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Foros de política y actualidad => Economía, trabajadores y empresas castellanas => Mensaje iniciado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 07, 2008, 01:07:24



Título: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 07, 2008, 01:07:24
Flexibilidad del mercado laboral, una mayor cohesión nacional y destierro de los localismos, el español como estandarte de los negocios y la mejora de la competitividad son algunas de las recetas que ofrece The Economist para salir del hoyo

http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/The/Economist/fiesta/ha/terminado/elpepueco/20081106elpepueco_12/Tes

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Joder, ni que estubiese descubriendo América...lo triste es que para muchos españoles así es.  :icon_neutral:

Yo añadiría mas control sobre la banca, y defensa y fomento de la competencia privada.


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Flagellum Dei en Noviembre 07, 2008, 02:12:48
Yo añadiría mas control sobre la banca,

¿Acaso eso no es "anti"liberal?


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Tagus en Noviembre 07, 2008, 02:28:45
Me encantan los anglosajones.
Sobre todo su virtud de arreglar sus problemas echando lo primero, mierda sobre los demás.

(que no quita que no tengan parte de razón, pero vamos, que si viniera de otro sitio de Europa, me lo creería bastante antes que lo que me digan los mamones estos)


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 07, 2008, 02:47:42
En este caso no Flagellum, porque la banca a dia de hoy está por encima de las leyes y dle bien y del mal, y eso si que es antiliberal, pedir a al banca que no preste lo que no tiene, y seguir sus cuentas dejando a la vez libertad de actuación dentro de unas leeys claras no es precisamente antiliberal.

Tagus, económicamente lso anglosajones tienen poco que aprender, mira sus países, cuantos hay pobres??, cuantos ricos??, cuantos cn dictaduras??, cuantos con democracias?.

EN estos temas los capullos analfabetos somos los de mas abajo.


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Tagus en Noviembre 07, 2008, 02:54:23
Tagus, económicamente lso anglosajones tienen poco que aprender, mira sus países, cuantos hay pobres??, cuantos ricos??, cuantos cn dictaduras??, cuantos con democracias?.

EN estos temas los capullos analfabetos somos los de mas abajo.

Tengo claro que somos unos capullos analfabetos. Pero, ya lo he dicho en mi mensaje anterior. Si de alguien no quiero aprender, es de los anglosajones, lo siento. Yo miro más hacia toda "la vieja Europa" salvo Italia  :icon_lol:


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 07, 2008, 03:19:04
Jode,r pués yo no, no hay mas que echar un vistazo las que ha liado la "Vieja Europa" el siglo pasado.......me fío mucho mas de un pueblo, el inglñes, con 0 guerras civiles, por ponerte un ejempo, en casi 400 años.


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Yinés en Noviembre 07, 2008, 04:05:31
Prefiero más a países sangrientos como Francia.

Los ingleses dan asco, joder. ¿Qué es eso de avanzar progresivamente? ¡no, coño! ¡Sangre! ¡Sangre!
A los hijos de la gran bretaña ser súbditos y que les pisen les llena de orgullo. Mucho mejor Francia o Alemania incluso.


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Tagus en Noviembre 07, 2008, 04:45:53
Jode,r pués yo no, no hay mas que echar un vistazo las que ha liado la "Vieja Europa" el siglo pasado.......me fío mucho mas de un pueblo, el inglñes, con 0 guerras civiles, por ponerte un ejempo, en casi 400 años.

Para gustos, colores.

Pero vamos... en Europa nos habremos dado de ostias todo lo que quieras en condiciones de más o menos "igualdad". (y el motivo de la 2ª GM fueron las condiciones penosas en que dejaron a Alemania después de la 1ª)

Pero ellos destacan precisamente por haber arrasado absolutamente con toda forma de vida humana, animal o vegetal anterior a su paso por donde han ido. Primero empezando por los territorios de sus propias islas y las vecinas, y siguiendo por sus colonias.
Solo hay que observar que todas las fronteras de sus colonias están trazadas a regla. Les da igual lo que haya habido por en medio o dejado de haber.
Normal que sus ex-colonias funcionen mejor... ha habido intercambio cultural = cero... se han impuesto y han aplastado y ya está.

Pero son expertos en eso, quitarse el muerto de encima echándoselo a los demás. (por ejemplo, en echar mierda sobre la historia de la conquista "española" de Sudamérica, donde "habremos sido muy malos" pero una cosa está clara, no tanto como ellos).

Por mucho que hayan conseguido cardar la lana y no tener la fama, son lo más nazi que hay sobre la Tierra.

Obviamente no voy a crucificar a nadie por el mero hecho de venir de allí, pero vamos, ya te digo que como sociedad prefiero la de cualquier país europeo, y déjame de islas.


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: rigaton en Noviembre 07, 2008, 18:27:48
Leka , Jamaica , Bangladesh , Zimbawue  son  autenticas  potencias economicas   democraticas  :icon_lol:. De  sus  excolonias  en  Africa solo  Sudafrica  andaba  bien , y  era  porque  fundamentalmente los colonos  de  origen  neerlandes  que  eran  antianglosajones  hicieron  lo  que  les  salio  de  las  narices . Los  unicos  paises  anglosajones  que  van  bien  fueron  en  los  que  se  cargaron  a  toda  la  poblacion  autoctona  y  transplantaron  a  su  propia  poblacion  ahi (Australia,Canada , Nueva  Zelanda , EEUU ) . Como  los  "malvados" españoles  fueron  incapaces  de  cargarse  a  todo  Dios , todas  sus  excolonias  estan  pobladas  por  gente  no  española ,y  estan  en  la  misma  situacion  que  las  colonias  anglosajonas  sin  poblacion  inglesa, irlandesa , escocesa  etc . Los  majisimos  ingleses  han  sido  capaces  de  exportar  hindues  a  sitios  como  las  Fidji  generando  una  autentica  guerra  civil  entre  los  hindues  y  los  melanesios . Eso  sin  contar  con  lo  que  les  hicieron  a  los  negritos  del  archipielago  Diego  Suarez , que  les  hicieron  todas  las  jodiadas  posibles  a  esta  gente  para  que  se  largaran , y  asi  hacer  una  base  militar  , mientras  los  gabachos  amantes  de  la  francofonia  no  hicieron absolutamente  nada  para  defender  a  estos  negritos  de  habla  francesa . 
 


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Panadero en Noviembre 07, 2008, 19:11:16
Es que es divertido, en el instituto yo estudiaba que la descolonización española fue precipitada, improvisada y forzada por las circunstancias a diferencia d ela británica donde (cito casi literalmente) "se procuraba formar a grupos dirigentes preparando el pais para la descolonización"

También estudiaba que los antiguos territorios del "imperio español" se contaban entre los paises más pobres del planeta.

Seguro que Isabel II visitaba  a menudo sus posesiones en Ruanda, Burkina Fasso, el Chad o Etiopia...

El sentido crítico está para algo, buena parete de la atroz inestabilidad política y social del África negra tienen que ver en la arbitrariedad con que se trazaron las fronteras, sin ningún repeto por las estructuras tribales o clánicas y leed algo sobre la descolonización india y la segregación de Pakistán, por ejemplo...

Tampoco yo quiero mirarme en el espejo anglosajón (y especialmente británico), cuya eficacia es tan ficticia como lo era la alemana en 1940. Son puro escaparate, especialistas en ponerse una venda para evitar ver sus propios errores. Soberbios y acríticos llevan en el pecado la penitencia aunque se niegen a reconocerlo. Gran Bretaña hoy es la Corona de España de 1750, un pais poderoso y soberbio pero que ya no es nada más que una sombra de lo que fue y solo puede jugar a la superpotencia cuando otros la invitan.


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: rigaton en Noviembre 07, 2008, 20:32:45
Bueno  Panadero , Ruanda  fue  colonia  belga ,Burkina  Fasso  y  el  Chad francesas   y  Etiopia  si  alguien  lo  intento  colonizar  fue  Italia , o  sea  que  no  has  dado  ninguna  :icon_razz: .Colonias 
inglesas  son  las  riquisimas  Nigeria , Ghana , Gambia , Kenia , Tanzania , Zambia , Zimbawe  y  un  largo  etc .En  cuanto  a  las  fronteras , en  Europa  tambien  hay  muchas  artificiales , y  eso  no
ha impedido  nuestro  desarrollo  economico . 


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Panadero en Noviembre 07, 2008, 23:34:32
Bueno  Panadero , Ruanda  fue  colonia  belga ,Burkina  Fasso  y  el  Chad francesas   y  Etiopia  si  alguien  lo  intento  colonizar  fue  Italia , o  sea  que  no  has  dado  ninguna  :icon_razz: .Colonias 
inglesas  son  las  riquisimas  Nigeria , Ghana , Gambia , Kenia , Tanzania , Zambia , Zimbawe  y  un  largo  etc .En  cuanto  a  las  fronteras , en  Europa  tambien  hay  muchas  artificiales , y  eso  no
ha impedido  nuestro  desarrollo  economico . 

 :icon_lol:

Además de verdad ¡si hasta he metido a Etiopia en el saco ¡precisamente Etiopía!

Voy a azotarme un rato... porque si lo hago a propósito ¡no lo hubiera hecho peor!

Ni una... ¡que peazo de morral que estoy hecho!

Pero vale para lo mismo: el mito de la descolonización "bien y mal hecha" y el de "el gran desarrollo de los paises dominados por británicos" son eso: simples mentiras. (aunque lo haya ejemplificado de forma tan penosa)


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Mudéjar en Noviembre 08, 2008, 01:31:49
.me fío mucho mas de un pueblo, el inglñes, con 0 guerras civiles, por ponerte un ejempo, en casi 400 años.

   El "ultra" republicano Cromwell le cortó la cabeza al Rey de Inglaterra al final de una guerra civil. Hace unos 500 años. El pueblo inglés, (lo haría extensible a los británicos), entre ellos y con los de fuera, no han sido ni mucho menos unas hermanitas de la caridad. Por otra parte es verdad que algunas excolonias brítanicas tienen una prosperidad mucho mayor en comparación con las excolonias de los demás países.

 


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: amdyaz en Noviembre 11, 2008, 07:39:23
La flexibilidad laboral del mercado, no es más que una nueva fórmula de nombre bonito y redondo para no decir que es la manera moderna de mantener a una población obrera "esclavizada". Es una buena forma de mantener en el trabajo con unas condiciones laborales no garantizadas a una mano de obra que no solamente será barata, sino también inculta, y lo que es peor, sin capacidad económica no hay capacidad de respuesta o lucha.
Gracias a esta flexibilidad labora, muchas de las luchas sindicales y victorias logradas en muchos casos dejando vidas y de las cuales nos hemos aprovechado van a ir cayendo, como ya lo están haciendo, hasta convertirnos en una población muy cercana al siglo XV, no en cuanto al número, pero sí en cuanto a posibilidades y proyección de futuro.
Tener una mejor cohesión nacional?, bien, me gusta la idea pero en ¿qué dirección?, sacrificando educación, sanidad, seguridad laborar, también seguridad en la calle, y ¿cuándo el ciudadano que no llega a mil euros al mes se tenga que pagar todo esto como lo va a hacer? por que hay hijos, hipotecas que nos encadenan, y ahora, las demás propuestas nos silencian, y además de ponerles la cama (monetariamente hablando, pues vuelve la socidad pechera) tenemos que dejarles que nos agujereen cuánto deseen, porque de otra manera no cobro, si no cobro no como ... y todo vuelve a estar cómodamente establecido... en silencio... en ciega obediencia... complacidos quienes desde su soberbia inquinan a quien les mantiene, atorazando sus almas al mayor de los destierros y marginación, que es no poder crecer en una sociedad de iguales.

El destierro de localismos, no es más que otra forma de homogenizar, los países se entienden en un idioma o lengua común, o cada uno en su lengua, sin problemas, así ha funcionado el mundo desde siempre, Tener una nueva conciencia es manifiestamente imprescindible, no se trata de localismos, sino de nacionalismos carcomidos que basan su fundamentación en la contradicción repecto a los demás, mucha de esa oryega se encuentra en puestos políticos y ahí está el cáncer, no en el destierro de los localismos, que tienen muchas otras ventajas que pareces no querer conocer o desconocer, aunque poca influencia monetaria tengan, en un mundo no ya globalizado, sino sodomizado.

PAZ Y JUSTICIA


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 11, 2008, 15:19:13
La flexibilidad del mercado laboral consiste, ni mas ni menos, en que yo abro un negocio y hago con el lo que quiero....faltaría mas, si no te mola lo abres tu, con tus creditos, endeudamientos, con tu familia en casa jodida si las cosas no salen bien,etc......que en este pais la mentalidad es que nos lo den todo.

Amén de qwue economicamente hasta lso neokeynesianos y su macro apuntan a que una mayor flexibilizacion laboral reduce el paro y dinamiza la economia, que es mas duro??, pues si, no puedes entrar en una empresa y tirarte toda tu vida en ella, a la japonesa, pero prefieor tener tres curros en 5 años que niguno.

En cuanto a lo del  cancer economico que representa el cainismo derivado de la exageración esperpéntica dle localismo...eso te lo puedes leer en cualquier manual de estructura económica, una cosa es la autonomia, que suele funcionar muy bien y otra la fragmentacion en taifasde la imagen de marca de una entidad mucho mas conocida y cohesionada, y eso sin entrar en al duplicacion del funcionariado, descoordinacion entre entidades políticas,etc......

Como ves no me meto en alienaciones ni chorradas socialistas, hablo solo desde el punto de vista económico, que es el punto que maneja ese informe.

Y en cuanto la mundo anglosajón, que quereis que os diga, ni una excolonia de ninguna otra potencia ha llegado a lso niveles de USA; Canada o Australia, y dentro de la catástrofe qu ees África, de lo mejorcito es Sudafrica, excolonia ingles,a o Kenia, solo Camerún se asoma a ese vagón de cabeza sin ser una excolonia europea(paises arabes excluidos claro).

Cromweel cortaba cabezas si...pero hace 500 años, en este pais sin ir mas lejos hace 80 nos matabamos con saña, en Alemania o Rusia para que contarte,etc....


Título: hola a todos
Publicado por: lumpy27 en Noviembre 11, 2008, 21:14:25
me da gusto haber entrado en este foro , espero compartir vuestras opiniones... saludos...lumpy27 :icon_wink:


Título: Re: hola a todos
Publicado por: Alberca en Noviembre 11, 2008, 21:27:27
me da gusto haber entrado en este foro , espero compartir vuestras opiniones... saludos...lumpy27 :icon_wink:

¡Hola!


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: amdyaz en Noviembre 12, 2008, 07:12:52
¿Prefieres trabajar en 5 trabajos al año que ninguno? y qué me dices, de los que tienen dos trabajos cada día y apenas llegan a los 600 euros al mes? Si no quieres trabajar 8 horas o 6 por 300 euros, vete a otro trabajo que ya encontraré a otro. filosofía encubierta de la flexibilidad laboral que por vergÜenza supongo no se publica en los manuales de economía de la Universidad, esto se aprende del aprovechamiento social y cultural que una pequeña masa con cierto "poder" económico ejerce sobre el resto dependiente de unas necesidades insalvables que la practica de la flexibilidad les ha conducido inexorablemente a ellas.

Pero no estoy en contra de esa flexibilidad laboral, de la que aprendemos en la Universidad, siempre y cuando se procuren unas garantías para sus empleados, entre ellas no solamente la económica (y no me sueltes la perorata del salario mínimo) también sanitarias y sociales, así como educativas. hasta ahora esto parecía únicamente territorio abonado para los inmigrantes que nos han estado sacando las castañas del fuego con esta practica empresarial tan "encomiable" como "inteligente". pero cada día son más los nnacionales que están aprendiendo de las prácticas que estos inmigrantes utilizan para ir saliendo adelante.
Seguro que esto te parece lo más correcto, pero desde luego no es justo, y de justicia también se puede hablar, pues es la garantia de que todos somos iguales ante la ley (aunque esto nunca se cumpla).
Por otro lado, también se enseña en economía, o así lo aprendí yo, que la práctica económica, y la teoría económica no se puede emplear por igual en todos los países y naciones, cada país tiene unas peculiaridades que lo hacen diferente, y estas son las que se han de estudiar para poder adecuar una teoría económica que no funciona igual en todos los sitios. Por lo tanto los ejemplos ejemplarizantes no sirven como modelo de aplicación, sólo como modelos de estudio para su posible adaptación, y por tus palabras de esto último ni lo mencionas.

Lejos de las teorías socialistas, capitalistas, liberales o como las quieras encuadrar, simplemente hablo desde el sentido común, que no estudiamos en la universidad pero que nos lo da el sentido de la vida (desgraciadamente no a todo el mundo, y no es por ti, a quien he leido numerosas veces). Tendremos que buscar un método, que permitiendo cierta libertad laboral, también ofrezca garantías de permanecer como un individuo igual dentro de su comunidad de iguales, y me explico, poniendote el ejemplo de los 600 euros con dos trabajos al día, que es absolutamente real, podría ponerte ejemplos aún más lamentables y tal vez y solo entonces te darías cuenta de lo que es aplicar una economía basada únicamente en números de grandes empresas, tienen que pagar un colegio, indudablemente tiene que ser público, si no lo vende el gobierno de Esperanza Aguirre como han hecho en el Alamo, las becas por mucho que diga se están recortando, por lo que todos los libros no los puede comprar, a esto hay que añadir que son dos hermanos, los dos escolarizados, pronto, de seguir así, en la comunidad de madrid, muchas de las consultas médicas se están quitando, hablo de Navalcarnero, por lo que lo puedes comporbar, no tienen coche para desplazarse, no tiene urgencias, pues están faltos de personal,, cada vez menos médicos, y si los queremos debemos pagarlos, y etc... puesto que todo se vuelve en un círculo sin salida.
Si tienes mala suerte y tu niño tiene una discapacidad, los equipos de los colegios públicos y por tanto gratuitos, los estan eliminando, ahora si tu hijo tiene un problema como autismo, deberás pagarte un colegio privado especial, así que ahorra dinero y que no te pase, de lo contrario dejarías a tu hijo es la más absoluta marginalidad. Esto debe ser el neo liberalismo, y las consecuencias de la flexibilidad laboral así como de otras invenciones económicas que no ayudan a resolver problemas, excepto para crear, otra vez más  pero más dif¡erenciadas clases sociales, castigadas desde su nacimiento a la más absoluta marginalidad y aislamiento.

espero que seas tu un individuo que su poder económico le permite medirse en igualdad con el resto de sus iguales, que puedas elegir la educacion que qujieras en compañía de quien quieras, dejando de lado a marginales y delincuentes que por no poder pertenecer a este sistema quedan guardados en colegios, sin aprendizajes y sin futuro. Que seas un gran empresario, tengas una vida muy feliz y qeu tus hijos sean un gran ejemplo para ti, que no tengan que pasasr por ninguna de estas calamidades.
De corazón te lo deseo.

PAZ Y JUSTICIA.


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: lumpy27 en Noviembre 12, 2008, 23:28:30
Hola Alberca Gracias por la bienvenida .. bueno te comento que navegando por la web me encontre con esta noticia espero que sea de tu agrado a mi me llamo la atencion ....te dejo la direccion de mi blog para que lo visites  ...   http://lumpy27.blogspot.com/ ......un abrazo....lumpy27 :icon_cool:


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 09, 2008, 03:15:39
AMdyaz, te pueod asegurar que la mayoria de la gente tiene un solo trabajo, el hecho de que recurrais SIEMPRE a minorias para defender vuestros argumentos ya dice mucho de lso mismos.

Sabes porque tienen tanta fuerza(porque es cierto, la tienen) los demendantes de trabajo en Espanya??, pues porque el paro esta estancado en unos niveles escandalosos, y cuanto mas paro mas poder para el demandante de trabajo, ergo sueldos mas bajos y peores condicioones de trabajo.

EL ejemplo lo estyo viviendo yo ahora mismo, Dublin, hasta hace 6 meses sin paro, aqui encontrabas trabajo nada mas llegar y te pagaban un huevo...porque no habia mano de obras disponible..ahora los sueldos estan bajando por la crisis.

Si te fijas, generalmente, en los paises con politicas liberales(relativa competencia en el mercado de bienes, flexibilidad laboral,etc...) o similares el paro es mas reducido que en los paises con un capitalismo mas intervenido, un mercado laboral rigido,etc.....asi que al final esas medidas que defiendes(intervenir a machete el capitalismno, cuando no sustituirlo, endurecer el mercado laboral, reducir la competencia en el mercado de bienes, nacionalizando empresas por ejemplo,etc....), que no hacen sino aumentar el paro, y por ester mismo motivo acaba yendo directametne en contra del oferente de trabajo(el trabajador vamos).

Y en cuanto a la educacion publica, como la sanidad y la justicia, he defendido en numerosas ocasiones que son campos donde metia dinero publico a machete, porque son los pilares publicos de la "igualdad de oportunidades"...sin perseguir a la iniciativa privada.

Un saludo!!


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: rigaton en Diciembre 17, 2008, 02:15:02
Leka , Sudafrica  ha  sido  gobernada   durante  ochenta  años   por  los  malvados  afrikaners , que  de  anglosajones  tienen  bien  poco , es  mas , nunca  han  tenido  un  gran  cariño  por  ellos . En  mi  modesta  opinion  esta  gente  ha  sido  injustamente  tratada , ya  que  su  regimen  de  apartheid  y  de  favorecimiento  de  los  suyos , no  es  muy  diferente  a  lo  que
suelen  hacer  el  resto  de  lideres  africanos . Robert  Mugabe  se  cargo  a  20000  ndebeles  y  nadie  le  hizo  un  bloqueo .Gracias  a  ellos  Sudafrica  o  Namibia  se  desarrollaron  mas  que
Zambia  o  Zimbawe (estos  alguna  vez  estuvieron  decentemente) .En  cuanto  a  la  flexibilidad  laboral , estando  implantadas  desde  hace  15  años  las ETT s , y  trabajando  un  alto  porcentaje  con  contrato  ETT , me  parece  una  broma  pedir  mas  flexibilidad  laboral .
Yo  mismo  he  firmado  tres  contratos  diferentes  en  un  mes , he  firmado  contratos  de  un  solo  dia , y  cuando  me  han  echado , me  lo  han  dicho  a  ultima  hora  del  dia  en  que  me  han  echado . Que  se  metan  su  flexibilidad  laboral  por  donde  no  brilla  el  sol ( o  sea , el  culo )  :icon_evil: .


Título: Re: 'La fiesta ha terminado'
Publicado por: Pikanterra en Diciembre 28, 2008, 12:22:06
Totalmente de acuerdo Leka!!!

¿Por qué no nos da la gana de aprender de aquellos que lo hacen mejor que nosotros? (aunque no nos gusten nada -personalmente me parece que los ingleses son lo más chovinista y tonto que hay bajo la capa del cielo-).

Lo más razonable para solucionar un problema tan complicado sería prestar más atención a las políticas implementadas por aquellos países donde parece que la situación está más controlada, y no seguir dándonos cabezazos contra la misma pared.