema como muchas veces lo tenemos en casa, y queremos tenerlo lejos, allí, donde hay tanta gente mala malísima que nos odia.

Yo hablo de lo que conozco naturalmente, y tengo amigos, conocidos y familiares muy directos viviendo en Bilbao y en pueblos de Vizcaya, gente de mi edad que marcho siendo niños o incluso nacieron allí porque sus padres emigraron en su momento. Hoy vienen al pueblo, jugamos unas partidas de mus, merendamos en las bodegas, nos echamos unas risas y no veo complejos, ni aires de superioridad ni humillaciones de ningún tipo. La gente sigue considerándose castellana, zamorana la mayor parte de ellos, y ni lo ocultan allí donde viven, ni nadie les ha marginado en modo alguno. Hay quienes han llamado a sus hijos Jon o Edurne, porque simplemente les gustan esos nombres, o Miguel o Sandra porque de igual modo les gustan esos nombres. Creo que estaís rizando el rizo, sinceramente.

Saludos

Alberca, no es culpa de los padres tampoco. Imaginate que tienes 15 años, o 16. Que eres el más pringao de tu clase porque tus padres son de Toledo y del Real Madrid y todos tus compañeros son euskaldunes orgullosos con padres en el PNV y abonados al Athletic de Bilbao. Que te sientes raro, excluído, apartado. Tendrás que integrarte, ¿no? En el fondo la política te la suda. Lo que quieres es ser aceptado socialmente.
Eso de joven, de mayor ya se debe a motivos menos puros. La pela, más que nada. Si quieres vivr tendrás que hacer como todos, y tragas aunque te joda.
Y vuelvo a decir que exagero un poco voluntariamente, no creo que hoy día pase esto a gran escala.


Lo que ya es la hostia es que haya catalanes que te pidan disculpas por hablar en su idioma y cuando llegan aquí a la capital sean los más españolistas. Leches, que a nosotros nos gusta España, pero de ahí a ponernos tirantes o cinturones con la banderita, como hacen los pijo-católicos y dos catalanes que vinieron una semana aquí hay bastante diferencia.

Mira, quien con 15-16 años se deje influir de esa manera, mal va. Que mucha gente se deja influir no es excusa (mal de muchos...) Por otro lado, excluir a una persona por los motivos que has dicho demuestra poco de dicha sociedad, sea cual sea (y aunque tengan 15 años).

Pues yo lo he visto aquí en Madrid. Bueno, en mi pueblo, más concretamente. Con los inmigrantes que no tienen muchos compatriotas, o que se llevan mal con ellos. Se vuelven muy españolistas y fachas (como si eso fuera unido, vaya).
La juventud es muy gilipollas.

Sí, mal de muchos, por desgracia. La formación de una personalidad fuerte es algo fundamental en la educación humana desde el día de la toma de conciencia de sí mismo de cada persona.

Pués en Cataluña y Vascongadas hay mogollón de castellanos que a lo largo de su estancia acabaron renegando de sus origenes y haciendose nacionalista de esas tierras, y en muchos casos de estos, yendose al extremo, y de sus hijos para que hablar.

Lo que tendríamos que plantearnos es porque los vascos, catalanes, etc. son tan efectivos a la hora de contagiar su nacionalismo a los "pobrecitos castellanos" y nosotros no somos capaces de convencerlos ni cuando viven entre nosotros.

Como que no??, anda que no se hacen nacionalistas españoles¡¡  :icon_lol:

Una lastima que ciertos foreros no hayan contestado a esta pregunta, sera muy interesante leer sus respuestas :icon_mrgreen:

Castellanos renegando de sus origenes? acaso eran comuneros a tope y se pasaron al lado oscuro?'0
deja de decir sandeces, la mayoria de los castellanos han renegado de sus origenes piuesto que se consideran españoles, ese es el problema del "reniegue" castellano, si no lo ves es que estas ciego

Pues sí, es tan sencillo como eso. Simplemente se fueron de una parte de España a otra parte de España. Esa es la concepción del castellano emigrante.

También somos muchos castellanos (madrileños sobre todo) de segunda o tercera generación, que mi familia es toda del sur. Y tan orgullosos como el que más.

****
Que alguno se mosquea con lo que pongo...

pues lo quitamos, tranquilos.

 :88:

Me recuerda a una canción que me gusta mucho...

A principis de segle
els meus avis van arribar
a la seva terra promella
de l´Aragó i el País Valencià.
A poc a poc, i sensa pressa
la seva cultura van barrechar
amb altres, que com ells
aquí s´hi van quedar
 
Trabajaron de sol a sol
y se ganaron el respeto
a vivir en esta tierra
suya por derecho
Pa' deleite de las niñas
de Pedralbes y Sarrià
que saben perfectament
la seva forma de treballar
(no sé si está bien transcrita, no conozco el catalán)


Pues eso, que la integración mola.

Pues Su, cosas de la vida. Historias hay a miles, tantas como emigrantes, pero noto cierto menosprecio por esa Mancha a la que vas de vacaciones, eso de que te has perdido poco no me parece muy elegante. Yo desde luego no cambio mi Castilla por EH, porque entre otras cosas es mi tierra, pero desde luego no voy a decir que me pierdo poco por no vivir en el pais vasco. Yo vivo en Asturias, donde soy feliz, donde no me falta de nada, y sin embargo lo cambiaría inmediatamente por vivir en Castilla, ya ves, cosas de la vida. Y si, tienes razón, gilipollas los hay en todos los sitios, y creo que cada vez más.

Y entiendo que a tu padre, la tierra no le fue ingrata, le fueron las circunstancias, las carencias que sufría una tierra cuando otras eran mejor consideradas, mejor tratadas, ni más ni menos. Tuvo la desafortunada ocurrencia de nacer en Castilla, un lugar olvidado de todos durante siglos, esos que la olvidaron fueron los ingratos con tu padre, y con el mio, y con tantos, no la tierra.

Pues la verdad Su es que me lo has puesto a huevo. Es exactamente lo que he vivido con gente como tú. El mensaje en si me da bastante asco. Pena me da tu padre; pena por como se tuvo que sentir humillado, menospreciado y vilipendiado por la gentuza a la que luego se unió. Me podrán decir lo que quieran pero no me podrán llamar mentiroso. Ésta es una de las miles de historias de las que hablo. Y sí, yo también tengo una.

Por cierto, si no te da mucha vergüenza reconocerlo (ten en cuenta que no saben como te llamas), tu familia ¿de qué parte de La Mancha es? ¿No será de Guadalajara?

A ver, que parece que cada vez nos liamos mas. Tengo dos ascendencias, y mis padres (ambos dos, padre y madre, como diria aquel) optaron por la que estabamos viviviendo, que es la de mi madre hasta donde pueda estar documentado (es que a un pariente al que habria que lapidarlo por gili se le ocurrió hacer el árbol genealógico para fardar de... bueno, eso, gili. Descubrió, machista que es él, que el apellido (con el caserío y las tierras) se había transmitido en un par de generaciones via femenina. No os cuento más... porque a eso le llamo yo racista, machista y lo que querais ayudarme a poner. Y esto venia a que por parte de madre pura zepa "vasco sien por sien" con certificado de lavel de calidad, mira tü... (ponedle el acentillo de los chistes sobre vascos, ala).
Gracias a Dios por parte de padre mejoramos la rasa, porque (jejejeje) el único de nosotros que tiene RH- es él...  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: es el chiste de la familia, digo.
No he renunciado a nada, ni creo que mi padre tuviese tampoco opciones, solo las circunstancias, el devenir de las cosas... Repito lo que en otro foro, si hubiesen remigrado a CR, pues sería castellana como la que más, no tengo ninguna duda (bueno, en la anterior crisis, con yo 1 añito, estuvieron pensándoselo, pero las opciones eran Francia, Argentina o Australia (ni idea por qué esas), asi que ahora estaria vete a saber donde con que acento... defendiendo otra tierra).Nosotros hacemos las patrias, la tierra solo es... un espacio geografico bastente neutro diría yo...

Vaya, si vas a ser manchega de verdad. Si hasta podemos estar hablando y conocernos :icon_cry:

Oretano, no me busques las cosquillas...
¿que tendria de malo ser manchega, eh? con lo que fardaría yo siendo comunera!!!!!
(¿habeis leido "La comunera", de Toti Martínez de Lezea? os lo recomiendo...)
Un beso "mestizo" (lo digo por mi sangre fity-fity  :icon_twisted:)

Va a ser que sí  :icon_lol:  :icon_lol:  :icon_lol:

es que somos unos colombos, Ore  :icon_cool:

Medio compadres mios, lamento deciros que de Guadalajara, ná. Ciudad Real (joer, y de familia republicana, anda que no mola lo de real...) :icon_twisted:

Mira Su, no soy de andar con mensajitos privados con alguien que habla así de mi tierra. Por favor, lo que me tengas que decir en el foro. De respetuosa no has tenido nada y leña, ay leña; bastante cruz tenéis en esa  sociedad que habéis creado. Y de paso, nos la trasladáis a nosotros.

Y entiende una cosa; el mismo amor por tu tierra que tienes tú, lo tengo yo por la mía. Si por mí fuera, tu tierra y la mía tendrían los mismo vínculos que Finlandia y Australia. Así que, no sé qué haces en un foro de este tipo ni cómo sigues volviendo de vacaciones a esa tierra tan ingrata para tu familia.

Hace mucho que perdí la esperanza de hablar de este tema con la racionalidad que busco en los demás aspectos de mi vida. Sé que es una actitud radical e irracional, pero Su, todos tenemos una historia. Así que no vengas dando lecciones.

¿Y a ese que le he hecho yo? anda que no es bruto...
si esta diciendo de Castilla lo mismo que yo de mi tierra! flipante.
Voy de vacaciones a donde me da la gana, faltaba más, y desde luego ingrata con mi familia lo fue un rato, pero bueno.
En fin, que si molesto o hieor susceptibilidades, agur

Creo que estamos siendo un poco antipaticos con la vecina euskalduna, primero la decimos lo del nivel cultural y ahora lo de la ingratitud.

No me extraña que merodeen tantas mujeres por este foro, si lo primero que hacemos es morderlas la yugular.

En fin, asi somos de secos los castellanos Su, pero no pierdas las ganas de escribir queentre todos hacemos una sociedad mas grande

Tarod no voy a seguir con el tema pero lo de la ingratitud no lo he dicho yo.



Por mí puede pasarse por aquí las veces que sean. Ya sabe lo sectario e intransigente que soy en este tema ( lo digo en serio) y nada más. Puede seguir hablando con quien sea y de lo que quiera. Faltaría más.

Yo no represento a nadie. Menos al foro. Hay veces que ni me represento a mí. :icon_neutral:

Las mujeres no merodean mas le foro porque aun no habeis puesto una cuota del 50%  :icon_lol: , que es la forma que teneis lso izquierdistas por imponer el igualitarismo  :icon_twisted: .

Desde una óptica liberal, las mujeres se pasan poco por el foro porque, en general, a las mujeres les interesa menos la política que a los hombres.

Lo que demuestra que son más inteligentes, Leka.

Mas espabiladas seguro. Para todo.

Lo de las cuotas es una estupidez, como el igualitarismo.

Lo de los gustos o intereses por la política... pues no se, asi que quizá sea así. Ni idea.Asi que me abstengo de opinar.

En euskadi sois mas matriarcales asi que alli no se(eso si, como las "Edurnes" en Castilla no tenemos XD XD XD ), pero en Castilla está clarísimo, no tienes mas que echar un vistazo a los afiliados...mayoritariamente, y por goleada, hombres.

Y en cuanto a las cuotas y al igualitarismo...lo que pasa es que como buena jelkide eres una machista conservadora y patriarcal, por eso te opones al igualitarismo a golpe de decreto  :icon_lol: .

No hay peor machista que la mujer machista  :icon_lol: :icon_lol: :icon_wink: .

Joer, Leka, hilas fino si distigues entre matriarcado y matriarcalismo, si que estás informado de que aqui había/hay matriarcalismo... Asombrá me dejas :icon_wink:

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Y en cuanto a las cuotas y al igualitarismo...lo que pasa es que como buena jelkide eres una machista conservadora y patriarcal, por eso te opones al igualitarismo a golpe de decreto  :icon_lol: .
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Pues ahora me entero de que soy jelkide, y machista, y conservadora... uy, y yo sin saberlo.... A ver, no mezclemos lana con queso (churras con merinas): una cosa es nacionalista (=abertzale, por cierto, y no entiendo lo de dar ese nombre solo a los de un partido determinado), y otra jelkide, de EA, de EHAK, etc. Me considro nacionalista moderada, puestos a definirse, porque tengo claro lo que quiero y como NO lo quiero: a golpes, no (a tiros, menos).
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No hay peor machista que la mujer machista  :icon_lol: :icon_lol: :icon_wink: .
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Bueno, sin comentarios...

A ver si el tópico del sentido del humor de tu tierra va a ser verdad¡¡¡  :icon_wink:

Se mucho mas de tu tierra de lo que te imaginas, es lo que tiene haber compartido aula con 10-15 vascos o hijos de vascos durante años.

Y también se que, paradójicamente, cada vez es una sociedad menos matriarcal y conservadora(aunque esto último es lógico).

En fin... sobre el tópico del sentido del humor, creo que los de Vaya semanita se lo han cargado. Y hay otro programa, en ETB1 (wasemak), que es mundial, se rien hasta de su sombra (de la nuestra, digo, y a quien mas caña dan es al pnv... es de empezar a reir y no parar).

No pongo en duda tus conocimientos, Dios me libre (¿o esta es tambien una exclamación conservadora?). Menos matriarcal... pues mi amama si que lo era, mi madre un poco menos porque mi padre instauró el biunvirato, y como lo que es mi suegra es una mandona-dominante 8lo que en psicología llaman "madre castradora", mira que suena mal....)  :icon_twisted:

Entreveo(oy si que soy un brillante observador  :icon_lol: ) una relación de amistad muy profunda con su suegra  :icon_twisted: , todo sea llevarla a Aritsone, Ugarte o Berástegi con el uniforme de la selección española de fútbol  :icon_twisted: :icon_twisted: .

anda, y que se hagan todos gays no sea que se topen con una costilla como ella?
buenas noches...

Para los nuevos, podian contestar?

¿En qué se diferenciaría el sentimiento castellanista del sentimiento castellano?  Pregunto.

Además, lo de "sentimiento" es.... no sé, algo como demasiado subjetivo, ¿no? En cambio, el que ES castellano pues lo es, y el que no pues no lo es. Un lapón, un mongol, un micronesio ¿pueden llegar a considerarse castellanos y por ello serlo? A ver si ésto va a ser como los baskos del EAJ que propagan (con la boca pequeña) que es vasco todo el que vive, trabaja y se considera vasco.

Enfin, un poco más de confusión.

Saludos

Ser castellano es un hecho objetivo basado en la identidad sociocultural.

El castellanismo es una ideología política.

Esperanza Aguirre es castellana, aunque no sea nada castellanista y aún cuando ella misma probablemente no se considere castellana. ¿Te sirve el ejemplo para comprender la diferencia entre una cosa y la otra?

En otros casos una persona puede ser y sentirse castellana y sin embargo no sentirse inclinada por la ideología política del castellanismo. Castellanista es solo aquella persona que comparte la ideología castellanista en cualquiera de sus vertientes ideológicas. Castellana es aquella persona que, con independencia de su ideología, comparte la cultura de Castilla.

Muchas gracias por la aclaración.
No te voy a preguntar por la ideología castellanista porque me parecería un abuso.

Saludos

Yo realmente el sentimiento castellanista siempre lo he llevado dentro, cuando era pequeño me preguntaba porqie Castilla estaba dividida en dos dado que mi padre es de Castilla "la Mancha" (Toledo) y mi madre era de Castilla y leon (Zamora) y de ahi vino mi curiosidad por el castellanismo y su descubrimiento como movimiento político ya en mi adolescencia.

Cuando ya apareció esto de internet empecé a indagar y descubrí el desaparecido foro "Madrid es Castilla" donde ya profundicé en él, y de ahí pues acabé en Foros Castilla.

Evidentemente, no soy castellana (objetivamente al menos, ya que vivo en la CAV), y antes de entrar en este foro vuestro (de rebote), la verdad es que ni me había planteado si en el resto del Estado existían más "-ismos" aparte de los cacareados vasco, catalán, gallego y andaluz; tengo un amigo descendiente de extremeños que se siente extremeño sin vivir allí, y siempre me ha parecido natural (supongo que es la diferencia entre castellano y castellanista, que aplicado a Extremadura no se cual sería). Yo por mi parte siempre he tenido claro que soy y me siento vasca. Y con vosotros he descubierto el castellanismo, y en alguna ocasión he dicho por aquí que si no fuese lo que soy, me sentiría honrada de ser uno de los vuestros, o sea, castellanista. Y castellana.

De todas formas, estoy un poco cansada de tanta exclusión, el tener que ser a pesar y por encima de los demás. Creo que cada uno opta a lo que quiere, le conviene o se le antoja, sin que ello deba suponer pisar, denigrar ni ponerse por encima de los demás. Todos los pueblos son igual de honorables, solo los que los componemos nos empeñamos en humillarlos de vez en cuando, especialmente cuando cretinamente nos consideramos por encima. Ser diferente no significa ser peor ni mejor, solo no ser lo mismo. Aunque seamos iguales, que lo somos.Se puede ser igual sin ser lo mismo.

Noto un poco de confusión (bueno, en realidad es el signo de los tiempos).

A ver si nos aclaramos: uno puede considerarse lo que quiera; otra cosa, muy diferente, es que lo que él se considere tenga contacto con la realidad o se remonte a una mera experiencia onírica. Me explico (lo intento): un ciudadano que se apellide González, Pérez, Brotons, Alvarez,.... puede considerarsevasco pero, aunque haya nacido en el mismisimo corazón de la comarca del Urola no dejará de ser un maketo. El vasco es una raza y, o tienes los cuatro u ocho apellidos baskos, o tararí que te ví mariví. El lugar de nacimiento no tiene nada que ver (el mero hecho de nacer en el Congo no te convertirá en negro); son los apellidos, los genes, la sangre en definitiva lo que te hace basko, gallego, asturiano, castellano, etc...

Por otro lado, yo no he comprendido nunca los nuevos "conversos" que se apresuran a renegar de su sangre y adoptar (o tratar) un status que no les pertenece. Aparte de su patetismo intrínseco suelen cambiar la cabeza por el rabo.

Saludos

Mmmm...Esa respuesta huele...¿a simpatizante del CNSC quizá?

¿Notas algo de confusión y a continuación sueltas que el "basko" (sic) es una raza...?

Llevate a un bebé y crialo en China y aunque tenga ancestros vascos hasta la septuagésima generación, tendrá que ver con un vasco lo mismo que un musulmán con la matanza del cerdo.

Si sera culturalmente chino, pero no sera chino, lo mismo por mucho tiempo que lleves en Burundi nunca sera un WATUSI

Mmnn.... ¿catalogando, o así?

Saludos

No, sólo preguntaba nada más. Espero que no te ofendas.

No, si no me ofendo.

Ya que estamos, a ver si me aclarais algo: ya que el vasco no es una raza, ¿qué es?. ¿Cómo se define la "vasquidad" de un individuo concreto? Si un esquimal nace en Urkabustaitz (y vive allí toda su p... vida y trabaja de sol a sol allí), ¿será vasco? Si el típico vasco con ocho (u ochenta) apellidos vascos de veintidós letras cada uno, nace en un remoto poblado esquimal y se dedica a la caza de focas a grrotazos, ¿por ventura será un innuit de pura cepa? ¡Vamos, hombre, no me vacileis¡

Saludos

Yo lo que creo es que algunos, de tanto buscar en el pasado su origen o una verdadera autenticidad, están perdiendo la noción de lo que verdaderamente son hoy, en 2009. Nos puede gustar entender la historia y tomarla como parte de nuestra cultura actual, pero de ahí a hacer un hecho histórico o un momento de la historia como nuestro único sentido del ser hay un precipicio por el que muchos se caen y otros nos quieren arrastrar con ellos.

El que quiera que se pregunte qué significa ser castellano, qué significa ser español o que significa ser toledano; si su respuesta es una serie de rasgos físicos (sangre, rasgos faciales, altura…) mal camino, pues su concepto de lo humano es verdaderamente triste y limitado.

En serio, no os hagáis mas daño.

Según eso, en Estados Unidos la inmensa mayoría de la población (más del 99%) es extranjera, es un país totalmente invadido, con cerca de un 75% de ingleses, un 15% de castellanoextremeñoandaluzamerindios (mexicanos), un 9% nigerianocongoleñobenines...

¿Qué significa ser castellano? Bueno, en realidad, ahí está el meollo del asunto. De todas formas no podemos obviar los rasgos faciales, las características físicas de los individuos, su carga genética, etc... porque a fin de cuentas éso es lo que distingue a un individuo de otro (si no seríamos algo así como fotocopias). Las caracter´sticas culturales, el entorno, el habitat, las costumbres... tienen una influencia decisiva ¿o no?. Bueno, ya lo dijo el filósofo/escritor/articulista: "Yo soy yo y mis circunstancias" (sobre todo, mis circusntancias)

Saludos

No me contestas a la pregunta.
Entre nosotros (y ahora que no nos oye nadie) te confesaré que a mi los USA me la traen al pairo y no le considero ejemplo de ninguna virtud.
Saludos

La pregunta, si me la puedes repetir, te lo agradecería, porque no la he entendido muy bien. ¿Que los "estates" te la traen floja? Ya somos dos; sólo los citaba por poner un ejemplo de país en el que la mayoría de población es, según tú, extranjera. La diferencia está en que para mí es DESCENDIENTE DE EXTRANJEROS, no extranjera en sí. Y es que las razas no siempre hacen la nacionalidad.

P.D.: Te das cuenta de lo idiotas que estamos siendo que ya nos hemos salido totalmente del tema que se trata aquí? ¡Je,je!

No sé...Un día desde mi terraza me puse a ver los campos abandonados...Al día siguiente vi un pueblo abandonado...Mi padre se quejaba de cómo nos tratan los políticos, y me di cuenta de que tenía razón. Que España nos torea como le da la real gana.

¡Hombre¡ Si fuera hijo de suecos llevaría apellido sueco, ¿no? En ése caso (ser hijo de suecos con apellido sueco) sería sueco. Creo.

¿O es que un británico de Santa Elena residente en Ciudad Rodrigo se convierte en salmantino de toda la vida?

Pues éso.

Saludos

Te digo lo mismo que antes tío, según esos planteamientos, países como Argentina no tienen ni un 1% de poblacion nacional...Una cosa es ser extranjero y otra muy distinta es ser descendiente de extranjeros.

NO cambies mis palabras. Yo no he dicho residente, he dicho "educado en..."

Un bebé británico de Santa Elena llevado a Ciudad Rodrigo y educado allí será castellano de toda la vida. Aunque sea descendiente directo del mismisimo Oliver Cromwell.

Y no, lamento decepcionarte, pero así te remontes a Carlos XI por más apellidos suecos que tengas, si tu cultura es castellana, eres castellano.

Bueno, ésa es tu apreciación personal del asunto. Los genes no se transmutan.
En tu ejemplo, ¿un zulú castellano? Sería....... (no lo escribo, no) Con la inmigración actual, sería muy interesante contemplar el nuevo plantel de castellanos marroquíes, argelinos, senegaleses, chinos, congoleños, búlgaros, etc.... Yo me borro, camarada.

Saludos

Los genes se transmiten, pero no con ellos la nacionalidad. Los argentinos son argentinos, por muchos descendientes de italianos que haya allí.

No puedes borrarte, a no ser que te practiques otra lobotomía. Eres castellano, te guste o no, si tu cultura es castellana.

El hijo de un Zulú educado en la cultura castellana sería un castellano.

Si un marroquí educa a su hijo nacido en Castilla como marroquí, el hijo será ciudadano de Castilla, pero de nación marroquí.

Si un marroquí educa a su hijo como castellano, el hijo será castellano.

Si un castellano emigra a japón y educa a su hijo en la milenaria tradición nipona... su hijo será japonés. Si lo educa como castellano, será de nación castellana aunque llegue a emperador de Japón.

Bueno, caballero, es ocioso por mi parte seguir con éste tema (quizás me lobotomize, sí).

Saludos

Pero de verdad, JLP, respóndeme según tu punto de vista: ¿el cerca del 95% de población de raza blanca que ha nacido y se ha criado en Argentina qué son si no son argentinos?

Pues muy fácil (según mi opinión): son ciudadanos argentinos. Si hablamos de raza, pues blancos o de cualquier otra variedad cromática; pero no voy a seguir hablando de razas ya que es politicamente incorrecto. De todas formas existe un confusionismo al respecto ya que Nación=Raza no es sostenible hoy en día (y menos en América donde hay cien padres y cien madres). Bueno, más no.

Saludos

¿Entonces qué es lo que estás diciendo de que si un niño de padres negros nacido en Castilla y criado al modo castellano no es castellano?

Bueno, pues sería ciudadano castellano, pero como Castilla NO es un Estado no tiene ciudadanos. ¿OK?

Esque como antes afirmabas lo contrario...

El concepto "Ciudadano" implica la existencia de un Estado. Una Nación no tiene ciudadanos, tiene "nacionales".
Vamos a ver si zanjamos ya éste tema: mi opinión al respecto es que no se puede ser castellano de nacionalidad (o gallego, vasco, catalán,....) si no tienes sangre (genes) castellana. Podrás ser nacionalizado, adoptado, .... llámalo como quieras, pero éso no pasa de la categoría de anécdota. Esa es mi opinión. He dicho.

Saludos

No entiendo por qué tantos rodeos para decir cómo os surgió el castellanismo:



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Anthropometry_exhibit.jpg)



Métase en el meollo del asunto y diga qué cree que significa "ser castellano", aunque sea "políticamente incorrecto".

Pero estamos en las mismas: la raza, etnia o genes no transmiten la nacionalidad que dices.

¿Qué es, entonces, lo que transmite la nacionalidad? ¿La pertenencia a una "cultura" común? ¿Qué es (o entendemos por) "cultura"? ¿El hecho de tener veinte generaciones de castellanos (castellanos en éste caso)?........

¿Cual es vuestra opinión?

Saludos

La etnia y la nacionalidad, aunque en muchos casos vayan de la mano, no se transmiten la una a la otra.

Para mí, son sinónimos (o casi)

Pues no debería, amigo.

Es tu opinión.

Claro. Míralo así: la mayoría de los andaluces son descendientes de castellanos, asturianos y gallegos. Sin embargo, de su nacionalidad originaria han conservado bien poco, han desarrollado una nueva nacionalidad. Que ya no son castellanos, vamos.

La mezcla, amigo, la mezcla.

El eterno debate, todo se puede resumir en "¿que es un nacion?", para gustos los colores.

:icon_eek:

La célula humana consta de 46 cromosomas en su fase diploide, y a través de la meiosis da lugar a células sexuales haploides de 23 cromosomas. En la fecundación se juntan dos células haploides y tiene lugar la fusión de sus núcleos dando lugar a una nueva célula diploide; ésta se multiplicará por sucesivas mitosis y dará lugar a un nuevo ser humano con células de 46 cromosomas con una mezcla de información genética de los dos progenitores.

¿qué problema hay?

¿Nos ponemos a descifrar el “genoma castellano 2009”?
TAA, TAG, TGA, …

Había leído varias definiciones de nación y de nacionalidad, pero nunca en base a la genética. Más bien creo que esto es lo anecdótico.

Mmmmmm entonces todos somos "etíopes" ya que los primeros homo sapiens proceden de allí, ya que la cultura no influye para nada en ser o no castellano.

Pues muy bien; el saber no ocupa lugar, camarada.

Simplificando muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo

Nacionalidad =  pertenencia a una cultura común.

Ciudadanía = pertenencia a un estado, con independencia de la nacionalidad, compartiendo con el resto de ciudadanos idénticos derechos y obligaciones.

Ser ascendiente de tropecientas generaciones de castellanos no te otorga ni lo uno ni lo otro. Aunque si además de ascendencia, tienes cultura castellana, serás nacionalmente castellano (aparte de que seas ciudadano chino, francés o polaco) y las veinte generaciones de ascendientes castellanos te servirán para solicitar la ciudadanía española.

Pero si tienes ascendencia castellana que se remonte al propio Rodrigo Diaz pero tú has sido educado en Noruega, como noruego, perteneces a la nación noruega. Y si por las razones que sea resulta que tienes ciudadania rusa, serás un ciudadano ruso, de nacionalidad noruega y ascendencia castellana, que para el caso te da igual, a no ser que un día quieras solicitar la ciudadanía española.

Nacionalidad no es igual a ciudadanía, aunque se empleen como sinónimos.

"Nacionalidad=pertenencia a una cultura común."

Obviamente, niego la mayor. Un esquimal no será castellano en la p... vida por mucha cultura castellana que tenga, cene todos los dias sopa castellana y se ponga ciego a Ribera del Duero recitando de memoria el Mío Cid completo. Que no.

Había leído varias definiciones de nación y de nacionalidad, pero nunca en base a la genética. Más bien creo que esto es lo anecdótico.

Pués me choca que no hayas oido ni leido nunca estas teorias...porque tuvieron mucho fuelle en la primera mitad del Siglo XX...sobre todo en Europa.

Esa misma mezcla es la base de la etnia castellana. Si a un niño nacido en Avila y criado en las tradiciones abulenses es más abulense que el chuletón, la etnia importa una mier...Como si es de raza eslava, vamos que si no tiene ni pajolera idea de lo que es siquiera Europa del Este de eslavo tiene menos que Mandela.

Bueno, Mandela de eslavo tiene más bien poco (a no ser que él se sienta terriblemente eslavo y, entonces, sea un eslavo negro que con vuestra teoría todo puede ser).

En tu ejemplo, el abulense de marras ¿qué sería? ¿Negro, chino, lapón, mongol, japonés, apache, maya,etc... (me refiero de qué etnia)? No creas tú que no le mandaría huevos (Trillo dixit) ver a un apache abulense. ¡Joder, megafuerte¡

Saludos

 

Claro, no es que que nunca haya oido hablar de ciertas hipótesis y proyectos, es que ese es el meollo del asunto, como dice JLP ¿no?
 

En tu ejemplo, el abulense de marras ¿qué sería? ¿Negro, chino, lapón, mongol, japonés, apache, maya,etc... (me refiero de qué etnia)? No creas tú que no le mandaría huevos (Trillo dixit) ver a un apache abulense. ¡Joder, megafuerte¡

Saludos
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No tenía en esos momentos una etnia concreta en la cabeza. Lo del apache abulense, pues no te diría yo que no, amigo JLP, ya sabes que ancha es Castilla. Yo mismo tengo por parte de madre un tío viviendo en Canadá que está casado con una india mohawk y por tanto tengo primos mestizos...

Y ésos primos tuyos, ¿también son castellanos?

Saludos

Pues no, debido a que ni han nacido en Castilla ni se sienten castellanos, sino quebequeses (de canadienses nada). Pero la raza no tiene nada que ver...

Ya.  O sea que seguimos con éso del "sentimiento", ¿no?
¿Y si hoy me "siento" tal y mañana me "siento" cual?  ¿Qué pasa?  ¿Qué prevalece, "tal" o "cual"?  ¿Podría llegar a "sentirme " ambas cosas simultaneamente?  ¡Joder, qué cacao (maravillao)¡

Saludos

Entonces yo soy un claro hijo de la nación celta  :icon_lol:, los andaluces son como los medioelfos, pueden elegir entre semitas, iberos o celtas, y así un largo etcétera de absurdidades raciales.

Bueno, los andaluces pueden elegir, sí, pero el elenco de variedades a su disposición no lo calificaría yo de "brillante" (opinión personal, como todas las mías)

Saludos

Me remito de nuevo a países como Argentina. ¿Ese 95% de blancos no son argentinos o qué? ¿Sólo serían argentinos los mapuches? Aunque la raza vaya asociada frecuentemene con la nacionalidad, si un zulú ha nacido en Japón, habla japonés, se ha criado en las tradiciones japonesas y se siente japonés es más japonés que Shin Chan.

Estimado "Salvaje":
De acuerdo, me rindo, no puedo más (estoy empezando a "sentirme" argentino-zulú-mapuche y éso me está creando un estado de ansiedad preocupante).

Saludos

Perdona, de verdad, pero no he podido mearme de la risa con tu respuesta. Voy a cambiarme de calzoncillos... :icon_mrgreen:

Yo sigo espperando a que alguien me libre de los yugos semitas e iberos(mayoritariamente) y funde una nación acorde a mi ADN, de blancos, rubios, pelirojos celtas libres  :icon_lol: , los que no posean un minimo de 75% de sangre celta que vayan haciendo las maletas  :icon_lol: :icon_lol: y se vayan a Damasco o a ELche. :icon_twisted:

No era mi intención causarte una micción involuntaria; creeme que lo siento (no lo "siento" de "sentimiento" ¿lo coges?).

Saludos

Me apunto entusiasticamente a la moción propuesta por el compañero.

Oye, lo de mandarlos a Elche ¿no será muy heavy?

Saludos

Joder campeón, y luego dices que eres antiextremista...yo que tú no jugaba con estas cosas, que hay gente que se puede sentir ofendida...

Y a ti te digo lo mismo. Que una cosa es lo que estamos hablando de etnia=nacionalidad o no, y otra pasar directamente al racismo más discriminatorio. Yo no sé hasta qué punto hay en este foro simpatizantes del C.N.S.C., pero casi mejor que no los haya.

 "La perdiz de donde nace y el burrro de donde pace."

 Para mi es el sentimiento de la persona si siente su "nacion" o no. He podido nacer en un sitio que no corresponde con mi raza pero me siento y vivo de la tierra en la que he vivido, que puede ser cualquiera.

Con lo cual el refrán de arriba no corresponde con lo que he escrito.

la nacionalidad no va asociada a la raza sin duda, una misma raza como la blanca, abarca un montón de nacionalidades distintas por ponerte un sencillo ejemplo. Esas nacionalidades sin embargo, se encuentran acotadas por herencias y homogeneidades socio-culturales e históricas en otras entidades supranacionales que si se identifican con determinadas razas o variedades. (Extremo oriente, oriente medio, Magreb, África negra, Europa, Suramérica). En esos ámbitos la identificación de una misma raza y una misma cultura ha quedado bastante patente exceptuando el desarrollo del continente americano desde el "descubrimiento" a esta parte. Un zulú, hable japonés o se convierta al sintoísmo no dejará de ser un africano por mucho que viva en Japón, seguirá perteneciendo al mundo del África negra.

La gente que se siente ofendida por esto no me interesa, el humor debiera ser genético.  :icon_lol:

Por cierto, ¿cual era la preguntita?

No sé, sólo sé que aquí estoy viendo como ya he dicho más simpatizante del C.N.S.C. del que debiera.

 :icon_lol: :icon_lol: , yo en cambio veo ultimamente mucho forero nuevo muy sensiblón y poco humorado  :icon_wink: .

JLP, podré establecer una dictadura tribal en mi nueva nación celta?, y la capital la puedo poner aqui cerquita??, mira que paso de irme a Falkirk o a Gallway, y o mando o me quedo con la abominacón mestiza en la que estamos.  :icon_biggrin:

Es que esto es ya humor de mal gusto leñe.

¡Hombre, por supuesto¡ A mi modo de ver, la dictadura tribal (a ser posible celta) es el sistema político más elaborado que conozco. Respecto a la capitalidad, me dices "cerquita" pero no especificas cerca de donde; si me pides mi opinión (cosa que no has hecho, justo es reconocerlo) yo pondría la Capital en o cerca de los "Campos quos dicunt Goticos", por el tema de los visigodos y tal (conste que no arrimo el ascua a mi sardina pues los citados Campos me pillan un poco a desmano); enfin, no sé que te parece la idea.

Respecto a "forero poco humorado" pues estoy de acuerdo.

Saludos (célticos, por supuesto)

¿Simpatizante de qué cosa? ¡Por favor, caballero¡

Saludos

Los godos son unos invasores, viva la meseta céltica!!  :icon_biggrin:.

Otra cosa que podemos hacer es, previa eugenesia y limpieza etni..nacional, perdon, crear una confederación tribal céltica, yo me pido el área de Castilla la Nueva...y santaspascuas, a mandar que son dos das  :icon_biggrin:

Es que esto es ya humor de mal gusto leñe.

Mientras no sea mofa personal sin camadería y algunos casos muy extremos el sentido del humor siempre es bienvendo....y si es irónico mejor.  :icon_wink:

Me parece un plan muy bien elaborado. Lo de la confederación tribal es apotósico, sí. Oye, una pregunta, es que no lo tengo del todo claro: los catalanes ¿son celtas o asimilados?

Saludos

Vale cread los celtas vuestra dictadura tribal, que ya nos encargaremos los godos de conquistaros de nuevo y establecer un sistema democrático (tipo thing) donde no haya racismo.
Saludos GODOS anticeltas.

Teniendo en cuenta que los invasores bárbaros no llegaban a 80000 dudo que tengas un importante componente visigótico...salvo que seas noble, y de los antiguos!

Los catalanes son unos iberos afeniciados a los que someter  :icon_lol: , los moros del Sur tambien hay uqe hacerles visitillas...aunque solo sea para proveernos de moras y liarla parda en vacaciones.....a los vascones mejor dejarlos tranquilos levantando piedras en sus montañas, que me han dicho que tienen mucha mala leche  :icon_lol:, sus mujeres son feas y peludas(y quieren mandar!!) y no tienen ningun recurso natural destacado, ni agricultura.

Un programa político de acción verdaderamente completo (de matrícula de honor). Lo que no sé es porqué se oponen los visigodos. Incomprensible, sí.

Saludos célticos.

Pues sí, tengo un ejército de unos 50.000 cabestros que van a hacer que en adelante tengáis que usar pañal. Si creíais que los vikingos eran brutos...es que no nos conocéis.

Los mierdas de los vikingos tienen mas fama que lana cardada, vamos a ver, nos echaron de Escocia??, de Gales?, de Irlanda??, de Iberia??...nada, llegaban con sus barquitos de papel, pegaban cuatro gritos, robaban tres vacas y de vuelta a escandinava cagando leches no tuviesen que plantar cara, y los visigodos??, poco que decir de unos señores que se pasaban al vida asesinandose unos a otros y que mas qe conquistarnos se asentaron por aqui(por el abandono romano).   :icon_lol:

Para precisar un poco:

A los "Iberos afeniciados" (y también judíos, añado yo) ¿tendráimos que esclavizarlos, deportarlos a Elche o exterminarles fisicamente?

Lo de los morangos me da un poco de repelús, no creas. Yo, de vacaciones prefiero Gormaz (arriba del castillo, sí) ¡qué quieres que te diga.

Respecto a las operaciones eugenésicas, ¿serían en plan de conquista y asentamiento o solamente razzias para saquear y violar?

Bueno, dejo a tu elección la vía más conveniente.

Saludos

P.S.- Una última cosa (a la que me contestas si lo consideras oportuno): ¿a qué tribu celta perteneces? Lo digo para ubicarte un poco en el mapa.

Para el caballero SALVAJE: No nos dan ningún canguelo todo ésos cabestros (lo de "cabestros" lo has dicho tú, que conste.

Ah, los visigodos has dicho, nosotros somos GODOS y no llevamos barquitos de papel, sino drakkars tan grandes que van a hacer que os caguéis en los calzones. Veamos: en nuestra lisa de tareas pendientes está conquistar la puta celtiberia, así que temblad los galaicos, astures, cántabros, arévacos, carpetanos, pelendones, lusones, vacceos, lusitanos vettones, oretanos y demás clanes celtas a los que partirles las gaitas en los morros. Espero que no os echéis a llorar tan pronto...Sobre todo en vistas de que ya hemos matado a Willy Wallace y a toda su tribu de repelentes travestis con falda a cuadros. ¡Oh, socorro, el gran jefe Salvaje y sus godos vienen a por nosotros! ¡Waaaaah, esto me da miedo, creo que voy a lloraaaaar! Jejeje... :icon_twisted:

Dios mio que cruz  que calvario

Y qué vas a hacer? Esos dos "elementos" que son JLP y Leka Díaz de Vivar ya se han salido completamente del hilo del tema con su racismo pseudocéltico...

El camrada Rioduero es un viejastirpe celta, descendiente de jefes tribales(a el asiempre le ha gustado mandar, y punto!  :icon_biggrin: ) así que no busque visigóticamente, apoyo en miembros distinguidos del celtismo mesetario  :icon_lol: .

JLP, yo no genocidaba pudiendo tenerlos de "creadores eriqueza", ademas son muy mansos, rara vez se rebelan, y a los del Su...para gustos los colores, a mi el mestizaje en las mujeres me vuelve loco y ponen unos vasos de aguamiel de cojones  :icon_lol:

Leka Díaz de Vivar ya se han salido completamente del hilo del tema con su racismo pseudocéltico...

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Vamos a ver, "celtilla", ya me podéis venir todos en plan Braveheart con Rioduero a la cabeza (que dudo que quiera tomar parte en esta guerra...al menos en mi contra) con Astérix y Obélix y el perro canijo ese del gordo que VAIS A MORIR IGUAL. Por cierto, no se admiten súplicas: ¡eso nos enfurece aún más! Aunque si cuando os invadamos nos tenéis preparadas unas 100.000 gachises con jarras de cerveza a rebosar, pues igual nos lo pensamos y sólo os esclavizamos...

Dios mio que cruz, aparta de mi esta copa

Y tú qué campeón? ¿Verdad que no te vas a meter? :icon_lol:

A ver, celtarras...  dedicaos al fútbol, al tabaco y al rock que es lo vuestro.  :icon_mrgreen:

Eso, y dejadnos a los godos conquistar vuestro territorio sin problemas.

Ahi se le ve, el pragmatismo y desidia tipicas de los viejastirpes  :icon_twisted:

Yo solo se que los vikings no habeis ganado nunca ni una eurocopa, ni a nivel de clubes ni selecciones  :icon_lol: y el rugby estais por descubrirlo(y nosotros acabamos de barrer en el 6 naciones), antes que este viril deporte preferis la mariconada esa del hielito, la cosa que se desliza y dos pringaos "limpiando" el camino a la bolita  :icon_twisted: .

De lso godos ni hablo que esos no tienen ni una sola nacion o estado en la actualidad  :icon_twisted:

Y esto es muy tipico, los cobardicas iberos llorandoles a lso invasores... a ver si os enterais perdedores  :icon_biggrin:, que estos no se van a parar en Toledo.

Y digo yo solo es una pregunta, que COÑO, tiene esto que  ver con el inicio al tema del Castellanismo?

Mira te lo voy a repetir por si tus ojos celtuzcos llenos de miga de pan te lo han impedido leer con claridad antes: SOY GODO, los vikingos no son más que mis primos. Y sí que tenemos nación, es TODA LA TIERRA QUE PISAMOS. Por cierto, pronto pisaremos por la Celtiberia. Si me disculpas, voy a ir pensando qué nuevo nombre ponerla, porque eso de Celtiberia no me gusta. ¿Salvajia? No, no me va. ¿Salvajeland? No, pero casi...

Nada, pero no todo va a ser castellanismo leñe. Un poco de amenaza bélica tampoco viene mal.

Haberlo dicho antes,cuando se necesiten una camisas moradas deben de pensar en usted,yo creo que el castellanismo tambien necesita de esa fuerza de autodefensa, yo le encargaria de formar ese grupo :icon_mrgreen:si yo tuviera poder  paara ello se entiende

Pues ahí está la cosa, cuando Castilla tenga ejército me ascendéis a general, que como no soy bajito no haré las perrerías que en su día hizo cierto señor.

Tanto como general,Raso para dar golpes como usted sabe no se necesita nada de intelegencia solo ser un poco bruto, yo creo que cumple con el perfil de sobra.

Seré bruto (¿qué castellano no lo es?) pero bienintencionado. Ni Hitler ni Franco eran brutos y mira la que liaron...

Haber estos nuevos que han entrado como foreros en estas semanas, tendrian la amabilidad de explicarse sobre este tema?

salvaje no todos los castellanos somos brutos

Bueno, pues yo sí. :icon_lol:

 Te lo demostrará en ciertas intervenciones, sólo tienes que estar al tanto. :icon_lol:

Como tu propio nick indica  :icon_mrgreen: :icon_lol: :icon_wink:

Mas que eso, te dira lo bueno, bonito y barato que resulta el mozo