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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Maelstrom en Diciembre 13, 2008, 20:50:59



Título: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Maelstrom en Diciembre 13, 2008, 20:50:59
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NUEVOS ATAQUES FASCISTAS EN VALLADOLID
Atacan la sede y tienda de la ONG SODePAZ y la librería Sandoval, negocios vinculados al movimiento de apoyo a Palestina

Los autores reventaron con hachas los escaparates de la librería Sandoval y de la oenegé Sodepaz


Jueves 15 de enero de 2009, por Federación de Asociaciones Vecinales de Valladolid


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«Te lo tomas como una consecuencia de tu trabajo porque sigue habiendo grupos que por desgracia son racistas e intentan impedir que te movilices contra una causa justa como es el genocidio israelí en Gaza», lamentaba ayer por la mañana la dependienta de la tienda de comercio justo y miembro de la oenegé Sodepaz, Marta González. La sede de su tienda, en la calle Fray Luis de León, amaneció ayer con las lunas del escaparate y de la puerta reventadas a hachazos por autores desconocidos pero evidentemente vinculados a grupos de la ultraderecha.

No fue el único negocio atacado con el mismo método, y también vinculado a los movimientos de protesta contra la guerra en territorio palestino. Así, las lunas blindadas de la Librería Sandoval, situada en la plaza de El Salvador, también fueron reventadas «a hachazos» durante la madrugada, según confirmaron los policías que acudieron a inspeccionar el local al dueño, Miguel Jesús Sánchez. El librero, que valora los daños en «no menos de 3.000 euros», aclara con ironía que «quizás tengamos un comando anticultura suelto por la ciudad» y considera, más en serio, que «ayer -por el martes- hubo una conferencia sobre la solidaridad con Gaza y creemos que el ataque puede estar relacionado».

Así lo creen los agentes encargados de la investigación y así parece dada la vinculación evidente de ambos negocios con el movimiento contra la guerra. Los dos locales son ya ’curtidos veteranos’ en sufrir ataques. El último sobre la Librería Sandoval, cuyo propietario recuerda que «aquí nos dedicamos a vender libros», se produjo el 12 de diciembre, cuando les pintaron también de madrugada diversos símbolos nazis en las lunas reventadas ahora a hachazos.

Luchar con «más ganas»

Otro tanto les ocurre a los miembros de Sodepaz, cuya sede ha sufrido hasta tres ataques como el de ayer en los últimos años. Los daños causados en las cristaleras se comerán medio presupuesto anual de una oenegé de pocos recursos, cuya dependienta del comercio asegura que «cosas como ésta nos animan a seguir adelante con más ganas porque el simple hecho de saber que todavía hay gente así -por los neonazis- significa que hay que seguir luchando». Los responsables de los dos establecimientos atacados acudieron al mediodía a interponer las correspondientes denuncias y pidieron «mayor control policial sobre estos grupos» porque «si la primera vez fueron pintadas, ahora nos han roto las lunas con hachas, ¿qué pasará la tercera vez?», se pregunta Miguel Jesús Sánchez. El caso está en manos de la Policía.

LAS VÍCTIMAS

Librería Sandoval: Los autores del ataque la emprendieron a hachazos contra las lunas del escaparate de la librería de la plaza de El Salvador. Sólo lograron agujerearlas al tratarse de cristales blindados.

Sodepaz: Los atacantes también usaron hachas, en apariencia, para reventar las lunas del escaparate -no eran blindadas- de la tienda de comercio de justo que la oenegé tiene en la calle Fray Luis de León.


http://www.vecinosvalladolid.org/spip.php?article3133 (http://www.vecinosvalladolid.org/spip.php?article3133)


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Castille Spirit en Diciembre 13, 2008, 21:42:49
No es por polemizar pero...un par de pintadas se puede considerar como un ataque¿?


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 13, 2008, 22:28:25
Por cierto, que esa misma noche han pintado exactamente lo mismo y con el mismo spray en la sede de Izquierda Castellana porque al día siguiente -o sea, ayer- había una fiesta de varios colectivos allí.

En fin, que se aburren.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: ariasgonzalo en Diciembre 13, 2008, 22:45:51
No es por polemizar pero...un par de pintadas se puede considerar como un ataque¿?

Hombre, si viene alguien hasta mi casa y me pinta unas esvásticas en mis ventanas, yo si lo considero un ataque. Tú como lo considerarías?.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 14, 2008, 00:28:32
Depende de si las pintadas son amenazadoras o no. no se puede defender el guarreo como metodo propagandistico y cuando lo hacen los que no son de nuestra cuerda considerarlo un ataque.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Jose Maria en Diciembre 14, 2008, 02:47:13
 los cerdos pucelanos

Bueno Maelstrom, aqui estas insultando A TODOS LOS VALLISOLETANOS, OK asi que por favor, di mas bien, los ultras, fachas etc o yo que se, PERO NO LOS PUCELANOS, YA QUE TODOS no son ultras, dicho esto, es cierto que esos ahy como aqui tambien a ocurrido estos dias, pues como no saben que hacer, pues a pintar, es una manera, diria yo, de hacerse llamar la atencion!!!
Un saludo


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: castilla1521 en Diciembre 14, 2008, 03:10:43
los cerdos pucelanos

Bueno Maelstrom, aqui estas insultando A TODOS LOS VALLISOLETANOS, OK asi que por favor, di mas bien, los ultras, fachas etc o yo que se, PERO NO LOS PUCELANOS, YA QUE TODOS no son ultras, dicho esto, es cierto que esos ahy como aqui tambien a ocurrido estos dias, pues como no saben que hacer, pues a pintar, es una manera, diria yo, de hacerse llamar la atencion!!!
Un saludo

Yo ya estoy hasta las narices de lo de fachadolid, que se crean que todos los vallisoletanos vamos cantando el cara al sol a todas horas con el brazo levantado, que se nos acuse de todos los males de la humanidad, de los trapicheos de la junta, y hasta de la muerte de Manolete


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 14, 2008, 06:17:42
Uhm, ¿y sabéis de dónde es Maelstrom?

A ver si nos enteramos; "los cerdos de Valladolid" significa exactamente "los nazis de Valladolid", no es ningún insulto hacia los vallisoletanos.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 15, 2008, 03:06:06
Opino lo mismo que tu, y la respuesta es sencilla, dogmatismo...menudo cancer.  :icon_wink:


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 15, 2008, 03:23:15
Por que cuando nosotros pintamos en un objetivo concreto también es un ataque contra algo, ¿Quién lo niega?

Sizo, tienes unas cosas... Es como decir, ¿por qué cuando los castellanistas hacen bien una manifestación nos felicitamos y cuando la hacen bien los españolistas nos quejamos? Pues lo mismo, por que unas cosas son los intereses de los españolistas y otras son nuestros intereses.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: ORETANO en Diciembre 15, 2008, 18:46:42
Joder Cieunfuegos, de cínico a cínico, eso suena a : "porque nosotros tenemos razón". Si se critica algo serán los métodos, la forma...


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 15, 2008, 19:29:53
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Joder Cieunfuegos, de cínico a cínico, eso suena a : "porque nosotros tenemos razón". Si se critica algo serán los métodos, la forma...

No es cínico, es abiertamente partidista. Lo cínico es que yo haga algo y luego lo critique en público.

Los neonazis de esta ciudad han tenido algunos locales y mediante todo tipo de presiones los han tenido que cerrar y abandonar. Sin los medios, la forma y los métodos utilizados jamás se hubiesen ido, y para mí eso es lo que cuenta.

Y claro que no "tenemos" la razón. ¿Qué es la razón y quién la tiene? Simplemente consideramos algunas cosas y actuamos en consecuencia. Eso sí, a veces también nosotros pecamos de victimismo, y me parece que no podemos ni debemos ser victimistas cuando empleamos parecidos métodos y los consideramos legítimos cuando somos nosotros los que los esgrimimos.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: ORETANO en Diciembre 15, 2008, 22:10:53
Esto ya me cuadra más


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 16, 2008, 01:37:10
Yo creo que no se puede criticar unos metodos que uno mismo justifica o emplea. Se puede criticar el mensaje porque no gusta, pero no los metodos, no?.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 16, 2008, 01:45:46
Estoy de acuerdo, Leka. Oye, ¿sigues en el extranjero no? Es que acabo de ver que no pones eñes.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 16, 2008, 02:09:27
SI hijo si, sigo en Dublin, estare aqui hasta le 10 de Enero, la pasta solo me da(tengo un curro de risa, pero es lo que hay XD ) para darme vueltas por los pueblos de alrededor...y son la leche, pero los que tu me dijiste no los he podido ver, y ya me he enterado que lo espectacular es la costa Oeste, con acantilados de pelicuyla y la penya mucho mas "typical irish".

Y ya os contare porque es un pais d elo mas curioso.

Por cierto, seguramente este anyo vaya para Villalar, que he visto que cae en Jueves, aun no se mi horarios dle segundo cuatrimestre pero salvo que tenga alguna putada lso Viernes, mi intencion es quedarme a sobar alli....si es que sobo XD .

Un saludo!!


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Castille Spirit en Diciembre 16, 2008, 04:11:23
Pues lo de las pintadas yo personalmente lo puedo llegar a justificar en ciertos casos, pero este en concreto me parece una tontería de campeonato de "nazi" de pastel de 15 años. Para que voy a marcar una librería? es que quiero que no vendan libros?? estoy en contra de la cultura?? literatura marxista-anarquista-guerracivilista y que?  quieren volver a la época de la santa inquisición dando candela a los libros :icon_confused:


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Castille Spirit en Diciembre 16, 2008, 22:53:26
Pues lo de las pintadas yo personalmente lo puedo llegar a justificar en ciertos casos, pero este en concreto me parece una tontería de campeonato de "nazi" de pastel de 15 años. Para que voy a marcar una librería? es que quiero que no vendan libros?? estoy en contra de la cultura?? literatura marxista-anarquista-guerracivilista y que?  quieren volver a la época de la santa inquisición dando candela a los libros :icon_confused:

Y que pasa con la conocida libreria Europa?? Una libreria que tambien ha sido marcada un par de veces por vender libros, pero de contenido contrario.

Es mas de lo mismo. Voy a tener que empezar a creer aquello de que los extremos se rozan...

Cierto, tampoco entendía yo muy bien esos ataques a la librería Europa (pero de romper cristales, echarla pintura y asaltar su interior, no dos pintaditas como en otras ocasiones) Más vale que esos personajes se cogieran un par de esos libros que querían prohibir y se pusieran a leerlos para contradecirlos (o no) con algún argumento más inteligente que hacer pintadas y romper cristales.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 17, 2008, 00:48:06
Voy a tener que empezar a creer aquello de que los extremos se rozan...

Te daremos la bienvenida........


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 17, 2008, 05:17:50
¿Pero los de los cristales rotos no eráis vosotros?  :icon_rolleyes:

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Es mas de lo mismo. Voy a tener que empezar a creer aquello de que los extremos se rozan...

Sí, y los del "centro" se rozan y rebozan con todo. ¿Qué son los extremos? Vamos hombre, vamos a hablar con propiedad de las cosas.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Alberca en Diciembre 17, 2008, 07:16:36
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Es mas de lo mismo. Voy a tener que empezar a creer aquello de que los extremos se rozan...

Sí, y los del "centro" se rozan y rebozan con todo. ¿Qué son los extremos? Vamos hombre, vamos a hablar con propiedad de las cosas.

A Sizo, como bien a dicho Leka, le daremos la bienvenida. No hace falta declararse de centro: simplemente basta con dejar el dogmatismo a un lado y pensar y ver con perspectiva las cosas en todo y cada uno de los los momentos de la vida. Vamos, ser coherente, humilde y poco orgulloso, o al menos intentarlo.

Quizá los del centro no se rocen y rebocen con todos. Quizá cada uno de los extremos cojan del centro un poquito.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 17, 2008, 07:38:01
Pues sí, hablemos con propiedad. De qué, ¿de centros, izquierdas y derechas?

No sé, si los de los "extremos" nos rozamos porque coincidimos en algunas cosas entonces los "demócratas de centro" son todos calcomanías unos de otros, del PCE a los Carlistas conservadores, porque coinciden en más cosas y en cerrar filas frente a "los extremos", "los antisistema" y "los radicales".

Es lo que tiene hablar de palabrerías tan viciadas cómo "centro", "izquierda", "derecha", "democracia", "radical", "extremista", "terrorismo", "justicia", "nación"...

Pues oigan, ser castellanista es entonces ser extremista por ser una minoría absoluta poblacional, no integrada en el conceptualismo común español, propositora de medidas radicales para nuestra tierra, etc.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Alberca en Diciembre 17, 2008, 21:40:41
Pues oigan, ser castellanista es entonces ser extremista por ser una minoría absoluta poblacional, no integrada en el conceptualismo común español, propositora de medidas radicales para nuestra tierra, etc.

Sí, olvidaba que sólo existe un castellanismo...


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: comunero morado en Diciembre 17, 2008, 21:50:55
Efectivamente, lo otro se llama españolismo.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: rioduero en Diciembre 17, 2008, 23:18:49
Efectivamente, lo otro se llama españolismo.
Siempre con esa mala leche que le caracteriza :icon_mrgreen:


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 17, 2008, 23:32:11
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Sí, olvidaba que sólo existe un castellanismo...

El castellanismo en sí es una opción extremista. No hablo del castellanismo socialista/comunista ni mucho menos, hablo de la reunificación de territorios, de considerar a Castilla como una nación o un pueblo diferenciado, de no considerar como nación a España, de reclamar nuestra cultura tradicional, de hablar de comarcalización como eje de funcionamiento territorial, de no apoyar el bipartidismo, de considerar que nuestra lengua no es el español, etc. Claro, que es que hay castellanistas que tampoco aceptan esos mínimos (extremismos), y entonces sí, para mí son españolistas.

En fin, el castellanismo puede ir desde un regionalismo poco nítido (como el de algunos foreros) hasta el independentismo. Y si, habrá muchos castellanismos, y algunos castellanistas lo comparten con el españolismo. Pero repito, el castellanismo en esencia sí es radical (busca solucionar los problemas de raíz) y extremista (tiene poco apoyo, es mal visto y propone soluciones extremas para un pueblo decadente en situación extrema).


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Fontanar en Diciembre 18, 2008, 00:51:03
Si señor. Cienfuegos tiene toda la razón. Totalmente de acuerdo

 El Castellanismo sólo puede ser una opción radical y extremista. Otra cosa es que la sociedad de mermelada nos diga que ser radical es malo y algunos se lo crean cómo almas cándidas de Dios.
 El Castellanismo sólo puede radical porque es la única solución que existe para enfrentar el desprecio y el abandono que sufren los pueblos de Castilla por estos políticos ignorantes y este Estado desagradecido. Una postura complaciente, de eterna sonrisa y poniendo el culo a todas horas, no solucionará nunca nada, porque no hay tiempo, no hay compromiso suficiente, no hay cultura política necesaria. 
 Los Castellanistas tenemos como ejemplos a Bravo, Padilla, Maldonado, Zapata y todos los demás comuneros. Y precisamente estos hombres no se les caracteriza como hombres complacientes por lo existente, sino por ser radicales y extremistas y dar una respuesta enérgica al problema existente. Hasta nuestra propia génesis como pueblo está marcado por la radicalidad frente a los reyes de León.

 


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 18, 2008, 01:13:33
Pues sí, mejor ejemplo que el de los comuneros es difícil de encontrar. También ellos eran radicales y durante tres siglos fueron condenados a ser relacionados con todo lo malo que ocurría y su nombre quedó ligado a lo inestable, lo mísero, lo enemigo. Pero bueno, llega el siglo XIX y con la consecución de ciertas libertades para ciertas clases sociales los comuneros se convierten en héroes para el pueblo y para la burguesía. Es un proceso histórico, y a los radicales de hoy, defenestrados, quizás les absolverá el futuro cuando su incomprendida lucha se haya convertido en una realidad.

Las posturas inmovilistas llamaron radical a Espartaco por no querer esclavitud; a Galileo por defender la idea heliocéntrica; a Darwin por su evolución de las especies; a los movimientos obreros por luchar por un salario mínimo y a las mujeres por querer tener los mismos derechos que los hombres.

Que me perdonen los antisocialistas, pero... "Ser radical significa llegar a la raíz, y la raíz es el propio hombre" K. Marx



Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 18, 2008, 01:15:22
Cuantas tonterias, cuan juntas, y de cuanta gente inteligente....me sorprende.  :icon_twisted:

Vamos a ver, extremismo y radicalidad no es lo mismo, radical es quien quiere cambiar algo de raiz, y extremista es algo asi como un fanatico de X idea, y esa idea puede ser cualquier cosa.

Lo que se comenta por aqui, y creo que se tiene razon, es que los extremistas de izquierda y derecha coinciden en numerosos puntos doctrinales peor sobre todo, DE METODO.

Y si Don Camilo, el PP y el PSOE actual comparten el 90%, negarlo es estupido, por eso esos mismo politicos se pasan la vida tirandose los trastos..no por choques ideologicos reales sino por diferenciarse...ya que son muy parecidos......y en efecto, sus metodos son un 99% similares, son partidos democraticos, no creen en el uso de la violencia como arma para obtener reditos politicos,etc......

Y por esta misma argumentacion, la extrema izquierda y la extrema derecha se tocan, y de que forma, sobre todo cuando hablamso de extrema izquierda nacionalista.   Socialismo, nacionalismo,etc... y en los metodos mas aun, bordeando siempre la legalidad,. criticando a los de enfrente por cosas que luego ellos mismos defienden, cierto victimismo, obsesion con los de enfrente, cierta connivencia con la violencia,etc.....

Yo no veo nada malo ni equivocado en la frase, los extremos se tocan y lso centros tambien, el problema es que yo prefiero tocarme con el PPSOE que con ANV/Espanya2000.  :icon_twisted: :icon_wink:


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Alberca en Diciembre 18, 2008, 02:19:29
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Sí, olvidaba que sólo existe un castellanismo...

El castellanismo en sí es una opción extremista.

Yo no lo veo así. Para mí extremismo es lo que ocurre en partes del País Vasco. ¿Que se quiere considerar el castellanismo radical porque pretende cambiar estructuras y sistemas socio-administrativo-políticos? Pues radical será, pero el término radical tiene taaaantas acepciones -véase la RAE y hágase un sondeo- que para evitar males mayores y manipulaciones que todos conocemos, mejor no utilizar ese término.

 
No hablo del castellanismo socialista/comunista ni mucho menos, hablo de la reunificación de territorios, de considerar a Castilla como una nación o un pueblo diferenciado, de no considerar como nación a España, de reclamar nuestra cultura tradicional, de hablar de comarcalización como eje de funcionamiento territorial, de no apoyar el bipartidismo, de considerar que nuestra lengua no es el español, etc. Claro, que es que hay castellanistas que tampoco aceptan esos mínimos (extremismos), y entonces sí, para mí son españolistas.

Comparto muchas de estas ideas. No estoy en contra de ninguna, pero otras creo que son cuestiones tan banales, tan semánticas y tan poco prácticas, que no diré nada a favor, pero tampoco nada en contra.

¿Y si alguien acepta todos esos principios excepto, por ejemplo, el de la comarcalización, es españolista?


En fin, el castellanismo puede ir desde un regionalismo poco nítido (como el de algunos foreros) hasta el independentismo. Y si, habrá muchos castellanismos, y algunos castellanistas lo comparten con el españolismo. Pero repito, el castellanismo en esencia sí es radical (busca solucionar los problemas de raíz) y extremista (tiene poco apoyo, es mal visto y propone soluciones extremas para un pueblo decadente en situación extrema).

Es que todavía no tengo claro qué es el españolismo. Porque por principio creo que españolismo (o lo que yo creía que era el españolismo) y cualquier tipo de castellanismo son incompatibles por naturaleza. No completamente contrarios, pero sí incompatibles.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: ORETANO en Diciembre 18, 2008, 02:25:32
Yo entiendo a todo el que es extremista, radical, antisistema, anarquista o zoófilo. Lo que no puedo entender es que como se puede defender algo llegando a la fuerza bruta sin tener la certeza de que llevas razón. Ese es mi único pero Cienfu :icon_wink:


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: comunero morado en Diciembre 18, 2008, 02:28:45
¿Qué es españolismo?-dices mientras clavas
En mi pupila tu pupila azul-
¿Qué es españolismo? ¿Y tú me lo preguntas?
Españolismo... eres tú.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: ariasgonzalo en Diciembre 18, 2008, 02:36:31
¿Qué es españolismo?-dices mientras clavas
En mi pupila tu pupila azul-
¿Qué es españolismo? ¿Y tú me lo preguntas?
Españolismo... eres tú.

Buenísimo amigo, buenísimo,  :72: :72: :72:


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: ORETANO en Diciembre 18, 2008, 02:51:07
Realmente éste es el verdadero tema del que discutimos en el 80% de los temas. Estamos hablando de nuestras miserias


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 18, 2008, 03:13:55
Esto de definir como espanyolista al que no es separatista ya viene de lejos  :icon_lol: , es como lo de negar el castellanismo por los mismos motivos....volvemos a lo de lso grises, no todo es negro y blanco

Yo me considero espanyolista, si, a mi no me molesta, pero tambien castellanista, yo no tengo conflicto alguno con mis identidades, peor parece que hay gente para la que hay que elegir lo uno u otro, o espanyolista o castellanista, o ultramontano o laicista, o pacifista o expansionista, o te gusta el chocolate o la merluza....que conyazo de dicotomica vida!!  :icon_lol: .


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Cienfuegos2 en Diciembre 18, 2008, 04:54:37
Leka hombre, si es que a mi me decís de todo; que si somos igual que los nazis, que si somos igual que el PSOE, que si somos igual que el PNV... Todo depende de con quién hables, ¿no? El extremismo no es más que una concepción teórica de las ideologías, muy incompleta y bastante burda, que tiende a agrupar a éstas en una línea imaginaria donde hay un centro y unos lados. Nosotros también participamos de esta estúpida concepción al llamarnos Izquierda Castellana, pero es que extremos, centros, derechas e izquierdas son simples métodos resumitorios de agrupar ideologías parecidas.

Si no te quieres dar cuenta de que extremismo es una cosa volátil, lo siento. Para mí es extremista que un estado posea un ejército y lo pueda mandar a otro país a matar a gente (por poner un ejemplo), y los demócratas lo ven de lo más normal y lo secundan. Pero bueno, el poder necesita esa línea imaginaria para hacer creer que es el centro, que es la moderación, para bailar con todos y no casarse con nadie. Y a su vez, la necesita para tener dos extremos frente a los que reafirmarse.

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Lo que no puedo entender es que como se puede defender algo llegando a la fuerza bruta sin tener la certeza de que llevas razón. Ese es mi único pero Cienfu

Yo lo que no entiendo es como hay gente que pueda creer ciertamente poseer la razón. La violencia es como la energía, existe por naturaleza. Sólo se trata de quién la canaliza y para qué fines.


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: Fontanar en Diciembre 18, 2008, 16:06:44
 Es que Cienfuegos sique teniendo toda la razón. No creo que sea tan difícil entender ese razonamiento. Es que es lógico.

 Otra cosa es que enseguida se asocie el término radical y extremista a la realidad de la política española actual. Y claro cómo radical y extremista se asocia directamente a etarra y mala gente, violenta y sin "principios" pues todos a desprestigiar cualquier asociación con estos términos, porque lo dice ZP, Marianín, Losantos o Gabilandi. Pero sólo porque ellos lo dicen, porque les conviene lo que existe y seguir bebiendo de la teta gratis

 Pero si es que la Historia está llena de radicalismos y extremismos y no todos han sido violentos. Es más siempre ha sido más violento y represivo el "sistema existente" (Anticolonialismo vs estados europeos; Cristianismo vs. Roma; Laicismo vs. Iglesia; pseudemocracias vs comunismo o fascismo; etc, etc). Y sin ideas radicales y métodos extremistas (que no siempre van asociadas a la violencia, como Gandhi, Cristo (¿?), Mandela, o si lo es, es cómo respuesta a la respuesta represiva del poder existente), seguiríamos en las cavernas o con el derecho de pernada o esclavos en una plantación de trigo.

 Pero nada, asesinemos cualquier radicalismo y extremismo. Castilla, siempre a los pies de España, una grande, libre y de mermelada y vaselina para todos !!!  :icon_mrgreen:

 (Comunero Morado has estado sembrado  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:)

 


Título: Re: [Valladolid] Ataque fascista a una librería
Publicado por: ORETANO en Diciembre 18, 2008, 22:09:13
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Lo que no puedo entender es que como se puede defender algo llegando a la fuerza bruta sin tener la certeza de que llevas razón. Ese es mi único pero Cienfu

Yo lo que no entiendo es como hay gente que pueda creer ciertamente poseer la razón. La violencia es como la energía, existe por naturaleza. Sólo se trata de quién la canaliza y para qué fines.

Yo tampoco. Pero una cosa no quita la otra