Foros Castilla

El periodico el mundo se hace eco de un proyecto de crear otra autonomia en el sur  cogiendo el modelo de la segunda republica ,el de Andalucia Oriental, y Andalucia Occidental,

¿Puedes poner enlace a la noticia?

No puedo, lei la noticia pero no guarde el periodico,esta asociacion a surgido en Jaen y cuenta con gente en Malaga, ya se sabe la rivalildad entre Sevilla y Malaga

http://www.andaluciaoriental.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=74

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-05-01-2009/abc/Nacional/sea-por-andalucia-(oriental)-libre_912254870284.html

http://www.diariojaen.es/index.php/menujaen/25-notlocales/967-una-nueva-plataforma-reivindica-la-autonomia-de-andalucia-oriental

http://blogs.diariosur.es/malaga-hacia-la-emancipacion/2008/10/24/malaga-y-andalucia-oriental

Ya estuvo administrada así durante un tiempo.....el tema es que ahora la Andalucía Oriental tiene mas pasta que la Occidental, me imagino que por eso es por lo que salen ahora con esas.

Y anivlepolítico tambien estan diferenciados, en el Oriente el PP está ahí ahí con el PSOE y en el Occidente el PSOE barre.

No   me  extraña  que  haya  gente  que  quiera  huir  corriendo  de  ese  agujero  negro  llamado  Andalucia . Tienen  una  tasa  de  paro  del  20-30%  ,estan  a  la  cola  de  España  en  casi  todo  y  sin  embargo  siempre  gana  con  mayoria absoluta  Chavez . Mucha  gente  debe  estar  quemadisima .

Me temo que no estan nada quemados, y de vivir mal nada de nada son como los  napolitanos cortan un pelo en el aire

Si es que ya se sabe, todo eso, todos los problemas de Andalucia los arreglaba de un plumazo el señorito Arenas. Con el PP otro gallo les cantaría, de paro nada, de riqueza toda, y de bienestar, lo más de lo más. :icon_mrgreen:

Ya pero el tiempo que lleva el p.s. todavia  se esta esperando que _Andalucia sea  la california de España, segun prometio, por lo menos Arenas no a tenido la oportunidad de hacer nada, por lo tanto tiene el beneficio de la duda, cosa que con Chaves ...habitacion individua, en la sandidad publica, sueldo para las amas de casa, pleno empleo ect, estas son las promesea que cada cuatro año repite y que no cumple , entre otras muchas,

Tanto me da un inutil como otro, yo no esperaría nada en absoluto de ninguno de los dos.

Joder Arias, la diferecia es que unos ya han demsotrado lo que prometian, NADA; y otros aun no, si yo tuviese unacomunidad d risa y siempre se votase a lso mismos me quemaria.

Lo de la alternancia de poder como que no lo llevas muy bien  :icon_twisted: , te pueden caer mal los dos pero siempre es mejor que los males se muevan a que este uno solo toda la vida, ya sabes, el poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente.

A mi es una cosa qe me escandaliza, lo de Chavez y Andalucia, y reconozco que cada vez me quema y jode mas...que nos cuesta un huevo. :icon_evil:

Que si, claro que el poder corrompe, y que Chavez lleve ahí lo que lleva es lamentable, más aún sin hacer una a derechas, vamos, que seguro que piensa que Andalucia es un enorme cortijo cuyo, y campa a sus anchas, pero es que la alternativa es igual de patética. No es que lleve mal al alternancia de poder, en absoluto, es que llevo mal la puta clase política que tenemos en españa, asquerosa, interesada, lamentable, una y otra. Tanto me da da Juan como Pedro.

A mi también me toca los cojones la clase política española, acorde a su borregil y cainita pueblo, peor entre unos que lo han demostrado todo y otros que no.....yo tendría claro a quien votar.


Porque dentro de la mierda también hay grados, no es lo mismo Aznar que Camps, Villalobos que Barberá, De la Vega que el resto del "cupo feminista"......

Lo  mas  cachondo  es  oir  aqui  al  "sin  curriculum  y  sin  trabajo  conocido"  Francisco  Patxi  Lopez  de  que  es  hora  del  cambio  y  que  el  PNV  deje  el  poder , mientras  que  su  partido  gobierna  de  manera  perpetua  Andalucia . El  PNV  son  tambien  una  banda  de  amantes  del  poder  y  con  un  grado  de  clientelismo y  corrupcion  lamentable , pero  al  menos  sus  indicadores  a  nivel  economico  y  social  no  son  tan  nefastos  como  en  Andalucia . De  las  gobernadas  por  el  PSOE  perpetuamente  Andalucia  y  Extremadura  rozan  lo  ridiculo  , y  Castilla  la  Mancha  no  se  como  va , pero  no  me  suena  que  anden  sobrados . Teniendo  en  cuenta  esto , y  las  " buenisimas "  gestiones  que  hace  el  PSOE  cuando  logra  el  gobierno  de  España  con  sus  tasas  de  paro  al  20 % , me  hacen  convencerme  cada  vez  mas  que  el  PSOE  es  lo  peor . Por  otro  lado , mi  hermano  tuvo  un  flirteo  con  una  granaina , y  siempre  se  quejaba  del  centralismo  sevillano , y  que   toda  la  pasta  iba  para  Sevilla . No  se  que  de  verdadero  tiene  esto , pero  en  una  de  estas  paginas  proAndalucia Oriental  tambien  se  quejaban  del  centralismo  sevillano  y  su  imperialismo  cultural ( sevillanas , flamenco ) . Quizas  sea  el  tipico  lloriqueo  anticentralista  como  el  de  los  antipucelanos , o  los  catalanes  antimadrileños .

No olvides Rigaton a Castilla y León, gobernada por el PP, y si no te suena te lo cuento yo, andan como el culo, a la cola de todo, y olvidados por todos. Otro cortijo como el andaluz, aunque en este caso lo regenta un pepero, y es que en todos los sitios cuecen habas.

Y si, ese llanto granaino por que todo va para Sevilla, es el mismo que sufren en Valladolid, en Toledo, en Zaragoza, en A Coruña y en tantas y tantas capitales autonómicas.

Claro  que  el  PP  tiene  su  feudo  de  Castilla  y  Leon  que  es  tambien  de  lo  mas  retrasado , y  Galicia  hasta  hace  bien  poco  tambien ,pero  tambien  gobiernan  mas  o  menos perpetuamente otras  comunidades  que  no  estan  tan  mal . Las  comunidades  autonomas  mas  atrasadas  son  las  Canarias ( gobernado  creo  que  por  coalicion  canaria  con  apoyo  del  PP)  que  tiene  una  densidad  de  poblacion  altisima , los  feudos  PPros de  Ceuta  y  Melilla  que  tambien  son  de  dificil  desarrollo , las  dos  Castillas , Extremadura  y  Andalucia . De  todas  ellas  la  que  no  tiene  ninguna  excusa  para  su  retraso  es Andalucia, por  poblacion , por  historia, y  importancia . Yo  directamente  les  daria  mas  o  menos  lo  que  aportan  al  estado  y  les  quitaria  el  PER ( creo  que  de  esto  les  queda  poco ) y  demas  subsidios , ya  que  su  situacion  es  inaceptable .

Comparar Castilla y Leo con Andalucía y Extremadura es de risa.

Es increible pero cierto c.c.o.o denuncia a la junta por subvencionar a un empresa que contrataba a minusvalidos sordos para contestar al telefono, esto es surealismo puro y duro, lo que no se le ocurra a estos andaluces.. :icon_twisted: :icon_twisted:hay que vivir y como agudizan el ingenio

Un pueblo andaluz ,de malaga por mas señas quiere ser un pueblo abierto al turismo gay a nivel mundial, lo raro es que ningun otro municipio lo haya solicitado especialmente los castellanos, que se apuntan a vertederos,cementerios, o centrales nucleares, el unico incoveniente que le veo, es tienen que pintar el pueblo de rosa :icon_twisted:

Este hilo empezaba comentando la posible partición de Andalucía en dos: Occidental y Oriental.Es un ejemplo que he puesto muchas veces cuando he querido poner de manifiesto la división humillante y deprimente de Castilla.
Pero si hay dos Andalucías diferentes son la urbana y la rural.Y hasta ahí puedo leer para no ofender.Sólo decir que la Andalucía rural es la que nos ha estado regalando durante estos años a este PSOE tercermundista que hemos estado disfrutando con vistas a la ruina.

Lo de las dos Anadalucías lo he oído muchas veces, otra cosa es que no pase de ahí, movimiento social no hay, y hasta que a los políticos (a raíz de una petición empresarial) lo decidan, no habrá nada de nada.

Y yo creo que Granada sí sufre cierto retraso solventable, pero se debe en partes iguales a el centralismo de los políticos en Sevilla y a la ineptitud política general.

LO DE ANDALUCIAn oriental y occidental es un engendro como lo de CLM Y Madrid por separado, y los orientalistas que lo defienden no son mejor que nuestros mancheguistas.

Estoy contigo de acuerdo, aún así sociológicamente hay claras diferencias (hasta en la forma de hablar) entre las "dos" andalucías.

Tu vete en coche de Malaga a Sevilla y flipa....o prueba Granada para luego acabar en Huelva......y para que hablar de Almería!.

Leka en Andalucía hay básicamente ceceo y seseo, y entre Málaga y Sevilla no hay tanta diferencia en el habla.Donde si encuentras distancia es al oir a un jienense, un granaino, un almeriense, e incluso a cordobeses orientales que hablan todo con una "a" casi "e" muy característica al terminar las palabras.
Y luego dos características fundamentales del andalú es que cada uno lo habla como le sale de las pelotas, y cuanto menos te entienda un forastero, básicamente de Despeñaperros parriba, mejor, y la otra es hablarlo mu rápidomurápido.
Por cierto que en Andalucía se suele decir que de Despeñaperros parriba to es Alemania.....

Me refería sobre todo a la mentalidad.

y? Vete de Guadalajara a Toledo y flipa tambien ...

[modo: Tópicos ON] pocos serán, conociendo a los andaluces estan tan contentos trabajando 3 meses al ño, alguno si puede trabajaría menos ... [modo: Tópico OFF]

Aquí no voy a ser irónico. No es de tan risa, lo que nos diferencia es que los castellanos somos unos burros trabajando y a andaluces y extemeños les cuesta mas ponerse al tajo asi en general (con sus infinitas excepciones claro). vuelvo a repetir, por 2546553616516315 vez que si slo se miran datos económicos claro que esta CyL de puta madre, pero es fácil tener mejores datos económicos en un lugar en el que apenas hay población ... y la que queda encima no le das unos servicios básicos decentes

Decía Juan Pablo Mañueco que el indicador de la renta per cápita es el mayor engaño económico del siglo XX, porque hay dos formas de modificarlo: aumentar la renta (cosa que en Castilla nunca ocurre) o disminuir las "cápitas" (que es lo que vivimos a diario en nuestra tierra). Gran frase.

Si juntas a uno de Oropesa o incluso de Almagro, con un pucelano o un burgales, ya no es que parezca que hablan distinto, es que parecen de otro planeta.

y? Vete de Guadalajara a Toledo y flipa tambien ...

Con que flipas?, porque conozco muy bien mi tierra y las diferencias entere Guada y Toledo son mínimas, si todavía me dijeses un pueblo del Sur de CR con uno de Guada......

Francisco, el mayor engaño?, entonces porque existe esa relación directa renta per capita = desarrollo?, por que países como Noruega, Holanda, Suiza, etc... tienen tanta renta per capita y justo coincide con un elevadísimo nivel de vida?.

Comparar CyL con Extremadura y Andalucia es o no conocer la realidad o negarse a reconocerla, lo cual es peor.

Es que de hecho dentro de las mismas provincias de Toledo y Guadalajara, puedes encontrar bastantes más diferencias que entre Toledo y Guadalajara capitales.

Precisamente una de las áreas más homogéneas de Castilla es lo que forman las tierras bajas del valle del Henares de Guadalajara, todo el sur, centro y este de Madrid, y la Sagra toledana hasta la misma capital. Otra cosa es lo que los límites, tanto provinciales como el aberrante autonómico de Madrid en medio, y sus instituciones políticas respectivas, intenten separar, pero el legado cultural, histórico y la naturaleza son lo que son. Hasta los factores economico-sociales actuales son tozudos y van por encima de los límites políticos.

Completamente de acuerdo Tagus.

Yo me refería a las diferencias lingüisticas entre un tio de Alcolea del Pinar o Atienza y uno de Ocaña ...
Tranquilo Leka, que se la realidad de mi zona bastante bien, me aventuro incluso a decir que lo mismo hasta mejor que tu :icon_twisted:

Toos te hemos entendido entre Toledo capi y Guada capi y ahi querido amigo las diferencias son minimas, otra cosa es si hablamso de pueblos de sus repsectivas provincias  :icon_wink:

Y aún así no tantas como uno de Almería y otro de Cordoba.

Hola a todos, encontré esta conversación a través de twitter y no he podido evitar registrarme para participar a partir de ahora,en lo posible, y por supuesto dar mi opinión sobre el asunto de las "dos Andalucías"

Yo soy jiennense y por lo tanto andaluz de Jaén;  y además me considero tan castellano como uno de Guadalajara. Porque para mí Andalucía no es resultado de una invasión o resistencia morisca sino que ateniéndome a los hechos históricos y a los modelos de reconquista del siglo XIII- las áreas reconquistadas iban quedando en gran medida despobladas y estas iban siendo repobladas con castellanos de distintas partes, así como astur-leoneses etc..- yo me considero descendiente de castellanos como Blas Infante y Pérez de Vargas era descendiente de los Pérez de Vargas, conquistadores castellanos de Sevilla.
Solo hay que echar mano de la heráldica para comprobar a ciencia cierta la tradición castellana de Andalucía. Y se podría echar mano incluso de estudios genéticos de cara a comprobar que si hay acaso una tierra más castellana que Andalucía, costaría encontrarla. Estamos de acuerdo en que la situación andalucista existe, pero es lo que yo pienso y como me considero. Lo cuento a modo de presentación.

¿De dónde viene el asunto de las dos Andalucías?

La idea de las dos Andalucías nace en el momento en que se confirma el modelo regional que suprime como entidad histórica al Reino de Granada, que aunque ya era un reino castellano como lo eran Jaén, Córdoba y Sevilla; si bien es cierto, no eran considerados como "andaluces" en tanto Andalucía desde el siglo XIII hasta el XVIII es la región geográfica de los reinos castellanos ligados al paso del Guadalquivir, y su Padre por tradición histórica el Rey Fernando III, el Santo. (   Hoy este Rey enterrado en Sevilla y que preside la fachada de la Catedral de Jaén, a parte de ser Patrón de la ciudad, pasa desapercibido para la mayoría de los andaluces que han sucumbido a esta homogeneización de la ignorancia)  A partir de la regionalización del motrileño Javier de Burgos se comienza a conocer Andalucía como el conglomerado de las 8 provincias; pero eso sigue trayendo problemas desde el punto de vista identitario y administrativo no se concibe nunca como algo unido. De ahí que en las consiguientes regionalizaciónes del siglo XIX, así como incluso en un proyecto de Constitución de la I República se refiera constantemente a esa región que se alude como "Andalucía Oriental", "Alta Andalucía" o a veces como "Región de Granada" al ser esta la ciudad más destacada de la misma. Tal es así que el "regionalismo" de esta propuesta es tan antiguo como el andalucismo unitario de Blas Infante, con la diferencia que antes de la guerra civil Blas Infante nunca pudo poner a su favor a las provincias orientales y Huelva (que se identificaba con Extremadura) ; mientras que la Diputación de Granada, ya en 1924, había redactado y publicado las bases de la Mancomunida de Andalucía Oriental. En la Transición, con la fuerza de la izquierda, se erige en líder a Blas Infante pero en A Oriental sigue costando tragar con la autonomía hasta el punto de que se celebra en 1979 una reunión de UCD y PSOE de las provincias orientales llegando al acuerdo que aún yendo las 8 provincias a un referendum, las orientales reclamarían para sí la autonomía distinta. En un PSOE de sevillanos y una UCD con significados sevillanos poco se pudo hacer desde A. Oriental que nunca tuvo un líder político relevante en este momento histórico. Para aquel referendum a Granada se le prometió la capitalidad compartida o antequerena, pero no sevillana (de ahí su aprobación al estatuto) , a Jaén se le necesitó cocinar los datos para que pasados unos días dijeran que sí que estaba aprobado por un 0.04% tras reducir el número de censados y justificar de paso que si en comarcas enteras la abstención era un clamor era por cuestiones de "ruralidad" y que a Almería se le impusiera descaradamente cuando se había quedado a un 8% de su aprobación, justificando los mismos motivos que a Jaén.
¿A qué viene todo esto? Pues sinceramente a que no entiendo del todo que gente como vosotros que se enorgullece de ser castellanos puedan estar más de acuerdo con un modelo ideológico, el andalucista, que considera a los castellanos como "conquistadores" o "colonizadores" de una tierra que tiene por esencia el islam y su identificación como uno de los pueblos del Magreb. Eso era en resumidas cuenta el origen del andalucismo de Blas Infante, y de ahí que en su himno y escudo no hay ni rastro de la historia de los andaluces de hoy y desde hace 7 siglos, que es Castilla. Precísamente si algo destacan los "regionalistas" de Andalucía Oriental es en destacar la tradición histórica heredada por los distintos pueblos que han poblado estas provincias, y por supuesto, por su identidad castellana y propia que es la que realmente pertenece a los andaluces de hoy. No me termina de encajar, y lo digo en un tono muy respetuoso, que conste.

Con respecto a las diferencias entre las dos Andalucías. A ver, no es un tema sencillo, un jiennense o un granadino con un sevillano no tienen nada que ver, pero un giennense de Porcuna con un cordobés de Bujalance no son tan distintos. Es evidente que no hay fronteras culturales marcadas en Andalucía, como tampoco las hay en el norte de Andalucía con Castilla La Nueva o con Extremadura desde Andalucía Occidental.  Ni en el oriente de Granada y Jaén con Albacete y Murcia. Por no hablar ya de Almería que es más parecida a Murcia que a ninguna otra provincia (Normal, el 25% de sus repobladores durante los siglos XV y XVI eran murcianos).
Pero sí que se pueden sacar diferencias globales. El Bajo Guadalquivir y por ende las provincias del reino de Sevilla y Córdoba recibieron sobre todo repobladores del entorno de León y Asturias, mientras que Jaén recibió castellanos, y bastante presencia conquense creí leer. ¿En qué se traduce? Pues en que dos ciudades como Jaén y Sevilla que fueron conquistadas con diferencias de un lustro son enormemente distintas tanto en cultura, como en tradiciones, como en gastronomía, como en acentos... etc. Pero en cambio Almería y Granada, dos siglos y medios cristianas después, son más parecidas a Jaén. Solamente el acento del poniente granadino marca la diferencia por la repoblación de andaluces de los reinos de Sevilla y Córdoba.  Los jiennenses que repoblaron  buena parte de Granada y Almería llevaron hasta allí tradiciones, apellidos, acentos y hasta devociones religiosas. (No se explica de otro modo la tradición devoción que existe a  la Virgen de la Cabeza en toda Andalucía Oriental, y en cambio no se da en la Baja Andalucía, cuando es una romería enclavada geográficamente en el Alto Guadalquivir). Si a toda esta tradición histórica y cultural le sumamos los dos siglos de tradición administrativa a través de Arzobispado, Universidad, Regiones militares, demarcaciones, colegios profesionales... etc; que han mantenido vivo el concepto de Andalucía Oriental tenemos el resultado de hoy. Es una región con la que mucha gente se identifica y aunque no es que sea una reclamación política muy viva ni quite el sueño a mucha gente lo cierto es que está ahí. También quiero dejar claro que no es verdad que sea una identificación con la ideología derechista, hoy se pueden sacar un buen puñado de políticos de izquierdas y derechas que comparten las tesis pro Andalucía Oriental.

Sobre la expresión esa de que de "Despeñaperro para arriba todo es Alemania". No sé dónde la has escuchado, pero yo no la he escuchado, la verdad. Sobre acentos se ha comentado que Andalucía es esencialmente seseante o ceceante. No estoy de acuerdo, y os enlazo este mapa donde se identifican esos fonemas. Precísamente casi toda Jaén, Granada y Almería se identifican por no ser originalmente ni seseantes ni ceecantes.  Luego hay casos singulares; en Jaén hay 8 pueblos seseantes de 97 y 1 ceceante, pero no se puede identificar con una globalidad. Hay diferencias entre las dos Andalucías en la manera de decir la "jota" que si en buena parte de Andalucía es casi muda (se aspira) en Jaén, buena parte de Granada y Almería en cambio se dice una jota normal que en el caso de Jaén suena con una fuerza que no suena ni en el resto de España. Hay diferencias de apertura de vocales, de yeismo, de vosostros y ustedes (muy marcada diferencia esta entre la A. Occidental y la Oriental), el pronombre "os" por el "se". "¿Se vienen ustedes?" por "¿Os venís vosotros?". Por lo tanto, globalmente, aunque para muchos los andaluces seamos igual no tenemos mucho que ver. Es un efecto similar como el que tienen muchos andaluces que no vemos diferencia entre un madrileño que diga las "eses" y un burgalés. Es llamativo así como que un murciano pueda pasar en Granada absolutamente inadvertido como si fuera "andaluz oriental" mientras que un sevillano sí destaca y mucho. O un malagueño con marcado acento, que también destaca.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Andaluc%C3%ADa_ceceante_y_seseante.svg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Andaluc%C3%ADa_ceceante_y_seseante.svg)

Por cierto, la expresión que sí que suena en buena parte de Jaén es la que dice "Aquí estamos amanchegados", en referencia a los lazos que de siempre han unido estas tierras del Alto Guadalquivir con parte de la Mancha. Unos se llevaban aceite y otros se traían los quesos. Igualemente que 4 de los 97 pueblos de Jaén pertenecieran a esa "provincia"  de La Mancha tiene algo que ver. No he hablado del folclore, pero es cuestión de que indaguéis un poco sobre las jotas, melenchones, boleros, tarantas, fandangos, malagueñas serranas, para que entedáis que las sevillanas no son precisamente el folclore andaluz que se tiende a vender como propio de las 8 provincias.  

jotas en Jaén:
JOTA DE LA SIERRA DE CAZORLA (http://www.youtube.com/watch?v=Q_j-mHwNcNM#)
http://youtu.be/6nouUhKUF6E (http://youtu.be/6nouUhKUF6E)
folclore Sierra de Segura. Grupo Chirichipe. Jota. (http://www.youtube.com/watch?v=ql7RUbrSAP4#)

Bolero de Jaén
Bolero de Jaen (http://www.youtube.com/watch?v=UV8CJx8iXXo#)

Seguidillas de Santiago de la Espada.
Seguidillas de Santiago de la Espada Baile (http://www.youtube.com/watch?v=fTB9cXofTg0#)

En asuntos de probreza y desarrollo . Andalucía Oriental no es más rica que la Occidental. Málaga sí es más rica que otras (aunque por ese motivo es por el que muchos malagueños quieren una autonomía propia y por la que los "orientalistas" no cuentan con los malagueños)., pero por ejemplo Jaén y Granada son las provincias con índices de convergencia con Europa más bajos de España. Tienen rentas muy bajas y un paro alto. Además suponen un % de la riqueza de la comunidad por debajo de la media.Solamente los entornos de las capitales y la costa están al nivel del resto de España, pero debido a la orografía montañosa de la región de A. Oriental hay extensas zonas muy deprimidas y pobres que pesan mucho en los datos económicos a nivel provincial. Además hay que sumarle el tema de las infraestructuras,  justificando siempre la carestía de las inversiones en A. Oriental al ser tan montañosa se ha condenado a estas provincias a inversiones muy señaladas que siempre llegan con décadas de retraso. El tema del ferrocarril es casi ya una batalla perdida. Solo hay que coger un mapa para comprender que A. Oriental es más pobre y está peor tratada que la Occidental, que teniendo a Sevilla con una capital tan centralizada es un polo de atracción para muchas empresas. Las empresas van adonde haya dinero, y por eso se van para allá incluso a costa de deslocalizar sus empresas en otras provincias. He leído en otra charla que económicamente Andalucía se traslada al Mediterráneo. Yo no opino así. Andalucía tiene un foco económico en Sevilla promovido en buena medida por la presencia allí de una mega-administración para 8,4 millones de personas que es innegable. Como tampoco es innegable la fuerza de Málaga.

Los asuntos del centralismo autonómico es sin ninguna duda lo que más ha hecho despertar este asunto. Aunque ha tenido también otras consecuencias: Málaga, ciudad históricamente bastante andalucista y que se volcó en su día en las manifestaciones del 4D, hoy sería la que más destaca sin ninguna duda en una posición anti autonomía de Andalucía. Hasta el punto de que muchos políticos de distintos colores han pedido que Málaga se establezca como autonomía uniprovincial. Inclusive el alcalde de Málaga, que en su día formó parte del gobierno pre.autonómico andaluz y que fue una de las personas que más trabajó en aquel proyecto autonómico. Se creía que el enemigo era el centralismo de Madrid, y si  alguna vez lo fue, el de Sevilla es mucho peor. Hasta el punto que las competencias que Madrid había ido descentralizando, a la hora de ser transferidas a la Junta han acabado todas reunidas en Sevilla, cuando con el centralismo de Madrid estaban repartidas en otras ciudades.

Siento el tochazo, pero creo que tenía que intervenir en favor de aclarar algunos asunto. A partir de aquí estoy abierto al debate en lo que consideréis.

 :icon_eek:

Escudo de Jaén. (Provincia)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Escudo_provincia_Ja%C3%A9n.svg/220px-Escudo_provincia_Ja%C3%A9n.svg.png)

Escudo de la ciudad de Jaén.
(http://www.paginabierta.com/banderas_del_mundo/escudos/escudo_ciudad_jaen.gif)

Bandera de Jaén
(http://www.paginabierta.com/banderas_del_mundo/banderas/bandera_de_jaen.jpg)

Bandera de la ciudad de Jaén.
(http://www.paginabierta.com/banderas_del_mundo/banderas/bandera_ciudad_jaen.jpg)

Puedo seguir con los escudos de la Orden de Calatrava en Jaén (Encomienda de Martos).
Un saludo.

Que en algunos escudos aparezca simbología castellana no implica que Jaén sea parte de Castilla.
Escudo de Los Ángeles:



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Seal_of_Los_Angeles,_California.svg/600px-Seal_of_Los_Angeles,_California.svg.png)







Y lo de los estudios genéticos... ahora me entero que existe la raza castellana...

Ya, pero los Angeles no creo que tenga una leyenda que diga eso de "Guarda y Defendimiento de los Reynos de Castilla" ni que tuviera a un Condestable como máxima autoridad de la ciudad: Miguel Lucas de Iranzo, Condestable de Castilla. Por no hablar del Condestable Dávalos, que era ubetense, y por lo tanto giennense del reino de Jaén de la Corona de Castilla.

Jaén sigue celebrando su Feria el 18 de octubre en honor a la onomástica del Condestable Miguel Lucas de Iranzo.
Entre otros muchos motivos. No creo que comparar la castellanidad de Jaén con la de los Ángeles sea un acierto, la verdad.

Un saludo.

No, no existe raza castellana. Pero sí que existen estudios genéticos de los que se sacan conclusiones muy evidentes. Como que los habitantes del magreb tienen más en común, geneticamente hablando, con Galicia o Castilla La Vieja que con Andalucía. Fue el resultado de un estudio genético de las Universidades de Leicester y Pompeu Fabra en 2008. Se buscaba conocer el rastro genético en España de las invasiones árabes y la relación con los sefardíes.

Consecuencias de las repoblaciones con lo que se llamaba en la Castilla medieval "cristianos viejos".

Un saludo.

Pues yo no creo que la heráldica, la autoridad de los condestables o los argumentos de pertenencia a la "raza castellana" sean lo que otorga castellanidad.

¿Y? Lo castellano se adquiere de mano de la cultura, no de la genética.

Lo de la genética es una manera de dejar claro que los andaluces no son moriscos, como defienden los andalucistas del notario Blas Infante y Pérez de Vargas.
Castilla es cultura. ¿Qué cultura tienen los andaluces tan distinta de Castilla?
En mi opinión, la Heráldica, la autoridad, la pertenencia, la infraestructura y en definitiva la HISTORIA sí determinan la castellanidad. ¿Si no qué es la castellanidad?

Chico yo es que cuando voy a Andalucía es otro mundo para mi. Por ejemplo desde la forma de hablar, la idiosincrasia, expresiones culturales tradicionales o los sentimientos de pertenencia.
Que pueda haber similitudes entre el pueblo andaluz y el pueblo castellano no lo voy a negar. Es algo lógico entre dos pueblos en contacto, los pueblos no son islas que no se relacionan con lo que tienen alrededor. Eso mismo ocurre también a los castellanos con otros pueblos. Pero de ahí a decir que el pueblo castellano y el andaluz son lo mismo va un trecho.

Cuando vas desde Toledo a Sevilla, pues sí, es otro mundo. Como ir de Almería a Sevilla también lo es. ¿Pero acaso la sierra de Segura de Jaén es distinta a la sierra de Segura de Albacete? ¿Acaso el norte de Jaén es diferente al sur de Ciudad Real? ¿Acaso es lo mismo Tomelloso que Aranjuez? ¿Y Aranjuez y Valladolid?
¿Indiosincrasia? Para separar a los andaluces como "otro pueblo" distinto al castellano hay que sacar diferencias, y yo sintiéndolo mucho no lo encuentro y creo que tú no los conoces. ¿En qué aspectos diferentes basas la indiosincrasia del "pueblo andaluz"?

Un saludo.

Aurgi, un saludo de un castellano de Castilla La Vieja(que vive en Andalucía) a un castellano de Jaén.Tu eres tan castellano como yo o más.Lo castellano es como tu dices fundamentalmente cultural y como también dices Andalucía no es ese topicazo arabeislámicoandalusí que esos andalucistas quieren hacer creer.Andalucía desciende de Castilla, y lo castellano está por todas partes, aunque los socialistas andaluces que son los que verdaderamente ejercen de nacionalistas andaluces se empeñen en hacer creer a la población que un señor de Sevilla tiene más que ver con uno de Marruecos o Siria que con uno de Valladolid.No hay más que ver los documentales de Canal Sur, los andaluces apenas conocen a la tierra de la que mayoritariamente descienden tanto en lo genético(no existirá evidentemente la raza castellana, pero los andaluces son en un tanto por ciento elevadísimo descendientes de aquellos castellanos que bajaron para conquistar Andalucía para la cristiandad, se quedaron y son los andaluces de hoy), como en lo cultural.
El castillo de Los Angeles no tiene nada que ver con los castillos de  los escudos de Andalucía.
Otro tema es que Andalucía ha adquirido una personalidad cultural que la ha distanciado de la Castilla de la que desciende, pero ahí influyen muchos elementos, como por ejemplo el clima, que hace a los pueblos.Voy con prisa, el tema me interesa muchísimo, y ya te explicaré lo de "de Despeñaperros parriba to es Alemania".Un saludo grande.

Me alegra leer tu respuesta y ver que hay castellanistas que me entienden también. jeje
Un apunte, es cierto que el PSOE ha sido el primero en fomentar y hacerse fuerte en el campo ideológico andalucista, aunque por desgracia , y a niveles regionales el PP también ha caído de lleno en eso. Eso sí, siguen quedando gloriosas excepciones como los alcaldes de Málaga y Granada, buena parte de la clase política almeriense, algunos jiennenses y también hay socialistas como César Girón (del Psoe de Granada) que son muy beligerantes con el modelo andalucista de INFANTE que no solo niega a Castilla, sino que la insulta como si de una enemiga se tratara.
Espero que me expliques esa expresión, jeej. Un saludo.

"El castillo de Los Angeles no tiene nada que ver con los castillos de  los escudos de Andalucía"

Incorrecto, tanto el castillo del escudo de Los Ángeles como el escudo de Jaén tienen el mismo origen: la primigenia pertenencia de ambos a la Corona de Castilla, pues debemos recordar que el originalmente llamado "El Pueblo de Nuestra Señora la Reina de los Ángeles de Porciúncula" se fundó bajo los auspicios de dicha Corona.
Por otro lado poner escuditos con castillos para sostener la castellanidad de algunas ciudades me parece de risa. Hamburgo y Bratislava (entre otras) deben ser, entonces,  más castellanas que Segovia.

Vivir para ver, te has pasado media vida en el foro diciendo que los andaluces eran unos vagos, buscavidas, corruptos y chupópteros y ahora resulta que son tan castellanos como los del mísmisimo Burgos. ¿Serán, entonces, los castellanos también unos vagos, corruptos y chupópteros?

Comunero, es que en este caso no es comparable Hamburgo con la castellanidad de los antiguos reinos de Jaén, Córdoba, Sevilla o Granada. No es simple presencia de castillos y leones; es la presencia de la Orden de Calatrava y de la de Santiago, el Adelantamiento de Cazorla bajo dominio del Obispado de Toledo; la influencia en los Condestables y la presencia y derecho a voto de procuradores de Jaén en las Cortes castellanas. Eso hablando de Historia solamente, no creo que se pueda tratar en la Historia de Castilla a Andalucía como si de una colonia se tratara, que es lo que defienden los nacionalistas andalucistas para promover odios contra Castilla.

Saludos

Aurgi, me han gustado mucho tus intervenciones. Quédate por aqui. Se trataría de un gran fichaje.

Por desgracia abunda gente así, como abundarían en Castilla si tuvierais lo que aquí han montado con la excusa de que estamos históricamente maltratados. Por supuesto la vida sobre todo en las ciudades es bien diferente.
Un saludo.

Muchas gracias por tus palabras.
Aunque os reconozco que no soy "castellanista" como tal, pero me gusta mucho el debate castellano pues dice mucho y explica más del origen y pasado de mi tierra, Jaén. Seguiré por aquí aportando lo que vea desde este otro ángulo.
Un saludo.

Búscame el mensaje donde yo haya utilizado esas expresiones.Falso.Y menos insultar a los andaluces, yo mismo soy andaluz de nacimiento, mis hijos son andaluces...me estaría escupiendo a mi mismo.Yo con Andalucía guardo una relación psicológicamente díficil de explicar.Me gustaría que este hilo me sirviera para autoanalizarme, un argentino ¡por favor!... :icon_mrgreen:
Lo que si es cierto es que en Andalucía ha interesado mantener estructuras de poder arcaicas, pero cambiándoles el nombre, vamos que hemos pasado del señorito latifundista al socialismo y sus subvenciones, sus peres, manteniendo y fomentando la ignorancia.Esos términos si a alguien se los aplicaría es a los señoritos socialistas andaluces.
Comparar el castillo de Los Angeles o de cualquier otro lugar del mundo donde haya estado Castilla con el de Jaén me parece fuera de lugar, aunque sólo sea por la diferencia de kilómetros y de un pasado que por fuerza tiene que ser más cercano a Jaén que a Los Angeles.

Tranquilo, que yo tampoco soy un castellanista como tal  :icon_biggrin:

No niego la antigua castellanidad de Andalucia, como tampoco niego la antigua castellanidad de Los Ángeles o la de gran parte de Sudámérica. Lo que creo es que, HOY POR HOY, ni unas ni otras sean castellanas.
Y yo no sé a que nacionalistas andaluces te refieres, los que yo conozco tratan a Andalucía y a Castilla como dos naciones HERMANAS pero, en cualquier caso, netamente diferenciadas.

"De poco su saña vale al Consejo de Regencia: entran en Comunidad Ubeda, Burgos, Palencia, Valladolid, Badajoz,Ciudad Rodrigo, Baeza,Sevilla,Toro, Jaén,Cáceres, León y Cuenca......"Está en la Biblia del castellanismo.Amén.
Andalucía estuvo en el levantamiento comunero como una parte más de Castilla, a la que si Dios quiere un día volverá....con todas las diferencias y peculiaridades que se quieran.
Aurgi nos has puesto las pilas, últimamente se ha debatido en el Foro que se habla de muchas tonterías y poco de Castilla, pues bien, hablar de Andalucía es hablar de Castilla.

Yo me refiero a Blas Infante, vamos, que defendió siempre que Andalucía era un pueblo que había sido conquistado por los castellanos y desde entonces vivía oprimido por ellos. Se llegó a convertir al Islam, por suerte no le hicieron mucho caso, salvo en el 36, que le hicieron demasiado y lo mataron.
Un saludo.

No se de donde te sacas tu que se convirtió al islam....

Y Plasencia,  y Murcia. Que manía con confundir la antigua Corona de Castilla con la Castilla actual. Por cierto que las tres únicas ciudades iniclamente comuneras fueron Jaén, Úbeda y Baeza (aunque luego se pasaron al bando realista, les debieron prometer el PER) las tres limítrofes con los límites de la Castilla actaul. Supongo que si le cuentas a alguien de Almeria, Cadiz, Málaga, etc, que debe ser castellano porque Jaén, Úbeda y Baeza participaron inicialmente en la Revuelta Comunera te entenderá a la primera.

Es un asunto controvertido, la familia lo ha venido negando y el nacionalismo andalucista lo reconoce como verdadero. Existen fuentes que sí que lo confirman.
Un saludo.

Ten en cuenta que en aquella época las ciudades influyentes no eran ni Málaga, ni Almería ni Cádiz, o por lo menos esta última era menos influyente desde luego. Por lo tanto es normal que históricamente no tuvieran un protagonismo en comparación con el que tienen hoy.
Un saludo.

He puesto esas como podía haber puesto Sevilla, Córdoba o Bollullos Par del Condado. A lo que me refiero es que sustantar la ACTUAL castellanidad de Andalucía porque en 1521 tres ciudades (insisto, limítrofes con el actual mapa de Castilla) participaron (sólo inicialmente) en la Revuelata de las Comunidades me parece de chiste.

Leí en algún sitio (no recuerdo dónde) que la hija de Blas Infante negaba taxativamente dicha conversión argumentando, además, que su padre era un gran admirador de Santa Teresa de Jesús (abuelense ella). Lo mismo hasta resulta que Infante era un castellanista camuflado  :icon_twisted:

Ya hemos expuesto muchos motivos que demuestran que Andalucía era castellana y como tal se ha concebido hasta que el andalucismo de Infante  a base de manipulaciones históricas y culturales y con la complicidad de los políticos han destrozado el auténtico sentir de Andalucía. Una cosa es lo que sea hoy políticamente correcto y otra es la histroria y la realidad, que eso ninguna manipulación lo pueden cambiar.

No creo que sea necesario simplificar todo lo que digo para contraponer después el resultado de esa simplificación. Creo que se han dado suficientes motivos históricos ya para demostrar que la realidad es la que es, que Andalucía es heredera directa de la historia y cultura castellana. Con sus peculiaridades, pero es lo que es.
Un saludo.

Aún no considerando por verdad los datos de que se convirtió al islam lo que es innegable es lo que sentía por el islam.

“Hay que aprovechar esos períodos libres [se refiere a Al Andalus, evidentemente] para reencontrar el río de la genialidad, fuerzas sociales culturales, para hacer del hombre andaluz, hombre de luz, como lo fue antaño, cuando fue capaz de crear un foco cultural como Tartessos e inundó el mundo occidental con la sabiduría de Al Andalus”.(Blas Infante, El Ideal andaluz)

“Yo, criado entre jornaleros por excelencia morisco y andaluz, había vivido la tragedia de la Andalucía secularmente martirizada, de un pueblo que soportaba con musulmana resignación y aristocrática mansedumbre”.(Blas Infante) El problema es que Blas Infante era de las familias caciquiles de su pueblo. Al parecer descendiente de los Pérez de Vargas, conquistadores castellanos.

“Cuando todos los andalusíes conozcan su verdadera historia y esencia, será cuando llegaremos a obtener la fuerza necesaria para exigir el respeto que se nos debe, por tener una personalidad tan diferente de aquella que trataron de imponernos por la fuerza”.( Blas Infante)

“Europa ha quebrado’, ‘Hermanos de Afro-Asia, henos ya despiertos’. ( Blas Infante, Fundamentos de Andalucia)

El "lapidario" está plagado de estas cosas.

Andalucía es nuestra Valencia.Existe una Castilla nuclear y existen países como Andalucía o Murcia o Extremadura , de clarísima influencia castellana.
Soy castellanista que aboga por la independencia de Castilla, pero una independencia de Cataluña y de Euskadi, porque con estos pueblos siempre nos irá mal, siempre abusarán de nosotros y de nuestro candor.Pero no me imagino a Sevilla siendo un país distinto de Toledo.Es mi idea.

1º El mensaje no iba dirigido a ti, sino a caminante.
2º No niego que Andalucía tenga una herencia castellana, eso es evidente (más en Jaén que en Algeciras, por ejemplo).
3º Pero es que es muy diferente "ser heredero de la cultura y la historia" de Castilla que ser Castilla.
Perú es heredera de la cultura castellana (recordemos que se denominó Nueva Castilla) pero eso no significa que SEA CASTILLA.
4ª Tú me estás hablando de Jaén que, insisto una vez más, es una zona limítrofe con los límites de la actual Castilla donde, lógicamente, la influencia de la cultura castellana es mucho mayor que en Cádiz. Lo mismo que en Molina de Aragón (Guadalajara) las similitudes con la cultura aragonesa son mayores y eso, evidentemente, no significa que toda Guadalajara sea aragonesa.
5º  Pero, allá tú con tus ideas, desgraciada o afortunadamente los andaluces serán lo que ellos quieran ser no lo que tú quieras que sean.

Me da exactamente lo mismo que Infante fuera cristiano, musulmán, judío o adorador de Baal. Pero para ti que alguien sienta admiración por la cultura andalusí debe ser peor que violar niños y comérselos crudos.

Llevas mucha razón y a pesar de eso te voy a matizar.Hablamos de historia, de cultura, de lengua y al final de sentimientos.¿Por qué los catalanes afirman la catalanidad de Valencia y muchos castellanistas niegan la castellaneidad de Andalucía?. Si hay diferencias entre Castilla y Andalucía, tantas como mínimo hay entre Valencia y Cataluña.Andalucía no es respecto a Castilla lo que Perú.De ningún modo.
Los andaluces serán lo que quieran ser, por supuesto, exactamente igual que los castellanos, pero yo me alegraré que ambos pueblos piensen más en lo mucho que les une(lengua, cultura, tradiciones, historia) que en lo poco que les separa.

De nuevo, poner a Córdoba (para no nombrar a Jaén) a la altura de las colonias sigo pensando que no tiene ni pies ni cabeza. No compares el proceso colonializador de América con la Reconquista, porque en el ser propio de CASTILLA no está Perú, pero sí Córdoba. A todo esto,Fernando de Torres y Portugal, virrey del Perú y giennense. Un dato más de influencia de Jaén desde dentro de la Corona de Castilla.
Creo que tenemos ideas distintas de Castilla, y desde luego que tienes una idea de Andalucía basada en prototipos o imágenes, pero alejada de la historia real de Andalucía. Solo hay que entender que todos los hechos importantes de la Historia d Andalucía que nos  venden los andalucistas son siempre hechos históricos con un marco castellano o "español". Precísamente si algo se puede negar es que Andalucía, como el ente de las 8 provincias que hoy conocemos, tenga una historia enmarcada en sí misma y por lo tanto común. No la hay.

Por desgracia Andalucía viene siendo lo que mandan sus políticos, y si alguien se resiste (Almería y casi Jaén) se manipulan las cosas y para adelante. Por no hablar d ela falta de libertad que hay en las direcciones regionales de los partidos políticos en torno a este tabú de configuración territorial y sentimiento andalucista, una verdad absoluta es la oficial y punto.

Un saludo.

Esto promete sangre quiero sangre :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

La verdadera cultura andalusí se trasladó al Norte de Africa en el mejor de los casos.En Andalucía quedó su esqueleto.En base a eso románticos y nostálgicos como Blas Infante crearon toda una mitología negadora de la nueva realidad de origen castellano.¡Si es que se apellidaba Infante la criatura!, ¡por Dios!(pero el nuestro, el verdadero :icon_mrgreen:).

La verdadera cultura andalusí se trasladó al Norte de Africa en el mejor de los casos.En Andalucía quedó su esqueleto.En base a eso románticos y nostálgicos como Blas Infante crearon toda una mitología negadora de la nueva realidad de origen castellano.¡Si es que se apellidaba Infante la criatura!, ¡por Dios!(pero el nuestro, el verdadero :icon_mrgreen:).
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Infante y de segundo PÉREZ DE VARGAS.
De hecho es muy llamativo que en las webs andalucistas su segundo apellido o se oculta o se transforma en un simple PÉREZ, que es menos llamativo y menos evidente.jeje

un saludo.

Yo tengo una idea de Andalucía "basada en prototipos o imágenes" pero tú tienes una idea de castellanidad de Andalucía basada en hechos fehacientes y científicamente demostrables. Muy bueno, si señor y, por supuesto, nada pedante.  :icon_lol: :icon_lol:

¡Viva San Fernando!, y ¡Viva el almirante de Castilla Bonifaz Camargo! (burgalés), que conquistaron Sevilla para la cristiandad.Esto si es sangre..... :icon_lol:  

Por cierto Aurgi, no me has contestado si ser defensor y/o admirador de la cultura andalusí es intrínsecamente malo, como parece ser que tú dejas entrever.

Discrepo del todo... El antónimo de un Castellano es un Andaluz. He tenido varios compas de trabajo andaluces y nunca me he sentido cómodo con ellos, pero por que realmente en caracter chocamos muchísimo.

No, no es malo, pero cuando uno no solo lo defiende sino que se define a sí mismo como morisco siendo un Pérez de Vargas, pues ya empieza uno a pensar que su idea de la realidad es un tanto confusa.
Blas Infante fue asesinado relativamente joven, y en su tiempo de creación ideológica le dio tiempo a pensar de todas las maneras identitarias que se pueden pensar. Igualmente defendió diferentes tipos de estado, era en sí alguien confuso.

Y el asunto no es que fuera defensor de la cultura andalusí, sino que tergiversara a través de ello la historia de Andalucía disfrazando la Reconquista de colonización castellana al pueblo "andalusí". Como igualmente tergiversar la historia andalusí negando los periodos históricos de represión religiosa, especialmente en época de almohades y almorávides.

Es en sí la historia de una gran mentira, pues cuenta lo que le gusta dejando por resultado una historia romántica que por supuesto tiene a Castilla como madrastra y mala de la historia.Y que tiene consecuencias peores, como la homogeneización cultural e histórica de toda una región llena de peculiaridades que el andalucismo niega una y otra vez.
Un saludo.

Lo que dice Aurgi es tal cual.En Andalucía lo que si hay es una realidad oficial que prácticamente anula cualquier vínculo sentimental con la historia castellana de Andalucía.¡Si es que parece que aquí ni hubieran pasado celtas, romanos o visigodos!, como mucho los fenicios que venían del Sur, y eso significa buen rollo.Y Castilla¿eso por dónde queda?... :icon_evil:
Los andaluces son los castellanos que bajaron y se quedaron( y algún asturiano y algún gallego) y vaciaron Castilla.
Gran parte de la culpa de la desertización humana de Castilla y en general de su caída es la repoblación de Andalucía.Los castellanops que nos faltan en Castilla están en Andalucía.Castilla es esa madre que se muere exhausta después del parto.....ya me puse cursi.

He de imaginar que no eres de Albacete y tus amigos no eran granadinos. ¿Verdad?  :icon_lol:

Valletolitum, tu experiencia es la tuya y punto.Pero el tópico del andaluz tan distinto del castellano es matizable.En general si es cierto que hay diferencias, pero hay andaluces siesos, graciosos, trabajadores, vagos, juerguistas...ni más ni menos que en cualquier lugar de Castilla.Mi abuela materna era la persona más cachonda del mundo y era segoviana.El carácter de las personas en todo caso depende fundamentalemnte del clima.No puede ser igual el carácter de un andaluz que el de un gallego o el de un burgalés.El clima nos hace.

Aquí ya me he perdido un poco. ¿Quieres decir que dónde hace frío estamos de mala leche?

:27:.Efectivamente el problema psiquiátrico de Blas Infante era creerse andalusí sin serlo.Lo andalusí ni es malo ni es bueno, es.Y es algo que a un andaluz le es mucho más ajeno de lo que le han hecho creerse.

¡Encuéntrate! :icon_lol:.En climas fríos el carácter es más introvertido, que no es igual a tener mala leche ¡por Dios!, y en climas como el andaluz el carácter es más abierto.No creo que esto tenga mucho secreto.

Señores: ¡me voy a comeeeeeeeeeeeeer!, ¡cómo está el hilo oiga!.... :icon_mrgreen:

Si he puesto el escudo de Los Ángeles era para demostrar que el simple hecho de que en el escudo de un determinado lugar existan símbolos castellanos no implica que ese territorio hoy parte de Castilla. Es habitual que en los territorios que estuvieron bajo jurisdicción de la Corona de Castilla sigan viéndose a día de hoy esos símbolos castellanos. Pero como ya han dicho Castilla y Corona de Castilla no son lo mismo.
Aurgi, evidentemente en zonas fronterizas entre dos pueblos habrá influencias. Existen las zonas de transición. También hay zonas de transición entre Castilla y País Vasco, entre Castilla y Aragón, y no por eso el pueblo castellano es el mismo que el vasco o el aragonés. Otra cosa es que para defenderlo me hablases de "pueblo español", que entoces ya apaga y vámonos.
Que consideras que Andalucía no tiene una identidad o personalidad particular, perfecto. Entre la inmensa mayoría de andaluces y castellanos no es lo que se siente. Cuando aquí viene un andaluz enseguida se le identifica por cosas como su carácter o su forma de hablar.

Por cierto ¿soy el único que ve forzado en tiendas de Toledo los objetos de recuerdos para guiris de temática flamenca?

Cierto, por aquí los andaluces que hay son mas abiertos, es decir, son embusteros, engreídos, tocapelotas y vagos, tópicos? no, realidad. Para colmo hacen intentos de humorista, es decir, esa gracia andaluza que te hace gracia, si acaso, una vez, solo que como te vean reirte se te tiran un par de años con lo mismo. Dejando tópicos a un lado, el clima para ser mas abierto o no creo que influye lo mismo en que una persona, en general, sea mas vaga o no, depende realmente de la educación que se le de o tega esa persona

Vamos a verrrrrr!!!, reconozco que cuando ha aparecido nuestro amigo Aurgi lo primero que he pensado es: ya está, otro troll disfrazado que nos está metiendo el rollo este de la castellanisisisisisisisisisisma Jaén para finalmente hacernos la pregunta del millón: " Por que León si y Jaén no???", creo que las influencias conspiranoicas que tanto se llevan en este foro me están empezando a afectar seriamente, voy a tener que hacer algo al respecto......

Dicho esto, lo único que puede decir este jienense que escribe, por parte paterna desde tantas generaciones que se perderían en la memoria, y por tanto ANDALUZ, es que si tu ahora mismo planteas en la provincia de Jaén cualquier otro sentimiento de pertenecia que no sea el Andaluz (españolismo a parte, que se da por descontado) lo único que puedes provocar es una risotada que se oirá más allá de Despeñaperros. Cualquier jienense o jaenero si hay algo que tiene claro es que es Andaluz, y lo es por que además quiere serlo. Tú dile a uno de Ubeda, Baeza, Linares, Andújar, el mismo Jaén capital, Martos ó cualquier pueblo de la provincia que es "tan castellano como uno de Guadalajara"....haber que te dice, y más teniendo en cuenta que en muchas comarcas de la provincia hay un cierto sentimiento andalucista muy bién asentado. La historia nos recuerda de donde venimos, pero no nos hace ser lo que somos por que eso lo deciden los pueblos, y desde luego la más que evidente influencia castellana en aquellas tierras no la hacen ser hoy por hoy y desde hace mucho tiempo una tierra castellana, Jaén es y será andaluza, por que así lo quieren sus gentes y por que su historia está ligada a la de sus vecinos andaluces. a un jienense entre varios castellanos se le identificaría como andaluz perfectamente y viceversa.

¿Y?.....
Vienes a decir que un andaluz es un andaluz y punto.Si.Yo por ejemplo no he dicho otra cosa.Pero hay castellanos como yo que queremos tender un puente a un pueblo que ,con todas sus diferencias,consideramos hermano de Castilla(por no decir hijo....).Y resulta que yo también conozco andaluces, que consideran a Castilla el lugar de sus ancestros.Claro que a un andaluz se le identifica por el acento, y a mi me identifican como castellano por el mío....

¿Y cómo consideras exactamente esos recuerdos? ¿Andaluces acaso? Recordemos que el flamenco no es solo endémico de la C.A. Andaluza, sino que es bastante más que eso.
Un saludo.

No voy a negar que el clima debe ser cierto que hace a la gente más abierta o cerrada, porque si nos ponemos así sería sencillo interpretar distintos andaluces según el clima. No es lo mismo el interior de la Alta Andalucía que la Baja, y en la Baja no es lo mismo un sevillano de la capital que uno de la sierra Norte. Aunque si bien creo que no es lo más determinante, pero probablemente algo hace.
Sobre los tópicos, tópicos son y yo creo que no dan más de sí.
Y con respecto a la vagancia voy a dar mi opinión. Mi opinión es que en este país somos muy picarescos, y lo que algunos creen que es "vagancia" no lo es, es picaresca. No es que la gente esté en su casa sin hacer nada y cobrando el PER, sino que están cobrando el PER y además hacen de jornaleros, limpian casas, hacen ñapas o simplemente están trabajando sin estar dados de alta. Es decir, defraudan, los que hacen eso defraudan. No nos vamos a engañar, el PER en Andalucía y Extremadura tiene mucho fraude tras sí, pero yo no veo vagancia, veo fraude, la gente que cobra el PER normalmente echa el día trabajando aunque acabe el mes y cobre lo que no se merece. Los tópicos normalmente no son nunca verdad.
Pero me reafirmo, en que si eso ocurre en Andalucía y Extremadura, igualmente ocurriría en Salamanca o Burgos si allí existiera algo así.

Un saludo.

Pués claro, lógico y normal por que los castellanos y los andaluces podemos ser hermanos pero no somos lo mismo, mira me autocito para que veas que te he dicho lo mismo que dices tu:


Repecto al resto del mensaje no sólo digo que "un andaluz sea andaluz y punto", digo que un andaluz es andaluz con plena consciencia de que lo es, y que además quiere serlo, por que es consciente de que tiene una identidad propia muy definida y diferenciada del resto de pueblos que poblamos este Estado, identidad que en algunos momentos de la historia le acerca mucho a Castilla y en otros no tanto, pero en cualquier caso identidad propia de la que el andaluz se siente orgulloso. Por lo demás estoy de acuerdo en tender todos los puentes que sean necesarios con nuestros hermanos andaluces, pero al igual que con las otras naciones con las que convivimos en este Estado.

Cuando me he presentado al foro creo recordar que dijo "soy Andaluz de Jaén". Por lo tanto, yo no he negado que Jaén sea Andalucía. Lo que niego es que Andalucía sea un pueblo diferenciado o una nación con una historia milenaria diferente y común. Vamos, que yo lo que no soy es andalucista. Espero haber aclarado.
¿Andalucismo en Jaén? Pues hoy en día podríamos decir que así con más sentimiento andaluz destacaría la zona la ciudad de Andújar y sus pueblos más cercanos (el curso del GUadalquivir ha llevado hasta aquí influencias cordobesas de toda la vida) y si eso la ciudad de Linares porque tradicionalmente mantienen un "pique" con la capital y la provincia y se consideran muy "andaluces". Igual eso es lo que se puede traducir por andalucista. Pero en general la provincia de Jaén es de las que destaca por tener poca presencia política andalucista desde hace varias legislaturas. Recordemos que mientras en 1999 desaparecieron los concejales andalucistas en las capitales de A. Oriental, quedaron hasta 2007 en la Occidental. Jaén no es muy andalucista, y la verdad, políticamente es que nunca lo ha sido salvo algunas localidades. De hecho la opción política andalucista ha funcionado y sigue funcionando como alternativa al PSOE A. Por lo tanto cuando a veces aparece un gobierno del PA hay que buscar la causa en la caída del PSOE.

Y yo lo que defiendo es que Jaén tiene y mantiene historia y tradición castellana. Y pese al andalucismo resiste. Yo no he negado que las políticas culturales de los políticos de los últimos 30 años llevan intentando transformar y diferenciar cualquier realidad cultural diferente al prototipo andalucista unitario. Y desde luego, niego rotundamente lo que algunos foreros afirman, que sea un pueblo diferenciado, porque pese a la bandera autonómica y pese a la imagen que da la Junta y vende; la realidad sigue siendo distinta. Y si no solo es cuestión de visitar Jaén un 16 de enero, Granada un 2 de Enero, Almería un día del Pendón, Granada un día del Corpus entre otras fiestas locales que no sucumben a la imagen que vende la Junta.

Un saludo.

Fotos de la Toma de Granada, y de un grupo de nacionalistas andalucistas protestando contra La Toma.
http://www.abcdesevilla.es/20101217/andalucia/quiere-eliminar-toma-granada-201012161953.html (http://www.abcdesevilla.es/20101217/andalucia/quiere-eliminar-toma-granada-201012161953.html)
(http://www.abcdesevilla.es/Media/201012/17/toma-granada--644x362.jpg)

(http://identidadandaluza.files.wordpress.com/2011/01/toma-2011-1.jpg)
http://identidadandaluza.wordpress.com/2011/01/04/cronica-de-la-concentracion-antifascista-contra-el-reaccionario-y-colonialista-dia-de-la-toma/ (http://identidadandaluza.wordpress.com/2011/01/04/cronica-de-la-concentracion-antifascista-contra-el-reaccionario-y-colonialista-dia-de-la-toma/)

Creo que no conoces cómo piensan muchos andaluces, y por ejemplo, la mayoría de los almerienses.
Un saludo

Me he olvidado comentarte una cosa.
Cuando dices eso de que se da por hecho el "sentimiento españolista". Esa es la clave.
El castellanismo como tal existe, pero es a través del españolismo. Cuando un andaluz se reconoce ante todo como español no se identifica con un catalán ni con un vasco a través de ese sentimiento, sino con los castellanos. Esa es la clave del sentimiento de pertenencia a Castilla, percibida como esencia de España, que es como se percibe tradicionalmente. Todas las fiestas "castellanas" se aprecian siempre desde un punto de vista "españolista", pero si se quiere ver como una identificación con el conjunto de España o con la cultura más propia de Cataluña, País Vasco o Galicia erramos. Tú mismo has dado en la clave de cómo es el sentimiento "castellanista" de los andaluces. No es otro que el "españolismo".

Pues yo creo que sí que es algo característico de Andalucía. Puede que también de otros sitios como algunas zonas de Extremadura, pero desde luego no es una expresión cultural castellana. Y si están ahí no es por ser algo representativo de lo castellano, sino supuestamente de lo español (aunque en verdad es por pura mercadotecnica españolista).

O Palos de la Frontera(Huelva) en cualquier celebración que tenga que ver con el descubrimiento.Se ven banderas cuarteladas, exactamente iguales que la de la actual comunidad autónoma de Castilla y León, así como pendones castellanos.A ver si aprendo a subir fotos y las cuelgo.En concreto hay una celebración alrededor del 15 de Marzo que es la Fiesta Medieval de Palos, en la que se conmemora la llegada al(entonces) Puerto de Palos de la nave Niña, capitaneada por martín Alonso Pinzón y Palos se llena de banderas castellanas.

Es un buen punto de encuentro.Yo si me federaría con otros pueblos del estado, pero no con todos: si con Murcia, Extremadura, Andalucía, Asturias.Y desde luego no lo llamaría España.

Me parece un error equiparar a España con Castilla o viceversa. Son dos conceptos muy diferentes. De lo que estás hablando es del etnocentrismo de una gran parte del españolismo. En fin, por eso existen tantas voces criticas contra ese movimiento, no se puede tomar a la parte (o parte de esa parte...) por el todo y esperar a que todo el mundo quede contento.

Claro, pero eso es una imagen que tienes de Andalucía y que no es la real. El flamenco parece muy andaluz, ¿pero cononces a algún andaluz que se atreva a bailar flamenco? Yo no. El flamenco es cosa de pocos, y está ligado además al pueblo gitano. Además habría que diferenciar el flamenco. El flamenco no son sevillanas, las sevillanas son una variante de "seguidillas" ,pues recordemos que históricamente los payos o "castellanos" han hecho una vida cultural paralela a los gitanos que se establecieron en Andalucía, siendo bien recibidos a su llegada a Jaén por el mismísimo Condestable de Castilla Miguel Lucas de Iranzo.
El flamenco no es andaluz ni es popular en Andalucía, sino que se vende muy bien allá donde haya un buen tablado y unas cuantas familias de tradición flamenca, sea en Granada en las Cuevas o en Murcia donde se dan las tarantas, y además se celebra el principal festival de flamenco.

No confundir directamente con el traje de "flamenca" que se populariza a principios del siglo XX entre la burguesía sevillana, acaba siendo popular en toda España, y de 30 años acá la Junta y el andalucismo han hecho mucho por querer identificarlo con toda Andalucía. Y aunque los poderes lo promueven a través de carteles de feria y demás, siguen resistiéndose otros trajes y otra imagen.

Yo creo que deberíais tener en cuenta que la imagen que da Andalucía no es la realidad, y que rascando un poco uno se percata de la gran variedad que existe, y que nada tiene que ver con esa idea unitaria de Andalucía en torno a unos elementos dieferenciadores. Cuánto daño han hecho los anuncios de Cruzcampo y Saimaza de verdad.

Trajes de "Chirris", "pastiras" y serranas en Jaén.

(http://fotos.miarroba.es/fo/3f07/234D22DF85304CBA35CC2C4CBA35C8.jpg)
http://falles.mforos.com/704261/7272742-indumentaria-de-otras-comunidades-o-regiones-de-otros-paises/?marcar=estic&pag=9 (http://falles.mforos.com/704261/7272742-indumentaria-de-otras-comunidades-o-regiones-de-otros-paises/?marcar=estic&pag=9)

No es lo correcto, pero es en lo que se traduce el "castellanismo" en Andalucía. En la pertenencia a España y por lo tanto a Castilla tomándose ella como la esencia de España. Ese es el proceso de identificación de cualquier andaluz, por poco correcto que pueda ser, especialmente de cara al sentimiento "castellanista".
Un saludo.

Venga va. El flamenco es ajeno a Andalucía porque es cosa de gitanos y las sevillanas son una expresión cultural castellana porque derivan de las seguidillas...



Castellanismo y españolismo no son sinónimos y para muchos de nosotros por no ser no son ni compatibles. El castellanismo tiene aplicación sobre Castilla, el españolismo no sólo sobre Castilla sino sobre todos los territorios bajo jurisdicción española. El españolismo no sólo afirma la españolidad de Castilla, también la de Cataluña, Galicia, Asturias, etc. Lo digo porque parece que consideras a España como una Castilla ampliada.

Matritense:

1, Sobre el flamenco. O no me has entendido o no me has leído. Yo lo que digo es que el flamenco, como el Guadalquivir, no es algo totalmente andaluz y solamente andaluz. Flamenco se da por todo el sur de España e incluso levante. La mayor parte de lo que se entiende por flamenco son variantes de otras composiciones, en el caso de las sevillanas variantes de las seguidillas. Pero además existe una gran variedad de bailes, y en el caso de A. Oriental existen hasta "jotas".
Y me reafirmo en que el flamenco es algo que aunque venda muy bien la marca "Andalucía" no deja de ser un gran desconocido para la mayoría de los andaluces que no tenemos ni idea de flamenco ni de cómo se bailan los distintos palos del mismo.
En Jaén no me suena ni un "tablao" flamenco, pero sí que me suena la Escuela de Danzas Lola Torres, que enseñan, bailan y promueven: boleros, fandangos, jotas y otras composiciones.

2. Ya te he explicado que no es que castellanismo y españolismo sean los mismo, simplemente te digo que en Andalucía la pertenencia a Castilla se traduce en el "españolismo". Las grandes gestas que se han dado en estas tierras tienen siempre una relación directa con Castilla y se entabla en la idea general de España. Sea la Batalla de Bailén, la de las Navas, el Descubrimiento de América, las Cortes de Cádiz, la Conquista de Granada...etc etc.
Cualquier fiesta con clara relación castellana, como los "moros y cristianos" siempre se relacionan con una cultura "españolista", aunque identificándola, sean castellana en muchos casos. No es que yo considere a España una Castilla ampliada, es que los andaluces traducen a Castilla como la esencia de Españam y por lo tanto, su esencia también.

Un saludo.

Las cosas no son tan hemogenias ni tan faciles, sin ir mas lejos Huelva , la sierra fueron repoblados,y se nota ellos se llaman serranos y tienen costumbres, habla, y trajes tipicos de castilla,en ALmeria en el norte se dicen ellos mismos que son murcianos, no se porque esta ansia en diferenciar, cuando un catalan habla de Valencia, y dice que es de los paises catalanes, a muchos foreros salen entrompa para defencerlo, y poner pingando, a los que se dicen valencianos y habla valenciana,es algo normal que Andalucia tenga de Castilla, fue repoblada, y los musulmanes que  habitaban en ella fueron llevados al corazon de Castilla ,para asimilarlos mejor,esa es una realidad, no se porque esconderla, son descedientes de castellanos y punto, lo mismo que parte de CASTILLA fue repoblada por vascones,y se tiene nombres de pueblos que lo atestiguan.

Efectivamente.La gente de la Sierra de Huelva es muy castellana.
Por cierto usted empezó el hilo, pero el éxito que ha tenido no es de usted, que conste.Es del compañero Aurgi :icon_mrgreen:, saludos....

Pues yo conozco a muchos serranos (de Huelva) y tienen de castellano lo que yo de fan de Benedicto XVI.

¿A muchos?....menos lobos camarada.... :icon_lol:.Lo de camarada es sin ánimo de ofender :icon_lol:.
¿No te gustaron los zapatos rojos de Benedicto?.Cachis. :icon_mrgreen:

Conozo a miles de millones y todos sesean, montan a caballo, comen jamón de Jabugo y calzan botos de Valverde del Camino (que por cierto al Papa le sentarían genial).  :icon_mrgreen:

Ve usted camarada como tenemos muchas cosas en comun, quien nos iba a decir que lo que son de exagerados los andaluces(conozco miles de millones)es un lema venido a estos lugares del sur,procedentes de la Alcarria(Castilla)lo de las botos le estarian genial no al papa que no dudo, pero a usted no le quepa duda causaria impacto entre su tropa juvenil,que por cierto es necesario que se ponga de moda.Sobre todo ahora ques estan gobernando en Valverde, sus amigos del p.p :icon_twisted: :icon_mrgreen:

¿Pero todo a la vez? :icon_lol:

Siip y todavía les queda para sentirse más castellanos que uno de Burgos. :icon_wink:

Una de las anécdotas más graciosas que he visto en política fué en el pueblo de Valverde del Camino.
Corría el año 2004, previo a les elecciones generales de aquel año(las que ganó un tal Zapatero) y el PSOE de Huelva le metía el dedo en el ojo al PP de Aznar promoviendo el desdoble de la carretera nacional que une San Juan del Puerto con la Sierra de Huelva y con Badajoz, la Nacional 435, carretera peligrosa que efectivamente debería estar desdoblada.El señor Cejudo, recientemente fallecido, era a la sazón presidente de la diputación de Huelva y como era de Valverde, un feudo más del PSOE en la provincia,pues tenía colgada una pancarta en el ayuntamiento pidiendo dicho desdoble.
A la mañana siguiente de las elecciones, la pancarta había desaparecido, y cambiada por otra que decía algo así como: objetivo conseguido.Lo que estaba ya desdoblado desde antes era el paso por Valverde.El resto de la carretera sigue exactamente igual después del paso del huracán Zapatero.

Los que somos de Burgos, o medio como en mi caso, no nos queda más remedio que ser los más castellanos del mundo.Es a lo que estamos obligados :icon_wink:.

Ahora si no me equivoco es Valverde del Camino el pueblo más moroso de España. La ruina es de monumento.
saludos.

También se bailan jotas en Aragón e incluso se tocan dulzainas (aunque tengan diferencias con las castellanas).
Conmemoraciones de grandes gestas... Castilla y Corona de Castilla son cosas diferentes.
No acabo de ver que en Andalucía el sentimiento de pertenencia a Castilla se traduzca en españolismo. Por la sencilla razón de que en ese territorio el españolismo esta asumido prácticamente de forma generalizada y los sentimientos de la población son el andaluz y el español, pero no el castellano. En Andalucía nadie dice que son parte de Castilla, exceptuando casos extraños como el tuyo. Los andaluces se sienten que pertenecen a supuesta nación que sería España. Si tu siendo andaluz te quieres sentir castellano y es la forma que tienes de asumir el españolismo perfecto, pero es tu opinión particular. No es una opinión que pueda ser generalizada a la mayoría de andaluces.
Dices que el españolismo (en Andalucía) consiste en identificarse con Castilla... y yo que muchas veces tengo la impresión de que en sitios como Andalucía, Aragón, Castilla o Asturias había cierto "pique" haber quienes eran los más españoles... con cosas como el modelo castellano (que me rio yo, al menos de lo que queda a día de hoy que viene a limitarse a la lengua), que si España es Asturias y el resto tierra conquistada, que si folklore español cuando sería lo correcto folklore andaluz (y extremeño y murciano si quieres), etc etc.
Yo pienso que el españolismo toma rasgos culturales particulares de algunos pueblos como pueden ser los casos de la lengua castellana o el folklore andaluz y tras ser desnaturalizados se presentan como lo típicamente español. Pero es que el españolismo olvida muchos rasgos de la cultura tradicional castellana. En Castilla cualquier persona sabe lo que son las sevillanas pero si pides que te enumeren 5 instrumentos de música tradicional castellana igual la cosa puede complicarse. Ya me gustaría a mi que las instituciones en Castilla diesen el mismo bombo al folklore castellano que al folklore "típicamente español".

Vuelvo a explicarme. Yo no he dicho que siendo andaluz me quiera sentir castellano. Sino que veo en Castilla el origen de la realidad de Andalucía. Yo soy andaluz de Jaén, y como tal me siento; pero no comparto esa idea de algunos castellanistas que ven Andalucía como si fuera algo distinto, cuando no es tanto. Pero no me queda claro por qué el reafirmarse en esa entidad. ¿De qué hablamos exactamente cuando hablamos de Castilla? ¿De una región geográfica? ¿De una unidad cultural? ¿O de una entidad política a favor del Pacto Federal de Castilla? A veces, viendo el debate, me confunde. Históricamente Andalucía es castellana, en tanto que fue parte de la Corona de Castilla, geográficamente no pues no se considera Andalucía como Castilla, sino como Andalucía. ¿Culturalmente? Tiene mucho que ver, aunque existan transiciones claro.
En mi opinión no es que el españolismo consista en identificarse con Castilla, sino que la identificación con Castilla se produce a través del españolismo. El castellanismo es una corriente política muy desconocida allá donde no tiene una presencia política, pero eso no quiere decir que los andaluces no se sientan ligados a Castilla. Ya he mostrado anteriormente, y caminante ha añadido además, fiestas distintas en las que se rememoran gestas castellanas o se utiliza simbología castellana. Eso es una clara reafirmación de identidad, de ahí que esas fiestas sean objeto del boicot de andalucistas radicales.

Sobre los efectos de popularización de un folclore y una cultura. Por desgracia en España lo sufrimos durante el franquismo, en el que la muñeca de flamenca se generalizó en toda España. Eso es un problema que se llama nacionalismo, sea españolista o andalucista. Es curioso que el mismo modelo de "homogeneización" cultural lo ha ejercido el franquismo con una serie de rasgos culturales, y la Junta de Andalucía lo lleve poniendo en marcha en ANDALUCÍA. Con los mismos efectos y clavadas consecuencias.

Un saludo.

Y de donde coño cres que los andaluces han sacado el españolismo,de Aragon? pues siento desengañarte de Castilla.por cierto en valverde del camino este año si han querido tener fiestas han tenido que pagar 10 euros por cabeza,ya se pueden imaginar como han dejado las arcas los socialistas y sus compañeros de izquierda unida.

Y la que se destapará cuando algún lustro de estos la junta de andalucía cambié de gestores... eso si que va a ser Barredismo a la enesima potencia... no borrarán ficheros informáticos, directamente reventarán todos los servidores y equipos a mazazos

Creo que habría que diferenciar un poco entre la zona occidental andaluza y la oriental. La oriental, en particular Jaén, tiene bastante más en común con Castilla que la parte 'sevillana'. Existe un movimiento regionalista allí (tanto o más pequeño que el castellanismo) y, si miráis sus páginas, siempre se destila una cierta afinidad con Castilla; quizá simplemente se debe a su enemistad con el otro lado, lo que les hace buscar parecidos con el Norte.

Exacto, son la Plataforma de Andalucía Oriental, ( http://www.andaluciaoriental.es/ (http://www.andaluciaoriental.es/) ) que a pesar de ser pequeña tiene bastante capacidad comunicativa a través de los medios de comunicación de Andalucía Oriental. IDEAL, (el periódico que antes se llamaba Diario Regional de Andalucía Oriental, y que luego lo políticamente correcto lo transformó en "Periódico Regional de Andalucia", aunque sigue siendo el de Jaén, Granada y Almería) es el periódico donde más se escucha y  se lee a los miembros de esta plataforma. Esta misma plataforma ha promovido un partido político, el PRAO,( http://www.prao.es/ (http://www.prao.es/))  que en las elecciones pasadas se presentó por primera vez en la ciudad de Granada, donde obtuvo algo más de 600 votos, y en El Padul, donde obtuvo un 5% de los votos y rozó conseguir el concejal. Pretenden presentar listas en las tres provincias para las próximas generales. Lo cierto es que políticamente no dejan de estar abocados al fracaso, pues el PP a nivel de elecciones locales juega al localismo y se come el mensaje electoral de este partido. No era casualidad que 10 días antes de las elecciones locales el alcalde del PP de Granada en una entrevista en La Razón el titular principal de la entrevista fuera : "Granada debe liderar Andalucía Oriental". Este "localismo" o casi "regionalismo" que destilan los políticos del PP en las elecciones locales luego se olvidan de él en muchas situaciones de cara por ejemplo a la elaboración y aprobación de reformas de Estatuto en la que quien decide no vive ni en Granada, ni en Jaén.

http://www.larazon.es/noticia/5244-granada-debe-hacer-despertar-a-andalucia-oriental (http://www.larazon.es/noticia/5244-granada-debe-hacer-despertar-a-andalucia-oriental)

Por no hablar del alcalde de Málaga, que es una de las personas más críticas con el modelo territorial andaluz, y eso que él fue uno de los que lo diseñó. Y hoy entona el "Si llegamos a saberlo..."

Si tenemos en cuenta que luego hay también en el PSOE andaluz políticos muy críticos con este modelo, como César Girón al que no hacen más que ponerle desde la dirección regional todas las trabas posibles para que se vaya del PSOE...
http://img694.imageshack.us/img694/9484/img045c.jpg (http://img694.imageshack.us/img694/9484/img045c.jpg)

Al final la conclusión es que el polarismo político afecta de gran manera a las inquietudes regionalistas en Andalucía. Y como además esas inquietudes es verdad que están más presentes en el PP que en el PSOE (Herencia indudable de la UCD de A. Oriental) existe la idea de no apoyar en gran medida esas tesis de cara a evitar que el PSOE se haga aún más fuerte. De cara a las próximas elecciones, hagan la campaña que hagan los regionalistas de A. Oriental el fracaso está asegurado, pues ya se tiene constancia sobrada que las próximas elecciones en Andalucía van a ser las más reñidas de su historia. Por primera vez el cortijo está a punto de caerse, y aunque Javier Arenas sea un tipo al que no aguantan muchos votantes del PP, incluso la mayoría según por dónde se vaya, cualquier cosa se va a votar por intentar hacer que el mar se lleve el chiringuito que se han montado en 30 años.

Luego en plan organizativo está la Plataforma Paurma, que en mi opinión no acaba de lanzarse, y que pretende la autonomía de Málaga.

Ya en plan mucho más residual, y bastante alejada del sentir actual de la gente, quedan algunos que rememorando el viejo sentimiento de la Huelva Extremeña reivindican la exclusión onubense de Andalucía. Hoy parece una locura, pero ya en la Asamblea de Córdoba de 1933, cuando Blas Infante impuso sus tesis de malas formas , los onubenses se unieron a los andaluces orientales (Jaén, Granada y Almería) abandonando la Asamblea y cantándole las cuarenta a Infante porque ellos, los onubenses, no se identificaban con Sevilla y el andalucismo de Blas Infante, y sí se identificaban con Extremadura. Curiosidades de la Historia.

Añadir, con respecto a los regionalistas de A. Oriental, que aunque parezca que sientan afinidad con un sentimiento castellano, en realidad no es así. Es un sentimiento con la autenticidad y originalidad de la cultura propia de las distintas comarcas y zonas de A. Oriental, pero no es afinidad castellanista en sí, sino más bien provincialista o castellanista desde la reivindicación de los territorios históricos de los reinos castellanos de Granada y Jaén, con el asunto de Málaga pendiente siempre. Tal es así que con quien tienen más afinidad es con los movimientos pro valencianos (diferenciadores de Cataluña) y con el movimiento "leonés" y eso sí, no en contra del movimiento castellanista como tal sino en contra que León no tenga una autonomía a la altura de Castilla La Vieja, o Castilla La Mancha, o Cantabria. Espero aclararos esta situación. Pero eso sí, desde este movimiento se reconoce la indivisibilidad de la Nación Española.

Yo os reconozco que soy afín a este movimiento regionalista,(por si no se ha notado) pues como os he comentado mi idea de Andalucía es la de sus entidades y no la de ella como entidad común y dieferencidora.  Sobre todo porque me encanta el modelo administrativo que promueven y porque reconocen que dentro de A. Oriental no todo es homogéneo, sino diverso, y que hay que luchar por promover esa diversidad y la relación territorial que existe en diferentes puntos de la región con A. Occidental, Murcia y Castilla La Mancha. Aunque igualmente os reconozco que sobre el movimiento leonés no sé mucho ni lo entiendo demasiado, aunque le reconozco también su derecho a reivindicar sus singularidades siempre que no eso no suponga una ruptura con su historia y su integración en Castilla. Igual que lo defiendo para Jaén lo defiendo para León, porque como ya me he explicado, para mí Castilla es ante todo una entidad histórica, como Andalucía lo es geográfica.

Os pongo un vídeo de los regionalistas de A. Oriental identificándose con leoneses y valencianos.

Andalucía Oriental, Comunitat Valenciana y el País Llionés, regiones de España (http://www.youtube.com/watch?v=7IsSEty5UKQ#)

El video me supongo que estará catalogado dentro de los videos de ciencia fición... lo mejor lo de la Junta de Valladolid con los leones tachados  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Empiezo a sentir serias dudas sobre si el tal Aurgi no vuelve a ser nuestro querido Numen, una vez más trasmutado  :icon_twisted: :icon_twisted:

Y si no es Numen, es otro frikazo con problemas de personalidad...

Ummmmm!!!!, y pensar que yo ayer tenía remordimientos por considerar que éste era un troll disfrazado!!!!.

Amigo, yo ya no tengo ninguna duda, y los remordimientos se me han quitado....tranquis coleguis, ya hemos pasado por esto antes y sabemos lo que hay que hacer :63: :63:.....que casualidad!!!!, se nos va Salvaje y al momento aparece un sucedáneo, eso si , educado y respetuoso nos mete un rollo aquí que no se lo cree ni él acerca de la castellanidad de Jaén y acaba al tran - tran, sin hacer mucho ruido y modosamente diciéndonos que se identifica con la causa leonesa.......Ayyyyyy Dios mio, que castigo!!!!.

Para el carro, no me digas más  :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:


Nummy, yo también te extraño

Espero que este sea el primero y último mensaje que tenga que hacer para defenderme. (Es surrealista entrar en un foro y que a los dos días ya te estén juzgando por cuestiones más personales que otra cosa, pero en fin).

Sobre relacionarme con gente del foro os animo a que lo investiguéis si os quedáis más tranquilos. Y de paso me informáis de lo que me acusáis. Más que nada porque es una falta de educación bastante grande el ir acusando abiertamente a nadie sin pruebas por la simple razón de que a alguien le pueda dar pereza el responderme con algún argumento. Si tenéis alguna duda os vais a un administrador y le hacéis llegar la sugerencia, pero no me hagáis sin pruebas un juicio personal. ¿Vale?

Lo de "frikazo con problemas de personalidad" no te lo admito. Tan simple y sencillo como eso. Te pido que tengas para conmigo el mismo trato que yo tengo contigo. ¿De acuerdo? Yo no voy a estar en este foro para plantear ninguna rivalidad personal contra nadie, valoro mi tiempo lo suficiente como para eso. Antes de que eso ocurra dad por hecho que me iré sin hacer ningún ruido y esas personas a las que le moleste mi presencia tendrán así el foro más "libre" y sin opiniones diferentes que puedan "molestarles".

Un saludo.

Dios mio llevo dias sin entrar en el foro y lo que me estoy perdiendo, veo que mi hilo sobre La Mancha ha quedado totalmente eclipsado. Lo siento mucho pero las ultimas paginas de este hilo me las he tenido que leer de correprisas, solo comentare un par de cosillas que me han llamado la atención:

Si Blas Infante era Castellano por apellidos y descendencia ¡coño! jenifer Lopez debe ser la nueva musa del folclore Castellano, pues si viene de nustros pueblo todo lo que haga ella debe ser una evolucion de nuestra cultura. Juan Luis Guerra, etc. la evolucion suprema de lo Castellano levemente influenciado por pequeñas y debiles culturas etnicas que no son rival para la supremacia de lo castellano frente a todo lo que toque.
Debe ser que nuestra esencia es tan fuerte que con una solo gota de nuestro ADN somos capaces de disolver en ella a los mismisimos hiperboreos.

Estoy viviendo un deja vú de esos.

Sólo digo una cosa, controlaos un poco, porque es posible que os esteis equivocando.

Sólo el tiempo dirá si, como tú, cambia de derroteros o no. Pero parece que acaba de enseñar la patita. Si es que somos cuatro monos...

que enseñe la patita o que se saque la chorra y de golpes encima de la mesa, a mi me da igual-

pd: se me olvidadva reiterarme, los orientalistas no son mejores que los mancheguistas...

Creo recordar que antes fue extremeño, y Camacho el murciano, ahora andaluz que sera la proxima vez?

si mañana no publicas una foto desde JAEN que se pueda contrastar, en la que ponga para foroscastilla en un folio no te creeré nunca maís

Hemos entrado en las pruebas de vida xD

Free Castile, te envié un privado. Espero tu respuesta sobre este asunto para proceder a esa  :icon_evil:"prueba de vida"  :icon_evil:

Será que sólo tengo experiencia en este Foro y en ninguno más.Pero veo una obsesión generalizada con los trolls.
Aurgi es una persona que ha entrado más que con educación, yo diría con exquisitez.Puede defender lo que el crea conveniente desde el respeto, tanto en la búsqueda de afinidades evidentes entre la historia y la cultura de Andalucía(especialmente la de Jaén) y la castellana, de la que al menos yo no tengo ninguna duda, como en otros temas que en este Foro son intocables, bajo condena de trollerismo.
Vamos que un catalanista se va a ofender porque un valenciano diga que se siente afín a la cultura catalana.
Estrechos un ratito....
Aurgi un saludo.

Disculpame Aurgi pero estamos en fiestas de Valladolor y el concierto de los Chichos me reclamaba cuando recibí tu privado. Cualquier precaución es poca,tenemos más enemigos que amigos, pero no te preocupes Aurgi, tendrás la oportunidad de demostrar que eres jienense de Jaén jaén en el chat a tiempo real, si quieres mandame tu twitter por privado poniendo alguna alusion a esta conversacion en un tweet y poco a poco me ire tragando mis...no sé "ironías" porque todos los demás te han acusado de troll pero solo me privatizas a mi, raro raro raro :63: :63: :62: :62: :62:

Es que seguro que Numen tiene esto como una cuestión personal. Yo lo veo acumulando datos, moviendo fichas... Pero no existe el crimen perfecto :icon_mrgreen:

Gracias Caminante.
Espero que de aquí en adelante el tema vuelva a lo que era y que FREE CASTILE se alíe conmigo en torno a mi independiente identidad.

un cordial saludo a todos.

Como es el último comentario y por no citar más (eso que el foro está lleno) será el único que cite.

No me caracterizo por participar activamente en este foro en el que me registré con mucha ilusión (ilusión que ya en su día el simpático Free Castile tachando mi idea de Castilla de estúpida y, sin conocerme, catalogome como un pajillero NS castellano, enemigo de su tierra, y no merecedor de ninguna contemplación por parte de su persona. Por su parte, don Ariasgonzalo me otorgó el honroso título de iluminado salvador de almas perdidas en la oscuridad, limitado y dijo algo de los dogmas de partido que tras releerlo sigo sin entender.) y del que no me borro porque pese a los comentarios hirientes de los que hacen gala algunos de los foreros más activos, la irreverencia, la prepotencia y la intransigencia aprendo infinidad de cosas ya que se maneja una gran cantidad de información muy valiosa, pese a las ingentes faltas de respeto que se dan en este foro sólo por pensar diferente.

Desde luego me parece asombrosa la paranoia que se extiende cada vez que aparece alguien nuevo, con ideas nuevas (o no) y que no piensa del todo igual que algunos de los que por aquí pululan; acusando públicamente sin prueba alguna.

Algunos se quejan amargamente que siempre son los mismos los que escriben, pero machos, con las bienvenidas tan calurosas y el respeto que mostráis no es de extrañar que la gente pase de participar.

Ya el remate del despropósito es que un forero demuestre que es de Jaén haciéndose una foto en Jaén sólo para dar gusto a los que se creen amos y señores de Foros Castilla. El caso es que si no accedes a sus pretensiones, Aurgi, cada vez que participes algunos simpáticos foreros contestarán a tus mensajes con un "ya está este tío con lo de siempre", "otro que viene a decirnos nosequé" o "yo deste tío ya paso de comentar nada" que anda que no hay entradas así.

Bueno parece que Aurgi está limpio, acabo de repasar su twitter y no he visto nada sospechoso, si es Numen debería ir al psiquiatra o a la nasa por lo que se lo ha currado. Pediría disculpas si hubiese hecho algo malo o improcedente pero "Defensar la terra no ès cap delicte"

Madrileño, yo también te quiero, dudo haber utilizado la palabra pajillero para referirme a alguien en toda mi vida :icon_razz: :icon_razz: :icon_razz: pelillos a la mar

Vaya ahora recula, el fredy, si es que estos dos tienen un realcion bastante extraña por decirlo finamente,siempre se presenta como una hermanita de la caridad todo humildad e inocencia,que si Murcia que si Extremadura,ect, y luego lo suelta y vuelta a empezar,este numen , es un enfermo que solo se excita, no pensando en una mujer o en un hombre si no en foros castilla entonces,llega al extasis

¿valladolor? ¿por dónde cae eso? ¿o el dolor te lo causó el concierto de los chichos? cosa que comprendería ..para mi sería una seria tortura :icon_rolleyes:

Esto... mmm... ¿De qué iba el hilo?  :icon_lol:

No se de que iba, solo se que el del medio de los chichos es uno de los artistas  Pucelanos mas importantes de la historia, que dios lo guarde en su gloria.

Los Chichos actuaron el jueves en Valladolid gratuitamente, habian venido en junio pero la entrada costaba 22 euros. Valladolor es una forma divertida de llamar a nuestra ciudad, como Pucela city o Punkzela, los de burgos como no teneís sentido del humor...

Para gustos la música ..eso está más que claro....lo de que los de Burgos no tienen sentido del humor yo ni idea tengo de su sentido del humor ...Soy de pucela..¡¡¡¡¡¡valladolorestana!!!!!
 :icon_twisted:

Más bien los de Burgos os enseñamos lo que es el humor, el abecedario y la tabla de multiplicar  :icon_wink:

Ves Free castile los de Burgos tienen muchísimo sentido del Humor!!!!!!!!
Gayathangwen  lo borda!!! :icon_wink:

Ahora no quieras hacer pasar por mentira lo que es la pura y dura realidad  :icon_mrgreen: Os enseñamos a toda españa lo que es la rueda y tenemos las peores carreteras del estado. Os teníamos que haber dejado saltando de árbol en árbol  :icon_mrgreen: 

¿Pero este tio es Numen o no?. Si no lo es, parece su primo, pero oye, alla cada cual. Y he leido que Salvaje se ha ido..., no me lo puedo creer, se me encoje el alma. :icon_lol: Y otra cosa. Gaya, no presumas, las peores carreteras del estado están en Zamora, lo de Burgos parecen autopistas.

Que pereza...

Vente por mi pueblo y verás pasar una media de 9000 camiones al día por una camino de cabras

Bueno, pues intentemos volver al debate.
En un foro en el que he participado alguna vez (HISPANISMO) promovieron la creación de un escudo de Andalucía alternativo al de Blas Infante, y más acorde con la historia y origen de la Andalucía de hoy.
Es el siguiente:
En el mismo se representan los símbolos heráldicos de cada uno de los reinos históricos de Andalucía.

Un saludo.

(http://i42.tinypic.com/33mls2v.png)
Os añado el enlace de la charla, pues no me parece adecuado poneros la imagen y no "publicitar" su origen.
http://hispanismo.org/reynos-del-andaluzia/9723-una-bandera-y-un-escudo-para-andalucia.html (http://hispanismo.org/reynos-del-andaluzia/9723-una-bandera-y-un-escudo-para-andalucia.html)

Muchos camiones se me antojan... Pero oye, si los has contado. :icon_mrgreen:

Mítico foro donde me expulsaron por "rojo y separatista"  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Eso lo dice todo. :icon_twisted:

Dios mio que tropa :icon_mrgreen:

 :icon_eek:

Pá que veas  :icon_lol:

Interesante artículo de un madrileño medio jiennense que vive en el extranjero y que en su visión de la Catedral de Jaén desmonta los mitos del andalucismo patrimonial basado en el romanticismo. Un saludo.

http://blogs.periodistadigital.com/juanfernandezkrohn.php/2011/09/10/catedral-de-jaen-la-mal-amada (http://blogs.periodistadigital.com/juanfernandezkrohn.php/2011/09/10/catedral-de-jaen-la-mal-amada)

¡Que los voy a contar! Si me paro en la cuneta a hacerlo me llevan por delante, y para eso ya están organismos como la DGT y similares... Pero pueden hacerse una idea los millones de peregrinos que tienen que pasar por ella al hacer el camino de santiago, o los que usan esa carretera día a día, o los camioneros que han volcado, perdiendo el género por el camino... Lamentablemente los que perdieron la vida ya no pueden hacerlo, y los vecinos tras más de 20 años así estamos algo hasta los cojones. Que es una carretera que comunica burgos con logroño, no mataconejos de arriba con valdecerdos de la frontera.

¿Si te paras en la cuneta?..., coño, pero si tienen cuneta. Lo que yo te digo, ganamos por goleada. Carreteras de mierda y ojito, sin cuneta. :icon_mrgreen:

Hay cachos que sí tienen cuneta, donde podemos sentarnos con el mantel de picnic a ver pasar las carreras de camiones. Creo que si impactan en los pasos estrechos contra alguna casa o se llevan al pobre señor que sale de su pueblo con su cochecito y no ve ni un pimiento de la carretera porque la visibilidad es nula, la aseguradora les da premio.

Decir que la catedral de Jaén tiene mas valor arquitectonico y monumental que la Alhambra o la mezquita de Córdoba si que me parece que lo suyo si que está basado en cierto romanticismo... El resto del texto tampoco creo que sea muy argumentativo la verdad...

Aclaremos. No es tanta la locura. La Arquitectura es un valor que muchos autores han puesto en entredicho de la arquitectura andalusí, a la que durante muchos tiempos se la ha considerado incluso decorativa. De hecho el valor de la Alhambra no reside en sus formas (eso es valor decorativos, escultural... etc, pero para adjetivar como arquitectónico son palabras mayores). Mientras que nadie puede poner en duda el valor "arquitectónico" de la Catedral de Jaén, y el estudio volumértico, proporcional, dimensional que tiene. Es a eso a lo que se refiere el autor, no hace un simple juicio de valor gratuito.

El valor de la Alhambra es único, y de eso no duda ni el propio autor, por eso adjetiva con lo de "arquitectónico".

Un saludo

PD. Es un artículo de opinión sobre una apreciación personal sobre la entidad de Jaén y su Catedral. En realidad a un texto así no se le deben de pedir datos científicos.

 :icon_lol:  :icon_lol: Cuidado que iniclamente esto lo dice alguien que mete al Reino de León dentro de Castilla

Añadir que muchos arquitectos e historiadores han habilitado el valor arquitectónico de la Alhambra a través de sus espacios de transición, espacios oscuros contrastando con la luz... En definitiva en la cualidad de los espacios y transiciones que producen sus contrucciones, patios, bosques de columnas o las cualificación de los espacios a través de las texturas espaciales que se producen en sus bóvedas de mocárabes. Pero no en su decoración, eso en los tiempos que corre no es válido para cualificar arquitectónicamente un monumento, o por lo menos no solo eso.

Un saludo.

Aurgi, no te desanimes, nuevo que entra Numen que parece. Y algunos son un poco impulsivos a la hora de defender sus convicciones, :icon_rolleyes:, simplemente es una prueba de acceso al foro que todos tenemos que pasar.

Pero es que además has tocado temas como Islam, León, y "castellanismo" allende las 17 provincias. Te lo has buscado tú solito, XDDD

Estupendo y clarificador mensaje Madrileño.Lo que cuentas sobre ti nos ha pasado a todos los que no comulgamos con todos los dogmas de fé de algunos en este Foro.
Pero hay que hacer un esfuerzo si te interesa Castilla, porque a pesar de todos los pesares aquí se habla de ella.

Joder, ni que esto fuera una secta...

¿A ti no te han pedido el pasaporte en la aduana?.... :icon_mrgreen:.
Ten cuidado no sea que te vayan a coger un alijo de dos o tres ideas contrarias....y vayas a tener un problema. :icon_biggrin:

Eso sólo lo hacemos con los extranjeros como tú y Torremangana  :icon_lol:

:icon_lol:¡Hola papá! :icon_lol: :icon_lol:

No hay problema, tengo unos abogados cojonudos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Ea, os pongo el final del reportaje de ayer de "Un país para comérselo". Que luego me decís...  :icon_biggrin:

http://youtu.be/D0f56W0TROY (http://youtu.be/D0f56W0TROY)

Bueno, pues ya sabemos que Numen trabaja en TVE.

Un saludo Aurgi.

jajjaa.
Quinto, a mí me gustaría más que dijeran que Jaén es 100% ANDALUZA, pero reconociendo que hay una andalucía más castellana, una más extremeña con rasgos de portugueses, una más del guadalquivir, una más mediterránea... Pero como se parte de que existe una esencia andaluza que es la del Bajo Guadalquivir, hay que aceptar que el resto es "menos andaluz": De eso, y otras muchas cosas, que Jaén sea siempre definida como mezcla. Hay un bonito artículo, que creo que ya recordé semanas atrás; que hablaba de "Jaén, Frontera de El Andalucía" y hablaba de los rasgos fronterizos entre dos "esencias"; la andaluza y la castellana. Estoy seguro que para los castellanos Albacete es lo mismo que Jaén para los andaluces.

Un saludo.

Pocas cosas son 100% nada, ni seguras, ni de algodón, ni mucho menos castellanas o andaluzas. Otra cosa es que se simplifique, olvide, ignore, mienta, cambie, uniforme y demás acciones que permitan decir que algo que es gris pase a ser negro o blanco. Según interese.

Zapatero a tenido un detalle con Andalucia antes de marcharse a contar las nubes ,pondra 1000 soldados made in usa para paliar el paro en la Betica o en Vandulia,ersto ultimo lo digo para los que les gusta el pasado, seran hoy los andaluces beticos o vandulios? esto ultimo nos lo descifrarar los pelmazos y aburridos leonesistas y sus amigos,la verdad que son raros, encuentran, unas diferencias insalvables en los pueblos de castilla, y se parten o te la parten la cara por sostener que poco se tiene de comun un canario con vasco, contradiciones del españolismo

Antes de hacerte llamar castellanista aprende a hablar y escribir en tu lengua de la que debes sentir orgullo. Y por supuesto eso hazlo antes de dar clases a los demás de nada.
Zapatero ha tenido el detalle de irse dejando en esta comunidad autónoma un paro por encima del 30%, gran regalo. :icon_mrgreen:

Mira cazurrin nacionalista, se te ve el plumero desde el principio hasta el final.

¿Nacionalista? :icon_redface:
Río Duero, mantén las formas conmigo. No puedes ni debes ir insultando a alguien por cometer el delito de diferir con tu modo de pensar.  :icon_wink:
Un cordial saludo.

Dado que para algunos soy o somos pancastellanistas pues esta vez les voy a dar la razon por lo que ami respecta,ya no me conformo con 17 si que voy por 25(otros se conforman con 14 :icon_mrgreen:yo no) y esto es solo el principio.En Castilla Nuevisima(tambien conocida como Andalucia)se van a celebrar elecciones a su parlamento, yo pediria a los pancastellanistas que den su opinion de quen creen que ganara esas elecciones :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_twisted:

Que y esos votos que :icon_wink: :icon_wink: :icon_wink:

Verdaderamente lamentable.que estos pancastellanistas,rojos,separatistas, y homofobos, no participen en este tema de tan profundo calado, luego se quejaran, si otros como el tal camacho de grata memoria,pone en duda la castellanidad de Murcia pongo por caso :icon_mrgreen:

En Andalucia tambien se cuecen las habas,pilar gonzalez, hasta ayer mismo secretaria general delP.A expulsado del mismo se alia o se junta con Caballero otra caida en desgracia pero de Izquierda Unida,para formar otra alternativa,no se dan cuenta que el personal no esta para esos cambios de chaqueta o de partido

No se lo creen ni los de la plataforma, Andalucia ahora mismo no la separa ni dios ( que seria el unico debido a la devocion de los andaluces hacia los botijos con patas que levantan en las procesiones). Y una pregunta ¿ tanto respaldo tiene esa plataforma para que salga su modelo territorial en los medios? Apoco creo que el castellanismo tiene mas aceptacion y no sale en ningun sitio. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Ya hicieron algo parecido con Rejon y fue un rotundo fracaso,la verdad no se a que se debe esa cobertura

Los hermanos de los andaluces los catalanes, que catalan que se aprecie no tiene un, familiar andaluz) el famoso oasis ya tiene tambien sus escandalos economicos y eso que suelen taparlo muy bien un ex del gobierno de E.R.C detenido por contrabando de Tabaco,estos mediterraneos son unicos andaluces y sus eres, los valencianos,Murcianos, catalanes y eso que el tabaco atenta contra la salud, delito doble

como es natural estsa noticia no a causado alarma social, dado que el chorizo es de la izquierda nacionalista catalana.entonces impera la ley del silencio

Ese tipo es un chorizo. Punto. Nada más que añadir. Da igual que sea nacionalista, de izquierdas o seguidor de la Ponferradina.

Hasta ahora no he oido ninguna opinion, sobre este caso al moderado y templado Tarda,porque sera?

Porque no es Tardà quien debe opinar. Pero vamos, tampoco has buscado mucho. En primera página del diario Avui:

La pregunta sigue en el aire,el señor Tarda sigue sin pronunciarse,una persona tan apasionada, que lo mismo se encadena  por un quitame una paja,la nota de izquierda Republica,muy correcta y moderada y respetuosa,lastima que no lo sea con otras formaciones politicas cuando los han pillado con la mano en el cajon

Pero, ¿por qué se debe expresar Tardà si ya lo hizo su partido de mano de uno de sus portavoces, Oriol Amorós?

Iba decirlo de una forma diplomatica, pero no me da la gana, porque ese señor es un bocazas, ahora esta de lo mas calladito,cuando nos toca a la familia todos somos muy moderados y compresivos,en cambio con  los vecinos somos muy exigentes,con ello me demuestra que hasta ahora no se salva ninguna partido institucional, todos  pertenencen al mismo grupo, solo nos falta un ataque de  sinceridad, y lo digan claro eso de hoy por ti mañana por mi.

Se habla de la picaresca del sur sobre todo los norteños. pero es harto sabido que los muy correctos y honrados  nordicos,  o sea los suecos, para conseguir una vivienda subvencionada dado que las madres solteras tenian preferencia sobre los matrimonios,conclusion se divorcian y con eso tenian preferencia,eso no es picaresca o sinvergonceria

Este tema es de las pocas cosas donde estoy de acuerdo con Tagus...lo del mediterraneo es de risa....vaya cueva de chanchulleros, vaya cultura del mangoneo.

Y otra muestra más, el caso Palau. Como ERC ha llegado a un acuerdo con CIU para no dar una sola explicacion del expolio del Palau de la música. Eso me suena como aquello del 3%, como entre unos y otros taparon el asunto y nunca más se supo nada. Y lo vergonzoso es que muchos medio de desinformación omiten ciertas noticias.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120719/54326671100/erc-ciu-evitan-artur-mas-comparezca-parlament-caso-palau.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120719/54326671100/erc-ciu-evitan-artur-mas-comparezca-parlament-caso-palau.html)

Pero no quedabamos en que todo esto era culpa del españolismo y de España?  :icon_twisted:

Yo no me aclaro!