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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Maelstrom en Marzo 06, 2009, 11:09:12



Título: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Maelstrom en Marzo 06, 2009, 11:09:12
(http://es.geocities.com/frentebasistarevolucionario/principal/spanische_NA_anarcho-kelt.jpg)

Nada es imposible entre la comunidad friki que pulula por Internet. Si hay homosexuales católicos militantes, creyentes en dioses venidos de Ganímedes, conspiranoicos de todas las clases o sectarios variados...¿ Por qué no anarco-nazis? No hay que subestimar la capacidad de locura de la raza humana. ¡Nada es imposible para ella! Como decía Don Quijote: "cosas veredes, amigo Sancho, que haran fablar las piedras"...Y eso que en tiempos de Cervantes no se había Internet...
Y bueno, aquí está la web de los elementos en cuestión:

http://es.geocities.com/frentebasistarevolucionario/principal.html

¡Toma ya! ¡El Che Guevara y Durruti junto a banderas neonazis ondenando! ¿Y la céltica sobre la bandera cenetista? Muy demencial, por supuesto. Y si miramos un poco más abajo leemos lo siguiente:

Citar
¡HITLER Y BAKUNIN UNIDOS EN LA LUCHA!

¡VIVA LA DICTADURA DEL PROLETARIADO FASCISTA!

 

Nosotros los anarconazis saludamos la nueva etapa que abrimos, con aires nuevos de destrucción y de creación a la vez; nada esperamos de esa gente que sueña con una alternativa caduca que nos libere de todos los males. No podrán arrancarnos nuestro espíritu radikal y revolucionario, porque lo radikal y lo revolucionario anida en nuestros corazones y no en sus vacías cabezas. A todos ellos les deseamos una ¡¡FELIZ VUELTA AL PASADO!!

Pero vosotros que creéis en una Nueva Era, sin símbolos y sin ideologías, sin banderas y sin caudillos, bienvenidos seáis, porque con vosotros se podrá crear algo nuevo que no huela a viejo ni podrido, ni a caduco ni nefasto, porque en vuestros corazones no surgirá ni la desesperanza ni la fatiga, ni el abandono ni el olvido: El futuro nos pertenece.

¡¡ ATAKA AL ESTADO !!

¡¡ PODER JOVEN !!


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Pero esto no es lo mejor, ni mucho menos. En la sección de la web titulada Manifiesto nos encontramos con bizarradas como éstas:

Citar
-Nosotros, los anarconazis, no creemos en Dios (aunque seguramente haberlo lo hay, lo hay).

 

Citar
-Nosotros, los anarconazis, NO PENSAMOS pero EXISTIMOS.



Citar
-Nosotros, los anarconazis, somos una fuerza creadora y radikal, absoluta e infinita. Un anarkonazi es arte y artista. Los anarkonazis somos la historia de un alma. Los anarkonazis somos la soberbia. LOS ANARKONAZIS SOMOS DIOS. 



Señores, qué verbo fluído, qué claridad conceptual, qué coherencia lógica (Dios noexiste-somos Dios). Descartes, Kant y Aristóteles se revuelven de envidia ante la raza superior.
¿Cuántos serán y que fumarán?
Una vez leído con la debida atencion este presunto manifiesto anarco-nazi, haciendo esfuerzos increíbles para aguantar las carcajadas (apoteósico eso de "no pensamos, pero existimos") llego a la conclusion de ese documento ha sido redactado por un grupo de coleguillas en cualquier bareto, tras ponerse tibios de cervezas y productos psicotropicos variados, siguiendo el metodo de "a ver quien dice la parida más gorda", con la intención de quedarse con el personal.
Joder, hay frases en ese manifiesto que denotan claramente que se estan riendo de que las lea. Seguro que se parten la caja pensando en que hay fulanos que les toman en serio y dicen "como mola, yo tambien quiero ser anarkonazi".
Y para terminar, en el apartado "Militancia", se nos describen los objetivos del movimiento anarco-nazi, que son los siguientes:

Citar
LO KE LOS AUTONOMOS

 ANARKONAZIS KEREMOS

No estamos dispuestos a conformarnos con lo que esta sociedad nos ofrece, lo que realmente enrollaría es coger al Conde Lequio y pegarle una paliza. Contagiarle el SIDA a Ana Obregón. Hacernos un tambor con el pellejo de un gitano y tocar con él el Horst Wessel Lied. Jugar a la ruleta rusa con Felipe de Borbón. Hacer que el parlamento arda por los cuatro costados. Volver blancos a ostias a negros, moros e hispanos. Vender a los pastilleros  pastillas de cianuro. Disfrazarnos de Herodes y abortar a todos los fetos con malformaciones congénitas.  Ostiar a los fachas del 20-N al son de ¡ A las Barricadas !. Llenar de lejía las jeringuillas de los drogadictos y garantizarles “un viaje alucinante” (y sin retorno).  Hacerle la cirugía estética a “la Tamara Seisdedos” con un guante de boxeo lleno de tachuelas. Robarle la peluca a Leonardo Dantés. Incendiar Batzokis y Casas del Pueblo. Encerrar a los Borbones en la jaula de los leones. Meter un dinosaurio en la cama del judío Spielberg. Esconder las muletas de Mariano Mariano y practicarle la vasectomía a Galindo. Llenar los zoológicos de negros, hispanos y otros marranos. Plantar claveles rojos sobre los escombros de cuatro palacios: La Zarzuela, El Pardo, Ajuria-Enea y La Moncloa. Enviar al rabino Blas Piñar a Israel con una patada en el culo. Dinamitar conventos e iglesias. Empalar a Ynestrillas el drogata en el mástil de una ikurriña. Intercalar películas entre los anuncios de televisión. Recluir a José Luis Corral en un convento de monjas sadomasoquistas.  Ese, ese si que es el verdadero sentido de nuestra revolución.

 
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Nada, nada...Mañana mismo me afilio al Frente Basista Revolucionario... :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: castilla1521 en Marzo 06, 2009, 11:17:26
Si desde hace años existen anarco-marxistas, que mezclan a Marx con Bakunin (cosa vista en el antifascismo como lo más normal del mundo), ya no me sorprende nada. Otra de las muchas invenciones de gente que se aburre mucho. Otras mezclas curiosas serían el nacionabolchevismo, nacionalrevolucinarios, el Movimiento social falangista (recuerdo aquellos carteles con J.A. primo de Rivera y Durruti juntos).......

(http://bp2.blogger.com/_MFLetiLNDZc/SCaYs5yPlzI/AAAAAAAAACg/QjLWHBU0tV4/s400/nazbol.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_lRqhydD8k6A/RptpXKcjPOI/AAAAAAAAA0k/hVtVqNjE0vA/s400/Nacionalbolchevique1.jpg)


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 06, 2009, 12:24:44
Hombre los nazbol todavía tienen un pase(ademas fuera de España hay sitios donde son unos cuantos), pero los anarconazis??  :icon_lol:

Vaya panda, eso me recuerda a un colega mio que lleva 10 años dando bandazos ideológicos, el día que me intentó explicar su nuevo descubrimiento, el liberalsocialismo  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: castilla1521 en Marzo 06, 2009, 12:38:37
La verdad es que es surrealista. La página no tiene desperdicio, un paso más alla en las delirantes ideas de los nacional-revolucionaros de la extinta Bases autónomas, no descarto hasta que sea una tomadura de pelo.

Esto tiene desperdicio:

(http://es.geocities.com/frentebasistarevolucionario/principal/NA_flag.jpg)
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¡HITLER Y BAKUNIN UNIDOS EN LA LUCHA!

¡VIVA LA DICTADURA DEL PROLETARIADO FASCISTA!

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Edito: navegando un poco por esta web, ya no creo que sea una tomadura de pelo. ES una quedada monumental.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Matritense en Marzo 06, 2009, 14:37:50
Citar
El Frente Basista Revolucionario-BASES AUTONOMAS  es una organización anarquista de carácter Nacional-Revolucionario, es decir, somos ANARCOFASCISTAS.

A mi por el hecho de definirse como anarcofascistas ya me dicen todo, no tiene sentido.
Para el fascismo el estado es en si mismo algo a defender, el fascismo se caracterizaría por tener presencia un estado con un grado de autoritarismo elevadísimo, por tener el poder concentrado en un grupúsculo reducido de personas.
Y el anarquismo es la ausencia de estado, es la reivindicación y lucha por la destrucción del estado, es la oposición al estado como herramienta para gestionar la sociedad, está caracterizado por cosas como el rechazo del autoritarismo o la democracia directa.
Vamos, pocas cosas son tan opuestas como fascismo y anarquismo.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: comunero morado en Marzo 06, 2009, 15:49:59
Citar
El Frente Basista Revolucionario-BASES AUTONOMAS  es una organización anarquista de carácter Nacional-Revolucionario, es decir, somos ANARCOFASCISTAS.

A mi por el hecho de definirse como anarcofascistas ya me dicen todo, no tiene sentido.
Para el fascismo el estado es en si mismo algo a defender, el fascismo se caracterizaría por tener presencia un estado con un grado de autoritarismo elevadísimo, por tener el poder concentrado en un grupúsculo reducido de personas.
Y el anarquismo es la ausencia de estado, es la reivindicación y lucha por la destrucción del estado, es la oposición al estado como herramienta para gestionar la sociedad, está caracterizado por cosas como el rechazo del autoritarismo o la democracia directa.
Vamos, pocas cosas son tan opuestas como fascismo y anarquismo.

Tienes razón Saok, pocas cosas tan opuestas como fascismo y anarquismo. Pero no flipemos demasiado porque comunismo y anarquismo tampoco parecen muy compatibles y muchas veces van de la mano. Y no digamos nada sobre la incompatibilidad de anarquismo y nacionalismo y creo recordar que en la Iz.Ca hay gente que se define como anarconacionalista. A veces la vida hace extraños compañeros de viaje.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: castilla1521 en Marzo 06, 2009, 16:04:57
Citar
El Frente Basista Revolucionario-BASES AUTONOMAS  es una organización anarquista de carácter Nacional-Revolucionario, es decir, somos ANARCOFASCISTAS.

A mi por el hecho de definirse como anarcofascistas ya me dicen todo, no tiene sentido.
Para el fascismo el estado es en si mismo algo a defender, el fascismo se caracterizaría por tener presencia un estado con un grado de autoritarismo elevadísimo, por tener el poder concentrado en un grupúsculo reducido de personas.
Y el anarquismo es la ausencia de estado, es la reivindicación y lucha por la destrucción del estado, es la oposición al estado como herramienta para gestionar la sociedad, está caracterizado por cosas como el rechazo del autoritarismo o la democracia directa.
Vamos, pocas cosas son tan opuestas como fascismo y anarquismo.



Tienes razón Saok, pocas cosas tan opuestas como fascismo y anarquismo. Pero no flipemos demasiado porque comunismo y anarquismo tampoco parecen muy compatibles y muchas veces van de la mano. Y no digamos nada sobre la incompatibilidad de anarquismo y nacionalismo y creo recordar que en la Iz.Ca hay gente que se define como anarconacionalista. A veces la vida hace extraños compañeros de viaje.

Esto mismo te decía yo en otro hilo, y me justificabas lo de los compañeros de viaje.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: comunero morado en Marzo 06, 2009, 16:27:03
Y aquí también lo justifico: que cada uno haga de su capa un sayo. Si uno quiere ser anarco-nazi que lo sea. Si quiere ser nacioanl-bolchevique-revolucinario-españolista que lo sea también.
Lo que si es cierto que comunismo y anarquismo aun siendo por definición filosofías políticas antagónicas tiene en común muchas más cosas (por ej. el antifascismo). Pero viendo que también hay anarconazis pues ya sólo sé que no sé nada.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 06, 2009, 18:59:42
Mi teoria es tan sencilla como que hay mucha gente que no tiene ni idea de lo que es, y que va mas detrás de una moda o unos símbolos que de una idelogía.

Entiendo que anarquistas y comunistas hagan piña si quieren derribar un régimen fascista...pero salvo casos excepcionales(si, en la resistance, De Gaulle iba de la mano de los comunistas entre otros...por el mismo motivo, pero al acabar el asunto cada uno por su lado y si te he visto no me acuerdo) es del todo contradictorio esa unidad que tanto se da hoy en dia en España por ejemplo.

Vamos, es que incluso con un enemigo comun, históricamente el narquismo y el comunismo se han arreado de lo lindo, recordemos la guerra civil rusa o la nuestra.

Lo dicho, la gente no sabe ni que es, sobre todo los adolescentes.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: TAROD en Marzo 06, 2009, 22:48:21
Lo dicho, la gente no sabe ni que es, sobre todo los adolescentes.

Ahora que lo mencionas, ¿Tú Leka dónde te sitúas ideologicamente? A parte de en el mas puro españolismo de rancio abolengo.  :icon_rolleyes:


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 07, 2009, 00:48:47
....y de la pederastía no se te olvide!  :icon_lol:

Yo me autoconsidero, sinceramente y a grandes rasgos, liberal moderado de centro derecha, españolista y castellanista.

PD: Y un tio de PM XD .


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Matritense en Marzo 09, 2009, 14:37:09
Citar
El Frente Basista Revolucionario-BASES AUTONOMAS  es una organización anarquista de carácter Nacional-Revolucionario, es decir, somos ANARCOFASCISTAS.

A mi por el hecho de definirse como anarcofascistas ya me dicen todo, no tiene sentido.
Para el fascismo el estado es en si mismo algo a defender, el fascismo se caracterizaría por tener presencia un estado con un grado de autoritarismo elevadísimo, por tener el poder concentrado en un grupúsculo reducido de personas.
Y el anarquismo es la ausencia de estado, es la reivindicación y lucha por la destrucción del estado, es la oposición al estado como herramienta para gestionar la sociedad, está caracterizado por cosas como el rechazo del autoritarismo o la democracia directa.
Vamos, pocas cosas son tan opuestas como fascismo y anarquismo.

Tienes razón Saok, pocas cosas tan opuestas como fascismo y anarquismo. Pero no flipemos demasiado porque comunismo y anarquismo tampoco parecen muy compatibles y muchas veces van de la mano. Y no digamos nada sobre la incompatibilidad de anarquismo y nacionalismo y creo recordar que en la Iz.Ca hay gente que se define como anarconacionalista. A veces la vida hace extraños compañeros de viaje.

¿Comunismo y anarquismo no son compatibles? Depende que entiendas por comunismo, porque la mayoria de gente anarquista se consideran comunistas libertarios. Otra cosa es que por comunismo entiendas marxismo, que evidentemente no se puede ser marxista y anarquista a la vez, porque sería contradictorio y aquí nadie ha dicho que sea "anarcomarxista".
Sobre la incompatibilidad de anarquismo y nacionalismo, pues depende que concepto se pueda tener de nacionalismo. Que yo sepa en IzCa no hay nadie que se defina como anarconacionalista, anarcoindependentista sí.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: castilla1521 en Marzo 09, 2009, 15:33:10
Hombre, es que el anarcocomunismo existe, y fue teorizado por Kropotkin. Es una vertiente del anarquismo, que como tal también ataca al Estado. A lo que se refiere aquí es de los anarqusitas y comunisitas a la vez atacan al estado y defienden Cuba, a la Urss, y demás régimenes que no tienen nada ni de Anarquistas, ni de anarcocomunistas, ni nada que se le parezca. Además esta claro que aquí cuando se ha referido a comunismo se entiende que es al marxista o marxista-lenilista, vamos lo que entiende todo el mundo por comunismo.  En cuanto a la distinción entre anarconacionalista y anarcoindepentista, sobre el papel queda muy bonita, pero en el momento que un "anarcoindependentista" lleva el simbolo de un pueblo o nación ya me empieza a parecer contradictorio y esa diferencia no la veo ya.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 09, 2009, 16:27:52
Eso es, se sobreentiende que nos referimos a los mas extendidos(sobre todo en su momento), el maoismo, el marxismo leninismo, el estalinismo,etc...y por supuesto llamamos comunismo al socialismo, ya que nunca se ha llegado a dar el comunismo propiamente dicho.



Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Matritense en Marzo 13, 2009, 14:57:09
en el momento que un "anarcoindependentista" lleva el simbolo de un pueblo o nación ya me empieza a parecer contradictorio y esa diferencia no la veo ya.

«La independencia estatal para nosotros no es independencia, sino otra forma de dependencia como superación de todas las dependencias en nuestro marco nacional que a la vez comporte un cambio de nuestra vida cotidiana y una rotura con las relaciones sociales existentes. Entendemos la independencia como autogestión de la sociedad catalana a todos los niveles, partiendo de la federación de las unidades más pequeñas a las más grandes (individuo, pueblo, barrio, comarca, ciudad...), que ejerzcan la autogestión y la democracia directa en los Países Catalanes...»

La cita es de Negres Tempestes, un colectivo anarcoindependentista catalán, del libro que han editado llamado "Anarquisme i alliberament nacional", en el que se trata todo este tema, quizás te pudiera parecer interesante, yo me lo estoy leyendo y me lo parece.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 13, 2009, 19:53:48
Pero es que por el párrafo ya eso no es anarquismo, sino socialismo autogestionado.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Marzo 14, 2009, 02:06:12
El anarquismo no es ningún dogma ni es una idea cerrada. Ser anarquista y nacional socialista/fascista si es una contradicción, ser anarquista y patriota, no.

Aparte de cuestiones socioeconómicas y políticas está la cultura y la historia de los pueblos, que nada tienen que ver con las cuéstions políticas pese a ser utilizadas como armas y escudos en todos estos rollos. Un estado puede construirse en base a una nación, varias o ninguna, destruyendo lo que en su lugar se encontraba.



Mihail Bakunin

Citar
El Estado no es la patria; es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política y jurídica de la patria. La gente sencilla de todos los países ama profundamente a su patria; pero éste es un amor natural y real. El patriotismo del pueblo no es sólo una idea, es un hecho; pero el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión fiel de este hecho: es una expresión distorsionada por medio de una falsa abstracción, siempre en beneficio de una minoría explotadora.



Si os sorprendeis de los anarcos nazis, deberiais conocer la cantidad de "anarco-tal" que hay, por haber hay hasta anarco-cristianos.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: rioduero en Marzo 14, 2009, 14:37:14
Quizas este equivocado pero los comunistas y anarquistas no tienen patria su patria es el mundo, por lo menos eso era lo que antes enseñaban, pero como todo cambia..pues se puede ser nazi,comunista,capitalista todo junto


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: castilla1521 en Marzo 14, 2009, 17:33:54
en el momento que un "anarcoindependentista" lleva el simbolo de un pueblo o nación ya me empieza a parecer contradictorio y esa diferencia no la veo ya.

«La independencia estatal para nosotros no es independencia, sino otra forma de dependencia como superación de todas las dependencias en nuestro marco nacional que a la vez comporte un cambio de nuestra vida cotidiana y una rotura con las relaciones sociales existentes. Entendemos la independencia como autogestión de la sociedad catalana a todos los niveles, partiendo de la federación de las unidades más pequeñas a las más grandes (individuo, pueblo, barrio, comarca, ciudad...), que ejerzcan la autogestión y la democracia directa en los Países Catalanes...»

La cita es de Negres Tempestes, un colectivo anarcoindependentista catalán, del libro que han editado llamado "Anarquisme i alliberament nacional", en el que se trata todo este tema, quizás te pudiera parecer interesante, yo me lo estoy leyendo y me lo parece.

No conocía al autor, gracias por la información, lo mismo me animo y le echo un vistazo. No obstante sigo diciendo lo mismo. A grandes rasgos se puede decir que el Anarquismo establece un sistema de toma de decisiones de abajo a arriba, y se organiza mediante un sistema de comunas que se federarían entre ellas. No cuenta nada aspectos étnicos, nacionales....., son comunas de hombres sin más. Además siempre se ha caracterizado por estar en contra de todo nacionalismo y de cualquiere bandera, de ahí el color negro (ausencia de color). Luego se podrán hacer refritos entre ideologías pero a mí la verdad que muchas veces me chirrian.

En el caso de este autor me choca el hecho de que establezca esa división de abajo a arriba y se pare en los Països Catalans, por qué no seguir subiendo y decir España (anarcoespañolismo :icon_lol:), Europa. En el momento que ya me está hablando de independentismo y paises (catalanes en este caso) claramente diferenciados de otros paises, es cuando no distingo la diferencia entre independentismo y nacionalismo.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Matritense en Marzo 18, 2009, 14:52:11
Quizas este equivocado pero los comunistas y anarquistas no tienen patria su patria es el mundo, por lo menos eso era lo que antes enseñaban, pero como todo cambia..pues se puede ser nazi,comunista,capitalista todo junto

Pues creo que te equivocas. Y te cito a varios personajes importantes en lo que es el marxismo y el anarquismo.

Marx:
Citar
Los trabajadores no tienen patria.  Mal se les puede quitar lo que no tienen.  No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía

Mao:
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Puede un comunista, que es internacionalista, ser al mismo tiempo patriota? Sostenemos que no sólo puede, sino que debe serlo. El contenido concreto del patriotismo es determinado por las condiciones históricas... Somos a la vez internacionalistas y patriotas... únicamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y sólo logrando la liberación nacional será posible que el proletariado y todo el pueblo trabajador conquisten su propia emancipación. La victoria de China y la derrota de los imperialistas que la invaden constituirán una ayuda para los pueblos de los demás países. De ahí que, en las guerras de liberación nacional, el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo

Bakunin:
Citar
Patria y Nacionalidad por Mijail Bakunin (1814 - 1876)
El Estado no es la patria; es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política y jurídica de la patria. La gente sencilla de todos los países ama profundamente a su patria; pero éste es un amor natural y real. El patriotismo del pueblo no es sólo una idea, es un hecho; pero el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión fiel de este hecho: es una expresión distorsionada por medio de una falsa abstracción, siempre en beneficio de una minoría explotadora.
La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiológicos e históricos al mismo tiempo; ninguno de ellos es un principio. Sólo puede considerarse como un principio humano aquello que es universal y común a todos los hombres; la nacionalidad separa a los hombres y, por tanto, no es un principio. Un principio es el respeto que cada uno debe tener por los hechos naturales, reales o sociales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos ; y por ello debemos respetarla. Violarla seria cometer un crimen; y, hablando el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado cada vez que es amenazada y violada. Por eso me siento siempre y sinceramente el patriota de todas las patrias oprimidas.
La esencia de la nacionalidad. Una patria representa el derecho incuestionable y sagrado de cada hombre, de cada grupo humano, asociación, comuna, región y nación a vivir, sentir, pensar, desear y actuar a su propio modo; y esta manera de vivir y de sentir es siempre el resultado indiscutible de un largo desarrollo histórico.
Por tanto, nos inclinamos ante la tradición y la historia; o, más bien, las reconocemos, y no porque se nos presenten como barreras abstractas levantadas metafísica, jurídica y políticamente por intérpretes instruidos y profesores del pasado, sino sólo porque se han incorporado de hecho a la carne y a la sangre, a los pensamientos reales y a la voluntad de las poblaciones. Se nos dice que tal o cual región - el cantón de Tesino [en Suiza], por ejemplo -pertenece evidentemente a la familia italiana: su lenguaje, sus costumbres y sus restantes características son idénticos a los de la población de Lombardía y, en consecuencia,
debería pasar a formar parte del Estado italiano unificado.
Creemos que se trata de una conclusión radicalmente falsa. Si existiera realmente una identidad sustancial entre el cantón de Tesino y Lombardía, no hay duda alguna de que Tesino se uniría espontáneamente a Lombardía. Si no es así, si no siente el más leve deseo de hacerlo, ello demuestra simplemente que la Historia real - la vigente de generación en generación en la vida real del pueblo del cantón de Tesino, y responsable de su disposición contraria a la unión con Lombardía - es algo completamente distinto de la historia escrita en los libros.
Por otra parte, debe señalarse que la historia real de los individuos y los pueblos no sólo procede por el desarrollo positivo, sino muy a menudo por la negación del pasado y por la rebelión contra él; y que este es el derecho de la vida, el inalienable derecho de la presente generación, la garantía de su libertad.
La nacionalidad y la solidaridad universal. No hay nada mas absurdo y al mismo tiempo más dañino y mortífero para el pueblo que erigir el principio ficticio de la nacionalidad como ideal de todas las aspiraciones populares. El nacionalismo no es un principio humano universal. Es un hecho histórico y local que, como todos los hechos reales e inofensivos, tiene derecho a exigir general aceptación. Cada pueblo y hasta la más pequeña unidad étnica o tradicional tiene su propio carácter, su específico modo de existencia, su propia manera de hablar, de sentir, de pensar y de actuar; y esta idiosincrasia constituye la esencia de la nacionalidad, resultado de toda la vida histórica y suma total de las condiciones vitales de ese pueblo.
Cada pueblo, como cada persona, es involuntariamente lo que es, y por eso tiene un derecho a ser él mismo. En eso consisten los llamados derechos nacionales. Pero si un pueblo o una persona existe de hecho de una forma determinada, no se sigue de ello que uno u otra tengan derecho a elevar la nacionalidad, en un caso, y la individuali-dad en otro como principios específicos, ni que deban pasarse la vida discutiendo sobre la cuestión. Por el contrario, cuanto menos piensen en si mismos y más imbuidos estén de valores humanos universales, más se vitalizan y cargan de sentido tanto la nacionalidad como la individualidad.
La responsabilidad histórica de toda nación. La dignidad de toda nación, como la de todo individuo, debe consistir fundamentalmente en que cada uno acepte la plena res-ponsabilidad de sus actos, sin tratar de desplazarla a otros. ¿No son muy estúpidas todas esas lamentaciones de un muchachote quejándose con lágrimas en los ojos de que alguien lo ha corrompido y le ha puesto en el mal camino? Y lo que es impropio en el caso de un muchacho está ciertamente fuera de lugar en el caso de una nación, cuyo mismo sentimiento de autoestima debería excluir cualquier intento de cargar a otros con la culpa de sus propios errores.
Patriotismo y justicia universal. Cada uno de nosotros debería elevarse sobre ese patriotismo estrecho y mezquino para el cual el propio país es el centro del mundo, y que considera grande a una nación cuando se hace temer por sus vecinos. Deberíamos situar la justicia humana universal sobre todos los intereses nacionales. Y abandonar de una vez por todas el falso principio de la nacionalidad, inventado recientemente por los déspotas de Francia, Prusia y Rusia para aplastar el soberano principio de la libertad. La nacionalidad no es un principio; es un hecho legitimado, como la individualidad. Cada nación, grande o pequeña, tiene el indiscutible derecho a ser ella misma, a vivir de acuerdo con su propia naturaleza. Este derecho es simplemente el .corolario del principio general de libertad.

En el caso de este autor me choca el hecho de que establezca esa división de abajo a arriba y se pare en los Països Catalans, por qué no seguir subiendo y decir España (anarcoespañolismo :icon_lol:), Europa. En el momento que ya me está hablando de independentismo y paises (catalanes en este caso) claramente diferenciados de otros paises, es cuando no distingo la diferencia entre independentismo y nacionalismo.

Bueno, Negres Tempestes parten del hecho de que España es un estado y no una nación, que no existen el pueblo español sino un conjunto de pueblos y del cual forman parte es el pueblo catalán. La historia sería ver qué se entiende por el término independentismo y nacionalismo. Yo entiendo que Negres Tempeste considera que el pueblo catalán sufre un tipo de opresión como es la opresión nacional de mano del Estado español que impone a dicho pueblo un contexto de dependencia y es entendido como una forma de opresión.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: estepario.cas en Julio 31, 2009, 00:59:55
Primero fueron los anarco-capitalistas, luego los anarco-nazis… ahora son los nacional-anarquistas.

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Vaelico

Pertenecer a este estado, a los castellanos nos sale muy caro (…) ni CNSC ni cualquiera de las colectivos del movimiento identitario castellano somos ultraderechistas como tu dices, (…) Algunos de los integrantes del movimiento identitario estamos incluso más cercanos a ideas nacional-anarquistas (…) en nuestro foro hemos tendido la mano a grupos de izquierda castellanistas y se nos ha rechazado (…) Partimos de la concepción de que la lucha por Castilla, se ha de hacer precísamente por Castilla, dejando al margen ideologias en la medida de lo posible.


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Ketk_88
 
Por supuesto hay que dejar claro que CNSC defiende la lucha identitaria Castellana desde sentimientos y cosmovisión NacionalSocialista. La “Castilla Libre” de el es la que reivindica CNSC ansiando poder verla así libre en la consecución de un imperio de Europa de los pueblos y las etnias.

http://canarioenmadrid.com/2007/09/02/castilla-libre/

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Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: rioduero en Julio 31, 2009, 01:13:36
Porque insultas?


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Julio 31, 2009, 01:18:33
Primero fueron los anarco-capitalistas, luego los anarco-nazis… ahora son los nacional-anarquistas.

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Vaelico

Pertenecer a este estado, a los castellanos nos sale muy caro (…) ni CNSC ni cualquiera de las colectivos del movimiento identitario castellano somos ultraderechistas como tu dices, (…) Algunos de los integrantes del movimiento identitario estamos incluso más cercanos a ideas nacional-anarquistas (…) en nuestro foro hemos tendido la mano a grupos de izquierda castellanistas y se nos ha rechazado (…) Partimos de la concepción de que la lucha por Castilla, se ha de hacer precísamente por Castilla, dejando al margen ideologias en la medida de lo posible.


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Ketk_88
 
Por supuesto hay que dejar claro que CNSC defiende la lucha identitaria Castellana desde sentimientos y cosmovisión NacionalSocialista. La “Castilla Libre” de el es la que reivindica CNSC ansiando poder verla así libre en la consecución de un imperio de Europa de los pueblos y las etnias.

[url]http://canarioenmadrid.com/2007/09/02/castilla-libre/[/url]

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¿?


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: estepario.cas en Julio 31, 2009, 01:28:18
Porque insultas?

No he insultado, he expuesto algo que me resulta de ciencia-ficción dentro del nacionalismo castellano, pero si algo le ha ofendido lo puedo retirar.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Julio 31, 2009, 02:32:18
¿Porque te resulta ciencia ficción la conjunción de nacionalismo y anarquismo?

En este hilo ya se han colgado varios textos a propósito del anarquismo y la nacionalidad. No entiendo que tiene el nacionalismo castellano de diferente como para ser una excepción.

Un texto mas sobre el tema:

http://www.tempsnoirs.lautre.net/pdf/losclassicosanar.pdf (http://www.tempsnoirs.lautre.net/pdf/losclassicosanar.pdf)


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: estepario.cas en Agosto 03, 2009, 00:48:13
No te iba a contestar pero es que me ha dado la sensación de que me pretendes convencer de algo. ¿Crees que con la multitud de libros sobre anarquismo que se han publicado me voy a creer lo de los anarconazis por un rebuscado escrito que me enlazas, que por cierto, no tiene nada de revelador?

No tienes que ir tan lejos para ver donde está la ciencia ficción, es que salta a la vista:

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La “Castilla Libre” de el es la que reivindica CNSC ansiando poder verla así libre en la consecución de un imperio de Europa de los pueblos y las etnias.

Anarquismo; por definición está por la abolición del estado, y contra todo tipo de autoridad

Imperio; Organización política en la que un Estado extiende su poder sobre otros países. Mando con autoridad.

Por definición son ideas opuestas.

Tampoco entiendo como se puede decir que se quiere dejar al margen las ideologías políticas y rodearse de gente con todo tipo simbología nazi jugando a hacer experimentos de mezclas ideológicas; si ese muchacho es tu amigo deberías hacer algo por él, porque sinceramente, no está bien. El anarquismo y el nazismo son ideologías opuestas. De todas formas, si quieres debatir tus ideas entorno al anarquismo puedes empezar por exponerlas en foros anarquistas donde se trata desde distintas ópticas y me cuentas que te dicen.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 01:32:20
No tranquilo que no pretendo convencerte de nada, símplemente argumentar algo.

Ese enlace, y tantos otros anteriores, como por ejemplo este: http://www.nodo50.org/fau/teoria_anarquista/bakunin/4.htm (http://www.nodo50.org/fau/teoria_anarquista/bakunin/4.htm) que creo ya ha salido en este hilo,no es que sean enlaces rebuscados, este último es un texto de Mijail Bakunin, que no es un don nadie en este tema precisamente. Lo que te revele o no ya es otra cuestión, quizás lo que te interese que te revele o no.

Si, muy bien, conoces el significado de anarquismo. ¿Cual es el problema? ¿En algún lugar has leido que yo defienda algún tipo de imperialismo o sistema basado en estados? Porque perdona que te diga pero yo no soy de CNSC ni soy nazi.

Yo a diario me relaciono con todo tipo de gente, también ideológicamente y en el castellanismo no veo porque tengamos que andar con chorradas de desprecios entre unos y otros por ver quien la tiene mas larga ideológicamente.

¿Estamos en un foro político no? Digo yo que también se podrá debatir aquí también sobre nacionalismo y anarquismo, no solo los temas que a ti te apetezcan. En cualquier caso, predica con el ejemplo y vete tu primero a cualquier foro anarquista, ya que tu también has entrado en este debate y mirando por encima del hombro además.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: estepario.cas en Agosto 03, 2009, 02:14:50
Yo no decido lo que se debate o lo que no, faltaría más; de hecho he planteado esto aquí porque parece que es un tema tabú en el foro, y no he hecho más que poneros un espejo delante, y mostraros vuestras contradicciones, y me reconocerás que ese chico no está bien. No voy a entrar a discutir cada uno de tus enlaces, que veo que solo sirve para promocionaros, haced lo que queráis, pero no andéis por ahí captando adolescentes.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 02:33:43
No desvaries ni te vayas por las ramas, que para empezar no has mostrado ninguna contradicción porque no has aportado nada, solo un par de citas que tu mismo has descontextualizado interpretándolas como te ha venido en gana, ya que aludes a que yo soy o estoy con CNSC, cosa que como ya he dicho no es cierto, y para colmo dices no sé que de un supuesto amigo, que no se a cuento de que. Has entrado al debate en el momento que con cierta pedantería has intentado abrir los ojos de no se quien con tus definiciones de anarquismo e imperio, que llegan un poco tarde ya.

Los enlaces que he colgado, primero informate un poco antes de vomitar estupideces como que sirven para "promocionarnos" (¿quienes? ¿los malvados nazis? ¿los aún peor anarconazis?) y captar adolescentes, ya que el primer enlace que he colgado es de un colecto libertario francés y el segundo es de una web anarquista, y no hace falta mucho fijarse que está alojada en Nodo50, así que guárdate la chulería. Y aún así eso da igual, son textos de Bakunin y otros, que no es nada inventado por anarconazis para justificar esto y lo otro, así que puedes rebatirlos perfectamente en lugar de echar balones fuera una vez que has intentado quedar como el tio guay del paraguay con sus espejos descubrelotodo.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: estepario.cas en Agosto 03, 2009, 04:07:26
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No desvaries ni te vayas por las ramas, que para empezar no has mostrado ninguna contradicción porque no has aportado nada, solo un par de citas que tu mismo has descontextualizado interpretándolas como te ha venido en gana, ya que aludes a que yo soy o estoy con CNSC, cosa que como ya he dicho no es cierto, y para colmo dices no sé que de un supuesto amigo, que no se a cuento de que.

A ver, Vaelico, en primer lugar relaja un poco tu tono, que el que desvarías eres tú; he sacado proposiciones de un texto, y he puesto el enlace para que se pueda ver en el contexto, me preguntas por qué me parece ciencia ficción, y te he respondido lo que me parece de ciencia ficción, que ya te digo que salta a la vista.
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ni CNSC ni cualquiera de las colectivos del movimiento identitario castellano somos ultraderechistas como tu dices, yo aborrezco totálmente la ultraderecha y los integrantes de CNSCN iguálmente.

Oye, pues parece que hablas en nombre tuyo y del CNSC; no obstante lo que me parece contradictorio es que se esté políticamente al lado de quien defiende lo contrario. Las contradicciones las he expuesto arriba en el tercer mensaje perfectamente no me hagas presentártelo dos veces.

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Has entrado al debate en el momento que con cierta pedantería has intentado abrir los ojos de no se quien con tus definiciones de anarquismo e imperio, que llegan un poco tarde ya.


He entrado al debate cuando me ha dado la gana, como todos, cierto es que he dudado que lo haya hecho de la manera más apropiada, (lo siento si ha ofendido), y he dado definiciones del DRAE no mías.

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Los enlaces que he colgado, primero informate un poco antes de vomitar estupideces como que sirven para "promocionarnos" (¿quienes? ¿los malvados nazis?

Hombre, estarás conmigo en que unos santos no eran, y con los anarquistas desde luego que no casan nada.
Aquí algo se ha hablado: http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=40368
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ya que el primer enlace que he colgado es de un colecto libertario francés y el segundo es de una web anarquista, y no hace falta mucho fijarse que está alojada en Nodo50, así que guárdate la chulería. Y aún así eso da igual, son textos de Bakunin y otros, que no es nada inventado por anarconazis para justificar esto y lo otro, así que puedes rebatirlos perfectamente en lugar de echar balones fuera una vez que has intentado quedar como el tio guay del paraguay con sus espejos descubrelotodo.


A ver, controla un poco tu lenguaje conmigo y tus apreciaciones personales, y date cuenta que eres tu el que está desvariando en las formas, y poniendo enlaces de bakunin o andreu nin, cuando yo no estoy poniendo en cuestión eso, sino lo que he expuesto arriba. No me voy por las ramas Vaelico, evito que tú te vayas por las ramas.
A lo mejor no es mala idea que expongas tus ideas, no las de Bakunin o las de Kropotkin.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 10:36:26
No creo que sea muy coherente que mandes a nadie cuidar sus formas cuando tu tratas de tontos a otros.

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Oye, pues parece que hablas en nombre tuyo y del CNSC; no obstante lo que me parece contradictorio es que se esté políticamente al lado de quien defiende lo contrario. Las contradicciones las he expuesto arriba en el tercer mensaje perfectamente no me hagas presentártelo dos veces.


Hablo en nombre mio, y defiendo en algunas cuestiones a CNSC porque los conozco. Sigues sacando cosas de contexto e interpretándolas como te viene en gana, por segunda vez, dime donde defienda yo los sistemas basados en estados y formas de gobierno. Dímelo porque quizás tenga la memoria muy corta y no me acuerde, porque hasta donde mi memoria llega yo no recuerdo haber defendido nada por el estilo. ¿O es que haces un juicio de valor por el hecho de que defienda a CNSC?
Que no todo en la vida es o blanco o negro, ni político e ideológico.

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He entrado al debate cuando me ha dado la gana, como todos, cierto es que he dudado que lo haya hecho de la manera más apropiada, (lo siento si ha ofendido), y he dado definiciones del DRAE no mías.


¿Entonces a cuento de que me mandas a mí irme a ningún otro sitio a debatir?

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Hombre, estarás conmigo en que unos santos no eran, y con los anarquistas desde luego que no casan nada.
Aquí algo se ha hablado: [url]http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=40368[/url]


¿Me mandas a debatir al foro de alasbarricadas.com como si fuera un lugar serio? Venga por favor, si en ese mismo enlace que pones, los hay que creen que Nación y Revolución, y Combat España son nacional-anarquistas, vamos seriedad y conocimiento por un tubo, luego un tio que se exalta por un artículo de la wikipedia y otro que dice (cree) que un negro no puede ser nacional-anarquista.

Busca un poco mas por la red la próxima vez:

http://independencia.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=6694&postdays=0&postorder=asc&highlight=anarquismo&start=15 (http://independencia.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=6694&postdays=0&postorder=asc&highlight=anarquismo&start=15)

http://independencia.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=6497&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=anarquismo (http://independencia.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=6497&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=anarquismo)

Ah, y ya he entrado en algunos de esos foros, como por ejemplo en el antiguo de alasbarricadas.com, hasta que se les trastocan los planes y me echan.

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A ver, controla un poco tu lenguaje conmigo y tus apreciaciones personales, y date cuenta que eres tu el que está desvariando en las formas, y poniendo enlaces de bakunin o andreu nin, cuando yo no estoy poniendo en cuestión eso, sino lo que he expuesto arriba. No me voy por las ramas Vaelico, evito que tú te vayas por las ramas.
A lo mejor no es mala idea que expongas tus ideas, no las de Bakunin o las de Kropotkin.


Anda si tendré que agradecerte que me devuelvas al camino de la luz eh, ¿pero como lo haces? ¿con tu espejo mágico? chsss...

¿Que es lo que qué? Sigues empecinado en que defiendo gobiernos y estados, y para colmo imperios. Así es como evitas que me vaya por las ramas, pues muy bien majete, a ver si vas a tener que utilizar tu espejo para encontrar tu camino...

Si quieres que exponga mis ideas, por mi perfecto, si quieres saber algo en concreto mejor que me lo preguntes porque si nó será un engorro empezar a escribir mi visión completa sobre el anarquismo y el nacionalismo. Por lo demás, eres tu quien duda de la compatibildiad entre anarquismo y nacionalismo, por eso te pongo enlaces de textos o hechos de anarquistas reconocidos, que es algo mas objetivo que mi visión personal sobre el tema.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 03, 2009, 13:26:15
La verdades que yo también veo esa mezcla de anarquismoy nacionalismo bastante "particular"; pero vamos, que lo que me choca es que la gente se lleve las manos a la cabeza con esto y no con el anarquismo socialista, otra mezcla ideológica de traca, ya que sus términos también se contradicen.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 13:31:28
Es que no entiendo que razones hay para echarse las manos a la cabeza, solamente hay que separar nación/patria de estado. ¿Desde cuando el anarquismo niega la cultura, la historia y la identidad de los pueblos?


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 03, 2009, 13:37:47
Te lo planteo de otra forma Vaelico, como se puede unanación organizar si no hay un estado?, y no creas que la única forma estatista es la que conocemos hoy en día, en el momento en que recreases un sistema legal comun, en el momento en que hagas cualquier cosa comunmente(y la impongas a esos comunes) ya estás creando una estructura política, de determinada forma y fondo, para "gestionar" ese grupo, ergo eso es un tipo d eestado ergo eso va en contra del anarquismo en tanto a ideología antiestatista.

Por eso me choca el anarconacionalismo pero también el anarquismo socialista.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Arcipreste_1 en Agosto 03, 2009, 14:32:42
Del mismo modo que el anarco-sindicalismo, todavía recuerdo a un anarquista explicándome cómo se tendría que "organizar" todo después de la revolución "anarquista".


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Salvaje en Agosto 03, 2009, 14:50:33
Una dudilla que tengo, por aquí hay gente que dice que el CNSC no es ultraderechista. Pues bien, quisiera saber qué son entonces, porque pol lo que tengo yo visto ellos mismos se definen como nazis, y racistas.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Arcipreste_1 en Agosto 03, 2009, 14:52:52
Yo no sé qué es el CNSC, entré aquí para conocer algo sobre el castellanismo, pero lo único que sé es uqe hay gente que insulta y amenaza, y gente que no. Como en todas partes.

Un saludo.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Salvaje en Agosto 03, 2009, 14:54:52
Yo no sé qué es el CNSC, entré aquí para conocer algo sobre el castellanismo, pero lo único que sé es uqe hay gente que insulta y amenaza, y gente que no. Como en todas partes.

Un saludo.
No le decía a usted, sino a otra persona. El CNSC es una agrupación castellanista de extrema derecha.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: ariasgonzalo en Agosto 03, 2009, 15:08:11
Yo no sé qué es el CNSC, entré aquí para conocer algo sobre el castellanismo, pero lo único que sé es uqe hay gente que insulta y amenaza, y gente que no. Como en todas partes.

Un saludo.

Pues resulta dificil de creer que tu único propósito al entrar aquí fuese conocer algo sobre el castellanismo, porque tus cinco primeros mensajes no sirvieron sino para insultar y menospreciar de maneral generalista a los funcionarios, con una dosis enorme además de prepotencia, con textos en inglés que no vienen a cuento, ya que este es un foro castellanista y se habla en castellano.

Ahora tenemos que leer lacrimógenos mensajes en los que te quejas de insultos y amenazas. Uno suele recoger lo que siembra.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 15:13:44
Te lo planteo de otra forma Vaelico, como se puede unanación organizar si no hay un estado?, y no creas que la única forma estatista es la que conocemos hoy en día, en el momento en que recreases un sistema legal comun, en el momento en que hagas cualquier cosa comunmente(y la impongas a esos comunes) ya estás creando una estructura política, de determinada forma y fondo, para "gestionar" ese grupo, ergo eso es un tipo d eestado ergo eso va en contra del anarquismo en tanto a ideología antiestatista.

Por eso me choca el anarconacionalismo pero también el anarquismo socialista.

No creo que haga falta decirlo ya que es obvio para cualquiera con dos dedos de frente, pero el anarquismo no es ausencia de orden ni organización. De hecho la organización es clave en el anarquismo y el orden consensuado, no impuesto. ¿Porque he de imponerte a ti lo que tu no quieres, ni siquiera para mi? Es irracional, podemos llegar a un acuerdo que beneficie a todas las partes en lugar de beneficiar a unas partes en detrimento de otras, y hablando en términos de comunidad, ¿porque no asambleas convenientemente organizadas? Quien quiera participar que lo haga, con toda la voz y voto que se merece como parte de una comunidad y una asamblea concreta, no limitándose a elegir quien quieren que les gobiernen (lo que viene a ser quien quieren que les roben, engañen, manipulen...). Tampoco es llegar al límite de si 100 personas quieren algo y una no, romper cualquier acuerdo posible por una persona, eso no es ni nacional-anarquismo, ni anarquismo...es tocar las pelotas.

Es que ni tan siquiera es necesario organizar toda una nación en torno al anarquismo, seguís confundiendo estado con nación al pensar que toda la nación debe regirse bajo las "normas" del anarquismo. Tu vive como te de la gana y sirve pleitesía a quien quieras, yo prefiero otro modo de vida, que eso no hará que deje de ser castellano y castellanista. Otra cosa es una de las metas del anarquismo sea la abolición del estado y de las jerarquias, pero eso a dia de hoy y seguramente por muchos años es impensable, el anarquismo a gran escala de momento solo llevaría a la autodestrucción.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 03, 2009, 17:09:52
Has dado en la clave:

1-Es evidente que el anarquismo no es la ausencia del orden, pero si la ausencia de coacción o de imposición de una mayioría al individuo.

2-Como vas a organizar una comunidad si no puedes imponer unas leyes consensuadas por la mayoria(qe no la totalidad)??, como vas a hacer cumplir esos pactos comunales sin el uso de la coacción?.

3-Derivado de lo anterior se deberían establecer jerarquías, y el anarquismo es contrario a esto.

A modo de resumen, sigo diciendo que el término nacionalismo y socialismo  con contrarios al anarquismo, y que el anarquismo es inviable en cualquier sociedad minimamente desarrollada.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 17:29:30
Yo creo que se puede organizar una comunidad, mejor pequeña, sin necesidad de imposiciones y mediante el consenso de todos o al menos de la gran mayoría, ya que si de 100 personas, una es la que sistemáticamente discrepa entonces el problema no es la comunidad y sus pretensiones. Y digo yo que será mejor utilizar la palabra antes que la garrota a la hora de organizar una comunidad, de la otra forma dependemos de la voluntad de cuatro personas, lo que ya de por sí da dolor de cabeza, y sin contar que esos cuatro no sean tarados o ignorantes, que nos lleven al fracaso. De hecho la política española sin ir mas lejos está plagada de ejemplos y ejemplos de mala gestión, penosas decisiones, etc...
Es lo que tiene delegar toda la responsabilidad de millones de personas en cuanto, un 1% de esa población total?¿

En esto de poco nos va a servir hablar ya que no vamos a estar de acuerdo demos las vueltas que demos.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 03, 2009, 18:53:07
Vaelico, pero tu ya me estas planteando comunidasdes muy reducidas, las naciones no son comunidades muy reducidas salvo casos puntuales y desde luego no occidentales.

Así que ya te has cargado el nacionaista.

EL anarquismo tiene, por definición, que basarse en un sistema completamente voluntario y sin coacciones ni imposiciones. No estoy hablando que uno de cada cien esté en contra, es que no creo que para casi todas las cosas hubiese ese quorum de 99 contra 100 ni de coña, siendo realistas te econtrarías con mayorías absolutas en el mejor de los casos, pero mayorías totales o semitotales, ni en los casos mas objetivos, la naturaleza humana es asi, y sobre todo en lo que tenga que ver con trabajos comunitarios o decisiones impopulares, ahí nunca tendrás una mayoría clara.

Ergo tendrás que imponer lo que diga la mayoría ergo ya te has cargado el anarquismo.



Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 19:37:09
Comunidades muy reducidas no, reducidas si, al menos de momento. Mi concepto de anarquismo no es el de un anarquismo a gran escala, que abarque toda una nación territoriálmente tan extensa como Castilla. Mi concepto de anarquismo se basa en comunidades, mas, menos, las que sean, autónomas y autosuficientes que se hayan adherido voluntáriamente y estén organizadas mediante asambleas. Y lo nacional, para mí como ya he dicho no es cuestión territorial, si nó cultural e identitaria, lo nacional partiendo del sentimiento, castellano en este caso, de los integrantes de esas comunidades. Castilla para mí seguirá siendo una nación aunque forme parte del estado que sea, aunque me gustaría evidentemente que no estuviera gobernada por ningún otro que no fuera por si misma.

Pero tu me hablas desde tu perspectiva, partiendo de la base de la imposición como método, aunque sea para hacer el bien. También desde la perspectiva social moderna (que irremediablemente también es la mia), en la que somos educados casi de manera autómata, la educación está dirigida a formar trabajadores, no a formar personas. Nos preparan para ser una tuerca mas del engranaje, aceptar sus leyes y sus normas, a cambio obtenemos relativa seguridad y estabilidad. Dame pan y dime tonto. Un sistema que ofrezca alternativas al si o no rotundo e impuesto, choca y no funcionaría en cualquier nivel. Pero hay gente que si creemos que el anarquismo sea posible y que pondriamos nuestro grano de arena para llegar a acuerdos positivos para todos. Si no hay consenso, siempre puedes formar tu propia asamblea.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: estepario.cas en Agosto 03, 2009, 20:14:07
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No creo que sea muy coherente que mandes a nadie cuidar sus formas cuando tu tratas de tontos a otros.
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Oye, pues parece que hablas en nombre tuyo y del CNSC; no obstante lo que me parece contradictorio es que se esté políticamente al lado de quien defiende lo contrario. Las contradicciones las he expuesto arriba en el tercer mensaje perfectamente no me hagas presentártelo dos veces.

Hablo en nombre mío, y defiendo en algunas cuestiones a CNSC porque los conozco. Sigues sacando cosas de contexto e interpretándolas como te viene en gana, por segunda vez, dime donde defienda yo los sistemas basados en estados y formas de gobierno. Dímelo porque quizás tenga la memoria muy corta y no me acuerde, porque hasta donde mi memoria llega yo no recuerdo haber defendido nada por el estilo.


¿estamos hablando de política?

Contradicción: Es contradictorio ser anarquista y estar políticamente al lado de quien defiende la consecución de un imperio europeo de etnias. (ver mi tercer mensaje)

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¿O es que haces un juicio de valor por el hecho de que defienda a CNSC?
Que no todo en la vida es o blanco o negro, ni político e ideológico.


Si estamos hablando de política:

Contradicción: Defender al CNSC es defender unas siglas ideológicas o políticas, pues menos mal que queríamos dejar al margen a las ideologías

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He entrado al debate cuando me ha dado la gana, como todos, cierto es que he dudado que lo haya hecho de la manera más apropiada, (lo siento si ha ofendido), y he dado definiciones del DRAE no mías.


¿Entonces a cuento de que me mandas a mí irme a ningún otro sitio a debatir?


No te mando, te invito. La parte que yo he añadido al debate se entiende perfectamente con las definiciones, y no tengo porque hacerlo intencionadamente mas complicado.

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Hombre, estarás conmigo en que unos santos no eran, y con los anarquistas desde luego que no casan nada.
Aquí algo se ha hablado: [url]http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=40368[/url]


¿Me mandas a debatir al foro de alasbarricadas.com como si fuera un lugar serio? Venga por favor, si en ese mismo enlace que pones, los hay que creen que Nación y Revolución, y Combat España son nacional-anarquistas, vamos seriedad y conocimiento por un tubo, luego un tio que se exalta por un artículo de la wikipedia y otro que dice (cree) que un negro no puede ser nacional-anarquista.

Busca un poco mas por la red la próxima vez:

[url]http://independencia.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=6694&postdays=0&postorder=asc&highlight=anarquismo&start=15[/url]

[url]http://independencia.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=6497&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=anarquismo[/url]

Ah, y ya he entrado en algunos de esos foros, como por ejemplo en el antiguo de alasbarricadas.com, hasta que se les trastocan los planes y me echan.


Esto lo planteo como posible contradicción: ¿es menos serio el foro alasbarricadas que los foros que me enlazas de independencia o los foros donde debates tú? Cada uno que saque sus propias conclusiones.

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A ver, controla un poco tu lenguaje conmigo y tus apreciaciones personales, y date cuenta que eres tu el que está desvariando en las formas, y poniendo enlaces de bakunin o andreu nin, cuando yo no estoy poniendo en cuestión eso, sino lo que he expuesto arriba. No me voy por las ramas Vaelico, evito que tú te vayas por las ramas.
A lo mejor no es mala idea que expongas tus ideas, no las de Bakunin o las de Kropotkin.


Anda si tendré que agradecerte que me devuelvas al camino de la luz eh, ¿pero como lo haces? ¿con tu espejo mágico? chsss...

¿Que es lo que qué? Sigues empecinado en que defiendo gobiernos y estados, y para colmo imperios. Así es como evitas que me vaya por las ramas, pues muy bien majete, a ver si vas a tener que utilizar tu espejo para encontrar tu camino...

Si quieres que exponga mis ideas, por mi perfecto, si quieres saber algo en concreto mejor que me lo preguntes porque si nó será un engorro empezar a escribir mi visión completa sobre el anarquismo y el nacionalismo. Por lo demás, eres tu quien duda de la compatibildiad entre anarquismo y nacionalismo, por eso te pongo enlaces de textos o hechos de anarquistas reconocidos, que es algo mas objetivo que mi visión personal sobre el tema.


A ver si va a resultar que tus ideologías son demasiado complejas como para presentarlas, y las de bakunin se pueden ver con un simple enlace, no te digo ya las del anarquismo en su conjunto con su trayectoria histórica.
Si no nos ponemos de acuerdo en lo básico no pretendas que me ponga a debatir todos los enlaces que vas dejando; lo del nacionalismo y el anarquismo lo has sacado tú, y yo simplemente no he entrado al trapo. Que nazis y anarquistas puedan trabajar juntos de forma coherente, eso si que me parece contradictorio.

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Te lo planteo de otra forma Vaelico, como se puede unanación organizar si no hay un estado?, y no creas que la única forma estatista es la que conocemos hoy en día, en el momento en que recreases un sistema legal comun, en el momento en que hagas cualquier cosa comunmente(y la impongas a esos comunes) ya estás creando una estructura política, de determinada forma y fondo, para "gestionar" ese grupo, ergo eso es un tipo d eestado ergo eso va en contra del anarquismo en tanto a ideología antiestatista.


El problema radica en que el anarquismo por definición es antiestatista, pero no todo lo que es antiestatatista es anarquista; y del mismo modo reconocer las nacionalidades o las etnias, no te convierte en nacionalista o etnocéntrico ostracista.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 03, 2009, 20:33:40
Comunidades muy reducidas no, reducidas si, al menos de momento. Mi concepto de anarquismo no es el de un anarquismo a gran escala, que abarque toda una nación territoriálmente tan extensa como Castilla. Mi concepto de anarquismo se basa en comunidades, mas, menos, las que sean, autónomas y autosuficientes que se hayan adherido voluntáriamente y estén organizadas mediante asambleas. Y lo nacional, para mí como ya he dicho no es cuestión territorial, si nó cultural e identitaria, lo nacional partiendo del sentimiento, castellano en este caso, de los integrantes de esas comunidades. Castilla para mí seguirá siendo una nación aunque forme parte del estado que sea, aunque me gustaría evidentemente que no estuviera gobernada por ningún otro que no fuera por si misma.

Ok, todo lo que tu quieras, pero sigo sin ver la cuadratura de tu circulo anarquismo-nacionalismo, tu mismo lo dices, Castilla es muy grande, como lo harías para abarcarla ácratamente?.

Lo que planteas tiene mucho que ver con la organización de las tribus germánicas en la época de Roma....y te pueod asegura que incluso ellos tenían unas jerarquías del copón, es imposible que haya una organización sin jerarquías y orden.

Tu segundo párrafo es muy bonito pero vamos que no dices nada al respecto  :icon_wink:



Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 20:47:52
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¿estamos hablando de política?

Contradicción: Es contradictorio ser anarquista y estar políticamente al lado de quien defiende la consecución de un imperio europeo de etnias. (ver mi tercer mensaje)

Simpatizo con CNSC, lo cual no quiere decir que ni que sea de CNSC ni que esté políticamente con CNSC, simpatizo y concuerdo en algunos puntos que no vienen a cuento, pero entre los que no está el estado, imperio o como que te de la gana pintarlo que es lo que te estás basando continuamente.

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Si estamos hablando de política:

Contradicción: Defender al CNSC es defender unas siglas ideológicas o políticas, pues menos mal que queríamos dejar al margen a las ideologías

Yo no milito en ningún colectivo, por tanto no hablo en nombre de ninguna sigla polítca.

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Esto lo planteo como posible contradicción: ¿es menos serio el foro alasbarricadas que los foros que me enlazas de independencia o los foros donde debates tú? Cada uno que saque sus propias conclusiones.

     
Precisamente en enlace que has colgado me parece de lo menos serio y ya dije antes porqué. En el otro foro que te puse, que no  es que sea de mi agrado precisamente, participan anarquistas que defienden posturas patrióticas, y te los puse para que veas que no todo el monte es orégano como tu crees, y que no solo de alasbarricadas.com viven los anarquistas.

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A ver si va a resultar que tus ideologías son demasiado complejas como para presentarlas, y las de bakunin se pueden ver con un simple enlace, no te digo ya las del anarquismo en su conjunto con su trayectoria histórica.
Si no nos ponemos de acuerdo en lo básico no pretendas que me ponga a debatir todos los enlaces que vas dejando; lo del nacionalismo y el anarquismo lo has sacado tú, y yo simplemente no he entrado al trapo. Que nazis y anarquistas puedan trabajar juntos de forma coherente, eso si que me parece contradictorio.

Llevamos ya buena parte de la tarde debatiendo sobre este tema, así que esto último que dices no viene a cuento.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 03, 2009, 21:12:49
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Ok, todo lo que tu quieras, pero sigo sin ver la cuadratura de tu circulo anarquismo-nacionalismo, tu mismo lo dices, Castilla es muy grande, como lo harías para abarcarla ácratamente?.

Lo que planteas tiene mucho que ver con la organización de las tribus germánicas en la época de Roma....y te pueod asegura que incluso ellos tenían unas jerarquías del copón, es imposible que haya una organización sin jerarquías y orden.

Tu segundo párrafo es muy bonito pero vamos que no dices nada al respecto

Si las tribus germánicas tenian unas jerarquias del copón poco tendrá que ver con mi postura. Sin orden no, sin jerarquias si. Es innecesario que tu me obligues a acatar una ley, cuando existiendo una educación de calidad forme personas con criterio y voluntad propia. Es que no entiendo donde está la necesidad de que haya unos por encima de otros que nos obliguen, cuando es mas que probable que esos que están por encima de nosotros sean menos capaces que nosotros, ya sabemos como funciona el enchufismo y los tratos de favores en este "pais". Es aceptar sistematicamente que somos unos borregos y que nunca podremos dejar de serlo, menuda manera estúpida de autolimitar nuestras propias capacidades.

Castilla hoy no se podría abarcar desde ese ámbito, si existiese una conciencia real de cooperación, solidaridad, de lucha etc. sería otro cantar. Durante la Guerra Civil hubo en Castilla hubo decenas de colectividades eminentemente agrarias, creo que ORETANO ya recomendó un libro sobre las colectividades agrarias de la provincia de Ciudad Real. Eran colectividades autónomas y cooperativas entre si, organizadas en asambleas sin que NADIE mandase sobre nadie. Las decisiones tomadas en las reuniones entre asambleas no tenian validez alguna si no eran aceptadas por los miembros de cada colectividad que participase en esa reunión. Si bien es cierto que el contexto (una guerra) no es el mas adecuado, ya que conlleva situaciones muy adversas y no fué un anarquismo al uso, pero es una muestra de que en Castilla (y en otros lugares, sobre todo Aragón) ya se ha dado una forma primitiva de anarquismo. Abarcar Castilla, o la provincia de Ciudad Real, solo es posible mediante la cooperación y la voluntad de todos.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 03, 2009, 21:19:15
EL problema lo veo en tu benevolente concepto del ser humano, yo no voy a caer en el "el hombre es un lobo para el hombre" de los romanos, pero tampoco en el discurso "pisanlóf" hippie donde la gente bien formada y libre es la repanocha.

Siempre tendrá que haber jerarquías porque toda organizaciñon de cualquier tipo requiere jerarquías, somos animales gregarios y en toda sociedad gregaria hay rangos, desde las hormgas, pasando por los monos y acabando en nosotros, como ves no es cuestión de educación sino de naturaleza.



Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Mozolo en Agosto 04, 2009, 13:23:45
El liberalismo supuestamente es el anarquismo de derechas, digamos que el llamado anarcocapitalismo.
Por lo tanto tan utópico es el anarquismo como el liberalismo no??
Lo que pasa que venden más unos señores multimillonarios trajeados que una panda de perroflautas okupas


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 04, 2009, 14:54:11
Comparar liberalismo con anarcocaptialismo es como comparar socialdemcoracia con comunismo.

EL liberalismo si cree en el estado, pero reducido, muy controlado por la ciudadanía, con una separación de poderes clarísima,etc....

El anarcocapitalismo consiste en indivduos que decidne vivir en sociedad mediante contratos privados, si es realista y si es llevable a cabo, eos si, la atomización de la humanidad sería espectacular, y esto solo para empezar.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 04, 2009, 16:41:11
EL problema lo veo en tu benevolente concepto del ser humano, yo no voy a caer en el "el hombre es un lobo para el hombre" de los romanos, pero tampoco en el discurso "pisanlóf" hippie donde la gente bien formada y libre es la repanocha.

Siempre tendrá que haber jerarquías porque toda organizaciñon de cualquier tipo requiere jerarquías, somos animales gregarios y en toda sociedad gregaria hay rangos, desde las hormgas, pasando por los monos y acabando en nosotros, como ves no es cuestión de educación sino de naturaleza.

Yo prefiero pensar que la gente bien formada y libre como tu dices es capaz de vivir sin necesidad de jerarquias. Ya ha habido ejemplos de sobra a lo largo de la historia y en nuestra tierra además.

Hay animales gregarios sin jerarquias, hay decenas de especies de aves que viven en bandos cohesionados pero sin que exista ningún nexo de unión concreto ni ningún individio dominante. Pero es que te recuerdo que nosotros somos animales racionales.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Arcipreste_1 en Agosto 04, 2009, 18:11:26
Si me permiten que interrumpa, me gustaría dar mi punto de vista:
En esta cuestión la malformación jurídica anula voluntades y desapega de la realidad los juicios. Es cierto que hay leyes que la mayoría de las personas seguirían sin coacción, sin que su formación o educación tenga que ver nada en esto, pero hay otras uqe no. Incluso estas primeras también responden, como todo en las acciones y omisiones humanas, a incentivos. Los incentivos son lo que están dejando de lado.

Si los incentivos -tanto objetivos como subjetivos- para cumplir las normas comunes son poderosos la mayoría los cumplirá, un buen ejemplo es la  prohibición de matar; pero la mayoría no es nunca unanimidad. INcluso en normas que a priori puedan parecer fáciles de cumplir voluntariamente como las normas sobre la propiedad privada y el robo no son tan claras.

Los incentivos son la clave de todo, porque hay tantos incentivos como personas y, como bien dice leka, tarde o temprano la mayoría tendrá que imponer sus "normas" a la minoría de una forma o de otra. La diferencia, creo yo, entre el anarquismo y cualquier otra forma de "gobierno" es que las normas propias del anarquismo impondrán omisiones -"no robarás, no matarás, no violarás"- mientras que un gobierno más tiránico impondrá obligaciones -"pagarás impuestos, enviarás a tus hijos al sistema eduativo socialista, aceptarás la autoridad de los funcionarios, les entregarás el monopolio de la violencia incluso en tu defensa-.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Vaelico en Agosto 04, 2009, 20:38:31
Creo, que en una comunidad de gente medianamente razonable todos estariamos de acuerdo en no matarás, no robarás, no violarás..
Dudo que haga falta imponerle eso a nadie. El incentivo que comentas para que cumpla la norma, que es donde está el tema, tampoco tendría que ser ninguna imposición. Si entre todos acordamos una serie de normas, también entre todos tenemos que decidir que hacer con quien ha infringido la norma. ¿Le estaría imponiendo un castigo a quien en su momento aceptó ese castigo en caso de infringir la norma? No.

Aún así, lo de los incentivos es algo relativo. El anarquismo entre otras muchas cosas, está basado en la libre adhesión y la asociación voluntaria. Si unas normas acordadas no te gustan, no tienes porque aceptarlas y por ende no tienes porque formar parte de esa comunidad, pero claro si atentas contra ella, la comunidad puede defenderse. ¿En ese caso estarias imponiéndole un castigo a alguien que no aceptó esas normas? Tampoco, puesto que la autodefensa es algo innato a la naturaleza humana y animal en general, evidentemente si pones en peligro la integridad de una persona, tiene todo el derecho a defenderse.


Título: Re: Anarco-nazis, ese hatajo de frikis...
Publicado por: Arcipreste_1 en Agosto 04, 2009, 22:38:51
En mi opinión, y es una opinión, despreciar los incentivos a la hora de comprender porqué la gente actúa de una determinada manera es un gran error.

Cierto que muchas personas podríamos estar de acuerdo en esas normas uqe imponen omisiones, pero no por ser razonables, sino porque, en cierto modo, compartimos valores que nos incentivan en esa dirección. Quienes no compartan esos valores no se verán incentivados de la misma manera.

Usted pone ejemplos de no robarás, no matarás y no violarás, usted y yo lo vemos tan obvio que resulta sencillo caer en el extremismo de expulsar de la racionalidad a quienes no los comparten, pero es es un error. Muchas veces, a lo largo de la historia, hemos comprobado como la alteración en los incentivos provoca cambios en la conducta de las personas. El mejor ejemplo -y no quiero banalizarlo políticamente- es el III Reich. De la noche a la mañana una población mayoritariamente educada y culta, más uqe otras, se convierte en una población de la que salen horrores sin cuento. Todo porque el sistema de incentivos cambia y se procede a culpabilizar a los que mantienen las costumbres de "norobarás, no matarás, no violarás" y se establecen excepciones a las mismas que encumbran social, y políticamente, a quienes adoptan esas costumbres.

No sé si me he explicado con claridad.

Un saludo.