Foros Castilla

Madrid, 28 de Marzo.

Hoy como muchos otros días hay manifestaciones en esta Villa, sin embargo, hoy a diferencia de otras muchas muestras de disconformidad popular, la Delegación del Gobierno, ha decidido patrocinar un Cocido Madrileño, siendo los ingredientes:

Madrid: Manifestación ¡Que la crisis la paguen los capitalistas!

http://www.kaosenlared.net/noticia/madrid-manifestacion-crisis-paguen-capitalistas


Concentracion:Ciudad Lineal contra el fascismo

http://www.kaosenlared.net/noticia/concentracion-ciudad-lineal-contra-fascismo


Concentración Vallecas contra el Fascismo.

http://www.kaosenlared.net/noticia/concentracion-vallekas-contra-fascismo

Si a todo esto le añadimos algo de carne, para que tenga mas sustancia que la Delegación del Gobierno de Madrid, ha autorizado una manifestación con salida en el barrio de Vallekas, para hoy a las 16:00 con un recorrido parejo al convocado por las organizaciones sindicales y colectivos de la izquierda combativa. Este cocido va cogiendo sustancia

Para que, aun siendo un cocido de pobres, el cocido tenda algún relleno, lo unimos a la cumbre del G20 donde el bufón españolista sirve las copas, y al encuentro de futbol de la selección española el resultado es COCIDO MADRILEÑO

que manía tienen con poner casi todos los partidos de la selección españolari en el centro neurálgico de Castilla, que cansinos :icon_evil: :icon_evil:

Se te han olvidado las manis fascistas que hay convocadas para hoy por MPS y Alianza Nacional.

Desde luego el cocido va a estar calentito.

 :icon_eek: , definitivamente vivimso ne realidades paralelas, para empezar la mayoría los suelen jugar en la costa española, ya sea Andalucía, o Valenca(mayoritariamente), en Castilla, fuera de Madrid, en casi ningún sitio.

Amén de que Madrid es la capital de España.

Pues en el tema del futbol no me queda otra que darle la razón a Leka, la mayoría de los partidos de la selección española esa, se juegan lejos de Castilla, afortunadamente. :icon_mrgreen:

Ya la estan pagando los capitalistas... es decir, nosotros, todos.

Que pasa que solo es capitalista el que tiene mucho dinero?? No, a lo mejor es capitalista y corrupto, pero es la segunda parte la qeu ha provocado la crisis y no la primera (desde mi punto de vista, claro)

sin datos en la mano me da la impresión personal de que se abusa demasiado del Cuernabeu para montar los partiditos de la selección españolari, pero como digo es una impresión personal

al margen de que han ganado los españolaris  :icon_rolleyes: comentar que para variar el publico españolista se ha comportado de manera muy "respetuosa" metiendole una buena pitada al himno turco, actitudes que parece que se han convertido en algo totalmente normal y dan buena muestra de que tipo de energumenos van a ver a la selección estatal, luego seguramente serán los mismos que esten llorando por el trato que se le va a dar a su himno en la futura final de Copa  :icon_lol: :icon_lol:

bla, bla, bla, bla.......cajeros quemados, mobiliario publico rebentado......facismo en esencia...coño!!!; perdon, un partido de futbol que los de siempre convierten en agresion fascista llena de irrespetuosidades....joooooder.

Que aburrimiento!!

Una aclaracion eso de separatista, separarse de quien?gracias

mi nick es una especie de burla a los españolistas, cuando estos se refieren a los terminos de nacionalistas o independentistas como separatistas, yo personalmente me considero independentista y socialista

y sí quiero separarme de algo/alguien, del Estado Español, el cual oprime a mi pueblo

Los turcos son en cambio un pueblo muy amable y tolerante, sobre todo con los Kurdos

RyS, no te ofendas pero te has aprendido muy bien todos los panfletos.

Que empacho de cocidito, desde luego siempre que se montan estos tinglaos, siempre es lo mismo, la izquierda combativa apaleada por la Policia y la Derecha radical de rositas paseando por Madrid.

Sinceramente creo que es muy alto el pago que al Movimiento Antifascista le supone estas grescas, que sólo consiguen la imagen distorsionada de los medios de comunicación.

Lo de ayer en VK no fue mas que la provocación gubernamental y el bajo celo policial de custodiar a unos y la permisibidad con otros, la proporcionalidad de las cargas hacia un sentido no fue recíproca.

Imagen 1: Cerdos de paseo por Menendez Pelayo
(http://images1.hiboox.com/images/1309/c0a6240ff03b9245151b1f8ebc7a238c.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/naturaleza-y-descubrimiento/cerdos-2,c0a6240ff03b9245151b1f8ebc7a238c.jpg.html)

Imagen 2: Vallecas Resiste.
(http://images2.hiboox.com/images/1309/d8da3d85905e93813e32dc8e3a5754d1.jpg) (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/resistencia-vk-2-editada,d8da3d85905e93813e32dc8e3a5754d1.jpg.html)


Lo que mas asco me dió escuchar, los gritos de los cerdos con cánticos como "Carlos pardillo devuelvenos el cuchillo" y "Queremos ir a la boda de Venecia, entre Carlos y Lucrecia". Hay que ser muy hijo de puta, para presentarse en Vallecas para dar por culo de esta manera, y encima con amparo y protección policial.

Anda, mira si a los fachas castellanos ahora les preocupan los derechos humanos esto si que es una sorpresa  :icon_evil:



Y tú Leka? porque cuando te envié el sms, juraría que te acaba de ver entre las banderas españolistas.

Pero de dónde diablos te sacas que soy facha???. ¿De dónde te sacas que no me importan los derechos de la gente? ¿Cuando me he manifestado a favor del genocidio o la intolerancia? Si es que como se puede ser tan simple. Tanto pedir respeto a pueblos, mujeres, etc... y eres incapaz de respetar al de al lado que piensa distinto a tí. Hay gente que solo concibe una Castilla uniforme, con todos pensando igual, con las ideas "fachas" según tu criterio perseguidas. Vuelvo a repetir lo que he dicho no hace mucho. Que es muy dificil salirse de la línea que tenéis algunos para que no seas insultados con perlas como que "te gusta estirpe Imperial", "facha", "españolista", "que estas a favor de imperios sanguinarios". Que a ver si te  enteras que no soy ni rojo ni facha, que soy castellano a secas. Parece que como no hagas apología (abierta como RyS que al menos es valiente y va de frente o tibia y ambigua como otros :icon_evil:) del terrorismo, la izquierda abertzale, te pases el día en el foro hablando de los camaradas vascos y catalanes; y de los malos, fachas españoles que son a quien piense distinto, etc. etc.. eres un facha. Me da la sensación de que no tienes ni puñetera idea de lo que es un facha. En mi vida he votado a un partido de derechas, las veces que lo he hecho ha sido castellano y escasas veces a izquierda, y si algún día tengo que votar derecha tampoco se me caen los anillos. Tú si que estas cuadriculado no yo. Si me ofendo y salto cuando me llamáis cosas de estas será por algo. Y un poco de respeto a los abiertos "no fachas" y tolerantes como tú, no vendría mal. Sin acritud y un saludo!!!!

Debe ser tu obsesión hacia mi persona, quien ib aa pensar que a estas alturas soplarías a dos velas!  :icon_biggrin: :icon_wink:

igual que tú, los panfletos españolistas digo  :icon_lol:

sobre los altercados de ayer en Vallekas pues una nueva muestra de como a los fascistas les volvió a salir de nuevo la jugada redonda, bajo el amparo legal montaron una manifa con la clara intención de provocar en un barrio obrero y con un alto indice de población inmigrante, los antifas cayeron en la trampa de siempre y vovieron a hacer lo que no tenian que hacer, conclusión: criminalización brutal, unos cuantos antifas detenidos y la imagen del movimiento antifascista de nuevo por los suelos, al mismo tiempo que los nazis se fueron de rositas y de paso empalmaron con el partido de la selección españolari con la sensación de "vaya tarde más chula que se nos ha quedado, ahora vamos al Cuernabeu y rematamos la faena pitando el himno de estos no-arios  :icon_lol:"

Anda, mira si a los fachas castellanos ahora les preocupan los derechos humanos esto si que es una sorpresa  :icon_evil:



Y tú Leka? porque cuando te envié el sms, juraría que te acaba de ver entre las banderas españolistas.



Y sólo un apunte mas, que Leka puede ir de manifestación donde le dé la gana, en la imagen 1, podéis ver como en la Avda Menendez Pelayo al paso de la manifestación sobra calle por todos lados, incluidas las furgonetas de las UIP, esta sobranza de calle no permitio a los ciudadanos usar libremente la calle, esta había sido tomada por la Derecha y ya nos recordaron con un ministro de ellos que la "Calle era suya". En las manifestaciones en las que he acudido cuando el numero de manifestantes no es suficiente para cortar los dos sentidos de la circulación esta se abre al trafico en el sentido que lo permite, en esta, como en anteriores esto ni se plantea, pero en las de izquierda es aplicable siempre, a pesar seamos mas que ellos.

¿Y a que viene que me vuelvas a repetir lo de facha otra vez? ¿Té gusta insultar gratuitamente o qué? Si te digo yo que dónde no hay mata no hay patata

No ha sido una reiteración en la afirmación sobre tu ideologia política, ha sido una modificacion de la contestación y por esto aparece aqui, pero vamos no te des por ofendido que no ha sido la intención de hecho alguien lo ha pillado rápidamente por quien iba la cosa.

Los antifascistas creo que se equivocan de estrategia, ir a reventar la manifa de esos asquerosos nazis conlleva que te pongan a parir en Tv, y alla algún paleto televisivo que asocie ultraderecha a manifestación ordenada y antifascismo a violencia y anarquia.
Ya lo dice el refrán, no hay mayor desprecio que no hacer aprecio, que salgan con sus rojiguarras, que canten sus esloganes xenofobos, y que se desprestigien a si mismos con su racismo intolerante

El camarada Tarod ya ha comenzado a perder tamben la cabeza(post perdida de la cordura  :icon_twisted: ) y ve imaginaciones, dicho esto y como bien señalas, yo he ido voy e ire a las manis que crea conveniente....pero no ha sido este el caso.

Les tenían que haber dejado entrar en Vallekas a estos :42: :42: :42:....pero eso si, sin escolta policial, esa si hubiera sido una manifa para recordar, no se les iba a olvidar en su vida!!!!...y que conste que repudio la violencia, pero una cosa es ser tolerante y pacífico y otra es que no te defiendas y os aseguro que Vallekas sabe defenderse muy bién del olor a gorrino.

         Aquí la culpa es de la Delegación del Gobierno en Madrid, este Delegado o Delegada (no sé lo que es ni me importa) es un inepto/a, que ya con el precedente de lo que pasó en Tirso de Molina se obceca en autorizar este tipo de manifestaciones, seguramente para demostrar su autoridad y que se saldan con contenedores quemados, lunas rotas, a parte de las personas que resultan contusionados en estos altercados ciudadanos y funcionarios de policía, es decir autoridad bastante relativa e indignación lógica de los vecinos de un barrio obrero por permitirse la chulesca actitud de un puñado de niñatos fachillas en pleno Puente de Vallecas ( calle Peña Prieta) etc.,
      Me parece que estas actitudes de los cargos del Psoe dejan a las claras que su clase política actualmente es una mierda. Que dejen Castilla y se vayan junto con los del PP a otro sitio.

Joder que miedo me dais cuando empezais con la selección de quienes se manifiestan y quienes no.....

Y además Mudejar, sabes que la base del movimiento NS se encuentra precisamente en barrios obreros, no vas a ver muchos nazis por la parte alta de Chamberi o la baja de Salamanca......

          Con lo de "este tipo de manifestaciones" , no me refiero a sus integrantes y a la reivindicación en cuestión, porque manifestaciones de "radicales" siempre hubo en Madrid, me refiero a autorizarlas en lugares de riesgo, Tirso de Molina, Vallecas, son zonas de riesgo favoreciendo TORPEMENTE incluso las ganas de provocación de estos bronquistas, fascistas o lo que sean, y la contestación de los que se sienten aludidos por esa provocación, tanto me da que los fachillas sean de Chamberí o de Villaverde. Si ya me da miedo una manifestación "proautodeterminación de los pueblos" en plena Puerta del Sol, no te quiero decir nada lo que sería una manifestación de antifascistas en plena calle Goya, (invirtiendo la manifestación de ayer), ¿no?

Hay muchas formas de luchar contra el fascismo. En tu ciudad se hizo mediante presión con correos a un hotel para que los falangistas no pudieran reírse en nuestra cara y te recuerdo que andamos con juicios pendientes. Por no hablar de las protestas pacíficas contra Cañete y las multas de hasta 30.000 euros. No te preocupes, siempre nos joderán de alguna forma. Si no es usando la tele es por via administrativa. Pero bueno, estamos abiertos a tus propuestas para conseguir que los neonazis no se manifiesten en los barrios obreros, lo mismo tienes la solución mágica y aún no la has compartido con nosotros. Por cierto, la próxima en el barrio de la Rondilla (uno de los mayores en población inmigrante), Valladolid, el sábado que viene.

Yo estoy a favor de que les partais la crisma a esos peleles, pero que culpa tiene el mobiliario urbano o las propiedades de la gente?? No veis que asi perdeis el favor de la población??
Es mucho más util dejar que se paseen y se desacrediten a si mismos en esas manifas, y luego si quereis en diario realizeis la caza del nazi, sin TV ni destrozos urbanos de por medio.
En definitiva combatirlos de manera más inteligente, y silenciosa, pero no por ello menos efectiva y expeditiva

Pués no pasaría nada esa es la diferencia, que unos se sienten provocados mas facilmente que otros.....y no en todas partes la gente es mas rápida a la violenca.....y yo no vivo en Goya que conste, pero es una verdad incomoda, ciertos barrios son mas violentos que otros, ciertas clases sociales son mas proclives a la violencia que otras...educación, situación social, llámalo X pero es así.

http://www.youtube.com/watch?v=kUa1jgXROz0

Bueno, documento gráfico sin parangón.



Ese el debate interminable, a ver si te crees que la gente que sale a responder no lo ha tenido muchas veces. En estas movidas se sabe que va a haber detenidos y que va a haber una repercusión mediática negativa, pero dejar entrar a esa gentuza en Vallecas o en Tirso es superior a las fuerzas de muchos.

El tema del mobiliario (siempre igual) es porque se utiliza a la defensiva, en el caso de los contenedores contra las cargas policiales. Prefiero que se vuelquen los contenedores a que dejen a alguien tuerto. Por cierto, ha habido decenas de chavales heridos en las cargas, incluso alguno por un golpe en la cara por un bote de humo.



¡No fastidies que las clases sociales existen!  :icon_lol:  :icon_twisted:

Está claro que existen, otra cosa son los conflictos, su intensidad y demás discurso marxista que no comparto.

es que en estos casos los fascistas siempre tienen las de ganar, hagan lo que haga los antifascistas siempre habrá discrepancias, si por ejemplo los nazis entran en Vallecas con total total impunidad y sin oposición sería réirse en la cara de todos los habitantes de Vallecas, y si en cambio se plantea oposición pues ya esta el lío armado y entonces tenemos lo de siempre, detenidos, criminalización, mala imagen del antifascismo...etc, por eso en estas situaciones ganan siempre los mismos

además hay que tener en cuenta que en situaciones de luchas callejeras en Madrid hay poca capacidad organizativa, poca experiencia y es muy fácil para los maderos solventar estas situaciones, la manera de actuar de los antifascistas el pasado sabado fue de una falta de coordinación absoluta, esto por ejemplo en Euskal Herria no hubiera pasado

Joder que puta fijación con Euskal Herria. Coño, Euskal Herria es Euskal Herria y Castilla es Castilla. Algunos sois más cansinos que Facundo, el personaje de José Mota.

Totalmente de acuerdo, es mas, los que reparten las leches lo sabían desde el primer momento.

No sé lo que habría ocurrido en Euskal Herria que como dice Comunero Morado, esto es Castilla, donde la identidad de nación no es que sea escasa sino que está perdida, pero creo que el Movimiento Antifascista debe trabajar mas en acciones mas contundentes y que reporten menos detenidos, mas de veinte en un acto que duró apenas una hora es una salvajada.

Quizas tambien sea responsabilidad de los que peinamos canas y no sólo criticar sus acciones sino apoyarles mas en la calle.

Otra diferencia significativa R y S es la cantidad de topos  en los actos que se convocan por lo que es muy dificil organizar y coordinar acciones sin recibir una fostísima represión posteriormente.

La cuestión no es que en Madrid o País Vasco haya más o menos experiencia en el enfrentamiento callejero contra la policía, la cuestión es que en Madrid el sábado donde hubo enfrentamiento callejero eran calles anchas y la policía va a tener las de ganar siempre.



Si en tu propia ciudad las agresiones fascistas son algo habitual, si los nazis tienen una enorme impunidad legal, se les legaliza actos que perfectamente podrían prohibirse con la ley en la mano y si no lo hacen es porque no quieren, si la delegación del gobierno protege los actos nazis y a los propios nazis con la policía y para ello la policía en ocasiones se salta sus propias normas como ocurre muchas veces en las cargas o al detener a la gente, si desde el poder no es que no hagan nada contra esos nazis sino que se les da facilidades ¿qué hay que hacer? ¿"Luchar" no haciendo nada quedándote en casa escondido? ¿Sacar comunicados al aire que no van a evitar que la manifestación nazi salga adelante? Yo no se si sabes que el mismo sábado en Madrid antes de la manifestación se produjeron dos agresiones fascistas, a un chaval le dieron una paliza y a una chica le rajaron la cara cuando la intentaban grabar una esvástica. ¿Te crees que es casualidad? Hay gente que no va a esperar a que el gobierno reaccione cuando maten a otro compañero nuestro (cuando esto ha ocurrido ni si quiera se han tomado medidas...), hay gente que prefiere actuar y salir a la calle, luchar y plantarles cara a pesar de que suponga un riesgo para sí mismo. Yo la verdad es que no entiendo muy bien tus críticas a esta gente, que alguna vez has comparado con los mismos fascistas por el hecho usar metodos violentos (quizás deberías revisar tu concepto fascismo) porque es gente que se la está jugando para que los grupúsculos fascistas no se consoliden. Ilumínanos con cual hubiera sido la respuesta adecuada a la dada por el antifascismo madrileño para evitar que tuviera lugar la manifestación nazi en casos concretos como este ya que tan en desacuerdo estás. Y si no la tienes por respeto a la gente que se la juega en la calle partiendose la cara y jugándose marrones bastante serios pues mejor callarse porque son críticas destructivas que no aportan nada, y para eso ya tenemos a los políticuchos y sus medios de comunicación.

Sizo, te digo lo mismo que Comunerillo. Lo que te quiero decir ya lo haré por privado.

RyS, coincido en que podrías dejar de hablar de EH en estos foros, que parece que se te hace el culo gaseosa con los vascos. No creo que puedan dar muchas lecciones al antifascismo madrileño en esto, lo más parecido que han tenido allí son concentraciones de falangetas trasnochados, y la jugada les salió parecida.

Hombre, que me digas eso de Albufera o Menendez Pelayo, vale. Pero el enfrentamiento, así que el grupo fascsita subía ya por Pacífico, en las calles de los Robles, o Lozano, y posteriormente el intento de volver a Albufera por Puerto Alto, no es precisamente calles muy anchas.

Lo que sí es cierto, es que la Policia dejo mas efectivos en Vallekas para reprimir al antifascismo que a los alborotadores que habían provocado los incidentes, en su intento de llegar hasta Atocha y provacar nuevamente a los manifestantes convocados por CNT.


Mucho mejor, chicos!

Enfrentamiento hubo por ejemplo en Seco, y esa yo creo que sí que es una calle ancha.

Si no hay coordinación la calles pequeñas son mas peligrosas que las anchas...aún recuerdo la carga que hubo hace unos años en la plaza del 2 de Mayo, al principio solo estaba la policia municipal(mayoritariamente sin equipo antidisturbios) y no veas la que liaron......y eso sin contar que cuando aparecieron los pofesionales empezó la verdadera festa.....y es que se dedicaron a hacer bolsas que se quedaron mas agusto que nadie, y es qe si hay coordinacion entre ellos y descoordinacion entre los manifestantes, las calles pequeñas son un paraíso para hacer bolsas, ni Manstein ni Rommel ni ná, oyes  :icon_lol: .

SAOK, todas las calles asi que se salio de VK eran como la calle seco, de dos sentidos, con una anchura de aproximadamente 20 de ancho, efectivamente con mas probabilidades para la Policia sobre todo con apoyo aereo como era el caso.

Sin embargo los enfrentamientos en VK fueron mas productivos, los "grupos" de las UIP tuvieron que trabajar mucho mas diseminados e incluso se notaba en el apoyo popular, que aunque bajo, al menos existente, de hecho algunos de los heridos eran mas de traseuntes que recibieron algun que otro pelotazo.

En fin es como todo las comparaciones son odiosas, pero en BCN una carga policial acaba en ceses, aqui en Castilla, los malos son los que impiden que manifiesten los pobrectios nazis en un barrio obrero.

Y Leka, no, creo que te equivocas, las calles estrechas son el paraiso del manifestante, es donde te puedes defender, puedes crear lineas de resistencia y un poco de humo deja ciego al "Condor" 

Y en Malasaña entre Policias y desertores del arado eran mas de 200 policias, vamos un coste publico tremendo, aunque supongo que su presencia en el  lugar se debia "a un analisis de campo de un liberal"  :icon_wink:

Si hay organización si, sino no, los motivos ya los he explicado.

En vista que tu amigo del Alma Tarod no te ha felicitado por tu cumpleaños yo te felcito y que cumplas muchos mas y que yo lo vea( haber cuando acabamos la carrera y hacemos algo de provecho porque mucho bla bla pero nada practico)

Felicidades Leka,


Es que eso implica compromiso  :icon_twisted:

No es mi cumple, mi cumple es le 6 de Abril   :icon_wink:

Aparte del cocidito madrileño,el cocido, maragato, el montañes, ect, es una lastima que nuestro chez aborigen nos  haya abandonada, nos podria hacer cada guiso verdad pepinero? :icon_twisted: