Foros Castilla

Se acercan las elecciones europeas y Castilla más que nunca puede tener representación al lado de las demás naciones del estado, para ello es imprescindible que des tu Voto a Iniciativa Internacionalista, la Solidaridad entre los Pueblos, hay corrientes políticas, muy respetables por otra parte, que están dividiendo el voto izquierdista/soberanista, como lo son PCPE, IA, POSI... para ello ruego no votar a estas coaliciones, que no han querido formar parte del proyecto izquierdista más unificador conocido hasta ahora, ya que sino el voto de la Izquierda verdadera estará fraccionado y será menos eficaz. Los sondeos otorgan a la candidatura de II-SP por lo menos un eurodiputado, en nuestras manos está que se consigan más...

Salud y libertad a todos los compañeros!!!
ADELANTE INICIATIVA INTERNACIONALISTA, LA SOLIDARIDAD ENTRE LOS PUEBLOS!!!

Varias cosas:

Yo te pediría que pusieras este mensaje en otros hilos que tratan del tema, porque ya hay unos cuantos.

En segundo lugar, ¿puedes poner las fuentes de esos sondeos?

Y en tercero, no estoy de acuerdo con el boicot que haces a otras listas. Si bien podemos tener muchos elementos en común creo que la gente a la que llegan los mensajes de unas y otras candidaturas es diferente en cuestiones esenciales. Y además, es una cosa muy fea.

No es que haga bociot a otras listas, de hecho las considero listas muy respetables, sólo hago un llamamiento a lo que podriamos considerar un voto "útil", cada uno es muy libre de votar la opción que considere, lo único que considero muy feo el gesto de estos partidos, de prevalecer unas siglas antes que unas ideas, ya que fueron invitados a formar parte de las listas y se negaron ello, y lo único que consiguen con eso es fragmentar el voto de izquierdas. Creo que para llegar a obtener buenos resultados tendríamos que estar más unidos por lo menos en ciertos temas, y luego desde dentro cada uno defender sus ideas. Ahora mismo no encuentro la página en la que ví los sondeos que nos otorgarían un eurodiputado, si la veo prometo ponerla. Aunque contando con los votos de la izquierda independentista vasca (más de 100.000) y catalana, ya prácticamente nos colocaríamos en cifras, a ello hay que añadir 11.000 votos que tuvieron las coaliciones castellanistas en las anteriores elecciones a nivel estatal, y el resto de plataformas que cada día se van sumando a la candidatura desde Canarias, Aragón, Andalucía...

Con mi voto no cuentes. Yo voy a votar al POSÍ.

No cuentes los votos que sacase TC en las anteriores elecciones, porque el 80% no creo que vayan a parar a II.

Alfonso Sastre lo tiene difícil para ser Eurodiputado, como mucho vamos a poner 150.000 votos del electorado de Batasuna, 50.000 de los votos catalanes de CUP, tirando muy por lo alto 200.000 votos más luego pequeñas aportaciones de IZCA y demás apoyos y votos sueltos pues no creo que se lleguen a los 300.000 votos.

Ya hay que recordar que en 1994 HB no consiguió Eurodiputado, y en 1999 EH lo consiguió en parte porque había tregua.

De todas formas... tambien hay que contar todos los votos de la gente que entre tirar su voto, o votar en blanco, votarán II "por tocar los cojones a PPSOE", que con toda la publicidad gratuita que les han hecho los medios, no me extrañaría que fuesen unos cuantos.

Como dice el video... "Si rubalcaba ataca a II... a quien crees que voy a votar para el parlamento europeo?"

Pero esos votos no dejan de ser casi testimoniales.

No es para nada descabellado que II-SP tenga 1 eurodiputado porque varias veces HB lo ha conseguido, pero en este momento político yo no lo creo probable.

Cada uno que vote a quien le parezca conveniente, pero por ejemplo el POSI que dice alguien que va a votarlo (muy respetable), no tiene ninguna opción, así que su voz no se va a escuchar en Europa, mientras que con II si que se escucharía..

El problema es, precisamente, lo que se escucharía.

Skin, ese argumento es el mismo que usa la gente cuando dice que va a votar a PP o a PSOE en vez de votar una opción castellanista en unas elecciones locales/autonomicas/estatales, siempre argumentan el voto útil en vez de votar en lo que realmente creen, porque si no van a gobernar los "rojos" o los "fachas"...

Te noto un tanto desencantado amigo, no pierdas la fé hombre de Dios, con Doris en Estasburgo la voz de Castilla se escuchará, al menos mas que si la voz de nuestro Pueblo esperamos que la lleven los amigos, Oreja, Aguilar y Willy por poner un ejemplo.

Venga animo! Seguid pensando en II como candidatura.  :icon_biggrin:

Hombre Azor, pero séme sincero, realmente crees que se puede comparar uno y otro voto?? crees que puede ser igual de útil el voto a II que el voto a PP/PSOE??  si crees que la candidatura de II es igual a los partidos "oficiales" (PP,PSOE,IU) la verdad diría mucho de ti... y sinceramente no me espero eso de un compañero castellanista...

No, obviamente no estoy poniendo al mismo nivel a PPSOE que  II.  Pero al fin y al cabo es voto útil igualmente.  Los partidos pequeños no pueden obtener fondos, ni apoyo, ni crecer, si la gente se basa en la mentalidad de "voto a estos, porque si no es tirar mi voto a la basura ya que no va a sacar representacion".

Y menos instar al mismo... cuando desde las plataformas castellanistas se pide que no lo hagan en todas las demás elecciones.

Azor, estamos hablando de hacer oir nuestra voz y la de los demás pueblos, pido el voto, porque esta es la candidatura más unitaria que ha habido nunca entre las fuerzas de izquierdas! se ha invitado a participar a todos los partidos y opciones de izquierdas, por minoritarios que fueran, hay incluso sectores anarquistas que se ven representados por esta candidatura, creo que el problema no es de II sino de las fuerzas que prefieren mostrar unas siglas (de su propio partido y nada más que su partido) a luchar por unos principios que claramente se ven reflejados en la candidatura II (vease el caso del PCPE, que tiene un manifiesto practicamente calcado al de II, y prefieren ir "por libre") Lo mejor siempre he pensado que es la unión para lograr la fuerza, y nunca apoyaré a nadie que pretenda dividir el movimiento, por bien que me caigan...

Sizo veo que tu también comparas el voto útil de II con el voto Inútil de PP/Psoe, en fin, no votar a II no significa no ser castellanista, pero si es hacer un flaco favor tanto a Castilla como al resto de pueblos, eso lo podremos ver cuando salgan los resultados, de todos los partidos de Izquierda, a ver quién es el más votado... Reafirmo que todas las opciones me parecen respetables (excluyendo todas las que ya sabréis: PP,PSOE, IU, D.N, MSR, Falanges.... y demás fascistas) algo que me diferencia de la voracidad de voto que estos partidos utilizan machacando a los rivales, como es el caso de la campaña de criminalización  que están llevando a cabo desde medios fascistas como ABC, El Mundo, El País, y las televisiones españolistas...

Te dejas el Gara.

De todas formas, creo que II no va a ser muy votada después de lo de hOstiegi..

Pués no será por campaña publicitaria.

No te preocupes Skin. Yo creía que era el personaje de Quintero pero ahora ya me he enterado de quienes son y no los voto ni pagando  :icon_wink:

que radical es este Oretano, pues haber si  ahora que esta tan puesto en estos temas, nos pone al dia sobre las internacionales  1-2-3-4, solo es `por simple curiosidad

SI, y de paso que me ponga a mi tambien al dia, porque yo ya no se quien coño es quien ni que defienden, luego decimso de los rapados, pero los rojetes tambien tienen 199375834 partidos a cada cual mas particular  :icon_lol:

Qe internacionales hay a dia de hoy, que ramas del socialismo se incluyen y de que van?..

Mas que dar como todos los organismo pedira.

al POSI no se, como mucho votaría al POZÍ  :icon_cool:

Hablando del POSI, tiene un programa clavado al de IZ.An. Eso si, no tiene a Otegui, que es quien marca las diferencias. :icon_twisted:

comunero morado, en primer lugar te aconsejaria que consultaras fuentes más fiables, ya que Otegui no ha pedido el voto para Izquierda Anticapitalista, en 2º lugar que tiene de malo que un amplio sector de la sociedad vasca tenga por fín la representación que los perros fascistas de PP y PSOE les robaron vilmente con su ley de partidos? y en 3º lugar, no se por qué atacas tanto esta candidatura que se ha hecho desde toda la buena voluntad para poder representar a los distintos pueblos del estado, entre ellos tu "querida" (xq ya dudo que realmente la quieras) Castilla, replanteate quién es realmente el enemigo, y luego vota en consecuencia a quien tú quieras por supuesto, yo sólo pido el voto para el partido que me parece que mejor representa nuestros intereses castellanos, y esa coalición (que no partido)  es Iniciativa Internacionalista, la Solidaridad entre los Pueblos!

Nadie (que no sea II-SP) puede tener a Otegui (ese oscuro objeto de deseo).
2º. No tiene nada de malo. Siempre he defendido que la ley de partidos es una puta mierda. Siempre me he manifestado en contra de la ilegalización de la IA. Pero de ahí a que me humedezca (como les pasa a muchos) cuando veo a Otegui monopolizar una coalición, pues media un abismo.
3º. ¿tú eres nuevo en el foro, verdad?. Porque si no sabrías que he sido uno de los principales defensores de esta candidatura. Y por ello me creo perfectamente legitimado para criticar algunas actuaciones que no me están gustando. Discrepar lo llaman y la experiencia me dice que en general es bastante sano. Los dogmatismos hace tiempo que los superé, cosas de la edad supongo.
3º "Ya" dudas que realmente quiera a Castilla... uhm, interesante. Te han bastado un para de días para "calarme", otros en varios años no lo habían conseguido. Otra cosa no, pero rápido eres un rato, espero que no lo seas tanto en otros órdenes de la vida.
4º Hace tiempo que sé o creo saber quien es el enemigo (es lo que tiene haber cumplido hace mucho los 18 :101:). Eso si, en una cosa te haré caso, votaré en conciencia a quien crea que defienda mejor los intereses de mi "querida Castilla". Hace unos días creía tenerlo bien seguro, hoy no tanto.

Yo te había calado hacía años morado, pero me lo callaba... :icon_mrgreen:

Dirás lo que quieras morado, ¿pero a quien le parece que Otegi esté monopolizando nada? Claro, es que si sale él en una presentación, los medios le sacan; si lo presenta mi abuelo Patxi se callan. La gente que va a apoyar II en EH hará la campaña que quiera y como quiera, y se presentará con quien tenga más interés para los vascos. En el resto de sitios, a los que parece que algunos -azuzados por la prensa- ignoran, la presentarán los candidatos foráneos, los comités de apoyo o gente de sectores en lucha de cada pueblo, sean o no famosos.

Vosotros decís que la está encabezando, y yo veo actos por toda Castilla, los PPCC, Galicia, Andalucía, grupos de apoyo en Canarias, Asturias, un gran curro desde Aragón... Y son los militantes soberanistas de cada pueblo los que se lo están currando y los que se lo estaban currando desde antes de que la IA dijera ni pío.

Os da una perra con alguien y os da fuerte, eh.

A ver, Otegui será lo que sea pero es una de las personas que mas ha luchado por la Paz, e incluso fue designado por Zapatero como interlocutor y como persona para hacer la integración de la IA tras la tregua, lo único que los que debían refrendar sus palabras utilizaron las armas nuevamente dejandole tirado y nuevamente le costo la prisión.

Mirar Otegui es una persona que mira por su Pueblo, esta claro, pero no veo nada malo en que él apoye el proyecto que reunfica la lucha de los Pueblos mediante la Clase Trabajadora y ahí entramos los castellanos como los vascos como los gallegos como los aragoneses.

Dejar de echar agua para apagar el fuego.

Si no supiera que estás hablando en serio me partiría el culo. Lo triste es que estás hablando en serio. Otegui no es más que un patético y cobarde pelele, una triste marioneta que mueve los labios cuando todos sabemos quien pone la voz. La voz de su amo, claro. Y todos sabemos quien es su amo.

No seré yo quien diga lo que tiene que hacer la gente que apoya a II en EH, faltaría más. Pero podré decir que no me gusta ¿ o no?.

Realmente alguien piensa que ETA fue quién rompió la tregua?? creo que la tregua no era unilateral (o no debía serlo al menos) mientras ETA manifestaba una tregua, el gobierno ZP seguía adelante con su cruzada contra la IA y seguían en proceso las ilegalizaciones de ANV y PCTV, muy justo a mi no es que me parezca... Creo en un fín dialogado de la violencia en EH, pero para ello se tienen que dar unas condiciones demócraticas en principio y de diálogo después, porque sino esto será el cuento de nunca acabar.

Respecto a la candidatura de II creo que debemos mantener unidad entre las personas que pensamos igual, o parecido, y atacar a un enemigo común, y no atacarnos entre nosotros.

Comunero morado, si es verdad eso de que apoyabas la candidatura, sigue haciéndolo bienvenido sea, pero intenta hacer críticas + constructivas que destructivas, que es posible que algún error se cometa en la labor de II, pero para ello tenemos que estar todos unidos para ayudar a subsanarlo, y no para intentar autodestruirnos, no crees??

En fin,me asombra el conocimento que tienen algunos de ese mundo, aparte que parecen abogados de la defensa Skin estas muy bien alecionado :icon_twisted:sospecho quienes habran sido tus comisarios politicos . :icon_twisted:

Iba a rebatirle parrafo por parrafo pero paso, en el fondo opino como Rioduero, vaya con los de II.....

Parece que para ciertas personas el hecho de buscar una salida dialogada al conflicto vasco, es algo aberrante!!
Me entristece la falta de solidaridad y/o de internacionalismo solidario con otros pueblos que sufren la invasión de un estado opresor como lo es el estado español (Recuerdo que Castilla es uno de esos pueblos, aunque parece que esa invasión/represión todavía no es denunciada por algún sector de los movimientos castellanistas) esto lo único que logra es fortalecer las posiciones españolistas opresoras que ven como los pueblos están bien divididos (como Castilla) y sometidos a su juego dominante-represivo.

Te has confundido de foro skin, prueba mejor en http://www.izca.net/foro/

CREO QUE PUEDO EXPRESAR MI OPINIÓN PERFECTAMENTE EN ESTE FORO, SIEMPRE Y CUANDO LO HAGA DESDE EL RESPETO A TODOS LOS MIEMBROS AQUÍ PRESENTES, (Si estoy equivocado, que alguien me corrija)

Parece que para ciertas personas el hecho de buscar una salida dialogada al conflicto vasco, es algo aberrante!!

Lo que a muchos(lagran mayoría gracias a Dios) nos parece aberrante es el uso de la violencia como arma política, punto y pelota, que dejen las armas y volverán a ser 100% legales, no les pido ni mas ni menos que a ti o a mi.

Me entristece la falta de solidaridad y/o de internacionalismo solidario con otros pueblos que sufren la invasión de un estado opresor como lo es el estado español (Recuerdo que Castilla es uno de esos pueblos, aunque parece que esa invasión/represión todavía no es denunciada por algún sector de los movimientos castellanistas) esto lo único que logra es fortalecer las posiciones españolistas opresoras que ven como los pueblos están bien divididos (como Castilla) y sometidos a su juego dominante-represivo.

Aparte de que paso de meterme en un debate de fondo sobre que es Espalña y porque afirmo que nunca ha nvadido a nadie de los actuales "pueblos oprimidos"(mas que nada porque es una palabra que define el conjunto de esos pueblos, no a uno solo que se ha dedicado a invadr al resto), te diré que una cosa es la solidaridad con correligionarios separatistas y socialistas y otra es ser solidarios con tipos/partidos/entornos que justifican la violencia como alternativa politica.

Solidaridad??, no veo yo la vuestra con las decenas de inocentes asesinados en Castilla, sino siempre el seguidismo y defensa de los chicos de la goma2 y sus voceros políticos.

SI esta es la solidaridad internacionalista socialista yo me reafirmo mas aún en mi antisocialismo militante.

Y si, puedes opinar perfectamrnte en este foro, aqui si sabemos lo ques dialogar y respetar al diferente, no solucionamos las cosas a base de amenazas, peleas y demás, para luego andar pidiendo una salida "dialogada" al conflcto, que consista en o que nos dan la la razón o seguimos como hasta ahora.

Buen dialogo si señor, como el de Hitler con Polonia.

joder, en el café hoy no se que me habre echado
que Otegui es una de las personas que mas ha luchado por la Paz???????????????????????????????????????????????????????

cuando ha condenado un asesinato???????????????????????????????????

a ver, y decir que Comunero Morado no ama a su CAstilla, es que no le conoceis. (ni por la red, ni en persona). no teneis ni ... idea de lo que decis.
es uno de los que mas defendieron aqui a II, pero ha camibado de opinion, y por eso le acusais de no querer a Castilla?

joder, la gente que entra aqui un par de dias, ya se cree que conoce a todo el mundo.

En parte tienes razon, hay cosas de la candidatura que me siguen gustando mucho, y personas en la candidatura a las que profeso un enorme respeto personal y politico. Ahora bien, no creo haber atacado a nadie, simplemente he manifestado mi disconformidad con ciertas actuaciones. Creo que es perfectamente legitimo y no te quepa duda de que lo seguire haciendo. Intantare que sea desde la lealtad, pero si algo no me gusta lo denunciare con firmeza.

P.S. Me ha petado la tecla de los acentos, lo siento. :icon_redface:

No estas en absoluto equivocado. Puedes y debes expresar tu opinion en este foro como mejor quieras. Por mi parte te doy la bienvenida.

El Castilla Libre es como una iglesia: se predica para convencidos :icon_wink: Si el chico no se ha cansado de los foros su lugar está aquí; ahora si sólo quiere dejar la opinión y que le contesten con Adelante, Venceremos y La lucha es el camino es mejor que escriba allí. Aunque como todos sabéis se puede  escribir en los dos :icon_wink:

No lo habria podido decir mejor. Totalmente de acuerdo.

Si es que mi camarada irlandes tiene mucho sentido comun  :icon_biggrin: .

El Camarada Oretano cuando se prodiga(que es mas bien poco) suele estar acertado en sus comentarios,debe ser el realismo de los tenderos como decia napoleon cuando se referia a los ingleses.

Jajajaj. Debe ser que coincidimos en las ideas. Siempre se suele pensar bien  de los que piensan igual que uno. De todas formas, gracias :icon_wink:

No seas tan humilde, nosotros, la raza del cabello flamígero(es decir, la elegida), no tenemos que dar explicaciones a nadie, tenemos razón, somos el sentido comun y follamos de 4 en 4... :icon_rolleyes:...bueno esto último no, pero ya se andará  :icon_lol:

Sí, totalmente. Lo único que me llama la atención de que te asombres de que en este foro te puedan llevar la contraria, como si los foreros de este rincón fueran mayoritariamente militantes de IzCa o simpatizantes de II. Simplemente era para aclarártelo, y de paso aprovecho para darte la bienvenida.

Oretano, tienes razón. El foro Castilla Libre no es de debate entre diferentes sectores del castellanismo, sino de debate e información de las corrientes del sector de izquierda revolucionaria del castellanismo. Vamos, que también debatimos nuestras cosas; pero obviamente no sobre lo malos que son los catalanes, lo buena que es Rosa Díez o lo proetarra que es Luis Ocampo.

Exageraba un poco :icon_wink:

lo extraño es el silencio de los llamados creo recordar republicanos; que se salieron de izca por los incidentes ocurridos hace dos años en villalar;tendrian que estar locos de contentos; pero no manifiestan nada; que raro no?

Vamos, que también debatimos nuestras cosas; pero obviamente no sobre lo malos que son los catalanes, lo buena que es Rosa Díez o lo proetarra que es Luis Ocampo.

 :icon_lol: :icon_lol: , eos es algo que sempre me ha molado de ti  :79: la ironía.

La verdad es que mola debatir dentro de unos marcos prefijados, "Puta España", "antifascismo" y "MLNV"  :icon_biggrin: el resto es revisionismo burgés españolista.

Y tambien regionalismo estatutario  :icon_twisted:

Sí, a mi también me gusta tu ironía:

(http://img39.imageshack.us/img39/474/web51.jpg) (http://img39.imageshack.us/my.php?image=web51.jpg)

Rosa Díez enfrentándose al terrorismo con la ayuda de San Gil.

Madre mía; esta foto es impresionante. Que ejemplo de saber estar y mesura demuestran siempre estas tres "señoritas". La santa trinidad, diría yo.

Paso de poneros imagenes con mucha sangre o manifas "antifascistas y de liberacion nacional" destrozando ciudades, y esos siempre tieen cabida en ciertos ambientes.  :icon_rolleyes:

Por cierto, las tres de la imagen estan amenazadas de muerte por ciertos "camaradas" en su lucha "alternativa" por el socialismo y la liberación nacional.

Lo cual no quita para que, mientras ellas se quejan de que sufren el acoso cuando hacen actos en una Universidad (me refiero sobre todo a Rosa Díez y Gotzone Mora); sean las primeras en ponerse en plan "exaltadas". Además, con el Sr. Imaz; que quien le acuse de cercano a la izquierda abertzale...... :icon_lol:

Y por no entrar a hablar específicamente de esa 'bella' persona llamada Gotzone Mora y la "forma que tenía de dar clase" que se por alumnos suyos (y no precisamente abertzales).

Pero nada, que lo dicho....unos los más demócratas del mundo y otros los exaltados radicales.

Una cosa es acosar y otra directamente no dejar hablar, y no conozco ningun caso suyo de boicot violento a alguna ponencia politica, en Somosaguas(y en mas sitios) directamente no las dejan hablar, y actos reventados por "antifascistas" se cuentan a decenas por año.

Pero nada, que lo dicho....unos los más demócratas del mundo y otros los exaltados radicales.

Lo dicho, unos los que pintan dianas para que otros hagan tiro al blanco(o es al reves?) y otros los que llevan escolta, independientemente de lo que pueda opinar de ellos a nivel politico o persoal.

Te voy a responder con un articulo de Frabetti publicado hoy a ver, si así nos entra en la cabeza, por cierto a mi me ha gustado mucho.

Tras la presentación de la candidatura de II-SP en Donosti, una joven periodista me preguntó si en nuestro manifiesto hablábamos de ETA. “No, y de E.T. tampoco”, le contesté. La chica se quedó un tanto desconcertada y no me preguntó nada más; pero la conversación podría haber continuado así:
      -¿Y qué tiene que ver E.T.?

      -Lo mismo que ETA: nada.

      -¿Cómo que ETA no tiene nada que ver con vuestro manifiesto? ¿No crees que deberíais dejar clara vuestra postura frente a la violencia etarra?

      -¿Y por qué no deberíamos dejar clara nuestra postura frente a las invasiones extraterrestres?

      -Porque nadie ha dicho que tras II-SP se ocultan los extraterrestres, y sí que han dicho que seguís consignas de ETA.

    -Mucha gente ha dicho que el Borbón es un ursicida y un hijo político de Franco, y nadie le pide que condene los crímenes del franquismo ni a los canallas que matan por diversión ejemplares de especies protegidas. Mucha gente ha dicho que Felipe González es el responsable último de la infamia de los GAL, y no le piden al PSOE que condene a González y a sus cómplices. Tampoco le piden al PP que condene la invasión de Iraq, ni las mentiras de Aznar sobre las armas de destrucción masiva...

      -Vale, vale... Pero tú, personalmente, ¿condenas a ETA?

      -Vamos a sentarnos; puede llevarme un buen rato contestarte.

      -¿No puedes contestar sencillamente sí o no?

      -¿Puedo hacerte antes una pregunta yo a ti?
      -Por supuesto.

      -¿Cobras mucho por un revolcón?

      -¡¿Cómo te atreves?!

      -No entiendo por qué te sonrojas y me levantas la voz. Solo te he hecho una pregunta. ¿No puedes contestar sencillamente sí o no?

      -¡Pues claro que no puedo! Si digo que sí, es que cobro mucho, y si digo que no, es que cobro poco. Tu pregunta solo contempla esas dos posibilidades, y por lo tanto es, más que impertinente, ofensiva y machista.
      -Efectivamente. Y si en vez de ser una pregunta retórica te la hubiera hecho en serio, sería incluso una forma de acoso. Y por análogas razones, tu pregunta también es una forma de acoso.

      -No veo la analogía.

      -Vivimos en una sociedad patriarcal y machista, en la que muchos hombres se creen con derecho a abordar a las mujeres y a tratarlas como objetos eróticos, y eso es lo que hace que una pregunta como la mía sea una forma de acoso. ¿Estás de acuerdo?

      -Totalmente.

      -Pues, además de vivir en un mundo machista, vivimos en un país (por llamarlo de alguna manera) en el que los poderes establecidos y los medios de comunicación se creen con derecho a pedirnos a los disidentes que demos continuas muestras de docilidad (igual que hacen los hombres con las mujeres); y en ese contexto, tu pregunta también es una forma de acoso.

      -Pero, en cualquier caso, al preguntarme si cobro mucho tú solo contemplas dos posibilidades, y ambas falsas, puesto que yo no cobro ni poco ni mucho.   

      -Tú también, al pretender que conteste sí o no a tu pregunta, contemplas dos posibilidades nada más, y ambas falsas. Si digo que no condeno, parece que apoyo a ETA, lo cual no es cierto, y si digo que sí parece que acepto la intolerable exigencia del Gobierno, lo cual tampoco es cierto.
      -¿A qué exigencia te refieres?

      -A la exigencia de la condena pública, obviamente. El Gobierno no tiene ningún derecho a exigir que una persona o una organización condenen públicamente nada ni a nadie, y menos aún que condenen aquello y solo aquello que a los poderes establecidos les interesa que se condene.

      -¿Y por qué piensas que a los poderes establecidos les interesa que se condene a ETA y solo a ETA?

      -Para hacernos creer que ETA es el mal absoluto e imponer una visión simplista y maniquea de un problema político sumamente complejo. Para justificar las más brutales medidas represivas y aberraciones jurídicas como la Ley de Partidos. Para intentar convencernos de que “el problema de España es ETA”, como decía Aznar a todas horas, y desviar la atención de asuntos mucho más graves. Para poder criminalizar a quienes denuncian sus mentiras y se niegan a seguirles el juego.
      -¿Cómo vosotros?

      -Como los cientos de miles de personas que nos van a votar el 7 de junio.

      -Debería haber sacado la grabadora. No sé si seré capaz de transcribir fielmente tus palabras.

      -Da lo mismo. Tu redactor jefe ya ha escrito el titular de tu artículo: “Iniciativa Internacionalista no condena a ETA”.
http://www.kaosenlared.net/noticia/ni-eta-ni-e.t-entrevista-imaginaria-aunque-no-todo

Ah de CM nunca he dudado su castellanidad de hecho no la discuto ni siquiera de aquellos que anteponen a España a Castilla, mira tú

Ultimamente lleva una deriva que ya y... no se si sera las malas compañia como la del camarada, Leka que con tal de llevarle la contraria le empuja hacia unos extremos, que  hasta hace poco nos parecia inverosimil, en una persona tan centrada en su planteamientos. :icon_twisted: :icon_twisted:

Mira que ultimamente puedo estar saturado de política y de algún otro asunto de dificil resolución. Los foros, o buena parte de ellos empiezan a saturarme, intento limitarme a pasar el rato de la manera más jocosa posible, pero no puedo dejar pasar la ocasión de alabar el último mensaje de Tarod, creo que es genial, mi enhorabuena amigo, todo un acierto.

Pués a mi me aparece un ejercicio de demagogia e hipocresía sonrojante, con ese mismo artículo se pueden defender las mayores atrocidades de la historia.

Pero desgranemos un poco semejante infantilismo argumental:

-¿Y por qué no deberíamos dejar clara nuestra postura frente a las invasiones extraterrestres?

      -Porque nadie ha dicho que tras II-SP se ocultan los extraterrestres, y sí que han dicho que seguís consignas de ETA.

No es que tenga que condenar porque dicen que, tiene que condenar entre otras cosas porque su cabeza de lista ha sido miembro del brazo político d ETA.

¿Cobras mucho por un revolcón?

      -¡¿Cómo te atreves?!

No cobro por revolcón alguno = Condeno a ETA sin paliativos

QUE DIFICIL!!

Eos si, el tio riza el rizo de na forma impresentable y mete de por medio, como no, el patiarcado fascista, el machismo,etc.... y desarrolla un argumento de parvulitos o para fanáticos que no cuestionan nada.

      -Tú también, al pretender que conteste sí o no a tu pregunta, contemplas dos posibilidades nada más, y ambas falsas. Si digo que no condeno, parece que apoyo a ETA, lo cual no es cierto, y si digo que sí parece que acepto la intolerable exigencia del Gobierno, lo cual tampoco es cierto.
      -¿A qué exigencia te refieres?

      -A la exigencia de la condena pública, obviamente. El Gobierno no tiene ningún derecho a exigir que una persona o una organización condenen públicamente nada ni a nadie, y menos aún que condenen aquello y solo aquello que a los poderes establecidos les interesa que se condene.

Y esto es mas de lo mismo...menudas cueva de filobatasuneros es II.......y ya lo siento pero conforme salen cosas alucino mas.

Para hacernos creer que ETA es el mal absoluto e imponer una visión simplista y maniquea de un problema político sumamente complejo. Para justificar las más brutales medidas represivas y aberraciones jurídicas como la Ley de Partidos. Para intentar convencernos de que “el problema de España es ETA”, como decía Aznar a todas horas, y desviar la atención de asuntos mucho más graves. Para poder criminalizar a quienes denuncian sus mentiras y se niegan a seguirles el juego.

 :icon_eek: NO COMMENTS

Gracias amigo me ruborizas  :icon_redface:

No se lo tome muy en serio, ese el el primer paso para endiosarse, hay cantidad de frases dedicadas al caudillo que son de un gran parecido y que producen vomitos. :icon_twisted:

...Y Josu Jon Imaz es en verdad Josu Ternera, no te jode.

...Y Josu Jon Imaz es en verdad Josu Ternera, no te jode.

Que pasa que no se puede abuchear* a los políticos?

si son de H.B. o del p.n.v. no , con reparos a los p.s.o.e. con total libertad a los del p.p. :icon_twisted:

Ah, es verdad, que en la Universidad los estudiantes pretendían colgar, matar y quemar el cadáver de Rosa Díez. Anda que no tenéis poca vergüenza ni nada.

No es que lo pretendiesen Cienfu, es que la han impedido asisitir a una ponencia organizada por un profesor de Políticas. Todo muy "antifascista"

Mas que poca vergüenza lo que tienen algunos es una vista bastante corta y discriminatoria.

No sería por falta de ganas......  :icon_twisted:

lo unico que he leido de lo que ha transcrito TAROD es que siguen sin condenar la violencia. se excusan en dar giros a las cosas para NO CONDENAR LOS ASESINATOS.
y no me vengais con chorradas de extraterrestres. que tendra que ver?
es que la vida de la gente no vale nada para los de II, que no condenan la violencia, los asesinatos?
eso es fascismo.

No, no, veo que aún no te has enterado las compañeras y compeñeros de II-SP SI HAN CONDENADO LA VIOLENCIA pero eso no ha tenido la difusión mediatica que los amiguitos super democrátas han querido destacar.

Ahora bien, el tema es el siguiente, ¿porqué unos han de proclamar su posición con respecto a la violencia? Cuando a la única violencia que a esos super democrátas les interesa es la violencia de ETA, pero no la de Estado policial y judicial, esa admitimos que podemos mirar a otro lado, y que al fin y al cabo es contra unos elementos subersivos y minoritarios.

Mira como votante de II-SP y pedidor de su voto te digo: Condeno sin paliativos la violencia de ETA, y la Violencia ejercida por el Estado de Derecho contra las personas por su condición social, sexual, raza e ideologia política. Condeno la violencia de los Poderes facticos del Estado español, en cuanto a mi derecho a decidir libremente mis representantes en los Parlamentos europeos, estatales, autonómiocos y hasta los concejales de mi pueblo. Condeno la criminalización de esta candidatura  la sombra de la duda y de la sospecha que sobre todxs lxs que de alguna manera apoyamos esta alternativa política.

Pero mi pregunta es: ¿porqué tengo que condenar la violencia de ETA?

¿Porqué el PP no condena la violencia del franquismo?
¿Porqué el Jefe del Estado, aún no ha pedido perdón por presidir el Estado con Franco aún vivo?
¿Porqué el PSOE aún no ha pedido perdón por la Violencia ejercida por el GAL?
¿Porqué F. Gonzalez no ha condenado la violenca de Estado?


Si quieres no hace falta que respondas Cx la Republica, las respuestas las leo cada día en el ABC, Mundo, País y la Razón, y para tomar perpectiva Kaosenlared o LaHaine.



Mira te dejo una de las condenas que tambien hago y no veo la necesidad de hacerlo continuamente http://www.lahaine.org/index.php?p=38171

Por mi no  te reprimas, puedes condenar el asesinato de Abel,el asesinato de Julio Cesar, y para estar mas equilabrado y actualizado a Nicolas ll y Andres Nin y a Leon Troski,que razon se tienne cuando se dice que de la semantica de izquierda no tiene nada que envidiar a la del Vaticano,claro que yo la verdad tampoco entiendo porque se les pide que que condenen algo que en su fuero interno, no es mas que bajas colaterales :icon_twisted:

 :icon_mrgreen: Denoto de sus palabras un tono de acritud

Rioduero, dialectica marxista, nada tiene que envidiar a la del Vaticano no, es acojonante.

¿Porqué el PP no condena la violencia del franquismo?

De la intervencion de Tarod todo se resume en esto...como era eso de que si la mentira se repite mil veces acaba siendo verdad?, porque no mil pero si unas cuantas veces he dicho que el PP condeno el franquismo, en cambio aún espero condena alguna de la izquierda por ese vergonzoso episodio de violencia entre hermanos, que parece que unas victimas morian asesinadas y otras "no se sabe no contesta".

Mira te dejo una de las condenas que tambien hago y no veo la necesidad de hacerlo continuamente

A ti no se te pide condena alguna porque, ademas, ya lo has hecho repetuidas, veces, a tu forma pero lo has hecho, pero me negaras el doble juego y el seguidismo de II con el mundo batasuno.

Doris Benegas llena el mayor polideportivo de Pamplona.

http://www.gara.net/paperezkoa/20090531/139923/es/Otegi-llama-desde-Irunea-pueblo-abertzale-izquierdas-votar-II-SP(http://www.gara.net/Repository/Imagenes/Pub_3/Issue_3161/p002_f02_100x110.jpg)

Iniciativa Batasunera y cuatro mas.

dios mio que post mas elaborado y brillante. II-SP al parlamento Europeo!!!

Saludos Skin Castilla!

Resulta curioso ver como hay gente dentro del foro que pone tanto empeño en hacer una salvaje contracampaña contra Iniciativa Internacionalista, utilizando incluso el mismo lenguaje de criminalización que utiliza la ultraderecha mediática del estado. Quiero pensar que esto no representa a un sector del castellanismo y que se trata más de casos aislados ajenos a la política de base; más que nada porque resultaría poco creíble la colaboración de las dos organizaciones políticas castellanistas si no existe un mínimo de confianza sobre aspectos básicos.

Hay muchos motivos por los que se puede optar a una candidatura u otra, desde luego II-SP tiene mi respeto y me parece una candidatura digna de tener en cuenta a la hora de votar.
Los que habitualmente votan a TC porque les parece que tiene la mejor forma de hacer política y representa mejor sus intereses tienen en estas elecciones la oportunidad de probar otra opción en función de sus convicciones. Los que han votado a TC como una vía para consolidar el castellanismo político y tienen como prioridad la reunificación de las comunidades castellanas creo que deberían ver a II-SP y Doris Benegas como una oportunidad.
Conviene pensar que la presencia de Doris Benegas en Europa podría suponer una importante presencia del castellanismo en primera línea de opinión pública castellana, y esto podría beneficiar también al Pcas.
Esto podría ser un punto de inflexión importante en el panorama político si además II-SP decide presentarse al congreso de los diputados.

No era mi intención pero gracias  :icon_biggrin:, yo solo quería etiquetar II por los hechos. :icon_twisted:

Doris Benegas habla para Deia:

http://www.deia.com/es/impresa/2009/06/02/bizkaia/politika/565274.php

He intentado estar al día y leer las entrevistas e informaciones en prensa relativas a la campaña de II, y aún estoy por ver una vez en la que se nombre a Castilla o el hecho castellano. Yo ya manifesté que mi voto iba a ir a II por ser la alternativa más cercana al castellanismo, y les defendí en cierta medida, pero me temo que estoy empezando a ver que Castilla no parece importante. Me parecen muy bien la solidaridades con los pueblos vecinos, pero como bien sabido es que la solidaridad empieza por uno mismo, y empiezo a estar un poco harto de que la lucha importante y casi única sea la de Euskal Herria (y la de otros pueblos con nacionalismo fuerte, nacionalismos que tienen fuerza defenderse a sí mismo, y voz propia para ser reivinidicados, no como el nuestro) y nuestra lucha, por lo visto, no sea importante, tanto que no merece la pena ni nombrarla. Nuestra lucha, la de Castilla, es tanto o más importante que las demás, ya que aquí tenemos MUCHÍSIMO camino por recorrer que en Euskal Herria por ejemplo ya llevan recorrido desde el minuto 1 de partido. Si alguna reivindicación hay que hacer, es la del reconocimiento de Castilla y sus problemas que a nadie parecen interesar (y desde luego mucho menos les interesan a los nacionalistas de otros lugares), que es la más necesaria y más necesaria por injusta y por inexistente, y que si no es reivindicada por el castellanismo no va a ser reivindicada por nadie (no tenemos la suerte de otros que obtienen adhesiones externas a sus reivindicaciones), y no digo que no se haga reivinidicación de los derechos de Euskal Herria y de la izquierda abertzale ni entro a valorar su justicia o no justicia, pero no me parece aceptable para mi punto de vista castellanista tener en la boca siempre una reivindicación, porque da votos (cosa que me parece lógica y pragmática, vaya por delante, y esto no lo critico), y la otra no nombrarla (esto si lo critico), ya que el voto castellanista es despreciable y somos los hermanos pobres y el mensaje prescindible.

Porque luego, algunos son los primeros en criticar y poner a parir al PCAS porque "se vende por los votos", y resulta que esta candidatura está haciendo lo mismo, postergando a una segunda o tercera fila cuando no a la inexistencia al mensaje castellanista, por obtener los votos de la izquierda abertzale. O quizás sea que modular el discurso eliminando las referencias castellanistas para atraer al voto abertzale de izquierdas sea menos reprobable que la modulación del PCAS para atraer el voto regionalista. Debe de ser eso. Pues yo lo veo bastante similar, y el día que vengan algunos atacando al PCAS por su deriva "regionalista" "españolista" y no se cuantos "istas" mas, no habra mas remedio que recordar lo que estamos viviendo ahora. Espero que cuando el PCAS guie su nave soberanamente, sea respetado cuando module su discurso en busca de representatividad, lo mismo que está haciendo II.

Y ojo, que a mi me parece hasta lógico que lo hagan, tienen una oportunidad de oro de tener voz y la tienen que aprovechar y la unica manera de alcanzar el objetivo de la representacion es atraer ese voto de la izquierda abertzale, pero lo siento, un castellanista como yo que les va a votar únicamente por su bagaje castellanista superior al de cualquier otra candidatura, puede verse tentado de no hacerlo si no tiene constancia de ninguna reivinidicación castellanista en su mensaje, por mucho que entienda su intento de llegar a la representatividad "a toda costa", y entiéndase este "a toda costa" en el mejor sentido de la palabra, ya que el castellanismo, por desgracia, no tiene elección y debe aprovechar cualquier sinergia para alcanzar la representatividad tan necesaria.

Yo pienso que a IzCa se le puede recriminar muchas cosas pero no venderse por un puñado de votos. Si hablamos de la candidatura II-SP creo que tiene razón lo que ha dicho alguno por ahí; no es una candidatura exclusivamente castellanista, incluye otros movimientos del estado (como hace  "europa de los pueblos" o "coal por europa") pero en este caso tenemos en primera fila una persona castellanista. Y creo que esto, teniendo en cuenta lo difícil que es conseguir votos para el independentismo en Castilla y lo facil en Cataluña, es todo un logro; los otros movimientos pueden aceptar esto pero que se les excluya del debate es otra cosa. No se puede pedir el voto a Cataluña o a EH para dar voz unicamente a los problemas de Castilla. Lo de la izquierda abertzale es otro tema, todo el mundo conoce de sobra las afinidades ideológicas de Izca con el resto de independentismos del estado incluido el vasco; quien no quiera ir con ellos es muy repetable, pero que no sea porque se ha dejado llevar por el fanatismo de los medios de comunicación.

Estamos de acuerdo en parte, pero estás cogiendo el rábano por las hojas, nadie esta hablando de pedir el voto a Euskal Herria y a Cataluña para hablar SOLO de Castilla y sus problemas, es problema es que se habla SOLO de los demás y NUNCA de Castilla. Y si en Castilla (porque alguno daremos, aunque sean pocos) se va a pedir el voto para hablar solo de los problemas de Euskal Herria, pues tenemos el mismo caso a la inversa, asi no se puede esperar II recabar ningun voto del castellanismo, como no se recabarían votos abertzales hablando solo de Castilla, como bien dices. Es lo recíproco. Y se trata también de que el problema identitario de Castilla es más acuciante que el de las otras identidades, porque aquí el castellanismo no tienen ni voz, ni voto, ni fuerza, ni es tenido en cuenta, ni se le respeta, mientras que todo esto allí en esos lugares lo han tenido desde el dia 1 por la mañana. Ya no hablo de hacer un poco de discriminación positiva para intentar recuperar y equiparar nuestro hecho (que no estaría mal), pero al menos que se HABLE ALGO de Castilla y de sus problemas identitarios porque son problemas que es que se ignoran hasta en nuestra propia Castilla, donde conocemos más de los problemas identitarios hasta de Canarias que los propios nuestros. Que le hables a un vasco de sus problemas identitarios poco le va a abrir los ojos si no lo ha hecho ya en 30 años de presencia constante y fortísima de su mensaje en todos los ámbitos.

Y de poco o nada sirve tener en primera línea a una persona castellanista si esa persona ni siquiera tiene en su boca a Castilla y al hecho Castellano. Si va a ejercer 100% de izquierda abertzale, nos daría lo mismo que la cabeza fuera Doris Benegas que Pernando Barrena. Espero un poco más, no le critico que se solidarice con todas esas luchas si así lo considera su ideario, pero espero que por lo menos el hecho castellano SALGA A LA LUZ, y haciendo entrevistas donde no nombra a Castilla ni a lo castellano en ningún momento no se va a conseguir.

 Lo primero antes de nada, lo suyo es hablar con conocimiento de causa, ¿cómo dices que II-SP no habla de Castilla...?, ¿te has acercado a algún acto a escuchar lo que dicen/decimos...?.

 Yo he estado en el Acto central de la candidatura en Madrid (Vallecas) y te puedo asegurar que se habló mucho de Castilla, que hubo símbolos castellanos, bailes castellanos desde el escenario, actuó una banda castellanista (Diablo Cojuelo)...

 En la presentación de Toledo presidía un pendón castellano y claro que se habló de la situación de Castilla acerca de la candidatura de II-SP.

 Y también estuve en Parla, en el acto que II-SP hizo allí, donde también campeó el pendón castellano y de la misma forma se trató la cuestión castellana.

 Sin hablar de los vídeos de campaña de Castilla News, que están teniendo unas visitas del copón y estan paseando el nombre de nuestra tierra por todo el Estado. Y así y así mucho más...

 Te paso un par de panfletos de II-Sp para que compruebes cómo Castilla sí que aparece y existe para dicha candidatura. Nada más, sólo pedir que la gente se informe antes de hablar acerca de cosas que no son.

 Saludos comuneros. Adelante II-SP.

(http://3.bp.blogspot.com/_ZS9iyaPWBBc/Shx09b-LXII/AAAAAAAAACM/cAabqJIsHcc/s1600/fuenla2.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_ZS9iyaPWBBc/Shx09BX6TiI/AAAAAAAAACE/za-976DLncU/s1600/fuenla1.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_ZS9iyaPWBBc/ShmZwxdn1mI/AAAAAAAAABs/ZWyr3qH-WJ8/s1600/PARLA1.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/_ZS9iyaPWBBc/ShmZxJW4eTI/AAAAAAAAAB0/prxvErBea3Q/s1600/PARLA2.jpg)

Yo tampoco veo nada señor comunero morado

Mandaría cojones que en Madrid o Toledo no se metiera el rollo castellanista cuando los que llenan las salas son de vuestra cuerda.

Otro cantar es lo que hemos vivido en el norte (en Miranda), donde en toda la disertación de II-SP sólo se escuchó hablar de la amada EH de Doris Benegas.

Que vamos a esperarnos no obstante, de una tía que no es ni siquiera de Castilla y cuyo hermano es un vasquista redomado como ella, si a eso le añadimos al gallego de Luis Ocampo, tenemos el cóctel perfecto.

Castellano Estepario.
Solo decirte, que eso de que los votantes de TC deberiamos aprovechar, esta oportunidad para votar otra candidatura y mejor II, creo q no te lo crees ni tu, respetando esa, como todas las otras candidaturas (que son mas de 30), te dire que sino me equivoco, la mayoria de votantes de Tc, no comulgamos con esos por lo cual , solo x eso de decirse castellanistas (a ver je je) no es suficiente para ns, ya que  castellanistas lo seran pero extremistas tb  y ns no lo somos, ya q si lo fuesemos estariamos en IzCa y no en Tc.
Yo por mi parte ya he votado y para mi el voto util es ya sea PP o Psoe, ya que los otros a mi punto de vista,, visto los escaños q van a tener es pocos, y en el parlamento europeo los dos grupos mayoritarios son El Ps y los Conservadores, por lo cual como alguna se estara diciendo, a quien voto, pues x primera vez, como no esta Tc he votado Psoe, ya q no queria votar en blanco.
Un saludo

Dentro de poco, espero la lapidacion de J.G. :icon_twisted:

El que este libre de pecado que tire la primera piedra.

José María, no sé como tienes la poca vergüenza de considerarte castellanista y votar al PSOE... no creo ni que tus amigos de TC estén muy de acuerdo con tus razonamientos, porque mayoritariamente apoyan  a II y tarde o temprano IZCA y TC tendrían que confluir en una misma candidatura, para así dar un  mayor impulso al castellanismo.
Respecto a los comentarios que dicen que II no habla de Castilla... directamente es que creo que quien lo dice, no se ha informado mucho que digamos... La simple presencia de Doris en el parlamento europeo, daría un gran impulso al castellanismo y más que nada darlo a conocer entre los propios castellanos (muchos lo desconocen).
Y por último, decir que el comentario racista de que Doris y Luis "ni siquiera son castellanos" me parece denigrante oir esas palabras en este foro, a mi me da igual el origen de nuestra gente, y de todos los residentes en Castilla, E.H, PPCC, Galicia, etc, porque lo principal es el aporte de estas personas al movimiento y a conseguir los fines sociales para los castellanos que durante tanto tiempo han sido anhelados...
La presencia de II en el parlamento europeo significará mucho para Castilla, démosle una oportunidad a esta candidatura para que nos represente, y critiquemos luego si lo hacen mal, pero no intentemos hundirla antes de que haya empezado a caminar!!

ADELANTE II-SP

Menudo comentario asqueroso; así, con todas las letras. Como el castellanismo lo formara únicamente la gente de origen castellano y antepasados de aquí; cuatro gatos quedaban.

Soy el primer castellano de mi familia (tanto por padre como por madre) y siento, y lucho, mi país como el que más.

Eso sí, con castellanos con RH como tú, vamos de lujo...

Yo tengo el RH -  :icon_redface:. Sabino y yo primos hermanos, seguro.

Jose María, como se ve que vives en Suiza y no te estás comiendo la brillante gestión de la crisis de ZP.....

Skin, lo de que la gente de TC apoya mayoritariamente a II no te lo crees ni tu, fíjate en este foro como botón de muestra, la mayoría de TC son castellanistas pero no son extremistas ni aprecian ciertas batasunas companias.

Desde mi punto de vista no todo es castellanismo, no vale el todo vale y el cualquier compañia es válida por que se llege a Bruselas...si es que suponemso qe si sale Sastre en Belgica se van a enterar de que es eso de Castilla.... porque lo que es seguro es que van a conocer las fascistadas terroristas de la carcel de los pueblos(España para los no iniciados) contra los pobres, pacíficos y demócratas y valientes gudaris batasunos.

Hola Leka.
Solo decirte , que eso q me pones, tb me lo dijo mi suegro ahora cuando estube en Barc, pero como le dije a el, te lo digo a ti :icon_redface:
Tal vez, estando fuera, estoy mas al corriente de lo que pasa en España, que muchos españoles, aqui tengo en mi casa " SOLO QUE 7" cadenas de tv españolas, periodicos españoles y sin contar x internet tengo a los periodicos de Castilla, y sabes en mi casa cuando llego, se ve, se lee , se habla etc Castellano je je
por lo cual es cierto que no estoy al corriente, ni me como la crisis, pero que quieres Leka, personalmente, NUNCA he estado  mejor que con la crisis, viajo, vivo , he economizado yno debo nada a nadie, entonces como veras...
Y a la crisis de muchos, solo te dire que si hiciesen menos creditos, vivienen sin complejos con lo que que pueden permitirse, pues tal vez estarian y serian mas felices (conozco muchos casos de esa clase, x lo cual con o sin crisis ellos estaran siemple mal) en cambio  lo siento x los q se quedan sin trabajo, pero al menos digo yo que hay tocaran el paro...

Y de lo que dices a Skin, estoy de acuerdo contigo, tb yo le he contestado a lo q me dijo, y le digo mas o mismo lo mismo. Me hacen reir, ya que cree el ladron que todos son de su condicion, SIEMPRE estan con el mismo rollo , de que los de Tc y ellos tenemos que entendernos, llegar a unirnos y cosas asi, pero no admiten que si fuesemos iguales no habria "DOS" partidos, si los hay por algo sera y ns somos Castellanistas como el que mas, pero de ahy a ser extremistas ...eso JAMAS y votarles, para muchos antes votariamos al diablo!!!
Un saludo

No sé si alguien de TC votará a II, pero yo desde luego no, y menos después de ver en el vídeo del mitin de Vallecas al impresentable de Txelui Moreno y a todos los demás que hablan. No me identifico en absoluto con ninguno de ellos ni con nada de lo que dicen. Representan a la extrema izquierda de toda la vida.

Yo creo que hubo un momento bueno en la candidatura de II, justo hasta el pronunciamiento del Constitucional donde II podria haber arrancado bastantes votos del entorno de TC. Luego la orgia euskalherriana creo que lo hara francamente dificil.

que decepción palentino, yo que me crei eso que dijo midir o leka de que eras Marxista - leninista

Que se le va hacer, la vida es como es, suele dar estos palos :icon_twisted:

Jejejej José María, yo también me estoy pensando votar al Soe jajajajaj que me da la risa :icon_mrgreen:. Luego está el ceporro del Oreja (quien le ha visto y quien le ve). Yo si se presentase Aznar otra vez si que les votaba   :icon_lol: :icon_lol:

 Cuanto resentido se vé por este foro...  :icon_eek:  Espero que, después del 7J si hay buenos resultados para II-SP, nadie se atreva a exigir, ni pedir nada...

De asqueroso nada, que aquí el único que habla de chorradas racialistas eres tú.

Yo sólo he dicho que dos personas que son de fuera y que han venido aquí a currar, no pueden postularse defensores del castellanismo, porque sencillamente no se sienten castellanos.

Es algo que hasta se les preguntó el otro día en la reunión extraoficialmente, ¿cómo os sentís? internacionalistas.

Graham, es que son internacionalistas, somos internacionalistas, de una candidatura internacionalista.

Las preguntas en campaña con la mala baba que se formulan tiene las resupuestas neutras por excelencia. Ahora bien si tú te sientes ofendido porque no han mencionado a Castilla en un mitín en tú pueblo, chico mala suerte de todas maneras aunque lo hubieran hecho te hubiera dado igual no les apoyarias ¿verdad?

Si Luis o Doris no mencionan en dos semanas a Castilla de una forma explicita es que son unos tal o unas cual, pero si lo llevan haciendo toda la vida, desde que aterrizaron aqui. Ademas os recuerdo que uno no es de donde nace sino de donde pace.

Perdoname Graham pero eso es una gran gilipollez. Se me ocurren 100 cosas para criticar a Doris y a Luis, pero que uno sea gallego y otra vasca me parece una solemne bobada.

Yo nunca he dicho que Curavacas sea un M-L.

Union Cetrista Liberal, o como tirar el voto coherente-moralmente  :icon_lol:

Esto es como chocar contra una pared, así que para tí la perra gorda majo.

De todas formas un poco de respeto para mi "pueblo", que esa prepotencia capitalina me chirría desde hace mucho tiempo, parece que sólo preocupa aquí lo que suceda en Valladolid, Madrid, Toledo, o Burgos, y a los demás que nos den por el culo.

Menuda solidaridad por mis cojones.

Pues a juzgar por lo visto, no te parezca tan descabellado.

He visto cientos de castellanos alabar a Euskadi, y todavía ningún catalán, vasco o gallego, tener los santos cojones de defender cuando las circunstancias se lo permiten a la tierra que les da de comer.

Llámame retrógrado, pero no me creo que dos tíos que no sienten nada por Castilla y que en todo este tiempo lo único que ha imperado ha sido el ideal comunista por encima del nacionalismo castellano, vayan a ser nuestros abogados defensores en Europa, España, o la región en la que se presenten.

He visto cientos de castellanos alabar a Euskadi, y todavía ningún catalán, vasco o gallego, tener los santos cojones de defender cuando las circunstancias se lo permiten a la tierra que les da de comer.  
Es que sigo sin comprender nada, que tendrá que ver esta afirmación con que Benegas y Ocampo sean o no castellanistas.

Llámame retrógrado, pero no me creo que dos tíos que no sienten nada por Castilla y que en todo este tiempo lo único que ha imperado ha sido el ideal comunista por encima del nacionalismo castellano, vayan a ser nuestros abogados defensores en Europa, España, o la región en la que se presenten.

Es que yo niego la mayor, tengo el pleno convencimiento que Doris y Luis son castellanistas de verdad, lo cual no me impide discrepar de muchas de sus ideas y de como han llevado a cabo gran parte de la campaña electoral de II.

Yo la verdad dudo bastante del castellanismo de uno y otro. Yo por ejemplo no puedo ser catalanista porque al no haber nacido ni haberme criado en Cataluña desconozco los problemas de Cataluña. Y estos dos señores, al no ser castellanos, no saben de nuestros problemas.

Yo me reservaré los comentarios para cuando saquen esa plaza al parlamento europeo y a ver que defienden por allí. Espero que al menos sea el discurso de la españa como cárcel de pueblos y demás y no los intereses particulares de una de las nacionalidades y de un sector político de dudosa credibilidad.

Otro que tal baila, a ver quien dice la gilipollez más gorda. Que los dos llevan viviendo en Castilla casi 40 años. Que no nos enteramos.

Saludos Jose María

Creo que no has entendido del todo mi mensaje. No quiero despertar rencores o competencias por el electorado entre TC e IzCa, aunque es evidente que hay gente que se está poniendo nerviosa. La situación es que TC no se presenta; sus militantes tienen permiso para votar a quien quieran y sus votantes, que no son muchísimos, no deben nada a nadie. Yo no soy un fiel de IZCA ni me identifico especialmente con ella, conozco la organización por lo que me he informado y por las veces que he ido a Villalar (que no suelo ir con fines políticos), pero en esta ocasión creo que el proyecto de II-SP merece la pena.

Como no tengo clara la tendencia ideológica de TC he separado dos aspectos importantes. En tu caso no pretendía persuadirte, respeto tu elección al PSOE, autocitándome estarías en este caso:


Pero supongo que no todos votan bajo el mismo esquema, algunos votan estratégicamente, y es a ellos a los que he intentado persuadir. Pienso que la presencia de Doris daría mucho que hablar  sobre el Castellanismo en general.
Yo al contrario que tu, creo que a día de hoy PP y PSOE no representan en la práctica a casi nadie, y que votarles a ellos es inútil. Sin embargo, estoy convencido que si llega Doris va a hacer todo lo posible por dar voz a todos los trabajadores y a los más perjudicados por la crisis. Porque su trayectoria personal desde los años 70 en las huelgas de FASA en Valladolid lo demuestra. (seguro que antes de que naciera JG o Salvaje  :icon_wink:)

Saludos.

 No. me lo creo tiene su corazon y su mente en otro lugar, jamas le he visto emocionarse hablando de Castilla en cambio cuando habla de Vasconia se le sueltan las lagrimas, con eso esta dicho todo

¿Y qué tienen que ver los cojones para comer trigo? Yo por mucho tiempo que lleve en Galicia y conozca de primera mano los problemas de la zona no me sentiría galleguista. Apoyaría firmemente a los galleguistas, pero yo sentiría que a mí no me compete luchar por Galicia. Con estos señores es igual. Me da a mí que no les importa mucho Castilla.

CM--Creo que te ciega la amistad personal. En mi opinión, no son castellanistas, es más no te equivoques; son comunistas e internacionalistas y no es baladí la afirmación.

En el tiempo que llevan en la escena pública en Castilla se han dedicado básicamente a impulsar una relación de cooperación y amistad con su modelo ideológico por excelencia, HB. Obviamente, la cooperación sólo se ha dado por un lado siempre, el de estos a la causa vasca.

Una tía que se ha pasado media vida acudiendo a reuniones de HB, al entierro de etarras (Muguruza entre otros y encima aquí veló el féretro en Madrid y lo acompañó hasta Bilbao) asistiendo a homenajes póstumos a miembros de la banda como el de Arregi, o a los mítines de HB en Euskadi donde se reunían todos los peces gordos y ex miembros de la mesa nacional de HB (como gorostidi e idigoras), a proponer que se dieran mítines ¡en Castilla! de HB, a participar como testigo favorable a la causa abierta contra el entorno de captación de miembros de ETA, en EKIN/KAS e incluso hasta ayudar a la difusión -económicamente y popularmente- de un libro homenajeando a dos sangrientos miembros de ETA, asesinados en los tiempos de Franco y así para aburrirnos, toda una historia de colaboración con HB y con el País Vasco.

De verdad, que me digas que esta y su marido son castellanistas es un poco indignante.

Yo sigo pensando como Salvaje.

hay gente aquí que se cree más papista que el papa, pues bien, si nunca habéis hablado personalmente con Doris y Luis poco sabréis de como piensan realmente, ellos son castellanistas de corazón, y el hecho de defender la autodeterminación de otros pueblos es el claro ejemplo de buen castellanista, un castellanista solidario preocupado por los problemas de sus vecinos, que a veces son los suyos, un castellanista internacionalista solidario con la lucha de pueblos; y ser un cazurro cerrado de mente y solo pensar que Castilla es lo mejor y no hay nada más allá, es actuar totalmente igual que los españolistas-fascistas, esos que tanto criticamos, que anteponen una patria grande y libre a la realidad social de los pueblos de estado.

Adelante II-SP

Doris y Ocampo tienen la verdad absoluta sobre lo que es Castilla y el castellanismo, el resto no son castellanistas, son moñas, fachas, españolistas. Los españolistas son fascistas. ¿Qué hay que hacer con los fascistas?, pues matarlos a todos..... Ya sabéis si no sois de mi palo sois todos unos fascistas, o sea que cuidadín.

Si, si...

Internacionalista= castellanismo ejemplar.
Nacionalismo castellano = caca, culo, pedo, pís.

Soy un cazurro, lo reconozco, porque sólo tengo ojos para Castilla, cuando estemos igual de bien que vascos, catalanes o incluso gallegos, ya me pensaré si cabe algún resquicio de internacionalismo con otros pueblos.

Y mientras otros que vayan dando carnets. Ahora resulta que tras una década de militancia activa....NO SOY CASTELLANISTA! Porque...:

1) Soy hijo, nieto, bisnieto de gallegos. Me siento orgulloso de mi pasado y raíces gallegas al igual que de ser castellano. Es más, tengo el delito, más bien pecado mortal, de ser de una familia 100% nacionalista gallega. Malos, malos, malos.

2) Soy nacionalista convencido, aunque muchos compañeros mios no se consideren así; y a la vez internacionalista de los pies a la cabeza. Lucho por mi país DÍA A DÍA; en todos los aspectos de mi vida. Y a la vez no se me caen los anillos por ser solidario con otros pueblos. (ahora saldrán con el "a ver cuando ellos se solidarizan con Castilla, bla,bla,bla...") Además, fíjate tú que cosas, me considero MUY de izquierdas. Quiero lo mejor para mi país, como nacionalista que soy; y eso pasa por grandes cambios hechos desde la izquierda.

Y ahora, Graham&Co., os dejo "luchando" por nuestro país como lleváis haciendo desde hace tiempo: Desde el ordenador en vuestra casita.



PD: Y anda que seguir dando la tabarra con que Doris y Luis Ocampo no son castellanistas.....jajajajaja

No queramos confundir el atún con el betún, amigo Skin. No sé cómo piensan ellos dos, pero me jugaría el cuello y seguro que no le perdería a que Castilla se la trae floja. No digo que sean por ello malas personas o que me caigan mal, ojo, pero aunque lleven más de 40 años viviendo aquí no creo que se sientan castellanos totales.

Por supuesto que preocupan los problemas de los demás pueblos, pero más que nada me importa Castilla. Si me importase Castilla al mismo nivel que los demás pueblos, sería españolista, no castellanista. Ten en cuenta que España ha tratado a Castilla peor que al resto de pueblos, ¿cómo quieres entonces que me sienta igual que el resto de naciones cuando se me trata claramente peor? ¿Cómo no voy a querer a Castilla más que a los otros países si es mi tierra y mi origen y sus trabajadores son los que han levantado y están sustentando a "España" recibiendo encima peor trato que el resto de trabajadores? Pues evidentemente querré mejor trato para mi tierra y mi gente; y a los otros, sintiéndolo por ellos, que se fastidien un poco. Que bastante los sustentamos con nuestros impuestos y con nuestra agua.

Para mí primero es mi país, que es Castilla, y después es Euskadi, Cataluña, Galicia y los demás. Y no creo que por eso sea un fascista. Sólo quiero que Castilla ocupe el sitio que se merece, y no creo que vaya a ser así porque dos señores en el Parlamento Europeo digan que quieren a Castilla.


Bien, no por ello digo que no seas castellano ni castellanista, ya que has nacido en Castilla y por ello te sientes auténticamente de aquí. Pero los otros dos señores no han nacido aquí, y no creo que hayan desarrollado sentimiento castellano.

Lo mismito que tú machote, lo mismito que tú.

Venga, a seguir bien, gudari.  :icon_lol:

Independientemente de lo que piensen estos dos, que creo que está claro(castellanismo separatista de extrema izquierda), la cosa es que yo tampoco se por que no se puede ser X-ista de una tierra cuando has pasado el 75% de tu vida viviendo en ella.

Dónde he dicho yo lo contrario de lo que tú afirmas. Si quieres ser internacionalista y de izquierdas me parece muy bien, yo no lo soy y es a tí a quien te molesta. Me dan exactamente igual todos esos pueblos con los que te solidarizas por unas sencilla razón, porque al País Vasco y Cataluña  se la suda a dos manos Castilla, por tanto sólo me preocupa Castilla, desde mi ordenador, pero sólo Castilla. ¿Ello quiere decir que odie lo Catalán y lo Vasco? Pues no!!! Pero que me pidan que me solidarice con quien nos relegan a un papel secundario nos ningunean y muchas veces desprecian, pues como que me da la risa. Con todo tu párrafo acabas de confirmar lo que digo, que el único castellanismo válido es el vuestro, que como decía los demás somos moñas, fachas y españolistas,... y además sólo sabemos defender Castilla desde el ordenador. Viva la tolerancia!!

Es que esto sólo pasa en Castilla amigo Leka  :icon_lol:

Yo te presentaría a Extremeños, Andaluces y Castellanos, que son más euskaldunes que la trikitixa  :icon_lol:

Cuanta mala baba, decir que Doris y Ocampo no son castellanistas, es faltar a la verdad.
Se puede disentir de sus formas, de su apoyo desmesurado al pueblo vasco, de su radicalismo, pero decir que no son nacionalistas castellanos, es cuanto menos de envidiosos
Veo mucha vasquitis en este foro, alguno prefiere votar a un facha españolista porque odia a los vascos que a un nacionalista castellano que se lleve bién con ellos.
Yo antepongo Castilla, y me da igual con quien se lleva bien quien la defiende, si con los vascos como si es con los suajilis, me da igual.

Yo lo que voy a hacer es quedarme en casa bien tranquilo, o en su defecto me iré a la playita. Vamos, antes muerto que votar a CUALQUIERA de los que se presentan en estas elecciones.

Pues nada eso... Castilla, Castilla y nada más que Castilla y a los demás que les jodan, pero luego decimos: joer es que los vascos y los catalanes pasan de Castilla, no piensan en nosotros, se la suda lo que nos pase.... y eso queridos amigos, es precisamente gracias e ese Castillismo que tenéis, que reniega de otras naciones y que sólo ensalza a la suya, y eso lo veo igual de mal de castellanos, vascos, catalanes.... todo el que se crea superio, sencillamente es inferior (mentalmente).
El comentario de que los castellanos mantenemos con los impuestos a vascos, catalanes etc... sencillamente es irrisorio, si miras las partidas presupuestarias que salen de cada una de estas naciones, te asombrarás de que precisamente son ellos los que más tienen que aportar a estado español y de lo cual se benefician los castellanos, asi que no veo mal que ellos se beneficien de los nuestros... y para solucionar todo este problema solo hay una solución: AUTODETERMINACIÓN Y SOCIALISMO.

Otro punto es que nos esamos saliendo del tema que está planteado en el foro, que habla de II-SP en las elecciones europeas y de la importancia que tiene el hecho de que salga algún eurodiputado de esta coalición tanto para Castilla como para el resto de naciones.

La cuartelada te delata :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
Bueno por lo menos no vas a votar a la PPSOE :icon_razz:

Joder hasta Leka es más pro-izca que algunos antivascos castellanistas de Miranda :icon_lol: :icon_lol:
Ni izquierdas ni derechas, sentido común es lo que se necesita, no dogmaticos poseedores de la verdad absoluta

¿El qué? :icon_razz:



Ufff, es que cualquiera vota a esa gentuza, no se con que me he quedado más filpado, si con la campaña infantil metemiedos demagógica del PSOE, la chorrada de Pajín de las fuerzas progresistas a los dos lados del Atlántico con Zapatero y Obama a la cabeza, lo de que Camps es el más honorable de los Españoles y Valencianos.... Vaya clase política!!!! Manda güevos, como dijo el otro!!! :icon_lol:

Internacionalismo a tope

(http://img14.imageshack.us/img14/9161/ppcc.jpg)

http://www.gara.net/agiriak/20090604elec_europ.pdf (http://www.gara.net/agiriak/20090604elec_europ.pdf)

¿De dónde te sacas que haya castellanistas antivascos en Miranda?

Al menos los que yo conozco, tenemos estrechas relaciones con la tierra vecina y con sus gentes, hasta el punto que en algunos casos son amigos íntimos, entre ellos abertzales; de hecho todos los vascos que son vasco hablantes al mismo tiempo y que yo conozco, son de HB por excelencia. Por eso, estoy sobradamente facultado (además de por ir amenudo a Vizcaya y Alava y de tener que aguantarles aquí) para hablar.

Tú sin embargo, a la vez que te cambiaste de nick en el antiguo foro, cambiaste tu personalidad, quien te ha visto y quien te ve, aunque sigues abanderándote como provincialista pucelano, para apuntar contra León o contra Burgos.

Como te mola tanto EH, a tí y a otros cuantos genios que honráis a estos fascistas españolistas con vuestra presencia, os aconsejo un par de años de estudios de euskara para integraros en el país vecino (AEK preferiblemente, que allí va mucho castellano) y luego para que os impregnéis del patriotismo en esencia pura, qué mejor que leais el poema de Lizardi, biotz begietan, que es muy bonito y además en el último año de euskara con un poco de suerte, lo podéis traducir por vuestros propios medios.  :icon_lol:

Muy solidarios e internacionalistas  :icon_rolleyes: mención especial a Aragón (que generosidad con lo de la franja)  :icon_lol:
Alomejor con lo de Estado español están reconociendo todavía la existencia de otras nacionalidades :icon_confused:

Vaya imagen la verdad......

Vaya compañeros de Viaje, y estos son los respetuosos? que feo la han hecho a estos grandes Castellanistas que van en las listas, habran protestado? me temo que su  caracter internacionalistas les impide hacer ninguna protesta seguro que ni se han fijado, normal

habría que ver de qué fuente se ha sacado esa imagen y si no está retocada... De todas maneras ese podría ser el mapa de los nacionalismos que se conocen en el estado español, los nacionalismos más fuertes... lo que hay que hacer en Castilla es dar a conocer nuestras reivindicaciones y el por qué de nuestro anhelo de autodeterminación, y dejarnos de tanta discusión interna

¿Es que es mentira? ¿No es verdad que a los vascos y a los catalanes se la repampinfla nuestra tierra y miran más por ellos que por nadie?
Pues ya está. Y claro que nada más que Castilla, bastante sufrimos dando de comer a catalanes y vascos, yo creo que ya ha llegado nuestra hora. Que somos nosotros antes que los demás. Ya te dije que yo soy castellano, no español, y para mí Castilla es el mejor país del mundo. Y que cada perro se lama su pijo.

La fuente está debajo del mapa, es el diario Gara. Y no está retocada, puedes meterte en el enlace y ver por ti mismo el mapa que aparece, publicado en Gara.

Pues sí, para más exactitud en la página 14 de 28.

¿Pero alguien se cree de verdad que para los de HB castilla exista como ente propio?  :icon_lol: :icon_lol:

Cuanto flipao hay suelto, entre el respaldo a Doris y su esposo y al mundo de los Batasunis, esto cada día parece más un foro de Gara  :icon_lol: :icon_lol:

Me encanta.

Hacía bien yo en no fiarme... otra prueba que me devuelve a mi idea de siempre, de que de los únicos nacionalistas del Estado Español en quien podemos encontrar respeto (incluidos los nacionalistas españolistas por supuesto) son los aragoneses. Son los únicos que demostraron su apoyo a Castilla cuando tuvieron su oportunidad.

Del resto ya ni espero nada, ni que lo esperen de mí.

Que no os enteráis fachillas del foro, que los nacionalismos vasco y catalán de toda la vida han sido muy solidarios, por eso han prosperado tanto, pero solidarios con ellos mismos. Mira Castilla como ha acabado por solidaria con los demás.....

joder.., si ahora va a resultar que la culpa de que Castilla no tenga conciencia nacional la tiene el GARA, vamos no me jodas.., es que si le preguntas a la mayoría de madrileños, burgaleses, abulenses, segovianos..etc si existe el independentismo en Castilla te van a a decir que no, pues si no lo saben los propios castellanos como para saberlo independentistas de otras naciones, quien tiene que resucitar la conciencia castellana en nuestra nación no es el GARA ni Batasuna, sino los propios castellanos, aunque viendo que esto último no es así lo que no se puede hacer es inventarse otras excusas.

si es que en este foro muchos ya no saben que inventarse para echar mierda sobre la izquierda abertzale.., penoso

por cierto, bonitas imagenes del acto de II esta tarde en Barcelona  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:
http://www.kaosenlared.net/noticia/acte-central-diniciativa-internacionalista-barcelona-cronica-i-fotos

(http://www.kaosenlared.net/media/13/13728_0__110_red.jpg)
(http://www.kaosenlared.net/media/13/13728_0__115_red.jpg)

En II-SP confluyen 2 cosas diferentes.

1.- Lo principal, es el partido mamporrero de Batasuna, esos que jaean a los que ponen petarditos en Madrid y que son cantera de encapuchados.

Ya sólo con eso que se busquen los votos de su xxxxx.

2.- Lo secundario, es una candidatura internacionalista. Ser internacionalista no es ser castellanista. E ideológicamente es una candidatura que si pudieran harían aquí una nueva Cuba o Venezuela.

Yo no vengo a echar mierda de nadie, en ningún momento he dicho que IzCa o II me parezcan malos partidos, sólo dudo de la castellanidad de los dirigentes de II.

Pero si sois vosotros los que estáis diciendo todo el santo día que conocen el movimiento popular castellano los de HB, que se solidarizan con nuestra lucha, que son hermanos internacionalistas, que hay que ayudarles porque ellos nos ayudan y no sé cuantas paridas más y os han dejado con el culo al aire una vez más, esa es la "fuerza" que tiene el castellanismo comunista con sus amigos de HB, una caca de vaca, sólo os tienen por sus lacayos y si conocen a IZCA, a Luis o a Doris, es por ser mano de obra barata para Herri Batasuna.

Nadie tiene que echar mierda a nadie, ellos ya están cubiertos de ella hasta arriba desde hace muchos años.

La culpa de que la conciencia nacional castellana esté en lo mínimo no la tienen nadie que no sea castellano, ni el Gara, ni los nacionalistas vascos (¿porque poner abertzale, si podemos poner nacionalista en castellano, que significa lo mismo?), la tenemos nosotros está claro. Pero digo yo que en todo esto debería haber algo mas de interés por parte de unos, y algo menos por parte de otros, que n Madrid se ha llegado a hacer una manifestación por la autodeterminación vasca, a la que acudieron muchísimos mas de los que han acudido a cualquier manifestación de índole nacionalista castellana.

Me he contagiado de comunero morado y con su permiso voy a puntualizar abertzale viene a ser como patriota, en castellano

Quiza no lo haya visto pero alguien a leido alguna declaracion de Doris Benegas hablando, de los sufrimientos del pueblo trabajor Castellano?

No. Por eso mismo me mantengo en mis declaraciones. Ni soy fascista, ni soy anti-IzCa. Soy independentista castellano de centro. No busco echar mierda a nadie ni que me la echen a mí. Pero dudo bastante del castellanismo de los dirigentes de II. Ni más ni menos.

no se si alguien se a dado cuenta, pero en este foro se está atacando + a II-SP, IZCA y a la izqda abertzale que a PP y PSOE, solo digo eso..... el que quiera entender que entienda...

Que no se está atacando a nadie, yo por lo menos no, de hecho en cierto modo simpatizo con las ideas de IzCa. Pero para mí una cosa es IzCa y otra II. No trato de atacar a ninguno de esos partidos, pero me parece que a la gente de II se la suda Castilla.

El mismo asco me dan los partidos nacionalistas españolistas, que no tienen ningún respeto por Castilla, que los partidos nacionalistas vascos, o de donde sea, que no tienen ningún respeto por Castilla.

¿Está más o menos claro?

II-SP es una candidatura impulsada fundamentalmente desde IZCA y Comuneros con apoyos de otras organizaciones del resto del estado asique decir que a II se la suda Castilla es decir que se la suda a IZCA y demás castellanistas...

si Tagus, as dejado claro como eres y como piensas, a ti y a gente como tu hay que agradecerle que otras naciones no nos tengan en consideración, gracias a tu Castilla Una Grande y Libre

Creo que hoy era la jornada de reflexión ¿no?

Yo soy internacionalista, posiblemente de los que más de este foro.
Lo que no soy es gilipollas.

Internacionalismo: relación recíproca.

Ya el simple hecho de que hOstiegui y los abertzales apoyen a II es suficiente señal de que ese partido no va a luchar por Castilla lo que debiera. Yo creo que está bien claro el asco que la izquierda abertzale tiene a Castilla dado que para ellos es "España" cuando si en Euskadi pueden permitirse los salarios, las infraestructuras y el bienestar que tienen es gracias al dinero que nos sangran a los castellanos. Y esto es así le pese a quien le pese. No te extrañe pues que dude de la castellanidad real de II cuando ese partido está apoyado por gente que intenta destruir a Castilla.

el típico- tópico del españolismo más rancio, además ¿te atreverías a poner informes/datos que demuestren eso que afirmas?, porque es muy bonito soltar semejantes chorradas sin fundamento y quedarse tan pancho

no quiero que nadie se lo tome a mal, pero cada vez estoy empezando más a dudar de que la capacidad llamemosle "intelectual" de cierta gente que particpa en este foro, más que nada porque sus intervenciones se limitan a soltar un reguero de tópicos, uno detrás de otro, con nula capacidad para explicar o desarrollar aquello que dicen

Vamos a ver machote: pongamos que me equivoco, que ellos realmente tienen lo que tienen porque se lo han ganado con su trabajo. ¿Qué pasa entonces en Castilla, que somos más gandules que los vascos o los catalanes? ¿Es que estamos como estamos por no trabajar lo que debemos? Haz el favor de pensar las cosas antes de hablar, por Dios. Está claro que si en Euskadi y en Cataluña están tan cojonudamente bien comparado con Castilla se debe en gran medida a que el Enano "Caudillo" les favoreció para que no pidieran la independencia. Y el dinero con el que salen favorecidos esos territorios sale también de Castilla, cuando el dinero castellano se debería emplear en mejorar nuestra situación.

Y ahora coges y pones que digo chorradas sin fundamento y que soy retrasado mental o esas cosas, pero en lugar de eso te sugeriría que me digas por qué me equivoco.

No te molestes salvaje, hace no mucho vine a decir lo que tú comentas ahora con indénticos resultados. Lo curioso es que si criticas algo de otros pueblos o nacionalismos del estado les hay que saltan como el aceite hirviendo, pero si sus idolatrados modelos euskaldunes hacen lo mismo con Catilla lo justificarán de mil maneras (quehemos sido muy brutos en el pasado, si es que hay que entenderlo que en Castilla somos todos muy fachas,....). Así es como defienden eusk.., digooooo Castilla algunos.

la industrialización de Euskadi y Cataluña viene de bastante antes que Paquito, aunque tu cerebro no lo alcanze a entender, en fin, cogete un libro de Historia y luego hablamos "machote"

y si Castilla esta como esta (y ya el la milésima vez que lo repito) es por culpa de los catellanos, los vascos luchan por su pueblo, los catalanes por el suyo y luego hay una serie de pueblos (Andalucía, Castilla, Murcia, Aragón Extremadura..) que se la suda todo lo "suyo" y su máxima aspiración en esta vida es manener la unión indisoluble de Eggpaña  a toda cosa, vamos, lo que vienen siendo los tontos útiles del Estado

Y los castellanos también luchan por su pueblo, por el vasco, no el castellano  :icon_rolleyes:  ¿Luchan los vascos por Castilla? Ni siquiera muestran una mínima simpatía mas allá de 4 "internacionalistas", y 4 ni siquiera, 2.

Pollas en vinagre. No me vengas tú con la chorrada de que si estamos así por dejaos, porque eso es intentar justificar el robo que sufrimos. Tú dices que aquí sobramos los tontos y los analfabetos, y yo digo que de aquí sobráis los ESPAÑOLES, que es lo que sois los que intentáis justificar lo que hace el estado español con Castilla.

 ¿Alguien dijo envidia...?.

... y una vez más debatiendo las cosas con respeto y "talante" como dría el ZP. Y luego los fascistas son los demás. En fín, que gracioso resulta cuando a algunos se les llena la boca con palabras como libertad, derechos, solidaridad,.... y son incapaces de tener un mínimo de respeto con el que tienen al lado que simplemente opina de una forma diferente. Con estas formas ya nos podemos imaginar lo que nos esperaría a los "disidentes" si esta gente manejara algo.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Juas,juas,juas!!!

No nadie la ha dicho, pero si que se siente nausias por estos , como diria un marxista-lenilista, lacayos del imperialismo euskaldun

?¿?¿

Lo dicho, ladran, luego cabalgamos.

Si os dejárais de descalificaciones hasta podríais llevar un debate, e incluso llegar a conclusiones interesantes.


Dentro de ese saco común en el que has metido "al resto" de los pueblos (ya veo que con el mimetismo se te está pegando hasta el vocabulario de tus ídolos, en plan: existe "Euskalherria" los "Paisos Catalans" y "restospaña") solo porque la mayoría de su población no es independentista hay modelos, visiones, y actitudes bastante diferentes. Los únicos que somos tontos útiles somos nosotros. La cuestión de la vida no se queda en "independentismo sí/ independentismo no".

Abre tu mente y tus conocimientos, chaval.

Lo dicho, a ver si seguís con el debate de forma civilizada, y sacais alguna conclusión positiva.

Me piro. Algún día me alegraría leeros a algunos en los hilos donde se habla de CASTILLA y sus problemáticas.

Madre mia que polémica!!  :icon_lol:.

Pero vamos a ver con lo sencillo que es, hay un partido legal llamado II que es una agrupación de partidos separatistas y de extrema izquierda, a quien le guste eso que lo vote y a quien no pues no, fin de la discusión.

leka, una pregunta, por qué siempre debajo de tus mensajes aparece una bandera castellana mancillada con la bandera opresora española y la europea al lado? es sólo curiosidad

Qué pregunta más inocente :icon_lol:

Aisssssssssss

Ejemplificando tus argumentos:
El cierre de Fontaneda en Aguilar de Campoo para llevarse su producción a las dos plantas de transformación vascas tuvo lugar porque esa localidad palentina y media Castilla tan sólo se preocuparon por la unión indisoluble de Eggpaña en vez de luchar por su pueblo como hacen los vascos.
Pongamos el caso contrario: ahora va y se cierra la planta de producción vasca de Michelín para llevarse la carga de trabajo a las dos factorías castellanas que la multinacional tiene en esta parte de Europa. Los castellanos siguen apostando por la unión indisoluble de Eggpaña y los vascos continúan luchando por su pueblo. Los vascos consiguen la presión política y social suficiente para que de cerrar, pongan el candado antes en una fábrica castellana que en una ídem vasca.

Quizás te gustaría que la realidad así fuera para que la solidaridad internacional encaje a la perfección, pero es echar tierra a la lucha del pueblo castellano, cuando no infravalorarla, y que también existe. Sin embargo, hay luchas de categoría más alta y luchas de categoría más baja: las primeras acaban consiguiendo lo que se proponen y las segundan acaban volviendo a sus casas con las manos vacías y el orgullo herido. Resulta que ahora, como no hemos sabido, no hemos podido o directamente no nos han dejado ponernos a la altura de otras luchas nacionales, no hay lugar a que esa solidaridad sea más caritativa con nosotros. A joderse toca.

¿Porque Leka es españolista? sería mas bien una pregunta con mas fácil respuesta.

Y si, es una pregunta muyyyyyyyyyyyyyyyy inocente, mucho mucho  :icon_mrgreen:

esto si que se lleva el premio a la mayor parida oficial del foro, pero que no hombre, que no, que no pongas excusas de que si no hemos podido o no nos han dejado, que eso es mentira, lo que pasa es que a la hora de las elecciones y elegir a los políticos que supuestamente deben de representarnos y defender nuestros intereses los vascos o los catalanes prefieren votar a partidos como PNV, CiU, ERC, Aralar..etc mientras que los castellanos y demás "pardillos" pues votan en masa al PPSOE, y así pues pasa lo que pasa

en Castilla hay opciones indepeendentistas y castellanistas, pero si los castellanos las obvian pues allá ellos, que luego no lloren cuando haya que aprobar los presupuestos generales del Estado o si se el estatuto de CyL (por ejemplo) sea una mierda comparado con el de Cataluña, lo que no se puede hacer es echarle la culpa al vecino para justificar nuestras mierdas

esto como si yo no estudio para un examen y por consiguiente lo suspendo, pero para justificarme lo que único que se me ocurre es echarle la culpa a los que sí han estudiado

 :icon_lol: :icon_lol:

Ya te han respondido Skin.

El único mensaje sensato de las últimas horas. Efectivamente el asunto es bien sencillo, II es lo que es, con todo lo bueno que tiene (que l otiene) t todo lo menos buenos (que también lo tiene). Ahora sólo hay que calibrar que pasa más en la balanza y luego votarles o no. Así de sencillo.

En Castilla no hay opciones para defender la independencia de Castilla porque están al servicio exclusivo del País Vasco y tampoco hay una posibilidad más allá de lo social de elegir un representante de nuestro pueblo que sea nacionalista castellano. Esto es así, los unos, parafraseando a serrano con el "viva españa" y los otros con el "gora euskal herria".

Que te pone pajote Euskadi, no hace falta que lo jures, que has formateado el disco duro de tu cabeza, para instalarle dogmas nacionalistas vascos, salta a la vista, y que confundes tópicos con hechos tangibles, a pares.

Decirme que con Franco, tu idílica tierra vasca, no salió beneficiada es de locos, hasta tal punto que no sólo es algo que decimos nosotros los castellanos si no también los asturianos, otros grandes perjudicados.

Pero sin entrar en disquisiciones históricas, yo también te aconsejo un libro de historia, no para que lo memorices si no para que lo veas como otros hacemos y compruebes sin que esté intoxicado de vascochorradas literarias, que toda la industria siderúrgica (díselo a los de Mieres en Asturias, León y Palencia), química y eléctrica (a Madrid y Valladolid principalmente) y pesquera/portuaria (aquí se jodió la expansión de Santander), se fué a parar a Bilbao o mejor dicho, al Gran Bilbao.

No felices con eso, y sin irnos de Euskadi, Franco siempre tuvo una predilección por Álava especial y la premió desde el primer día con sus viejos fueros económicos y sus particularidades fiscales (conservadas en la democracia) que no poseería ninguna otra provincia (ni siquiera Pamplona) para premiar su españolismo irreductible. De hecho Álava, fue una de las provincias, que más vivió de su Diputación (o sea del régimen de Franco) y de las subvenciones. A unos, les dieron las infraestructuras para trabajar (a ver si te enteras chaval, que los castellanos que viven en Euskadi y se fueron en los años 60, no fueron de vacaciones, si no a currar allí, MASIVAMENTE y si no lo hicieron antes, por algo sería...) y a Guipúzcoa, con el tiempo, la aprendieron a querer y la dejaron como un bonito paradero turístico.

Esto es solo hablando de Euskadi, que también Cataluña se benefició de nuestras riquezas en otras áreas (la textil sobre todo), pero a ese punto ya llegaremos otro día.

Y una vez entrados en la democracia, el estado español, les concedió milagrosamente la primera autonomía, el primer estatuto, con medidas económicas particulares y pactado religiosamente por la burguesía vasca para hacer de EH, la comunidad más rica, hasta aceptaron que Navarra si así lo decidiera podía unirse a ellos. Otro premio....reconociendo su territorialidad, por supuesto, su nombre, para que no les doliera pertenecer a España, fue "País Vasco", todo un simbolismo, a la vez que les aumentaron los recursos forales y les fueron firmando concesiones administrativas, que en menos de 10 años de democracia, ya tenían transferidas al 85 por cien.

Resumiendo, en los años 60, una gran emigración castellana se vé necesitada de cambiar su residencia en Castilla (norte y sur), para ir a vivir a Euskadi, que había sido beneficiada con las empresas castellanas que hasta entonces, operaban en nuestro suelo. No fueron cientos, fueron cientos de miles los castellanos que tuvieron que cambiar Burgos, Palencia, Salamanca, o incluso Toledo, por Barakaldo, Sestao, o Santurce. Franco les dió un impulso económico vital, y les aupó en la cabeza de España, generando un PIB bárbaro, que se quedaba en gran medida allí y en Cataluña. Fueros incluidos.

Conclusión: nos jodieron vivos y encima hay que ser solidarios 50 años después.

las emigraciones esas de las que hablas se dieron durante muchos años atrás antes de la llegada de Paquito al poder, más en concreto durante el periódo de la industrialización (que si sabes algo de Historia me imagino que no hará falta explicarte lo que fué), durante la cuál zonas como Cataluña o Euskadi se desarrollaron industrialmente a un ritmo de vértigo, ¿que Paquito no hizo nada por revertir esa situación que se llevaba dando años atrás?, pues claro que no, es innegable que no hizo nada, pero achacar a Paquito las desigualdades existentes que se dan actualmente entre los distintos pueblos del Estado es falsear la historia, o la menos desconocerla

de todas formas veo que tambien en tu discurso demagogo te ha saltado bastantes cosas que has preferido obviar, como por ejemplo que durante el mandato de Paquito se liquidó una incipiente corriente castellanista que empezaba a emerger, o que las lenguas vasca y catalana fueron durante perseguidas, por no mencionar que cualquier movimiento independentista que se diera en aquellas zonas fue durantemente reprimido, vamos, que no creo yo que para los independentistas vascos y catalanes el franquismo fuera un régimen de color de rosa

y ten por seguro que si de cara a estas elecciones existiera una verdadera fuerza castellanista de izquierdas no tendría la más mínima duda en votarla, pero como no la hay me decidiré por la fuerza política por la cual pueda tener más afinidad, en este caso II, que aunque no sea mi partido político "ideal" creo que es lo mejor, o lo menos malo (si lo prefieres ver así) que hay

Lo que está claro es que al margen de la dependencia o no de II de la izquierda abertzale (yo creo que la hay) este hilo está sacando a la superficie una de las características más típicas de cierto castellanismo: su profundo antivasquismo o mejor dicho su profundo antinacionalismo periférico. En cuanto se tocan ciertos resortes, estamos siempre con lo mismo que si los vascos, son muy malos, que si los catalanes tmbién, que nadie nos quiere ... A mí este "plañiderismo" me saca de quicio profundamente. No somos maduros ni siquiera para sumir nuestros propios defectos.

en esto último que dices no somos distintos al anticastellanismo q se respira entre el nacionalismo periférico y no me refiero al anticastellanismo linguistico o cultural solamente. leeros a Prat de la Riba o a Sabino Arana sobre la inferioridad de los no vascos. Ellos empezaron con las falsedades.

Vamos a ver, que yo ya no sé si los analfabetos somos nosotros o sois los superdotados lameculos proabertzales: si miras los gráficos poblacionales de cualquier localidad, por ejemplo, de la provincia de Toledo, que es de las más desarrolladas dada su cercanía a Madrid, verás que cuando empiezan a perder población fue a partir de los años 50 y 60, no antes, maestro agujas. De hecho hay muchos pueblos que desde 1940 más o menos hasta 1955-60 no sólo no perdieron población, sino que la aumentaron. Incluso me atrevería a decir que muchos pueblos alcanzaron su tope poblacional en los años 50.

Por otra parte, decir que Paquete no hizo nada en Euskadi o en Cataluña es una falsedad enorme. Por supuesto que la industrialización se inició en estas zonas mucho antes del régimen franquista, pero ojo, su inicio, no su crecimiento, el cual se llevó a cabo durante el régimen. Y evidentemente todas las fábricas que se crearon en época franquista no nacieron solas del suelo. Para hacerlas se necesitaba pasta, pasta que por otra parte salía de los "españoles", entre ellos los castellanos. No creo yo que en un país se vea una sola zona mejorada así como así mientras las demás se deprimen así como así también. Si eso pasa indudablemente es porque el Gobierno tiene los hocicos bien metidos en el asunto.


Veamos: yo no odio a los vascos ni a los catalanes, de hecho me caen bien porque tienen un par de pelotas de defender lo suyo, cosa que aquí no pasa tanto. Ni soy antivasquista, ni soy anticatalanista, ni antichino no leches. soy CASTELLANO, y sólo quiero que se reconozcan las injusticias que mi pueblo está sufriendo para que no vuelvan a ocurrir.

no estoy de acuerdo, estoy harto de que se nos explote, en nombre de la sagrada unidad de la patria por un lado, por el otro que seamos solidarios con los pueblos oprimidos, quien esta oprimido? aquel que tiene que abandonar su tierra, para ser el criado de otros ,porque su Gran patria como una madrasta, le quita la comida para darselo a otros, y encima nos escupen a la cara, claro que sale muchas cosas,la diputacion foral de Alava la de Navarra, los impuestos, para  que se comprara textiles catalanes mucho mas caros que los ingleses, porque  que no se aydo fiscalmente los textiles de Bejar?las inversiones, caminos de cabras las nuestras.La solidario es del rico con el pobre, pero aqui es al reves tiene que ser Castilla envuelta en andrajos lo que todavia se prostituya para , darle a su chulo(lease España) las migajas que le dan por pajillera, porque ya ni para puta vale.No quiero nada con los pueblos de España solo  la libertad de Castilla

Jope, jope, jope. Ellos son más malos porque empezaron primero. Y ahora no respiro. Ale.

No, somos nosotros por no lamerles el culo correctamente y por no dejar que nos sigan exprimiendo como a una esponja. Hay que joderse, no digo que regañéis con los demás pueblos que componen la puta "España", pero sí os pido un poco de amor propio por vuestra patria castellana.

¿Ahora resulta que las elecciones lo es todo? ¿Sabes que por decir eso estás poniendo en tu haber el argumento con el que desde tu posición se enorgullece atacando?

Si lo mío son paridas, los de La Nava en Palencia y los de Daimiel en Ciudad Real se te deben estar rifando, porque tus lagunas no las drena ni la sed de veinte Murcias. A ver, léaseme completamente: antes de lo que citas, también he incluido un “quizás no hemos sabido”. Por supuesto que no miro fuera para darme cuenta que la mayor traba al fortalecimiento de nuestra identidad nacional la tenemos dentro de la misma Castilla, pero valoro las acciones reivindicativas de los castellanos, aunque no vayan por derroteros políticos o incluso aunque sean equivalentes a fomentar de la identidad castellana pero no lo conciban de esa forma. Me da la sensación de que tu idea es hacer más Castilla pero sin la gente de Castilla. Quizás por eso no coincidimos.

Y en cuanto a otras nacionalidades, si con el caso de Fontaneda no te satisfizo la explicación que di, te recordaré, sacado a colación tu ejemplo con la aprobación de los nuevos estatutos de autonomía, que a un estatuto de autonomía castellano (Castilla León), el sexto tras Valencia, Cataluña, Aragón, Baleares y Andalucía, se le dio el respaldo más amplio en el Congreso de los Diputados. ¡La mayor parte de los partidos de acuerdo! Es decir, que les importaba un carajo lo que PPSOE habían vomitado sobre la carta magna de esta parte de Castilla. Nacionalistas gallegos, vascos y catalanes llevaron enmiendas por temas lingüísticos y territoriales, pero ninguno habló de la supresión del artículo que daba un trato de favor a otras comunidades de raíz castellana como Cantabria o La Rioja, o la aparición de un artículo por el cual se blindaba la futura incorporación de Cantabria o La Rioja a la autonomía (por mencionar dos aspectos de raigambre ideológica castellanista). No se jugaban nada con su electorado, suponía un guiño al castellanismo y nos lo negaron.
Solidariqué?
Tan sólo Labordeta, de la ChA, se lamentó de las pocas aspiraciones que se pretendían con ese estatuto, el cual y al igual que su homónimo aragonés, carece de la posibilidad de tener un sistema de financiación y margina a sus ciudadanos considerándoles de orden secundario o no prioritario (por resumir todos los atropellos que en el texto se recogen). Aragón y por ende, el pueblo aragonés, fueron los únicos que, teniendo los medios y la oportunidad para hacerlo, mostraron su solidaridad con Castilla y el pueblo castellano. Incluso los nacionalistas catalanes se metieron al trapo para apoyar la causa vasca de Treviño. No queríamos una y nos dieron ración doble.

Pueden hacer lo que quieran, claro está, pero poca vergüenza tienen luego de venir pidiendo.
Ya lo dice el dicho: llámame perro, pero dame de comer

Tengo más amor a Castilla que el que tú puedas tener en cien vidas que vivas. Lo que pasa es que la pasión no me ciega y los árboles no me impiden ver el bosque.

Pues no se nota macho, porque intentar justificar el puteamiento que sufrimos es de ser poco patriota.

Ya pero el bosque no te deja ver el arbol

Utilizais los mismos argumentos de aquellos que criticáis. exactamente los mismos. Afortunadamenten no tengo que demostrar en un ordenador lo patriota que soy porque lo llevo demostrando en la calle antes de que algunos hicieran la primera comunión. Existe una diferencia entre vosotros y yo, y es que para reafirmar mi castellanismo no necesito insultar a nadie. Vosotros si.

Antes de pelearos escucharme un momento. Creo que ambos estáis en lo cierto, solo que uno habla desde una perspectiva castellana y otro desde una perspectiva vasca. En época anterior a la dictadura también hubo emigración, pero no afectó perniciosamente a las zonas de emigración, sí benefició a las áreas industrializadas. Las oleadas masivas fueron en los años 50-60-70 del s.XX donde sí que estaba Franco. Y el desajuste poblacional se marcó mucho más, que es lo que estamos sufriendo ahora. Como ejemplo, estoy haciendo un pequeño estudio de mi provincia, que en 1950 tenía 250.000 habitantes y si hubiera tenido una evolución similar al conjunto del país tendría ahora cerca de 400.000, pero en realidad tiene poco más de 150.000. Ya lo colgaré cuando lo termine. De estos sesenta años transcurridos la mitad se pueden achacar a la dictadura, el resto es toda culpa nuestra.



Por cierto Torre, me parece muy bien que apoyes la candidatura de Iniciativa Internacionalista, pero tampoco hace falta que seas tan explícito poniéndotelo en el nick "Torremangana II"  :icon_mrgreen:

CM, ves solo un lado de la tara castellansta, no ves la otra tara, opuesta a la que tu denuncias.....

Otro mito, perseguir el catalán y euskara, ese y el de las lapidas que estaban escritas en euskara y las rompían. 

Lo que hacían era multar a quienes hablaban en la calle en euskara o catalán (con el gallego no pasó lo mismo) y a los chavales meterles un par de hostias (como todo se arreglaba a palos) en clase.

Pero en casa no le daban importancia y podían hacer lo que les diera la gana, de hecho las prohibiciones se hacían por motivos políticos y no lingüísticos, que el mismo Franco hablaba mejor gallego, que castellano.

¿Te parece esto suficientemente contundente?
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Variaci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_entre_1787_y_1857.svg
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Variaci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_entre_1857_y_1887.svg
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Variaci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_entre_1887_y_1920.svg
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Variaci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_entre_1920_y_1950.svg
Y... tachán tachán
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Variaci%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_entre_1950_y_1981.svg

Sacados de:
http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_demogr%C3%A1fica_moderna_de_Espa%C3%B1a



 :90:

Ahí está el internacionalismo, la reciprocidad de la que hablaba.
El único nacionalismo del Estado Español, incluído el nacionalismo españolista que ha mostrado su respeto y apoyo a Castilla , en el Congreso de los Diputados cuando ha tenido la oportunidad de hacerlo, ha sido el aragonés. Nadie más.
Otros, habiendo tenido y teniendo muchas más oportunidades de hacerlo, no solo no muestran ese no ya apoyo, ni siquiera respeto sino que van a pegarnos el hachazo en cuanto pueden.

El nacionalismo españolista y los independentistas se retroalimentan. Así es el juego de fuerzas en este Estado. Como siempre, pagamos los más débiles.

En el mapa de Gara se veía, el grado de reciprocidad que podemos esperar de Iniciativa Internacionalista: cero. ¿Si no reconocen a Castilla como cojones quieren que reconozca yo Euskalherria?
Vaya nombrecito han escogido. El internacionalismo si no es recíproco, no existe.

No, veo las dos, tú sabes que sido muy crítico con los nacionalismos vasco o catalán cuando he tenido que serlo y sabes también lo crítico que he sido con Iz,Ca y soy con II por su dependencia de esos mismos nacionalismos periféricos. Pero de ahí a echarles la culpa de todo le que le pasó, pasa y pasará a Castilla media un abismo. Si hay algúnos responsable máximos de lo que pasa en Castilla esos son los castellanos.

Obvio, pero una cosa no quita la otra.

Por supuesto que no. No tengo ninguna dependencia de los nacionalismos periféricos, no me quitan el sueño. Pero no me obsesionan, cuando el máximo responsable de lo que le pasa a uno es uno mismo, me parece muy triste seguir con la mandanga de lo malos que son los vascos.

Yo tampoco.

Pero el día que el nacionalismo vasco reconozca a Castilla, yo como nacionalista castellano, reconoceré a Euskal Herria.

Eso es lo primero, la base para el internacionalismo. Nación reconoce nación.

:icon_wink:
Un gesto que vale más que cualquier intención o palabra, ¿verdad?

Si Labordeta se presentara a las Europeas, aunque fuera otro partido, tendría ganado mi voto. Incluso lo tendría el ChA si tuviera opciones de sacar adelante su europarlamentario, pero tiene un compañero de coalición concretamente, con un puesto mejor que el del ChA en la lista, del cual discrepo totalmente y al que no le doy mi apoyo de ninguna de las maneras.

Repasa mis mensajes, y dime en cuál de ellos le respondo a alguien con un "¡hijo puta!" o un "¡cabronazo!". La principal diferencia entre tú y nosotros, y por favor no te ofendas, es que nosotros no necesitamos codearnos con la izquierda abertzale para demostrar nuestra castellanidad, porque yo en ningún momento he faltado el respeto a nadie. Que las enormes difrerncias económicas entre Castilla y Euskadi se deben a lo que se deben está ahí, yo solo quiero matizarlo. Vamos, que tampoco he dicho "¡Vamos a formar un ejército para masacrar a los putos vascos!". Tan sólo pido para Castilla el lugar que le corresponde. Al césar lo que es del césar.

"superdotados lameculos proabertzales". Esta cita no está mal eh Salvaje, digo como insulto. Pero bueno tanto asco me dan los radicales abertzales como los radicales españolistas.

Bueno vale, será una falta, pero vamos a analizarlo meticulosamente para que veas que no está dicho sin motivo:

"Superdotado": Es de lógica. Si yo y todos los que me apoyan somos unos retrasados intelectuales, como nos ha llamado, pues él será un superdotado.

"Lameculos": Aquí admito que estaba fuera de sí. Podemos perdonar, olvidar ya no...Pero es que sacarlos la cara a ellos de lo que están haciendo con Castilla ya es de ser un lameculos, con todas sus letras.

"Proabertzale": Está claro, si II no es un partido proabertzale yo soy turkmeno de padre esquimal y madre papúa.

¿Aclarado pues? Desde luego, entiendo que lo de "lameculos" podría resultar ofensivo, máxime pudiendola sustituir por un eufemismo, pero no era mi intención encabronar.

Buenos chicos.
Como hoy es el dia de reflexion, pues a eso a reflexionar como dios manda y mañana a votar, al menos todos aquellos que os digais democratas.
 Los fachas, dictadores (der + Izq) y los antidemocracias, se os permite quedaros en casa y seguir pensando como llegar a una nueva dictadura, algo que espero que nunca mas llegue, asi que muchos podriais aprovechar el dia democratico para viajar y quedaros en aquellos paises tolerantes y donde se vive tan bien, que quereis imponernos!!!

Viva la democracia y SI viva la libertad del ser humano, dentro de ella!!!

Oye, yo no voy a votar y no por eso soy un antidemocrático. Pero bueno, como dices pensaré en nuevas formas de dictadura :icon_mrgreen:

CM, no se tu pero yo si veo cierto seguidismo o "espejismo"(derivado de querer ser como) de cierto castellanismo en ciertos nacionalismos periféricos.

Y lo de la población/industrialización y Vascongadas....lo que mimó Franco a esatierra y a Cataluña es algo totalmente demostrado y no rebatido, en Castilla solo Madrid recibió cuidados parecidos, pero orientados al sector servicios.

Joer, quien ha dicho lo contrario, yo también veo y critico ese seguidismo. Pero que tiene que ver eso con echar la culpa a los periféricos de todos los males de Castilla.

Yo no culpo de todos nuestros males a Euskadi o a Cataluña, me lamento porque lo que se invirtió en esos sitios se podía haber invertido aquí. Vamos, que mi queja no es "¡Hijos de puta, vosotros sois los culpables!", sino "¡Joder, ya que somos todos iguales tratadnos a nosotros igual que a ellos!".

Señores, ha llegado el momento de que nos dejemos de tonterias. Hoy todo el que quiera podra votar a quien quiera. Buenos dias y buena suerte.

Buena suerte a quien? gracias espero que no cambie de opinion esta noche cuando vea los resultados :icon_twisted:

Qué típico... ahora la gente de Inicativa Internacionalista de Euskal Herria son los malos por simplemente preguntar que dónde está Jon Anza (que no ha sido juzgado para esclarecer su pertenencia o no a ETA, esa acusación es la que hacen los fascistas para referirse a cualquier abertzale). Seguramente a Jon Anza se lo hayan cargado los fascistas de PP-PSOE a través de sus sicarios. El GAL parece haber resucitado.
Que se lo hayan cargado eso no es para ilegalizarlos a ellos, claro que no!!

Por otra parte, no me parece adecuado que se haya hecho esa reivindicación en los colegios electorales, porque luego va a pasar lo que pasa que se relaciona a toda una candidatura por la acción de unas personas con el mundo de ETA, y creo que eso debería hacerse fuera de los colegios e incluso otro día para no perjudicar los resultados y el orden electoral.

Otra torpeza más.

De hecho a mí la semana pasada me echaron una cagada en el buzón los cabrones... :icon_mrgreen:

Bromas aparte, yo no soy proabertzale, como más de uno y de dos habrán adivinado al leer mis mensajes en este hilo, pero sabiendo la clase de envidiosos incompetentes que gobiernan este "país", no me extrañaría nada que el PPSOEIU se hubiera deshecho de alguna persona relacionada con el abertzalismo.

A lo mejor no ha resucitado el Gal , si no los que mataron a Petru,esa puede ser otra version  o sea los propios de Eta. como sostiene la famila de P.M.Bergareche

O otra evidencia mas

Buenos dias y buena suerte  :icon_rolleyes: así que eres sociata...  :icon_mrgreen:

Sip, socialista abertzaleak  :icon_mrgreen:

bueno, pues vengo de votar..¿adivinar a quién? :icon_lol: :icon_lol:

Pues supongo que a un partido cuyas iniciales empiezan por la letra I y acaban con otra I. ¿Voy bien?

Frente Nacional?  :icon_lol:

Os quejais de las papeletas de II, ni os haceis la idea de lo que tuve que buscar para encontrar las mias... :icon_evil: , y eso que he sido el primero en votar en mi mesa y estaba todo colocadito......

ah pero no has votado II? que decepcion :icon_twisted:

Por desgracia gracias a la división de la Izquierda Independentista del estado español, y de otras corrientes de Izquierda como PCPE, IA y demás grupos autodenominados "Izquierdistas" Inicativa Internacionalista no ha podido sacar representación europea, y la extrema derecha gracias a la abtención ha aumentado considerablemente en Europa, eso sí, todavía tendremos que escuchar a gente en este foro, que II es lo peor, y que no lucha por los pueblos. a esa gente quiero decirla que ahora sí tendrán a quién defienda los pueblos, a quien ellos incoscientemente querían, la Extrema Derecha. Me retiro ya de este Tema en el foro, puesto que mi gran aspiración, que con todo el corazón y mi amor por Castilla había defendido, ha fracasado, y asumo la derrota con resignación y dolor.

Solo apelo a la unidad de todos los castellanistas, para intentar hacer un frente de lucha por nuestra tierra, que día a día está viendo como recortan sus derechos sociales y libertades.

VIVA CASTILLA LIBRE Y COMUNERA
VIVA CASTILLA INDEPENDIENTE Y SOCIALISTA

7000 votos en Castilla, el resto ya sabemos dónde.

Vais a tener una ilegalización gratuita.

no sufras por nosotros manchica, preocupate de lo tuyo que bastante tienes

Totalmente cierto.

Me ha sorprendido que todo el voto Batasuno haya aceptado la candidatura hecha "desde fuera". O son verdaderamente internacionalistas :icon_lol: o han perdido mucho de lo que les dio fuerza y están muy desesperados.

Esto, desgraciadamente, es lo que hay. II sólo ha mantenido las expectativas en EH. En el resto, incluyendo Madrid, un bluff tremendo.

Bueno, Batasuna-II(no lo digo yo, lo dicen los vtos) no ha entrado en Bruselas, el PP gana, el PSOE pierde, UPD entra en Bruselas, IU se mantiene y entra Galeusca...mas o menos lo que pronostiqué.

Y en Europa en general gana la derecha, lo cual no me sorprende ante la falta de liderazgo en la izquierda.

por lo demás, algún partido friki tipo Partido Pirata sueco o el Partido de la Cachonda Hija del Presidente Rumano  :icon_lol: mas algo de extrema derecha y los liberales, como los socialdemócratas,  a tomar por culo  :icon_sad:

No fall anada, os lo vengo diciendo desde hacemucho, que el capitalismo no se va a hundir, solo que aqui os empeñais en ilusiones socialistas absurdas, es una crisis mas, y lo que no quiere la gente como soluciones para la crisis son mas impuestos y mas deficit, que es la receta socialdemócrata.

Pero vamos, que yo lo atribuyo a la falta de liderazgo socialdemócrata en los grandes paises.

Discrepo de Leka:
El capitalismo se esta hundiendo
Eso si votar a la derecha no significa votar capitalismo, la extrema derecha no tiene nada de capitalista, incluso Sarkozy o Merkel son bastante más proteccionistas/socialistas que el PSOE de aqui, que vamos en cualquier otro pais seria la derecha pseudoliberal

Comparto contigo la idea de que el capitalismo se encuentra lejos de hundirse, y si se hunde, pronto o tarde, no será a causa de esta crisis.

Se trata de una crisis más, aunque especialmente grave, cuyas causas si bien prueban serias deficiencias de regulación que pudiesen poner en peligro al sistema, no parece que supongan la ruina del sistema por sí solas.

Creo que saldremos de la crisis y creo que el capitalismo caerá algún día, como lo han hecho otros sistemas, pero no será esta crisis la que lo destruya.

totalmente de acuerdo, por desgracia o fortuna todo en la vida tiene un final, y el del capitalismo ya ha llegado, por mucho que haya gente que se quiera poner la venda en los ojos, de hecho que haya ido más o menos bien hasta ahora no quiere decir nada

este mismo sistema ya se hundío hace algun tiempo, y tenemos que estar preparados para la nueva amenaza que surgirá tras el derrumbe capitalista y las socialdemocracias (que es inminente), que no es otro que el monstruo FASCISTA, monstruo que como hemos visto en estas elecciones empieza a emerger con cierta fuerza, y para eso tenemos que estar toda la izquierda preparada y alerta

sobre lo de la II pues un fracaso, para que engañarnos, si os digo la verdad me preocupaba bastante si el voto de la izquierda abertzale iba a cumplir o acabaría pasando de una candidatura con gente luchadora de otros pueblos del Estado, pero al final (y para sorpresa mía) los que hemos fallado hemos sido el resto de pueblos del Estado Español, y por desgracia Castilla es uno de ellos

espero que después de esto no se atrevan a salir más por este foro los soplapollas de turno que predican a los cuatro vientos que la izquierda abertzale pasa del Internacionalismo y de las luchas de otros pueblos del Estado, porque esta vez los que hemos pasado del Internacionalismo hemos sido nosotros, aunque os joda a algunos

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO ROJO Y SEPARATISTA, la izquierda abertzale nos ha dado una clara lección de lucha anticapitalista, socialista e internacionalista, después de estos resultados me da vergüenza el pueblo castellano, pero seguiré luchando para pasar de la vergüenza del borreguismo de una gran mayoría de castellanos, al orgullo de nuestra tierra, ese orgullo comunero que un día surgió y que tiene que resucitar!

(http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif)

Bueno, pues si Mozolo, Skin y RyS quieren ver películas en lugar de realidades están en su derecho, en 10 años o 20 seguiremos comentando lo mismo erre que erre porque el capitalsimo se hundeeeee(asi llevan los socialistas desde Marx, y lo curioso es que no se aburren!!  :icon_lol: ).

Y si Maelstrom, a mi tambien me entran arcadas leyendo cosas así, yo cada vez tengo mas claro lo que significan conceptos como "lucha anticapitalista, socialista e internacionalista", me lo dejan claro sus propios seguidores. :icon_eek:

Dos cositas:
1. Cuidadito con lo de soplapollas machote, que aquí se viene a debatir, no a ponerse verde, y si no te gusta coges y te vas a los foros de la izquierda juche a ponernos verdes a lo que no pensamos como tú. Si yo soy un soplapollas, tú eres un ignorante y un lameculos.
2. Lo digo y lo repito las veces que haga falta: que a la izquierda abertzale se la sopla Castilla está más que claro. No he visto todavía a ningún proabertzale que alabe al pueblo castellano, sino al contrario, llamándonos "maquetos" y jodiendo la marrana con el tema de Treviño. Y si la gente ha pasado de II es precisamente por ello, porque estaba infestado de abertzales y de sus lacayos pseudocastellanistas.

Ya sé que jode, pero es así. Y ahora me saltarán los ignorantes diciendo que si soy un fascista por no pensar como ellos, que los abertzales aman muchísimo a Castilla y que tenemos que ser solidarios con ellos. Pues amigos, Castilla no está en condiciones de solidarizarse con nadie, sino al revés. ¡Venga, morded que no duele!

Lo de rojo y separatista es para hacérselo mirar, ni me molestaba, Salvaje.

Este tío vive en un mundo ajeno a la realidad, obnubilado por los posicionamientos abertzales; para él son la luz cegadora de la verdad, las palabras de sus líderes escribiendo un discurso a voz viva nacionalista vasco equivalen a la magestuosidad de un Dios en el momento incipiente de la creación, y las desconsideraciones, las tropelías, el avasallamiento territorial, un mensaje encriptado de amor al internacionalismo y a Castilla y que nuestras vagas mentes no son capaces de descifrar...es música para los oídos del sabio y ruido para los ignorantes... :26:  :26:  :26:  :26: 

Creo que deberían de hacer un control de alcoholemia antes de entrar al foro  :icon_twisted:

Tampoco hay que exagerar. Tiene su opinion y punto. Supongo que el pensara lo mismo de vosotros. Y, amigo John, si hicieran control de alcoholemia nos levariamos muchas sorpresas ...

Cada uno tiene su opinión, por supuesto, pero no el derecho de llamar soplapollas al que no comulga con sus ideas.

Hablo de putas "la tacones". Dando lecciones cuando hace nada tu te despachabas con un nada despreciable "superdotados lameculos proabertzales"

Sin entrar al insulto pero la verdad es qe RyS es de auténtica traca.

A ver RyS, como muchos ya deciamos II era Batasuna y los que les hacían el favor, la inmensamayoria de los votos de II han salido de las filas filoterroristas que han visto en II a su candidatura de siempre pero en legal.

Ni internacionalistas ni pichas en vinagreta, Batasuna 90%.

Exactamente el 78%  :icon_mrgreen:

Salvaje, empieza por respetar tu también, porque yo soy afín a IZCA y por consiguiente a II y tengo muy en consideración la lucha del pueblo vasco, es más, me da envidia la tirada que tiene allí el movimiento, cosa que en Castilla no, y me gustaría llegar a estar a la misma situación de conciencia popular; y eso de que somos Pseudocastellanos, a lo mejor te equivocas un poco bastante... yo no he cuestionado tu castellanidad, aunque claramente no estoy de acuerdo con tu proceder, así que te pediría un poquito de respeto a la rama del castellanismo que opta por una lucha real castellanista. Si en vez de estar tirándonos los trastos a la cabeza tuviésemos un clima más abierto de diálogo y entendimiento dejando de lado ciertas diferencias y basándonos en la lucha claramente castellanista, veríais cuanto mejor nos iba a todos...

Y en cuanto a Leka, hablas como ruGALcaba exactamente. Llamas terrorista a la izquierda abertzale, pero todavía no te he oío hablar del terrorismo fascista que asesina a inmigrantes, antifascistas, homosexuales, NACIONALISTAS.... el terrorismo de estado y la represión policial, etc. Me gustaría que no atacases tanto a la Izquierda abertzale, porque aunque no compartas ideas con ellos, te recuerdo que no son el enemigo de Castilla

Gracias por la corrección CM  :icon_biggrin:

Skin, hablo como el 85/90% del país, no como RuGALcaba(tu si que hablas como Otegi and cia), el resto de tu mensaje es ridículo, no conozco ningun grupo terrorista que asesine a inmigrantes, gays y demás... es ese tipo de defensa de ETA-Batasuna que tanto os gusta a hacer y que es esperpéntico. Y parafraseándote te pediría que criticases ese entoro en lugar de alabarlo tanto.

Para mi ETA es uno de los mayores enemigos de Castilla y de cualquier ser humano que viva en España, aunque para otros son espléndidos compañéros de viaje políticos y un ejemplo a seguir.

La número dos de la candidatura, Doris Benegas, declaró anoche en Pamplona que, tras las dificultades por las que ha atravesado su candidatura, "llegar hasta aquí ya es una victoria política". "Y también lo es que en Euskal Herria -añadió- la sociedad vasca haya podido votar de una forma más o menos normalizada". Izquierda Internacionalista fue ilegalizada por el Tribunal Supremo en aplicación de la Ley de Partidos y posteriormente validada por el Tribunal Constitucional.

http://www.publico.es/espana/230848/iniciativa/internacionalista/queda

Por si quedaban dudas.

Skin, hablo como el 85/90% del país, no como RuGALcaba(tu si que hablas como Otegi and cia), el resto de tu mensaje es ridículo, no conozco ningun grupo terrorista que asesine a inmigrantes, gays y demás... es ese tipo de defensa de ETA-Batasuna que tanto os gusta a hacer y que es esperpéntico. Y parafraseándote te pediría que criticases ese entoro en lugar de alabarlo tanto.

Leka no los conoces? pues espera que te los presento: Ultras Sur, Frente Atlético, Hammer Skins, Blood & Honnor, D.N, NyR... es decir esa infinidad de grupos neonazis que pasean por las calles de Castilla, y demás pueblos del estado.  estoy convencido de que tú no has sufrido niinguna agresión por parte de estos individuos, y que las agresiones que hemos sufrido los demás, directamente te la pelan, es decir, NO LAS CONDENAS. Así que por favor un poco de coherencia, si pedimos una condena de la violencia, condenemos toda, de acuerdo?

Leka no los conoces? pues espera que te los presento: Ultras Sur, Frente Atlético, Hammer Skins, Blood & Honnor, D.N, NyR... es decir esa infinidad de grupos neonazis que pasean por las calles de Castilla, y demás pueblos del estado

Esperpéntico  :icon_lol:, ninguno de esos grupos es un grupo de personas organizadas cuya finalidad es alcanzar algún objetivo por medio de la violencia.

Unos son hinchas extremistas de futbol y otros paridos políticos de extrema derecha(que no defienden la violenca como método político), pero sigo sin ver el grupo terrorista por ninguna parte...Skin mira, es que conmigo la dialectica marxista que tanto os gusta(que se resume en "lia y lia a ver si alguien se lia") no funciona, a mis 27 años distingo perfectamente lo que es una hinchada extremista, un partido politico ultraderechista y un grupo terrorista.

estoy convencido de que tú no has sufrido niinguna agresión por parte de estos individuos, y que las agresiones que hemos sufrido los demás, directamente te la pelan, es decir, NO LAS CONDENAS. Así que por favor un poco de coherencia, si pedimos una condena de la violencia, condenemos toda, de acuerdo?

I-No tenes ni idea de  la gente que he lidiado en mi vida.

II-Lo de que no condeno las agresiones fascistas es fruto de tu fanatizada mentalidad(y el "cree el ladrón que todos son de su condción").

III-Yo condeno los GAL, condeno a ETA, condeno las agresiones fascistas y "antifascstas",etc.....otra vez con el "cree el ladrón que......".

Todo muy socialista.

Resulta que no están organizados los neonazis, y que no son violentos.... No... si se salieron de las hermanitas de la caridad porque preferían predicar la palabra en la calle...ellos no matan... nooooo. No dan palizas... a quién se le ha ocurrido decir esto de tan bellas personas?joder lo que hay que oir... pues nada, como diría el gobierno, son peleas entre bandas....chiquilladas, que cae un antifascista de 16 años, que luego los nazis se manifiestan en Vallekas y menosprecian a la madre... na.. eso es que son unos cachondos...pero lo dicen con buena intención, no por hacer daño a una madre que ha perdido a su hijo....

En fín, yo defenderé al mundo abertzale, pero lo que tu defiendes... creo que es peor...( o acaso los nazis son muy amigos de Castilla?)  Ah bueno, que a lo mejor eres del CNSC, entonces lo entiendo todo!!!

Veamos, yo he empezado diciendo que dudo de que los dirigentes de II realmente se interesen por Castilla y habéis sido vosotros los que os habéis arrojado a mi yugular. No he dicho nada de los afiliados a IZCA, formación con la que como ya dije simpatizo en cierto modo. Para mí IZCA e II son diferentes. Si II se constituyó fue para que la izquierda abertzale sacara tajada de la situación del nacionalismo castellano. Sinceramente, antes que II hubiese estado mejor que IZCA se presentara sola o en coalición con otros partidos castellanistas.

Pero Salvaje, date cuenta que IZCA y Comuner@s han sido los principales impulsores de esta candidatura, así que en cierto modo dudar de la Castellanidad de II es dudar de IZCA y Comuner@s... Cierto es que es una candidatura unitaria, que agrupa a colectivos de ámbito estatal, y la izquierda abertzale tiene el peso que tiene en la candidatura porque el porcentaje de abertzales también es mayor a cualquier otro nacionalismo, y personalmente, hablando el otro día con una amiga abertzale, (que reconoce Castilla como nación y apoya a todo el movimiento) me decía que cuando se enteró de que había salido una candidatura que unía a todos los pueblos, prácticamente se emocionó y la pareció una de las cosas más bonitas que se podía hacer, unir fraternalmente a todos los pueblos por una misma lucha. Otro matiz, la envié el mapa ese que había salido supuestamente de Gara, y me dijo textualmente: "anda que ya les vale... Vaya sobrada!! espero que rectifiquen" y me dijo también que muchos abertzales piensan y sienten como ella y reconocen como entidades propias a todas las naciones del estado español. Por eso no me gusta que se generalice con la izquierda abertzale porque es cierto que hay nazi-abertzales que sólo piensan en su patria y a las demás que las den por culo (lo veo fatal) como hemos venido comprobando en este foro que también hay nazi-castellanistas que se la pela todo lo que no sea Castilla. (El que quiera entender...)

Vamos a ver, IZCA y Comuner@s no son los únicos partidos que integran II, también hay abertzales que no tienen ni pajolera idea de lo que es Castilla, como hOstiegui. Aunque la gente de IZCA y de Comuner@s han impulsado este proyecto con toda su ilusión, no han podido darse cuenta de lo que tienen ahora en sus filas, y es normal: yo tampoco hubiera acertado a pensar que en mi coalición hay manzanas podridas cuando mis deseos son los mejores. Apoyo a IZCA y a Comuner@s, pero la mayor parte de los abertzales que hay en esa formación la van a pudrir. Y en cuanto a lo de nazis castellanistas, bueno...Yo sólo quiero que se reconozcan las injusticias sufridas por mi pueblo, muchas de ellas provenientes de la izquierda abertzale. Pero no por eso odio al pueblo vasco ni mucho menos.

Yo me considero muy próximo al mundo abertzale, pero ante todo para mi lo 1º es IZCA y no por ello soy una manzana podrida Salvaje, y Otegui (por favor no le insultes) ha echo declaraciones en las que ha mencionado Castilla, asique conocerla, la conoce, otra cosa es que luche por su pueblo, pero eso lo hacemos tu y yo con Castilla también, por favor, no crear conflictos entre pueblos, lo mejor para llegar a buen cauce ( que es lo que me importa realmente) es la unión y la solidaridad entre pueblos, asique vamos a dejar de poner comentarios que puedan ofender a alguien Ok?
TANTO UNOS COMO OTROS. Siempre he creido en la unidad Castellanista, Antifascista e internacionalista. las peleas internas, realmente me entristecen mazo, porque hay quién se está deskojonando de nosotros viendo semejante espectáculo, y todos sabemos quiénes son y el color de su bandera

 :68: :68: :68:


Resulta que no están organizados los neonazis, y que no son violentos.... No... si se salieron de las
hermanitas de la caridad porque preferían predicar la palabra en la calle...ellos no matan... nooooo. No dan palizas... a quién se le ha ocurrido decir esto de tan bellas personas?

DN no es un partido nazi y Ultras Sur tampoco, otra cosa es que tengan nazis dentro, ni DN ni US defienden publicamente el uso de la violencia como arma política o deportiva,etc....estas cosas son de parbulitos.

En fín, yo defenderé al mundo abertzale, pero lo que tu defiendes... creo que es peor...( o acaso los nazis son muy amigos de Castilla?)  Ah bueno, que a lo mejor eres del CNSC, entonces lo entiendo todo!!!

Eso es, tu sige defendiendo el terrorismo socialista que yo seguiré condenando la violencia venga de donde venga, es una de nuestras abismales diferencias humanas y políticas.

toma ya! DN no es un partido nazi. Pues te recuerdo que hay una sentencia que así lo cataloga mirar enlaces:

http://www.kaosenlared.net/noticia/llamar-neonazis-democracia-nacional-no-delito-segun-sentencia-judicial

http://www.odielinformacion.es/index.php?option=com_content&task=view&id=10790&Itemid=30

en estos enlaces se puede descargar la sentencia. Por no hablar de Canduela, cantante del grupo neonazi de RAC, División 250, que cumplió 14 años (sentencia irrisoria) por el asesinato de un Antifascista.

Leka, cada vez se te vé más el plumero, lejos de ser Castellanista, creo que eres un niñato nazi infiltrado que tratas de comer el tarro a nuestra gente con tu mierda, todo aquel que vea los enlaces podrá corroborar que D.N es un partido Nazi, y podrá observar como Leka lo defiende a capa y espada ( y dice que condena la violencia.... pero sólo la de un lado)

Bueno, no me meteré más con Otegi si eso te contenta. Lo de manzana podrida no era por ti, sino por los que están en II para sacar tajada. No digo que tods los vascos de II sean así, pero haberlos haylos, e igual castellanos que vascos, ojo.

Por otra parte, no está bien insultar sólo por decir que DN no son nazis. En teoría no lo son, desde luego, pero en la práctica si no son nazis son nacionalsocialistas, y más sabiendo quién preside ese partido, dónde ha estado encerrado y las "bonitas" canciones que dedicó a los inmigrantes. Vamos, un malnacido en toda regla.

En serio Salvaje, mira la sentencia, que para eso he puesto los links, para demostrar con pruebas que es un partido oficialmente declarado neonazi, bajo la sentencia de un juez, que no me lo he sacado yo de la manga!

Mira que me duele, pero no tengo más remedio que sacar la cara por Leka. No intenta convencer a nadie. De hecho, en 15.000 mensajes aún no lo ha hecho.  :icon_lol: Es un tío constante, empecinado, cabezota, como quieras llamarlo. Además, aún no sabe escribir palabras como "sigue" a sus 27 añazos.  :icon_twisted: Pero de ahí a decir que es ¿nazi?

No me seas maniqueo.

Pero qué me vas a ofrecer que ya no sepa, amigo Skin. Sé perfectamente quién es la gente de DN, quién es su presidente, Manuel Canduela, que estuvo implicado en el asesinato de Guillem Agullò, que fue cantante del grupo de mieRdAC División 250, famoso entre otras cosas por su canción "Hey negro"... Conozco a esa gentuza desde hace tiempo, lo que he tenido que batallar contra ellos...

Me abstengo de poner otra vez el emoticono que se da de cabezazos contra la pared.....

I-Vamos a ver, quiero un enlace donde DN defienda la violencia como arma politica.

II-Quiero una serie de asesinatos firmados por el grupo terrorista DN y no por particulares.

III-Por favor deja de hacer el ridículo intentando llevar a cabo comparaciones iverosímiles con tal de no condenar a tus amigotes de ETA-Batasuna

Leka, cada vez se te vé más el plumero, lejos de ser Castellanista, creo que eres un niñato nazi infiltrado que tratas de comer el tarro a nuestra gente con tu mierda, todo aquel que vea los enlaces podrá corroborar que D.N es un partido Nazi, y podrá observar como Leka lo defiende a capa y espada ( y dice que condena la violencia.... pero sólo la de un lado)

Ahora si que lo pongo :

 :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68: :68:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Acaso Batasuna firma los atentados?
Igual que D.N no firma los asesinatos, como es el de Carlos Palomino, y se empeñan en decir que fue en defensa propia cuando hemos visto un vídeo todos, que despeja toda duda...

Bueno Leka, ke os vaya muy bien a los de CNSC, ke sois muy castellanistas si...

Bueno este hilo no era incitar al voto de  esa candidatura, verdad que si pues ya esta, la votacion fue ayer, por lo tanto hilo cerrado

Veamos:


Leka, por un lado tú lo que buscas no es un partido político, sino un grupo terrorista. Ahora mismo creo que no hay en este país ningún partido "abiertamente" nazi. Es decir, que el hecho de que digan que no son nazis no quiere decir que no lo sean, y menos DN, partido nazi donde los haya.


Amigo Skin, el lamentable asesinato de Carlos desde luego que en defensa propia no fué, pero está claro según el vídeo que Carlos puso motivos para llevarse al menos un par de guascas. Y lo mismo que no te gusta que me meta con Otegi, te agradecería que no llamases nazi a Leka, porque no lo es. Que es españolista, regionalista castellano  incluso un poquitín "pepero" puede ser, pero si por algo se destaca Leka es por ser un antiextremista confeso. Es tan antinazi como antianarquista. Además, si Leka te parece nazi deberías conocer a otros foreros tales como Rigaton o Torremangana II, con esos ibas a tener entretenimiento asegurado... :icon_mrgreen:

Lo que pasa es que a Leka le va la marcha :icon_mrgreen:

Acaso Batasuna firma los atentados?

Batasuna es el brazo político de ETA, organización que firma los atentados, como el PCE(r) era el brazo político de los GRAPO,etc.....

DN no es el brazo político de ningún grupo terrorista, ya se que te va a costar bastante pero tienes qe entender que es diferente que un simpatizante de un partido, aparte de lo que diga el partido(ya que ese partido no justifica el terrorismo) asesina a Carlos no hace a ese partido el brazo político de ningún grupo terrorista, mientras que si lo es cuando Ternera o Txerokee vuela la T3 en nombre de ETA-Batasuna(su brazo politico, que SI justifica el terrorsmo y es la voz de ETA).

Igual que D.N no firma los asesinatos, como es el de Carlos Palomino, y se empeñan en decir que fue en defensa propia cuando hemos visto un vídeo todos, que despeja toda duda...

Batasuna defiende públicamente los asesinatos de ETA y justfica su terrorismo, DN defiende publicamente el asesinato de Palomino y defiende que se asesine?, no, pues fin de la discusión.

Bueno Leka, ke os vaya muy bien a los de CNSC, ke sois muy castellanistas si...

 :icon_lol: :icon_lol:, macho, que si, qu eeste foro no es un foro de darse palmaditas en la espalda y reafirmarse en lo bueno que es ser "antifascista", socialista e internacionalista...... como se ve lo mal que lo pasais en cuanto os meteis en foros de debate libre y plural, aunque excepciones haberlas haylas, y en este foro tambien.

Leka, por un lado tú lo que buscas no es un partido político, sino un grupo terrorista. Ahora mismo creo que no hay en este país ningún partido "abiertamente" nazi. Es decir, que el hecho de que digan que no son nazis no quiere decir que no lo sean, y menos DN, partido nazi donde los haya.

Es que yo no estoy en contra de que haya partidos nazis, yo estoy en contra de que haya partidos que justifican el asesinato, enaltecen a asesinos y son la correa política de grupos terroristas.

Lo que pasa es que a Leka le va la marcha

 :icon_lol: tambien, por eso tego la ideología mas combativa, te sacudes a diestro y siniestro  :icon_lol:

mira Leka, cada vez que hablas sube el pan, me parece indignante que estés defendiendo a partidos de extrema derecha, por lo cual, yo ya paso hasta de responderte, así que, lo que digas de ahora en adelante me la zumba, con simpatizantes de la extrema derecha no pierdo el tiempo

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:....si lo mejor de todo es que este "castellanista" tiene a sus piés a medio foro y casi rendido al otro medio....de verdad tio, no te desesperes, con que no caigas en su manipulación continúa ni te dejes imbuir con sus papanatadas tan bién contadas (que no escritas) que parecen hasta verdad, te bastará para salir ileso ante el gran Leka....Animo Compañero!!!!

Dios mío la guerrita que van a dar algunos anti-Lekas... Por favor compañeros, vamos a llevarnos bien. Este es un foro castellanista, y al igual que vosotros sois la versión izquierdista del castellanismo o yo la centrista, Leka es la versión regionalista. Al fin y al cabo para eso está esto.

Lo importante es que ya han terminado las elecciones europeas y el "vástago" de IZCA-COMUNEROS, fruto de un "amorío" entre los citados y HB no ha llegado a "graduarse".

Estamos agraciados en cierto modo, pero esto no termina aquí, atisbo que algún abogadillo, o fiscalete, sacará a pasear el garrote vil para dar la puntilla a IZCA y a sus organizaciones.

Es una pena, porque el castellanismo marxista, se va a diluir en las cloacas del estado español y gracias a ese affair tan clarividente con los batasunos.

A mí el cabrón de Otegui (ex ETA) me cae como el culo y me alegro que no tengan posibilidad de dar mal en Europa con sus barrabasadas, menudo barbo es el colega.

Ese pavo ha secuestrado la I.A. y se ha ido cargando la voz crítica dentro del sector, así que cuando los de HB y la pléyade de mongolos que la apoyan (entre otros amigos míos y de mi familia) se den cuenta que ETA está desfasada y que tienen la opción de hacerse un Aralar algo más vivo en reivindicaciones, entonces volverán a resurgir. Cada día tienen menos votos.

Para variar ya lo estais desviando a algo personal, cosa en lo que no pienso caer.

Skin chico, tambien defendí que II se pudiese presentar a las europeas...eso me convierte en IIsta??, es que no paras de decir sandeces joder, yo no defiendo a DN, de hecho en al vida los he votado, y eso que uno tiene su pasado  :icon_lol: , solo digo que comparar a ETA-Batasuna con DN es una soplapollez como una puta catedral.
Tamben digo que yo condeno la violencia venga de donde venga, y te he puesto hasta casos concretos(GAL, Carlos Palomino, ETA,etc....), mientras que tu la violencia la sectarizas, cuando viene de tus afines no la condenas(pero condenarla de verdad, nada de boquitas pequeñas y en seguida justificarles), propio de personas sectarias.

Y no te engañes, tu no es que no pierdas el tiempo con "exreaderechistas" es que no lo pierdes con todo lo que se salga de Rebelión.org , otra cosa que te dstingue de mi que, si esta de buenas, hablo hasta con el dablo de lo que haga falta.

DC, te has lucido y eso que sueles tener cabecita cuando escribes, medio foro a mis pies??  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:, voy a fundar una secta y a forrarme!!, secta Castilla, y con todos estos "rendidos a mis pies" me voy a forrar  :icon_lol:, nombraré acólitos, a los mas rendidos, Comunero Morado, Mozolo, Ariasgonzalo,etc.... premiando así su peloteo incansable  :icon_twisted: .

En fin, os ha dado por leer a Valle Inckán, es mi úncia interpretación benevolente :icon_biggrin:.

EL resto de tu mensaje es personal y ya he dicho que no voy a entrar en eso, si queríais autoretrataros haber abierto un hilo.

Al fin y al cabo para eso está esto.

Lo que pasa es que eres un fascsta rendido a Leka, las desviaciones al Gulag.  :icon_lol:

Leka tiene sus desviaciones y paranoias mentales, pero en ocasiones es el unico que dice algunas verdades como puños...

Que viene a decir que tengo mis opiniones, como tu las tuyas, en algunas coincidimos y en otras no...y santas pascuas!  :icon_wink:

Internacionalismo a tope, II Parte:



http://iniciativainternacionalistagaliza.blogspot.com/2009/06/fin-dunha-xeira-alegre.html (http://iniciativainternacionalistagaliza.blogspot.com/2009/06/fin-dunha-xeira-alegre.html)
 
La otra vez fueron los vascos, ahora los gallegos. Para que quede bien claro cuales son las naciones mas chupiways (Galicia, Euskadi y Países Cataláns), y que no, remarcando que Madrid (ya ni menciona a Castilla ni a Madrid como parte de Castilla) es una región mas de España, de la España prómiamente dicha textuálmente. Ni entre ellos mismos se apañan, Iniciativa Internacionalista¿?¿? Juas, ni respeto hay.

Ahora queda que los catalanes digan algo por el estilo y ya tenemos la triada.

Ya nos han negado dos veces, quién es el mentor de esta candidatura ¿San Pedro?.

Sigo diciendo que no se de que os extrañais, está claro para quienes era esta plataforma, por eso me sorprende doblemente tu voto CM......

¿Qué, Skin majete, seguimos diciendo que a II le importa Castilla o vamos a reconocer que II pasa de Castilla como de la mierda?

sigo pensando que le importa Castilla, lo único que aquí hay gente que tiene mucha envidia de la organización del nacionalismo de otros pueblos. Si sólo citamos los textos concretos en los que no se habla de Castilla, parecerá que a II no le importa Castilla, pero si os miráis la página o la intervención de Vallekas por ejemplo, tenéis un claro ejemplo de la importancia que da II-SP a Castilla y al resto de naciones, eso sí, si  alguien busca que II-SP haga supremacía de la "raza castellana" y de la nación castellana, sobre el resto de pueblos, pues van dados! os dejo unos enlaces para que podáis contrastar las opiniones sectarias:

http://www.iniciativainternacionalista.org/

videos:

http://www.youtube.com/watch?v=WFljcQ4J-44&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3aNP4MOxvRs&feature=related

Te recuerdo lo que dice la gente de II Galicia: que Madrid es España. Nosé eso a tí, pero para mí eso es como si se hubieran cagado en mis muertos...

El texto de los gallegos estos es infumable e indefendible. Punto. Se nos llama españolaris por todo el jetamen, pero claro como lo dicen nuestros colegas socialistas pues nada a tragar. Joder que ascazo.

Hombre Skin Castilla, es que un partido político como II-SP, que dice luchar por los pueblos oprimidos (entre ellos Castilla no?¿), no es muy coherente que digan que Madrid es España, y Galicia no.

Yo pienso lo mismo que muchos aquí, II-SP es básicamente es la justificación de Batasuna para presentarse a unas elecciones. Fueron unos castellanos como IzCa los que iniciaron este proyecto y ahora les están dejando a la altura del betún, lo lógico sería que IzCa se plantase ya ante este tipo de faltas a Castilla, pero ya sabemos de que pie cojean. Tu Skin Castilla puedes seguir justificando todas y cada una de las faltadas que nos hacen y seguir como si nada.

Otro ejemplo mas de que "socialismo" = defender, como sea, lo indefendible.

La autocritica es de burgueses revisionistas.

Aquí veo mucha gente anti IZCA y anti II-SP, por ello luego no os extrañe que IZCA se relacione más con la izqda abertzale que con el fascismo castellano

Lo que ves es gente anti-batasuna y anti-eta a la que no le parece bien esa amistad política que, en otros casos se traduce en una infiinita generosidad electoral sin grandes beneficios para Castilla. De hecho, antes de la candidatura de II-SP en este foro se le aplaudían y defendían muchas de sus iniciativas (generalmente las castellanistas, y alguna de la progresía variada)

Una cosa, ¿que opinas del texto gallego? Pero sin irte por las ramas.

Y como no, no podía faltar la referencia al fascismo, es una especie de comodín para cuando las cosas se tuercen  :icon_rolleyes:

Solo digo una cosa, siempre apoyaré más a los proyectos socialistas independentistas de otros pueblos que a los proyectos "castellanistas" de los sectores reaccionarios de Castilla. Si no hay socialismo en Castilla y es la clase obrera la que lleva las riendas de esta nación, me da = que lo llamen España a que lo llamen Castilla, porque sabría de sobra quiénes son los que ocuparían la poltrona y quiénes seguirían siendo los oprimidos.

Ni paz entre clases, ni guerra entre pueblos!
(y aquí lo que se ve, es poca lucha de clases y mucha guerra entre pueblos)

En cuanto a que se considere que Madrid es España, lo considero una ofensa venga de donde venga, y si la persona que lo ha mencionado pertenece a la izquierda abertzale, o a movimientos socialistas independentistas gallegos, o lo que sea, lo trataré meramente como lo que es: un ignorante. Pero no por ello voy a catalogar a todo el movimiento en el cual este ignorante está metido, porque cometería un grave error.

Menos mal que dije sin irte por las ramas...mucho ruido y pocas nueces.

Aqui mucho hablar de ciertas ideologias, pero solo la etiqueta , nada del producto. que es el socialismo, que el socialismo real, que es nacionalsocialismo, el nacionalsindicalismo,el tan manido Fascismo, mucho antifacismo pero no se esplica el mismo, se confunden fascismo con reaccionarismo y coperativismo,y tampoco se dice las diferencias entre capitalismo  democratio con el capitalismo totalitario ect, muchas frases  de manual de como hablar en clave revolucionaria en 10 lecciones.Sobre el Castellanismo me callo por pudor.Pero se me hace raro que la  dirigente de izca, perdon  la miembro  de izca Doris Benegas, estuviera esperando los resultos de las elecioens en Pamplona en vez de Valladolidelecioolid.

Evidentemente no se puede encasillar a todo un movimiento por las declaraciones de un personaje, pero cuando esas declaraciones vienen de un portavoz o representante duelen más y, dicho sea de paso, tienen más eco. Al menos los que hablan de cara al público deberían tener claras unas cuantas cosas básicas. Para el galeusca ya tienen otros partidos.

Antes socialista-marxista que castellano, esa es toda una declaración de intenciones y un establecimiento claro de las prioridades de la mayoría de los de tu corriente política. Primero la ideología y luego la nación, castellanismo secundario que se diría

No tergiverses C.S.  en ningún momento he dicho eso! he dicho que apoyaré antes cualquier movimiento socialista independentista sea del pueblo que sea (incluyendo Castilla) que el "castellanismo" de ciertos sectores reaccionarios como (TC, Tierra Castellana y CNSC). No dudes de mi castellanidad porque me juego el pellejo a que estoy haciendo bastante + labor política por lograr avances en Castilla, que tú que sólo te remites a escribir en este foro.

Cada vez que escribes un post sube el pan, no dices más tonterías porque no puedes. Todo lo que no soy yo es reaccionario, joder estalinismo en estado puro. Dios nos pille confesados con tu "castellanismo".

Tu sabes todo lo que hacen los que escriben en el foro no¿? Por cierto, tu también escribes en un foro y presumes hacer mas que otros...me suena de algo eso...

Respecto a lo de que soy Estalinista.... solo aclarar que no comulgo con ningún tipo de comunismo, y menos con el soviético. Marxista...hasta cierto punto... Anarquista... tuve una etapa como afiliado a CNT, aunque no me gustan sus posturas tan sectarias, ya que siempre he confiado en que la unión hace a la fuerza, y precisamente en vuestro "castellanismo" veo muy pocas posturas unionistas,y veo fundamentalmente odio encubierto hacia IZCA y ni hablar de la izquierda abertzale... (Vamos, igual de sectarios que ciertos comunistas y ciertos Anarquistas...).

Por cierto yo no presumo de mi militancia, simplemente actúo y trabajo por Castilla. Ojalá vosotros hicieráis algo parecido desde vuestros partiduchos centro-derechistas castellanos

Aquí veo mucha gente anti IZCA y anti II-SP, por ello luego no os extrañe que IZCA se relacione más con la izqda abertzale que con el fascismo castellano

sectores reaccionarios como (TC, Tierra Castellana y CNSC)

Y ahí paro  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:, dioooooos que me corro!!!!!!!!!!!!!!!  :icon_lol: :icon_lol: , entre ese y Rojo y Separatista podrían hacer un concurso a ver quien dice la barbaridad-estupidez mas grande  :icon_lol: :icon_lol:

Te digo lo que otros, aqui no hay antiIZCA(salvo algun caso aislado), a lo sumo hay fuertes divergencias ideológicas(como la mia) pero vamos, tan antiIZCA que hasta les he llegado a votar en coalición con TC asi que ya ves  :icon_lol: .

Aqui lo que hay es antiETA-Batasuna que es diferente a ser antiIZCA por muy dificil que nos lo ponga individuos como tu de vez en cuando.

Yo no estoy afiliado a ninguna formación política listillo, ni de centro-derecha ni de nada. Hasta cierto punto me considero partidario de IZCA, nada más. Pero joder, reconoce que a buena parte de la gente de II se la repampinfla nuestro país, y el comunicado de II Galicia demuestra que no saben que Castilla existe, para mí la tontería de Madrid=España ha sido una daga al corazón vamos. ¿Por qué iba a votar a un partido que no sabe ni quiénes somos? II son la tapadera de Batasuna utilizando a la izquierda soberanista castellana. Y con esto no digo que todo el pueblo vasco sea malo, lo repito, no soy antiextranjeros, pero el hecho de que el objetivo de Batasuna en II era utilizar a IZCA para después pasar de ellos es más que claro.

La izquierda abertzale no nos ha usado, simplemente ha encontrado una candidatura con la cual se siente representada en Europa y ha pedido que se nos apoye, ya que la "democracia" española les prohibe presentarse libremente. Y que sería de II-SP sin el descomunal apoyo de la Izquierda Abertzale?? pues por desgracia, siento decirlo, no habríamos llegado a los 50.000 votos, y ni siquiera el PNSOE se hubiera molestado en intentar ilegalizarnos, porque no hubiera visto una candidatura peligrosa para sus intereses...

De todas maneras me asombra ver como a la gente le duele tanto que no se nos nombre en otras naciones, cuando, por lo que veo en este foro, un gran porcentaje de castellanos, reniega de otra nación que no sea la Castellana... Para pedir hay que dar antes!

Reitero que todo aquel que reniegue de la nación Castellana y/o cometa ofensas contra ella (Madrid=España) venga de donde venga, es un estúpido ignorante y que nunca será apreciado por nuestros militantes (si lo hace con maldad) y/o se le explicará (si es por ingenuidad/desconocimiento) el porqué de nuestra lucha y nuestra reivindicación.

Yo básicamente confío en la buena voluntad de la gente que ha dicho tales aberraciones, y creo que las hacen desde el desconocimiento, ya que ni siquiera los propios castellanos a veces conocen su realidad/identidad, como para conocerlas en otros pueblos... y en eso creo que estaréis conmigo... A lo mejor debemos trabajar más por dar difusión a este movimiento popular, simplemente para que la gente conozca de su existencia, y hacerlo de la forma más "golosa" para que la gente entre a participar de él.

Es cierto, HB no os ha usado, ha sido una militante de vuestro partido la que ha usado IZCA y Comuneros, para permitirle a los del clan Otegui sacar la cabeza de entre la mierda. Lo cual creo que es más patético aún.  :icon_confused:

Perdona por la falta de respeto y por la desesperación, pero ¡¿QUIERES ABRIR LOS OJOS DE UNA PUTA VEZ?! ¿Que Batasuna ha encontrado una candidatura con la que se siente representada? ¿Que ha pedido que se nos apoye? Claro, y tú en tu obcecación de ultraizquierdista te lo has tragado con patatas y todo, ¿no? ¡Por Dios, Skin, espabila, que ya eres mayorcito como para creer en hadas!

Precisamente porque la democracia de esta auténtica mierda de país que es "España" (ya me da hasta asco nombrarla) les prohíbe presentarse necesitaban una coalición formada por primos de otras naciones que no fueran la vasca para después deshacerse de ellos como de la pus de una espinilla.

Que a los castellanos ya nos la han jugado muchas veces, macho, no seas tonto y no te fíes de los batasunos que esos van a lo que van. Vale que Esputa ha hecho mal no dejándolos tener representación a ellos cuando a partidos como DN se los puede votar tan tranquilamente, pero Batasuna iba a lo que iba leñes.

Por cierto, ya estoy harto de decirlo, no renegamos del pueblo vasco ni de otros pueblos, renegamos de Batasuna que son lo que son, unos sinvergüenzas y unos aprovechados.A estas elecciones debería haberse presentado IZCA o bien sola o en coalición con Comuner@s, pero NUNCA con Batasuna, así ahora lo único que van a conseguir es que les califiquen de proetarras y cosas así cuando no lo son.

Voy a hacer el último comentario sobre este tema: ¿Quién ha utilizado a quién? II-SP es una candidatura impulsada por IZCA y Comuner@s, si se hubieran presentado en solitario... ¿Cuántos votos habría sacado? ¿Quién se ha beneficiado del voto abertzale?

Pues la respuesta es: Nos hemos beneficiado todos, y de hecho si no se nos hubieran robado todos los votos que se nos han robado (véase: http://www.kaosenlared.net/noticia/juntas-electorales-provinciales-estan-vetando-derecho-revisar-sufragio)
hubiéramos estado muy cerca de tener eurodiputado, o bien lo hubiéramos tenido... y estos resultados desgraciadamente se los debemos a la Izquierda Abertzale que ha salido en masa a votar a nuestra candidatura... Si esta candidatura dependiera de los castellanos... no hace falta ni decir lo que hubiera sido no??
Así que, cada uno que piense lo que piense, y por mi parte me gustaría militar en esta formación Internacionalista, para poder llevar la voz y los problemas de Castilla, en 1º lugar, y de todos los pueblos, hasta donde haga falta, al igual que están haciendo l@s compañer@s a los que tanto se está criticando su trabajo y esfuerzo!

Tu lo has dicho todo, me has confirmado todo lo que pensaba, luego no "somos" interesados/electoralistas.

Ufff, de verdad que me está costando muchísimo no entrar al trapo ante tal cantidad de tonterias de nuestro amigo anarquista-castellanista-nacionalista-un poco marxista-antiTC.CNSC.etc.., proabertzale,.... (ideas claras ante todo)... Bueno, seguiré callado, mejor no entrar en discusiones absurdas llenas de tópicos y repetidas hasta la saciedad.

Hombre... compañero... ante tod seamos objetivos, a pesar del enorme fraude electoral que esta suponiendo el tema del  recuento hecho con mucha Prisa y con Vozeento, no perdamos la objetividad, 100.000 votos nos nos han robado porque no nos han votado tantos, eso tengo seguro, aunque el calculo hay que hacerle sumando a nosotros los que nos han votado y quitando a los otros los que se han sumado.

Y  a mi tambien me ha gustado participar en un proyecto con posibilidades reales para mi Pueblo, la diferencia estriba en que por aqui alcanzar las cotas con la compañia de la izquierda abertzale es para algunos algo Tabú, pero el problema es que la mayoria de los que critican a Otegui y a lo que é representa no es mas que algo que se desconoce y que sólo se habla de los que se habla en los medios de desinformación.

Cuando a mi entorno les digo que hemos conseguido 175.000 votos la gente te mira y dice joder pues tanta gente no puede ser de ETA, y acepta el proyecto y las ideas, las mismas que han querido ser silenciadas.

Lo he dicho en otros hilos, pero si Otegui, Sastre y demas personas criminalizadas por sus ideas participaran en un acto en Castilla, me encantaria no solo participar en ese acto, sino estar a su lado porque representan lo que les jode a los PPPSOE.

Hablaís de la muerte de Izca como formacion política y del alto precio pagado, pues si, no vamos a dudarlo pero esta claro una cosa a la Izquierda Castellana a partir de estas elecciones ha dejado de ser una formación marginal (como la describen en el auto del Supremo) para ser algo que morirá matando (en sentido figurado)

jajajajaaj me parto!!!!

Veo que no te convences macho, II está impulsado por IZCA y Comuner@s, hasta ahí bien. ¿Pero quién se ha metido luego Dios sabe con qué objetivos? Ni más ni menos que el hijo de la madre de Batasuna, o sea Batasuna. Y si te crees tú la chorrada de que a Batasuna Castilla le importa, perdona si te ofendo pero así demuestras que eres más ignorante de lo que pensaba.

¿Que IZCA y Comuner@s se han podido beneficiar así del voto batasuno? Pues muy bin por tí si eso te consuela, pero yo preferiría que sacaran pocos votos pero honrados a que fueran de los más votados para que luego se deshicieran de ellos a patadas. Abre los ojos alma de cántaro, no te obceques con lo que no es...

Como dije antes, no voy a seguir comentando este tema, sólo quiero decirte Salvaje, que manifiestes un poquito más de respeto hacia mi, ya que yo todavía no me he dirigido a ti en términos insultantes "alma de cántaro"; Por otra parte veo que eres igual de "cabezota" que yo, y que no vas a cambiar de opinión, (muy respetable) así que es tontería que sigamos perdiendo fuerzas intetando convencer al otro... Cada uno que se quede con las posturas y los hechos que mejor crea convenientes para Castilla, pero ante todo, que la emancipción de Castilla del estado opresor sea nuestro objetivo.

Desde luego, y perdón si te sientes ofendido, no iba con ésas.

No pasa ná, perdonado quedas!jeje.

 :icon_lol: :icon_lol: ya ves, es que no te enteras, Otegi se ha quedado afónico de gritar consignas pacifistas y de defender derechos civiles como la vida y el libre debate.

es un hombre de paz, que no te enteras. lo dijo nuestro presidente :icon_lol:

Me gustaría que todos los detractores de Doris Benegas, vieran este vídeo en el que sale hablando, y por supuesto hace mención a Castilla.

http://www.kaosenlared.net/noticia/videos-seguimiento-mitin-iniciativa-internacionalista-desde-anaitasuna

es el 3º Vídeo. No pretendo generar ninguna polémica, sólo facilitar la información a quien tal vez no la conociera.

 no la conocia y me reafirma mas en mis conviciones simples comparsas.

Lo mismo digo, sigo pensando que esta coalición ha sido utilizada para lo que ha sido utilizada. Que algunos de sus miembros se comprometan con Castilla no significa que lo estén todos.
P.D.: Joder Skin, me has hecho parar la música para ver el jodido vídeo macho, ya te vale... :icon_confused: :icon_mrgreen:

Hombre, es qe sino se compromete la "jefa" de IZCA ya me contaras  :icon_lol:

Buah, lo raro es que se haya comprometido, si en la política son todos unos chanchulleros... :icon_mrgreen: A ver si va a venir ahora alguno a joder, que esto es de broma...Aunque sea verdad :icon_twisted: :icon_mrgreen: