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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: 1521 en Diciembre 31, 2005, 17:34:32



Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: 1521 en Diciembre 31, 2005, 17:34:32
?¿?¿?¿?¿


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: KoMuNeRo_MaG en Diciembre 31, 2005, 17:37:42
Nacionalista castellano!


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Castellanonline en Diciembre 31, 2005, 19:36:13
Regionalista pero todos unidos, los 17! ( o los 15  zz11 si tanto se empeñan)


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: pucelopolis en Diciembre 31, 2005, 21:19:15
cmo castillaonline


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Alatriste en Diciembre 31, 2005, 21:59:36
Yo me autodefino como castellanista, que entiendo que es ir mas alla que regionalista, pero sin llegar al último horizonte del nacionalismo


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Castellanonline en Diciembre 31, 2005, 23:17:49
Pues me voy a quedar, una vez leido a Alatriste, con su definicion.... un castellanista no nacionalista!!!!!  :roll:


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: GUSMETAL en Enero 01, 2006, 13:25:38
Nacionalista, ya no siento nada por España


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: César en Enero 01, 2006, 15:07:29
Yo nacionalista, Castilla es mi nación y así me lo aprendí yo. :D


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Rodericus en Enero 01, 2006, 18:10:20
Sin duda nacionalista, es la única salida digna para Castilla.

España esta demostrando ser y solo puede ser en el futuro un proyecto decepcionante para los castellanos.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: el antes llamado pucela en Enero 01, 2006, 19:55:23
Quizás hace 70 años regionalista,pero ahora sin duda nacionalista de las 17 provincias.

¡Castilla nación!


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: calducho en Enero 01, 2006, 22:15:43
Castellanista


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Enero 02, 2006, 04:17:13
Regionalista.

El nacionalismo actual es demasiado excluyente para mi gusto. Reivindicar, sí. Considerarse más que el de al lado, no.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: ORETANO en Enero 02, 2006, 12:01:54
Na cionalista. Con lo otro no llegamso a ningún sitio


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: A_MANCHICA en Enero 03, 2006, 01:53:55
Nacionalista, pero no de 17 provincias.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: pepinero en Enero 03, 2006, 03:06:50
no entiendo xq decir q eres nacionalista teien q ir encontra d una idea d españa no??

yo soy castellanista y punto xo creo q castilla y leon es una nación de españa y q debemos tener competencias q un federalismo bien exo nos daria


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: John Graham en Enero 03, 2006, 17:15:15
Cita de: "Voivoda-Negrevernis"
Regionalista.

El nacionalismo actual es demasiado excluyente para mi gusto. Reivindicar, sí. Considerarse más que el de al lado, no.


No te lleves a engaños Voivoda. El nacionalismo castellano no es excluyente al contrario, es unitario y respeta tanto el estado, como a los otros pueblos que lo componen.

Yo nacionalista.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Roberto en Enero 03, 2006, 17:42:37
Cita de: "John Graham"


No te lleves a engaños Voivoda. El nacionalismo castellano no es excluyente al contrario, es unitario y respeta tanto el estado, como a los otros pueblos que lo componen.

Yo nacionalista.


pues en nacionalismo de muchos foreros que apollan el boikot es de lo más exclullente


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: ORETANO en Enero 03, 2006, 19:37:56
Yo respeto a los pueblos a quien no respeto es a los nacionalistas que no respetan a mi pueblo. ¿O es que tú respetas a los nacionalistas españoles?
Y cuando un pueblo es mayoritariamente nacionalista y ese nacionalismo fustiga y oprime a mi tierra pues no los respeto. Es un silogismo claro y conciso.


Y si, me considero nacionalista. Creo que mi nacion es la castellana y no quiero saber nada de otros para los que ni siquiera existo. Pero lo que no se puede decir es que los nacionalistas españoles son muy malos (ellos no me matan por ser castellano aunque me olvidan y se aprovechan todo lo que pueden de nustro olvido) y otros nacionalistas (que si me matan por ser castellano) son mis hermanos. No hijo no


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: John Graham en Enero 03, 2006, 22:22:42
Cita de: "Roberto"
pues en nacionalismo de muchos foreros que apollan el boikot es de lo más exclullente


Apoyar el boicot no significa ser excluente en la convivencia dentro de un estado en el que existiera equidad. Hay gente que tiene ese derecho, no todos van a ser uniformes en su pensamiento.

TC no apoya ningún boicot, porque eso es cada persona la que debe decidir que compra y que no, no podemos meternos en casa ajena a mandar que tienen que comprar.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: A_MANCHICA en Enero 03, 2006, 22:24:05
No hay que confundir nacionalismo excluyente con internacionalismo.
O internacionalismo mal entendido.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: John Graham en Enero 03, 2006, 22:26:12
Cita de: "A_MANCHICA"
No hay que confundir nacionalismo excluyente con internacionalismo.
O internacionalismo mal entendido.


Si. Está mejor definido. El nacionalismo que no se considera internacionalista (el nuestro), no por eso es excluyente.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 25, 2006, 22:36:07
Claramente regionalista, yo siguo considerando a España mi nacion-patria grande y a Castilla mi tierra-patria chica.

El que no tenga muy buena salud(España) no quiere decir que cambie mis sentimienos, a Castilla tampoco le va de maravilla y no los cambio, el problema no es España, el problema son los politicos y los nacionalismos perifericos que todo lo quieren(y los politicos por ceder).


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: John Graham en Enero 25, 2006, 22:39:25
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Claramente regionalista, yo siguo considerando a España mi nacion-patria grande y a Castilla mi tierra-patria chica.

El que no tenga muy buena salud(España) no quiere decir que cambie mis sentimienos, a Castilla tampoco le va de maravilla y no los cambio, el problema no es España, el problema son los politicos y los nacionalismos perifericos que todo lo quieren(y los politicos por ceder).


Puede ser. Pero el nacionalismo que propugnamos algunos no pretende ser el cáncer de España. De hecho nos centramos en la solidaridad entre pueblos en una españa plural y común, donde recuperemos nuestro papél histórico.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 25, 2006, 22:45:22
Es que para mi eso es regionalismo, nacionalismo es lo del BNG, IzCa, ERC, PNV, CiU, es decir, lo que hacen todos los nacionalistas en españa(incluido el muy disminuido pero aun latente nacionalismo español).

Una Castilla unida y autonoma dentro de una España en paz y tranquilita, ese es mideseo ;) .


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: MesoneroRomanos en Enero 25, 2006, 22:53:21
Creo que confundes nacionalismo con independentismo. Por otra parte, entre los denominados nacionalismos perifericos hay muchisimas diferencias y no es lo mismo el BNG que el PNV por ejemplo. Respecto al nacionalismo español esta disminuido, en fin, no hay más que ver las actitudes de algunos representantes del pp condenando de manera tibia las declaraciones de cierto general, las declaraciones de aguirre que los fondos del patrimonio salian de territorio nacional (una traicioncilla del subconsciente), oir un poco a losantos, el auge del revisionismo con pio moa, vidal  etc etc

Saludos


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 26, 2006, 00:53:27
Mesonero, desde mi puntdo de vista el BNG es igual que el PNV pero con mucho menos poder, por eso no puede reclamr lo que el PNV.

Nacionalismo es insaciable por definicion, tiene como fin la independencia, no conozco nacionalismo alguno que haya renunciada taxativamente a esto.

Losantos es un claro ejemplo de nacionalismo, el comentario de aguirre tambien y lo del general Mena, pues que quieres que te diga pero que se encarcele(aunque sea a domicilio) y expulse a un señor por leer un articulo de la constitucion(que habia pasado previamente por el ministerio del interior, QUE MANDA HUEVOS¡¡ ) me `parece de coña, lo del capitan legionario ya es otro cantar.

Y la postura de que todo aquel que piense lo contrario que yo en historia es nacionalista...pues tampoco lo comparto, yo lo siento pero no me creo ni la version izquieridista actual de que los "republicanos" eran buenisimos y lso "fachas" malisimos ni me trago la version del franquismo de que los "nacionales" eran buenisimos y los "rojos" malisimos, la historia no es una peli de vaqueros e indios y que se escriba sobre ella nunca esta de mas, para los liberales no hay nada inamovible ni existe la verdad absoluta, Santos Julia o Paul Preston no me parecen unos rojazos mentirosos por difundr la version mas extrema de la izquierda y Pio Moa y Cesar Vidal tampoco m parecen unos fachas h.p por extender la version mas radical de la derecha, son histopriadores-escritores-como quieras llaamrlos y de eso viven. Cuanto mas se investige sobre cualquier cosa mejor, no crees?.

Saludos.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Torremangana en Enero 26, 2006, 02:57:18
Nacionalista pero no independentista.

El nacionalismo castellano no podrá evolucionar hacia posturas racistas, fasciolingüistas,...por varias razones de peso e inevitables: los castellanos no somos los propietarios de nuestro idioma (no es un idioma "propio" nuestro, sino vernáculo) puesto q solo somos el 2'5% aprox. de sus hablantes. Pero además, nuestra principal ciudad y centro geográfico es capital de España.

O sea, q tranquilos los q os sintais regionalistas o temais q evolucionemos hacia la radicalidad pq eso no puede suceder pq sería ilógico.

Ayer ví en la tele un reportaje sobre judios sefardies descendientes de los expulsados en 1492 y me impresionó oir hablar en castellano arcaico y ver El Cementerio De Castilla de Tetuán, Tánger,...Los sefarditas hablaban de cementerio de Castilla. Me emocionó. Ellos, tan judios, tan castellanos, me hacen ver q se puede ser nacionalista castellano sin desvariar en el naZionalismo "germánico" racial,...


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Az0r en Enero 26, 2006, 03:08:11
regionalismo.
   1. m. Tendencia o doctrina política según la cual en el gobierno de un Estado debe atenderse especialmente al modo de ser y a las aspiraciones de cada región.
   2. m. Amor o apego a determinada región de un Estado y a las cosas pertenecientes a ella.

nacionalismo.
   
   1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

   3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.


Lo siento, peor hoy me ha dado por hacer caso a la RAE...jejejeje  

Habia votado regionalista, pero tras leer ambas definiciones, y quedarme claro que nacionalismo no es independentismo (un error en el que habia caido) me considero nacionalista-unionista castellano sin renegar de España.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: pepinero en Enero 26, 2006, 03:12:14
por favor ponlo tambien en lo que es una nación para callar algunas bocas vale azor?

yo siempre e defendido castilla nación !! sin ser independentista!


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Az0r en Enero 26, 2006, 03:15:46
Ok pepinero, aquí la definición, aunque es muy muy ambigua.

nación.
   (Del lat. natĭo, -ōnis).
   1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
   2. f. Territorio de ese país.
   3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: MesoneroRomanos en Enero 26, 2006, 09:27:45
Leka pues si no ves las diferencias entre BNG y PNV, no creo que haya que debatir mucho. El nacionalismo puede entenderse desde la extrema izquierda a la extrema derecha, y ser nacionalista no implica ser independentista, incluso dentro de un partido como el pnv hay dos claros grandes grupos.

Se puede defender por ejemplo una federación de naciones o una confederación. ¿ La chunta te parece independentista ?

Respecto a tu comentario del general Mena, creo que la constitución define claramente el papel del ejército, aunque haya miembros del mismo que no les guste. Personalmente, me parece poco el castigo impuesto y patética la actitud de Rajoy anteponiendo sus intereses  a los del estado. Debía haberlo criticado claramente sin mediastintas y acto seguido seguir criticando el estatuto en su línea - que no comparto.

Respecto a lo de la guerra civil, no he dicho lo que has puesto, he hablado de los revisionistas que tratan de tergiversar la historia y justificar lo injustificable, veáse Pio Mío que ni siquiera es historiador. Una cosa es investigar y otra es tratar de justificar lo que te conviene de manera torticera. César Vidal no es santo de mi devoción pero es un historiador, otra cosa es las conclusiones que elabora de sus investigaciones. Al ritmo que vamos dentro de unas décadas no habrá reparos en reivindicar a Franco como gran estadista. Por otra parte, creo que en este tema hay que distinguir lo ocurrido en la guerra civil y lo que sucedió durante la posterior represión y dictadura franquista.

En cualquier caso, parece evidente que el nacionalismo español está en proceso de expansión.

Saludos


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: shiryu en Enero 26, 2006, 15:58:51
castellanista, xo no de 17 provincias


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: comunero morado en Enero 26, 2006, 16:00:23
Castellanista, Nacionalista no excluyente y Comunero.
P.D. De acuerdo totalmente con MesoneroRomanos.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Tagus en Enero 26, 2006, 16:12:06
Idem que comunero morado


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 26, 2006, 21:47:21
Mesonero, para ti los rojos serian maravillsoso(o no), pero para otros serian unos criminales(o no), si revisar es llevar la contraria a Santos Juliá, Tussell y compañia pues........

Yo estoy a favor de todo lo que no se imponga (y si se razona mejor que mejor), y me da igual que sea rojo, facha, verde o marron.

Lo siento pero creo que todos los nacionalismos comienzan igual, "no, si no queremos la independencia" y luego van todos, invariablemente echandose al monte(al ritmo que les dan cmpetencias), que m parece una postura muy respetabl¡¡, pero que a estas alturas se pueda decir que el fin ultimo dle nacionalismo no es la independencia mparece muy equivocad, y a los hechos CERCANOS me remonto.

Rgionalista y comunro, esa es mi postura.

Lo de la definicion de nacion es lo mas subjetivo  y amplio que uno se puede echar a la cara, vease lo de "que tienen el mismo gobierno" por ejemplo.

Saludos


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: MesoneroRomanos en Enero 26, 2006, 22:24:32
Me parece cuanto menos curioso que aprecies diferencias entre las SA y las SS y que no las veas entre los nacionalismos, en fin tú mismo.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 26, 2006, 22:32:25
Si los veo, unos matan(HB), otros hazen la vista gorda(PNV), otros ni se les pasa por la cabeza el terorrismo ni pactar con ellos(Unió), etc....

La otra diferenciacion es el grado de extremismo en el que se encuentran, pero como la historia nos demuestra, todos van hacia la misma direccion, y todos acaban pidiendo lo msimo: INDEPENDENCIA.

Otra diferencia es la ieologia, pero esa no entra en este dbate.o


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: John Graham en Enero 26, 2006, 23:03:18
Lo curioso es que el PNV era acérrimo defensor de la España franquista.  :roll:


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Enero 27, 2006, 00:24:44
Sí, PNV y CiU no son exactamente independentistas, vamos, para mi gusto... Creo que son más bien del género buitre. Algo, por otro lado, mucho más efectivo.

Respecto al apoyo del PNV a Franco... es relativo. Cierto es que se bajaron los pantalones, pero la cúpula y desarrollo del partido siempre estuvo fuera de España (Venezuela o México, por ejemplo) y se declaró republicana


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Roberto en Enero 27, 2006, 00:52:13
Cita de: "John Graham"
Lo curioso es que el PNV era acérrimo defensor de la España franquista.  :roll:


lo último que me quedaba por oir


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Torremangana en Enero 27, 2006, 01:27:08
Más importante q ver lo q fué la guerra civil y lo q despues pasó, q huele, es averiguar pq se llegó a lo q se llegó. Esto no se hace pq no es rentable políticamente en clave actual. Lo otro sí.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Az0r en Enero 27, 2006, 01:32:34
Explica eso GRaham, que tengo curiosidad... :roll:  :roll:


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: John Graham en Enero 27, 2006, 15:24:11
Citar
lo último que me quedaba por oir


Pues en todo caso será leer. Y es verdad.

Explicándoselo a Az0r, el PNV en la etapa de la guerra civil luchó al lado de Franco, posteriormente existía una cúpula inicial del PNV que era acérrima Carlista y defensora de los fueros vascos, algo que de haber respetado Franco, en el año 59, una parte del sector jeltzale (las juventudes del PNV), con colaboración interina de la iglesia vasca por la represión que sufrían idiomáticamente y las presiones de otros sectores de la iglesia española, crearon el movimiento conocido como ETA, coincidiendo con las tensiones entre el nacionalismo vasco y el nacionalismo español que había pasado de luchar junto al vasco, por una causa común, a estar en contra de él. Incluso hubo un grupo de la derecha afín a la CEE que se reunió en Munich y pidió que no se admitiera a España hasta que no hubiera libertades políticas y sociales.

Pero el PNV en principio era acérrimo defensor del franquismo, hasta que se dió cuenta de que el franquismo pretendía exterminar cualquier halo de nacionalismo contrario al que él propugnaba.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Az0r en Enero 27, 2006, 15:43:00
Ok ok, ya capto... no sabia que el PNV tuviese orígenes Carlistas, eso era lo que me fallaba. Gracias John!


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 27, 2006, 16:08:24
Pues son sus hijos mas populares y numerosos ;)

No en vano Sabino Arana era un txapelagorri, de ahi que al final de su dias se arrepintiera.

"...muero en paz con mi Dios y con mi patria, España."


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Roberto en Enero 27, 2006, 16:19:34
que el pnv naciera de los carlistas es algo que sabe todo el mundo, pero en la guerra civil (Unico momento de la historia en que Euskadi fue independinte y governava el PNV) existian los dos partidos. El pnv se enfrentó a franco como el que más. Otra cosa es que en las elecciones de ANTES de que el ejercito se sublevara contra el givierno legítimo de frente popular el PNV pidiera el voto en contra de este


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Torremangana en Enero 29, 2006, 07:34:10
Arzallus reconoce q su padre fué falanguista. Como el de Bono.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 29, 2006, 14:41:46
No fue falangista, y tampoco llego a militar en las milicias requetes tan tipicas de Guipuzcoa, pero colaboro con ellos luchando contra el "maxismo y los separatismos". Pope Arzalluz es el unico de sus no se si 7 hermanos que es nacionalista, el resto os podreis imaginar de "quien" son...


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: castellano x la republica en Enero 29, 2006, 16:46:17
abertxales??

jajaja :lol:


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: sabota castellano en Enero 29, 2006, 22:19:57
Nacionalista Castellano.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 29, 2006, 23:40:38
"Talibanes por la democracia", creo que se llamaba el partido de sus hermnaos....o era "(j)Hamas violencia"??    :wink:


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: pepinero en Enero 30, 2006, 02:44:43
a saber viniendo de esa gentuza pueden tener conexiones con el 3º Reich, asi se entenderia que algo en comun tuvieran los hermanos jeje.


yo no es que sea nacionalista , soy un chico de BArrio y quiero que mi barrio entre dentro de una nación castellana solidaria y que vaya pa lante y sea más social y menos capitalista que ahora todo ello en una sociedad castellanista y plural!

castilla nación!!


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Visigodo en Febrero 02, 2006, 13:37:09
Castilla: ¡¡Nuestra nación!!

LAS RAZAS HACEN LAS NACIONES
CASTILLA LIBRE Y COMUNERA


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Komunero en Febrero 02, 2006, 14:28:52
Cita de: "Roberto"
que el pnv naciera de los carlistas es algo que sabe todo el mundo, pero en la guerra civil (Unico momento de la historia en que Euskadi fue independinte y governava el PNV) existian los dos partidos. El pnv se enfrentó a franco como el que más. Otra cosa es que en las elecciones de ANTES de que el ejercito se sublevara contra el givierno legítimo de frente popular el PNV pidiera el voto en contra de este


Una duda, yo tenía entendido que fue el PNV quien entregó Bilbao y demás a Franco, ¿no es cierto entonces? Que yo de historia voy fatal, por eso pregunto.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 02, 2006, 15:04:36
Si, pacto con Franco despues de intenta vender Euskadi a Alemania o Inglaterra.....y dejaron Bilbao completamente funcionando para que Franco lo usase.

Otro error es el de la afirmacion de que Euskadi fue independiente, es del todo absurdo.


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: paramero en Febrero 04, 2006, 00:35:53
Soy Castellanista y .
Desde hace 500 años España/las Españas/el reino de España y las repúblicas españolas llevan siendo un pésimo negocio para mi familia, para los de mi pueblo, para los de mi páramo y para todos los castellanos. Ya es hora de enseñar los dientes identitarios donde haya que hacerlo y del modo que tenemos que hacerlo.
¡Que viva Castilla!


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: pepinero en Febrero 04, 2006, 00:49:47
kienes son los regionalistas castellano-leones??


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: uno+ en Febrero 04, 2006, 12:06:27
Regionalista castellano, siendo Castilla integrada x todos los k kieren ser castellanos.

Salu2


Título: Nacionalista o Regionalista
Publicado por: pepinero en Febrero 04, 2006, 12:20:50
Cita de: "uno+"
Regionalista castellano, siendo Castilla integrada x todos los k kieren ser castellanos.

Salu2


esto englobaria hipoteticas provincias fuera de las 17 que quisiese ser castellanas o de estas 17 las que no se sintiese castellan no?