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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: TAROD en Noviembre 05, 2009, 23:45:47



Título: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: TAROD en Noviembre 05, 2009, 23:45:47
"Madrid, 5 nov (EFE).- Los secuestradores somalíes han amenazado con matar a los tres tripulantes que han sido trasladados a tierra si no se libera en tres días a los dos piratas detenidos en España, según el patrón del Alakrana", mientras el Gobierno ha llamado a la tranquilidad y ha recalcado que sabe dónde están y que se encuentran bien.

Los secuestradores han hecho desembarcar del buque a tres de los 36 tripulantes con la amenaza de llevarlos a Somalia para entregarlos a los familiares de los piratas detenidos en España, según han confirmado el Ministerio de Defensa, la Confederación Española de Pesca y familiares de la tripulación.

La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, y Carme Chacón han enviado un mensaje de "tranquilidad" a las familias de los 36 tripulantes, que han recibido con angustia y críticas al Ejecutivo la nueva situación del "Alakrana".

La ministra de Defensa Carme Chacón, tras reunirse la Comisión de Coordinación interministerial para la liberación del "Alakrana", ha asegurado que el Gobierno conoce "exactamente dónde están" los tres tripulantes del pesquero "Alakrana" que los piratas han desembarcado esta mañana en la costa de Somalia y que "están bien".

También están en buen estado los otros 33 tripulantes a bordo del barco, que permanece en el mismo lugar al que los piratas lo llevaron tras el secuestro el pasado 2 de octubre.

Chacón ha dicho que el Gobierno está redoblando esfuerzos y que "están abiertas todas las opciones", en el plano político, diplomático, de inteligencia y militar, para lograr la liberación.

Las fragatas "Canarias" y "Méndez Núñez" permanecen en la zona para seguir la evolución de los acontecimientos.

El traslado de los pescadores ha tenido lugar después de que esta madrugada los piratas lanzaran disparos al aire y una granada al agua, en dirección a la fragata española que vigila de cerca el "Alakrana".

Según el patrón del atunero vasco, Ricardo Blach, los piratas han amenazado con matar a los tres tripulantes desembarcados, que son "un vasco y dos gallegos", y ha confirmado que el asunto del dinero "está solucionado".

En la misma línea, Cristina Blach, hija del patrón del "Alakrana", ha asegurado que la condición de que se pusiera en libertad a los dos piratas detenidos en España "está en la mesa desde el primer minuto".

María Ángeles Jiménez, esposa del marinero Gaizka Iturbe, ha afirmado que la empresa armadora del atunero "no ha puesto ninguna traba económica" para solucionar el secuestro y que es el Gobierno "el que no hace su trabajo".

La Audiencia Nacional cree que es "muy complicado" que sean trasladados a Kenia los dos supuestos piratas detenidos, que se encuentran presos en sendas cárceles madrileñas.

Fuentes de este tribunal han explicado que para que el juez Santiago Pedraz, instructor del caso, autorizara este traslado, una de las partes -Fiscalía, defensa de los arrestados o Abogacía del Estado, que presentó la denuncia por estos hechos en la Audiencia Nacional- tendría que solicitar una cesión de jurisdicción.

En el plano político, la portavoz del PP en el Congreso, Soraya Sáenz de Santamaría, ha acusado al Gobierno de no haberse tomado "con la responsabilidad que exigía" el secuestro y de haber desprotegido a las familias.

Ha culpado a María Teresa Fernández de la Vega de no haberse tomado este asunto en serio y ha asegurado que el Gobierno se ha visto "absolutamente desbordado" por este problema.

El diputado del PP Arsenio Fernández de Mesa ha exigido al Gobierno que "corrija" su política, y el portavoz de Defensa de este partido en el Senado, Ovidio Sánchez, ha afirmado que la crisis del atunero evidencia el "fracaso total" del Gobierno, su "debilidad absoluta" ante el terrorismo y la descoordinación entre los ministerios.

Ante las críticas del PP, el portavoz del PSOE en el Congreso, José Antonio Alonso, ha considerado una "auténtica irresponsabilidad" la actitud que mantiene el PP y le ha pedido que "arrime el hombro" en vez de llevar un asunto "tan serio" al debate político.

El presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, ha mostrado su apoyo al Gobierno por responsabilidad, pero ha solicitado al Ejecutivo "que no oculte información, que mantenga una línea permanente abierta con las familias" y que éstas no se enteren de lo que pasa por iniciativas de los piratas.

La eurodiputada del PNV, Izaskun Bilbao, ha calificado de "nefasta" la gestión que el Gobierno y ha exigido que "se informe directa y puntualmente de las gestiones que se están realizando" a los familiares de los tripulantes.

Eusko Alkartasuna ha responsabilizado al Gobierno del "empeoramiento de la situación" y el coordinador general de Ezker Batua (EB), Mikel Arana, ha exigido que adopte medidas "de inmediato" para evitar que la situación "vaya a peor."


http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=165160



Cuando medio mundo decia Crisis, este gobierno hablaba de desaceleracion, cuando habló de Crisis, ya habia 4.000.000 de parados, ahora piden tranquilidad, en el responso pediran justicia.

Lo siento señores pero no lo soporto, a este gobierno no lo soporto.

Que traigan a las tropas españolas de misiones " de paz" en guerra y los monten en los barcos que sera mejor que en vez de eso le dan licencia a la empresa de seguridad que preside Jose Luis Roberto, presidente de España2000 a usar armamento pesado contra los presuntos piratas.

Lo siento por las familias, pero creo que esto no acaba bien.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: comunero morado en Noviembre 05, 2009, 23:52:21
Yo, en cambio, soy optimista. Seguro que dentro de poco los vemos a todos en casa. ¡¡Ánimo a las familias!!


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 00:12:36
Intentemos algo más complejo:

¿Cual sería vuestra posición ante este hecho?



Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 06, 2009, 00:12:59
Con los pusilánimes que hay en el gobierno seguro que prefieren negociar y pagar rescates como ya han hecho en ocasiones anteriores, que asco de verdad. No se a que esperan las armadas de medio mundo para limpiar la zona.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 00:14:10
Con los pusilánimes que hay en el gobierno seguro que prefieren negociar y pagar rescates como ya han hecho en ocasiones anteriores, que asco de verdad. No se a que esperan las armadas de medio mundo para limpiar la zona.

El problema es: no es una cuestión de rescate, que el armador parece dispuesto a pagar, es que hay dos detenidos cuya liberación se exige.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: comunero morado en Noviembre 06, 2009, 00:17:38
Intentemos algo más complejo:

¿Cual sería vuestra posición ante este hecho?



Yo aún diría más, ¿cual sería vuestra posición ante este hecho si vosotros fuérais el gobierno?


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 06, 2009, 00:18:54
Con los pusilánimes que hay en el gobierno seguro que prefieren negociar y pagar rescates como ya han hecho en ocasiones anteriores, que asco de verdad. No se a que esperan las armadas de medio mundo para limpiar la zona.

El problema es: no es una cuestión de rescate, que el armador parece dispuesto a pagar, es que hay dos detenidos cuya liberación se exige.


a los piratas de aqui? ni hablar!


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Az0r en Noviembre 06, 2009, 00:19:04
Esto terminará, y posteriormente habra otro secuestro, que tambien terminará, y mas tarde habrá otro, y probablemente tambien acabe...

Sin embargo, el interes de la comunidad internacional por mejorar la situación de Somalia, para conseguir así que haya una situacion estable, en la que se pueda formar uno o varios estados con los que poder cooperar para evitar la piratería, seguirá siendo nulo.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 00:31:27
Intentemos algo más complejo:

¿Cual sería vuestra posición ante este hecho?



Yo aún diría más, ¿cual sería vuestra posición ante este hecho si vosotros fuérais el gobierno?

Si fuera familiar: pedir la liberación de os detenidos y el pago del rescate.

Si fuera el armador: pagar el rescate y presionar al gobierno para que, a ser posible, salga de los fondos reservados y no de mi bolsillo.

Pero siendo gobierno:

1- Los detenidos, ni vuelven, ni van a volver

1.1 Y si algún marinero resulta herido o muerto una vez finalizado el secuestro, comisiono al primer agente del CNI que tenga a mano para que los suba a un avión, les ate una piedra y los tire en mitad del atlántico. Literal.

1.3 Envió un video a las familias para que lo gocen. El envio por correo hasta Somalía, de ser preciso, lo pago de mi bolsillo.

2- No se negocia con secuestradores. Nada. O salen del barco por las buenas, o lo hacen por las malas, pero si un solo marinero resulta dañado, doy el uso que toca a las fragatas y vuelo el barco con los secuestradores dentro.

A ver si tienen huevos de seguir dentro en estas condiciones.

3- Si no salen: operación de rescate y caiga quien caiga, pero eso sí, si el que cae es marinero 8y me daigual español que de otra parte, no todos lo son) paso al 1.1 y a la próxima, que vuelvan a por más...

4- Y conocidos los lugares donde los piratas se hacen fuertes y con dos fragatas (detructores de hecho) allí mismo... coordenadas, fuego y a tomar por saco lo que pille enmedio.

Tal cual, y no bromeo.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 06, 2009, 00:45:42
Intentemos algo más complejo:

¿Cual sería vuestra posición ante este hecho?



Yo aún diría más, ¿cual sería vuestra posición ante este hecho si vosotros fuérais el gobierno?

Si fuera familiar: pedir la liberación de os detenidos y el pago del rescate.

Si fuera el armador: pagar el rescate y presionar al gobierno para que, a ser posible, salga de los fondos reservados y no de mi bolsillo.

Pero siendo gobierno:

1- Los detenidos, ni vuelven, ni van a volver

1.1 Y si algún marinero resulta herido o muerto una vez finalizado el secuestro, comisiono al primer agente del CNI que tenga a mano para que los suba a un avión, les ate una piedra y los tire en mitad del atlántico. Literal.

1.3 Envió un video a las familias para que lo gocen. El envio por correo hasta Somalía, de ser preciso, lo pago de mi bolsillo.

2- No se negocia con secuestradores. Nada. O salen del barco por las buenas, o lo hacen por las malas, pero si un solo marinero resulta dañado, doy el uso que toca a las fragatas y vuelo el barco con los secuestradores dentro.

A ver si tienen huevos de seguir dentro en estas condiciones.

3- Si no salen: operación de rescate y caiga quien caiga, pero eso sí, si el que cae es marinero 8y me daigual español que de otra parte, no todos lo son) paso al 1.1 y a la próxima, que vuelvan a por más...

4- Y conocidos los lugares donde los piratas se hacen fuertes y con dos fragatas (detructores de hecho) allí mismo... coordenadas, fuego y a tomar por saco lo que pille enmedio.

Tal cual, y no bromeo.

Asi es  :13: enviale una carta con esto a nuestro inútil presidente y a la ministra de cómo se tienen que hacer las cosas


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 01:08:32
No, es fácil pontificar desde un foro, pero tampoco creo que yo pueda enmendar la plana al cuerpo diplomático, a la armada y al CNI. El gobierno puede ser inútil, pero no todo el mundo lo es.

Si se ha cometido un error es el de exhibir a los detenidos como un trofeo de mala manera y a destiempo. Debieron ser trasladados y retenidos en absoluto secreto a la embajada española más próxima. No creo que los piratas sean tan solidarios con sus compañeros como para hacer ascos a un rescate y jugarse el tipo por un par de personajes a los que igual les vuelan los sesos al siguiente intento. Los piratas quieren dinero, y lo hacen por dinero y desde este supuesto el asunto de las detenciones no es más que una forma de enredar, presionar y engordar el rescate.

Ahora bien, si entramos en hipótesis habria que ver quienes son exactamente los detenidos, su rol en la jerarquía y los vinculos familiares o sociales tejidos entre ellos y otros miembros del grupo. Si entramos en temas de lealtad entre familias o similares, la cosa puede ser peor de lo que parece...

Pero hecha esta reflexión, solo para dejar claro que las cosas son diferentes cuando se ven desde tu casa y cuando se ven sobre el terreno, y que no se debe opinar desde el supuesto de que los foreros sabemos más que personas formadas y entrenadas para hacer frente a situaciones como estas y que además tienen más informacion que nosotros, me reafrimo en mi posición de fuerza: los piratas no son idiotas, quieren pasta, no recibir un balazo, están bien informados, saen de la relevancia y reacciones de las sociedades europeas y juegan con ello, or ello yo rompería el circulo vicioso secuestro-presión-pasta-nuevo secuestro. Si los piratas saben que los barquitos bajo pabellón expañol no dan pasta porque el gobierno antes los revienta a cañonazos con ellos dentro que pagar un euro, seguramente empezaran a tacharlos de su lista de posibles. Son piratas y tercermundistas, pero no gilipollas ni desinformados.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: TAROD en Noviembre 06, 2009, 11:46:37
Si los piratas saben que los barquitos bajo pabellón expañol no dan pasta porque el gobierno antes los revienta a cañonazos con ellos dentro que pagar un euro, seguramente empezaran a tacharlos de su lista de posibles. Son piratas y tercermundistas, pero no gilipollas ni desinformados.

Comparto contigo las apreciaciones, de hecho, a los barquitos con bandera francesa no se los toca.

Me da igual las apreciaciones sobre estrato social de los somalies, de hecho, la solución violenta en estos casos es la medida mas justa que se puede usar.

En cuanto a la base legal para detener a los delincuentes en aguas internacionales por bajar de un barco con bandera española, y aplicarles secuestro es la misma contradicción del Gobierno de Egpaña, por la que no envía funcionarios de Defensa a los barcos, por entender que es un tema privado.

Nunca pensé que diria esto de un Gobierno socialista, pero es que mas malos no pueden ser, Gobierno Dimisión!!!

Lo malo es que la alternativa no es mejor!.



Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 06, 2009, 12:30:38
 
 Por cierto, con lo de las banderitas, sabed que muchos barcos "expañoles" navegan con bandera de las Sheychelles, como hizo éste.

 No ha sido una lotería, faenaban fuera de las aguas de protección, se les instó a que regresarán, y no les salió de los cojones.

 Me dá que se van a cargar a más de uno de los pescadores.

 Los presos no dependen del gobierno, dependen de justicia, y ésta sólo aplica leyes.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2009, 12:43:03
Es que menudos son los gabachos en África.....el ultimo barco que secuestraron primero pagaron y luego, una vez liberados, se dedicaron a la caza del secuestrador = ya no raptan barcos franceses.

Lo que no entiendo es porque no se costean seguridad privada, oye, es un riesgo que asumes pues te pagas la seguridad, no te la pagamos todos.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Riojano en Noviembre 06, 2009, 12:51:57
Y tampoco creo que rapten barcos con bandera Rusa, por ejemplo. Si es que aquí somos unos blandos, queremos ser los más progres del mundo y al final somos el hazme reír. Yo contemplaría estas opciones:
1- Asalto del barco con un grupo especial de operaciones, liberación de marineros y detención de piratas.
2- Intercambio de prisioneros y asalto del barco de todas formas.
3- Pago de rescate y asalto del barco de todas formas.
Después de esto, advertiría al gobierno Somalí y a los Piratas de la zona de que cualquier intento de asalto a barcos de banderas españolas llevará consigo una intervención armada.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 16:34:53
Es que menudos son los gabachos en África.....el ultimo barco que secuestraron primero pagaron y luego, una vez liberados, se dedicaron a la caza del secuestrador = ya no raptan barcos franceses.

Lo que no entiendo es porque no se costean seguridad privada, oye, es un riesgo que asumes pues te pagas la seguridad, no te la pagamos todos.

Es que los gabachos serán lo que sean, pero ahí actuaron correctamente: "tu tienes metralletas y lanchas y yo misiles, destructores, aviones... si e spor huevos, a ver quien los tiene más gordos"

El pacifismo no debe ser entendido como una renuncia expresa a toda violencia, sino como una renuncia a la agresión... si te agreden, que el agresor se atenga a las consecuencias...

La gestión del gobierno es peor que vomitiva; lo de los jueces, de chiste; lo del oportunismo pepero ayer, asqueroso y pagamos un costoso (y muy moderno) ejército para que dos barcos, uno de los cuales es un destructor aegis que se cuenta entre los dos o tres mejores y más avanzados del mundo en su clase, sirvan de entretenimiento a una banda de asesinos que hasta les tira granadas por diversión.

Por si fuera poco, demostrando el elevado sentido del estado que posee cada ciudadano, la mayor parte de la ciudadanía (80% en A3 hoy) quiere que un estado claudique ante un puñado de criminales y de forma contraria a la ley, devuelva, por que sí, a la calle a unos criminales para que, tal vez dentro de un mes, asalte otro barco y asesinen a su tripulación... Pero la opinión pública además es muy coherente...¡cuando se habla de negociar con ETA entonces, no, no se negocia con criminales, se ve que los piratas esos son hermanitas de la caridad haciendo la cuestación del DOMUND!

¡Que divertido es este pais de mierda!

ESPAÑA ME DA VERGÜENZA.




Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2009, 16:41:08
Lo dle AEGIS es de risa, primeor, para que mandas un barco tan caro , el AEGIS es un sistema antieareo, dudo que lso piratas te manden Apaches.

Segundo, si no se defiende es porque tienen ordenes de no hacerlo, lo cual es ridiculo, mandas militares para proteger y no dejas que se defiendan, de todas formas esto ya pasó en la primera guerra del golfo...humillante.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 17:14:37
Lo dle AEGIS es de risa, primeor, para que mandas un barco tan caro , el AEGIS es un sistema antieareo, dudo que lso piratas te manden Apaches.

Segundo, si no se defiende es porque tienen ordenes de no hacerlo, lo cual es ridiculo, mandas militares para proteger y no dejas que se defiendan, de todas formas esto ya pasó en la primera guerra del golfo...humillante.

Si alguien entiende que hace allí la Mendez Nuñez que lo explique... supongo que estaba comisionada en la misión de vigilancia pesquera y la han hecho acercarse a apoyar a la Canarias pero ¿una F80 no se basta y se sobra para hacerse cargo de la situación, y hasta para volar media costa si se tercia?

¿Que es esto, el juego de "vamos a amontonar fragatas, a ver si los piratas se acojonan de ver tanto acero junto"?

Zapatero es la peste. Esto se podria haber resuelto ya, por las buenas o por las malas, no se ha resuelto porque un gobierno de gilipollas se toma la diplomacia y los servicios secretos como jugar al Age of Empires. Porque una panda de idiotas integrales capturan a dos piratas y en lugar de jugar la baza los traen con luz y taquigrafos para colgarse la medallita, y encima, con sus dudas e incompetencia, la presión de los piratas sobre los familiares hace que encima sea el gobierno de un estado democrático, no unos asesinos armados, el que aparece como culpable de la situación.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2009, 17:24:27
Oye que el AoE es un juegazo, salvo el III que la han cagado. :icon_lol:


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: TAROD en Noviembre 06, 2009, 17:26:45
Zapatero es la peste.

Zapatero es el peor presidente que ha tenido Egpaña.

Y cuanto tiempo va a estar? Pues hasta las siguientes elecciones.

A veces creo, sólo a veces, que es necesario un crecimiento democrático por los extremos del arco parlamentario y que tanto a izquierda como a derecha surgan grupo de presión con capacidad para hacer mas plural esta democracia no participativa.

En vez de eso, nos enfrentan, permitiendo que nos destruyamos en la fase germinal de la política, y si no ya vendra Rubalcaba con su Ley de Partidos, para perpetuar el poder de estos ineptos y arrogantes, hijos de su madre que juegan con las vidas de los trabajadores, sin preocuparse de nada, ya sena trabajadores de la mar, del cemento o de la panaderia de la esquina.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 17:31:57
Lo dle AEGIS es de risa, primeor, para que mandas un barco tan caro , el AEGIS es un sistema antieareo, dudo que lso piratas te manden Apaches.

Segundo, si no se defiende es porque tienen ordenes de no hacerlo, lo cual es ridiculo, mandas militares para proteger y no dejas que se defiendan, de todas formas esto ya pasó en la primera guerra del golfo...humillante.

En Afganistan se impide la participación de militares en las operaciones de limpieza y control, hasta ahora son los de EEUU y los italianos (si, esos a los que llamais cobardes en el foro) los que se comen los marrones mientras los españoles renuncian (por orden del gobiernos) a operaciones ofensivas ¡en su porpia área de control y responsabilidad!

Paradojas del PSOE que aplica al exterior sus chalaneos de la política interior con resultado ridículo: hay que contentar a EEUU, luego tropas a Afganistan; pero como Afganistán es un remanso de paz de cara al discurso interno, hay que evitar bajas a toda costa y los marrones que se los coman otros...

En Somalía igual: hay que defender a los pescadores -----> mandan fragatas; secuestran a unos pescadores -----> pues arrinconamos las fragatas y negociamos, pero para demostrar lo bien que negociamos ----->¡detenemos a dos y los exhibimos como trofeo!

Si se quiere negociar, no se detiene; si se detiene, se mete a los apresados en el congelador un tiempo, no se les pasea por Madrid... no tiene sentido negociar y detener a la vez. Negocias o atacas... es fácil.
Pero el imbécil de Zapatero tal y como parodiaba El Jueves hace unas semanas, es capaz de inclinarse y permanecer de pie a la vez... coherente el hombre...


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 17:33:45
Oye que el AoE es un juegazo, salvo el III que la han cagado. :icon_lol:

Míticos trucos...  :icon_lol:


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 17:42:39
Zapatero es la peste.

Zapatero es el peor presidente que ha tenido Egpaña.

Y cuanto tiempo va a estar? Pues hasta las siguientes elecciones.

A veces creo, sólo a veces, que es necesario un crecimiento democrático por los extremos del arco parlamentario y que tanto a izquierda como a derecha surgan grupo de presión con capacidad para hacer mas plural esta democracia no participativa.

En vez de eso, nos enfrentan, permitiendo que nos destruyamos en la fase germinal de la política, y si no ya vendra Rubalcaba con su Ley de Partidos, para perpetuar el poder de estos ineptos y arrogantes, hijos de su madre que juegan con las vidas de los trabajadores, sin preocuparse de nada, ya sena trabajadores de la mar, del cemento o de la panaderia de la esquina.

Lo que hace falta es reventar esta partitocracia de vómito.

Ha pasado casi desapercibido a los medios y columnistas, pero el otro día escuché de Rajoy algo que me dejo sin habla. Decía que sobre la presidencia de Caja Madrid decidiría el comité del PP.

¿Como?

¿Desde cuando un partido, entidad privada, decide sobre los cargos de instituciones públicas?

La presidencia de Caja Madrid la eligen las instituciones públicas, no los comites internos de los partidos. A tal nivel de degradación institucional hemos llegado que es un partido el que ha elegido la presidencia de Caja Madrid.

La elección de Rato no es democrática, es la imposición del aparato de un partido que por tanto, no representa a la soberanía popular.

España no es una democracia, es una dictadura en la que los partidos suplantan la voluntad popular y someten a sus depositarios a un control acorde a los objetivos particulares del partido.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Tagus en Noviembre 06, 2009, 18:01:14
Totalmente de acuerdo con los comentarios de Panadero, tanto en lo que me gustaría que se hiciera en este caso concreto, como en la opinión que me merece el gobierno de Zetapitos.

España no es una democracia, es una dictadura en la que los partidos suplantan la voluntad popular y someten a sus depositarios a un control acorde a los objetivos particulares del partido.

España lo que no es, es una democracia europea. La democracia de España tiene más similitudes con sudamérica, etc. Eso está claro. Por eso no me extraña que sean independentistas/nacionalistas la mayoría de los partidos de ciertas zonas, donde curiosamente el abanico político es mucho más amplio.

Esa es la verdad dolorosa.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 06, 2009, 18:39:55

 Yo creo que después de esto se habrá corrido la voz entre los piratas, y se lo pensarán hasta tres veces en secuestrar un barco español, "¿un barco español? no gracias que tardan muchísimo en resolver las cosas en Expaña. Mejor uno francés o italiano, que éstos lo resuelven más rápido y pagan a la primera."  :icon_lol:


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2009, 18:44:30
No tengo nada que añadir a lo que ha escrito Panadero.

Y aunque sea impuesto Rato le da mil vueltas al pelele de ahora....vaya par(ZP y Rajoy).


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 19:37:41
No tengo nada que añadir a lo que ha escrito Panadero.

Y aunque sea impuesto Rato le da mil vueltas al pelele de ahora....vaya par(ZP y Rajoy).

Sin duda les da mil vueltas. Probablemente, si llegara a presidente, yo mismo estaría en desacuerdo con Rato un día sí y otro también, pero una cosa es estar en desacuerdo con el presidente del gobierno por razones ideológicas y otra bien diferente, que el presidente del gobierno sea un inutil como los Zipi y Zape de la política peninsular.

El problema de Zapatrasto es que cabrea a la derecha por su ideología y a la izquierda por su idiotez. Y es que para hacer política, aparte de ideología, hay que tener inteligencia y competencia. Y en el caso de Rato, las dos últimas están probadas.

Al nivel al que estamos llegando, me da lo mismo un presidente del PSOE o uno del PP (la misma basura con distintas siglas), me conformo con un presidente competente, aunque fuera pepero. Para mi es más tolerable Rato que Zapatero, pues por muy pepero que sea el primero, al menos, es inteligente.

Puede que las políticas de Rato no me gustasen, pero al menos lo que hiciese, dentro de su ideología, lo haría bien. Zapapitufo no tiene otra ideología que la de la chapuza, el chalaneo y la componenda, un paso alante y otro atrás, un globo sonda aquí y otro allá... queriendo contentar a todos al final solo consigue poner a todos de acuerdo en que es imbécil.

Este gobierno parece la "corte de los milagros", es esperpéntico hasta lo insufrible.
 


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: castilla1521 en Noviembre 06, 2009, 19:44:18
Como he dicho ya en infinidad de ocasiones la clase política española es infame. Madre mía, este gobierno (por llamar algo a esta panda de incapaces) se ve desbordado por una panda de piratas de tres al cuarto. El caso es que lo que hay en frente no creo que lo hiciera mejor, lo mismo hasta aprovecha la muerte de algún pescador (esperemos que no se produzca y todo tenga final feliz) para arañar un puñado de votos.

No me quiero yo imaginar a este gobierno, y a la clase política en general, ante una auténtica situación de crisis internacional. Os imagináis a este ganado haciendo frente a situaciones de crisis como fueron en su día La II Guerra Mundial, la crisis de los misiles, el avance de los totalitarismos,.....


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Gallium en Noviembre 06, 2009, 19:49:19
Lo que no quita que los pescadores deban ser liberados, pues al fin y al cabo no son más que meros trabajadores a sueldo.

Los verdaderos piratas


En 1991 se hundió el orden político de Somalia, país que sucumbió a una guerra civil empeorada por la intervención estadounidense. El colapso político dejó la sociedad somalí sin defensas, situación que fue aprovechada por navíos procedentes de Europa, Estados Unidos, China y otros países para verter en sus aguas grandes cantidades de residuos tóxicos y radioactivos. El abuso se hizo visible cuando, en 2005, un tsunami depositó en las playas y costas somalíes bidones corroídos y otras muestras de estos residuos. Según el enviado de las Naciones Unidas en Somalia Ahmadou Ould-Abdallah, la porquería tóxica acumulada en pocos días por la catástrofe marina provocó úlceras, cánceres, náuseas y malformaciones genéticas en recién nacidos y, al menos, 300 muertes.

Pero las desgracias no terminan ahí. Aprovechando el desgobierno, una multitud de barcos de pesca empezó a faenar en las aguas frente al país, incluidas sus aguas territoriales. En 2005 se calculó que pescaron allí unos 800 barcos de distintos países, muchos de ellos europeos y, más específicamente, españoles. Se estima que los ingresos generados durante un año por esta pesca extranjera ilegal ascendía a 450 millones de dólares. El resultado fue la rápida disminución de unas reservas pesqueras que eran el principal recurso para las comunidades de pescadores del país, catalogado como uno de los más pobres del mundo.

Un reportaje de Al Yazira informa de que grupos de somalíes trataron de constituir un cuerpo autodenominado “Guardacostas Voluntarios de Somalia”, reuniendo dinero con el que pagar a la empresa estadounidense Hart Security, que se dedica a entrenar y formar luchadores y mercenarios por todo el mundo –y que, años más tarde, ha actuado como mediadora para el cobro de rescates en aquellas mismas aguas: ¡negocio redondo!–. Al parecer, hubo intentos de esos guardacostas voluntarios de negociar con los buques de pesca extranjeros para que dejaran de faenar o pagaran un impuesto para seguir haciéndolo, intentos que resultaron fallidos. El desenlace final fue lo que hoy se califica como piratería somalí. En un país plagado de armas, desgarrado por bandas rivales y sometido a una situación económica desesperada, un desenlace así no debería sorprender. A la vista de lo anterior es legítimo preguntarse: ¿quiénes son, en esta historia, los verdaderos piratas?

Hay en España quien propone que los atuneros españoles (que son sobre todo vascos) lleven militares a bordo para disuadir a los piratas. En el Parlamento vasco, los votos del PP y el PNV han hecho posible el pasado 8 de octubre aprobar una moción en esta línea. El Congreso ya lo había descartado meses antes arguyendo que la legislación española no lo permite. Francia sí lo permite, y hace tiempo que en el Índico los barcos de pesca franceses llevan militares a bordo. Pero esta diferencia es de detalle: ambos países lograron que el 10 de diciembre de 2008 los ministros de Defensa de la Unión Europea aprobaran la llamada Operación Atalanta contra la piratería somalí, y que se diera luz verde al envío de entre 6 y 10 buques de guerra para “garantizar la seguridad” en el golfo de Adén con el mandato de vigilar las costas de Somalia, “incluidas sus aguas territoriales”.

Estos hechos muestran que el colonialismo no sólo no ha muerto, sino que está tomando nuevos bríos. Y un nuevo aspecto marcado por la crisis de recursos naturales, en este caso la pesca. Las flotas pesqueras de los países ricos, compuestas por buques con capacidad para moverse por todos los mares del mundo, esquilman un caladero tras otro: son las principales culpables de la sobrepesca que desde hace años viene destruyendo la capacidad de regeneración de las especies marinas y preparando un colapso de las capturas a escala mundial. Las primeras perjudicadas son las poblaciones de los países pobres que dependen de la pesca local: ellas carecen de flotas potentes para pescar lejos de sus costas. El caso somalí es uno de los más sangrantes por las circunstancias políticas internas, pero no es el único.

España está recuperando sus blasones imperiales contribuyendo a empobrecer a uno de los países más pobres del mundo. Al hacerlo no sólo comete una injusticia, sino que practica una política sin futuro también para sus habitantes. Porque cuando ya no haya caladeros por explotar en ningún rincón del mundo, ¿qué harán nuestros marineros y pescadores?
Es una indignidad aprovecharse de un país desangrado por una guerra civil y luego mandar a los soldados a defender una causa indefendible que no hace más que profundizar la tragedia de ese pueblo. Y si se quiere mirar desde otra óptica, ¿cuánto nos cuesta mantener la dotación de dos buques de guerra, un avión y 395 efectivos de la Marina española que tenemos destacados en la zona?

El caso tiene su moraleja. Un país desarrollado como España no debe, tras agotar sus propios recursos pesqueros, expandirse por los mares del mundo privando a otras poblaciones más pobres de sus medios de subsistencia, porque agrava la situación de esas poblaciones y las empuja a una resistencia que desemboca en aventuras violentas y salidas militares. La solución hay que buscarla en casa, adaptándose a unos ecosistemas dañados y gestionándolos mejor (por ejemplo, con la piscicultura como alternativa a la pesca), y adoptando medidas previsoras para que nadie se quede sin trabajo y sin fuente de ingresos. Es inquietante que se esté haciendo exactamente lo contrario: optar por la huida hacia delante y por un neoimperialismo ecológico reforzado militarmente que sólo puede redundar en un empeoramiento de la situación.
Joaquim Sempere es Profesor de Teoría Sociológica y Sociología Medioambiental de la Universidad de Barcelona

Ilustración de Ossorio
(http://blogs.publico.es/dominiopublico/files/2009/10/dominio-25-10.jpg)

http://blogs.publico.es/dominiopublico/1623/los-verdaderos-piratas/


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 06, 2009, 19:59:13
Sin duda Curricasas, pero son debates diferentes.

Los piratas somalies no son Robin Hood luchando contra el colonialismo, son criminales que se imponen mediante el reinado del terror perpetrado contra la población civil, la piratería es una forma de enriquecerse individualmente, y de enriquecer y ampliar el poder de su clan.

Sin duda el diagnóstico no se debe quedar en "son piratas somalies malos y hay que matarlos", pero una vez esos piratas secuestran un barco y amenazan de muerte a su tripulación, sin perjuicio de que la comunidad internacional vaya más allá respecto al alcance de sus políticas en Somalía, hay que optar por la linea dura.

Primero todos los piratas capturados y al fondo de mar, luego ya hablaremos de la hipocresía internacional, que la hay, y a montones.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rigaton en Noviembre 07, 2009, 00:19:55
Curricasas , los principales culpables de los males de Somalia son los somalies . Que despues haya otros paises que se aprovechen del desgobierno , es triste , pero siempre ha ocurrido y no solo por parte de paises "occidentales" , sino tambien africanos . Todos los paises vecinos de la RD del Congo , aprovechando su mala situacion , le han robado parte de sus riquezas , y la Liberia de Charles Taylor bien que la montaba en Sierra Leona . Si eres muy debil , te van a dar por delante y por detras paises que estan mejor o tienen mas fuerza que tu, sean los EEUU o Burkina Faso . No es una simple cuestion de EEUU+Europa = malos , Africa=buenos , porqua aqui todos roban cuando pueden . 


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 07, 2009, 07:02:07
Otra vez, nada que añaidr a Panadero, porque yo, seguro, lo pondría peor.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: TAROD en Noviembre 07, 2009, 12:23:19
El problema de Zapatrasto es que cabrea a la derecha por su ideología y a la izquierda por su idiotez. Y es que para hacer política, aparte de ideología, hay que tener inteligencia y competencia. Y en el caso de Rato, las dos últimas están probadas.

Seamos optimistas por un "Rato" , Zapatero va a ser capaz de poner de acuerdo en algo en este jodio estado a la Derecha y a la Izquierda, Zapatero dimisión!!

Citar
Y si se quiere mirar desde otra óptica, ¿cuánto nos cuesta mantener la dotación de dos buques de guerra, un avión y 395 efectivos de la Marina española que tenemos destacados en la zona?

Posiblemente lo mismo que tenerlos en "misiones de Paz" porque lo que encarece no es el sueldo sino las dietas y los complementos especificos por el riesgo.

Y en la cuestion sobre la seguridad  discrepo con Leka, para variar, de acuerdo en que son empresas privadas que faenan en aguas "calientes" y que la seguridad es cuestión de las empresas, pero si tu montas una empresa en un barrio calentito de Madrid , Barcelona o Sevilla, la Policia Nacional va a estar vigilando para que delincuentes no comentan delitos, otra cosa es que haya los efectivos sufientes para paliar estas acciones. Por tanto la presencia militar en la zona tendría la función de la policia, y el hecho de montar a militares en los barcos tiene una cuestion mucho mas practica.
Si damos potestad, por Ley, a empresas de seguridad para la utilización de armamento pesado estamos dando potestad a personas de dudosa reputación (j.L roberto) a usar estas armas, si bien, no creo que el montar a militares especialistas en manejo de armamento pesado, con directrices gubernativas y por extension constitucionales, y el coste estos que lo asuman los armadores, de manera que sería lo mismo que contratarlos mediante empresas de seguridad.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rigaton en Noviembre 07, 2009, 15:19:58
El problema de Zapatrasto es que cabrea a la derecha por su ideología y a la izquierda por su idiotez. Y es que para hacer política, aparte de ideología, hay que tener inteligencia y competencia. Y en el caso de Rato, las dos últimas están probadas.

Seamos optimistas por un "Rato" , Zapatero va a ser capaz de poner de acuerdo en algo en este jodio estado a la Derecha y a la Izquierda, Zapatero dimisión!!

Citar
Y si se quiere mirar desde otra óptica, ¿cuánto nos cuesta mantener la dotación de dos buques de guerra, un avión y 395 efectivos de la Marina española que tenemos destacados en la zona?

Posiblemente lo mismo que tenerlos en "misiones de Paz" porque lo que encarece no es el sueldo sino las dietas y los complementos especificos por el riesgo.

Y en la cuestion sobre la seguridad  discrepo con Leka, para variar, de acuerdo en que son empresas privadas que faenan en aguas "calientes" y que la seguridad es cuestión de las empresas, pero si tu montas una empresa en un barrio calentito de Madrid , Barcelona o Sevilla, la Policia Nacional va a estar vigilando para que delincuentes no comentan delitos, otra cosa es que haya los efectivos sufientes para paliar estas acciones. Por tanto la presencia militar en la zona tendría la función de la policia, y el hecho de montar a militares en los barcos tiene una cuestion mucho mas practica.
Si damos potestad, por Ley, a empresas de seguridad para la utilización de armamento pesado estamos dando potestad a personas de dudosa reputación (j.L roberto) a usar estas armas, si bien, no creo que el montar a militares especialistas en manejo de armamento pesado, con directrices gubernativas y por extension constitucionales, y el coste estos que lo asuman los armadores, de manera que sería lo mismo que contratarlos mediante empresas de seguridad.


No es lo mismo que la poli ponga orden y vigile en un barrio calentito ,a que el ejercito proteja a empresas privadas que se han ido al quinto pino a hacer negocio , aun sabiendo que es peligroso .La policia simplemente esta haciendo su trabajo en un barrio peligroso . Sin embargo ,la funcion del ejercito no es proteger empresas privadas que estan haciendo negocio . Si ellos estan sacando beneficios de faenar en aguas peligrosas , deberian pagarse su seguridad . Como mucho , si el ejercito les protege , deberian darle por ello dinero a la administracion . Lo que es inadmisible , es que el dinero de los contribuyentes vaya destinada a favorecer y proteger negocios privados . Bastante cabreo tengo ya con los banqueros .


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 07, 2009, 17:17:49
Eso es, no es igual hablar de un barrio calentito en tu estado que un agua calentita fuera de tu estado.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 09, 2009, 15:04:21
Zapatero, sobre el Alakrana:
 "La situación puede estar encauzada :icon_lol:"
No hay autocrítica en el mensaje de Zapatero. Dice que el Gobierno "sabe lo que hace" :icon_lol: y que la situación del Alakrana "puede estar encauzada". Caamaño da pistas sobre ese teórico encauzamiento: confirma que están estudiando la posibilidad de extraditar a los dos piratas. :icon_lol:


 Yo continúo con lo mío Los barcos "españoles" que navegan con banderas de otro país (panameña, sheychelles...etc.) que no es nada más que para no pagar impuestos en España, no se les debería de ayudar con dinero español, que cuesta un wewo mantener las fragatas allí.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rigaton en Noviembre 09, 2009, 15:42:15
Zapatero, sobre el Alakrana:
 "La situación puede estar encauzada :icon_lol:"
No hay autocrítica en el mensaje de Zapatero. Dice que el Gobierno "sabe lo que hace" :icon_lol: y que la situación del Alakrana "puede estar encauzada". Caamaño da pistas sobre ese teórico encauzamiento: confirma que están estudiando la posibilidad de extraditar a los dos piratas. :icon_lol:


 Yo continúo con lo mío Los barcos "españoles" que navegan con banderas de otro país (panameña, sheychelles...etc.) que no es nada más que para no pagar impuestos en España, no se les debería de ayudar con dinero español, que cuesta un wewo mantener las fragatas allí.

El Alakrana oficialmente es de bandera española , no de Seychelles o de conveniencia . Otra cosa es que no la llevaran cuando fueran abordados , hecho muy grave , porque un barco siempre tiene que llevar su bandera .


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 09, 2009, 16:43:37
Me lo estoy imaginando: entrega de los piratas + pago de rescate y devolución de los marineros, gobierno central con el culo al aire, y nuevas entregas de pirateria en próximas fechas sabiendo que hay cierto estado en el suroeste de europa con el que es un placer hacer "negocios"


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 09, 2009, 18:18:34


 Pues que se aficionen mucho a ir sin bandera  :icon_lol:
 
PARTE OFICIAL.

En el día de hoy, y en el transcurso de los rutinarios ejercicios de entrenamiento y puesta a punto que realizan nuestros buques, se ha producido el siguiente incidente:

Desde la fragata....., a las .... horas, mientras se encontraban realizando ejercicios de tiro naval en aguas internacionales, "debidamente señalizadas visual y radioléctricamente", en el cuadrante comprendido entre los puntos ...ºN ....ºE,;...ºN ....ºE,;...ºN ....ºE,;...ºN ....ºE, pudo verse cómo se adentraron en la zona unos buques sin identificación ni bandera. Tomados por los artilleros como los blancos flotantes, fueron abatidos y hundidos.

Posteriormente se ha podido saber que los mencionados buques no eran los destinados a servir de blanco, al aparecer éstos no por las coordenadas previamente comunicadas a las dotaciones, sino por las de respeto, ocultadas a éstas, para determinar el grado de preparación frente a ataques imprevistos de nuestras unidades o de los pesqueros que faenan en dichas aguas.

Se da cuenta al Mando de la Junta de de Jefes del Estado Mayor de la Defensa del lamentable incidente con el resultado de X buques de diverso tonelaje hundidos, desconociéndose el número de sus tripulantes y la nacionalidad de los mismos al no portar las enseñas obligatorias.

Por parte de nuestras unidades destacadas en la zona no se pudo hacer nada por rescatar los restos de los buques ni de sus tripulantes, pese a la rapidez y medios destacados a tal efecto.

No hay que consignar baja alguna por parte de nuestras tropas.

El resto de operaciones transcurrió sin novedad, con el resultado de una alta moral de combate en en nuestras unidades y su personal a bordo, al que se felicita por su preparación, coraje y eficacia en los ejercicios planeados.
A bordo de la fragata...., de servicio en aguas del Océano Índico, a las ... horas del día ... de octubre de dos mil nueve.
El Jefe de Operaciones en el Océano Índico-

Firmado: Fulanito de Tal y Tal.
Almirante de la Armada Española


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 09, 2009, 18:23:35
Zapatero, sobre el Alakrana:
 "La situación puede estar encauzada :icon_lol:"
No hay autocrítica en el mensaje de Zapatero. Dice que el Gobierno "sabe lo que hace" :icon_lol: y que la situación del Alakrana "puede estar encauzada". Caamaño da pistas sobre ese teórico encauzamiento: confirma que están estudiando la posibilidad de extraditar a los dos piratas. :icon_lol:


 Yo continúo con lo mío Los barcos "españoles" que navegan con banderas de otro país (panameña, sheychelles...etc.) que no es nada más que para no pagar impuestos en España, no se les debería de ayudar con dinero español, que cuesta un wewo mantener las fragatas allí.

El Alakrana oficialmente es de bandera española , no de Seychelles o de conveniencia . Otra cosa es que no la llevaran cuando fueran abordados , hecho muy grave , porque un barco siempre tiene que llevar su bandera .

Dudas, a ver si alguien me la resuelve:

Si navegaba sin mostrar pabellón... ¿estaba formalmente actuando como corsario?  :icon_eek:

¿Por qué un barco como el Alakrana arriaría el pabellón?



Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 09, 2009, 18:46:23
 
Lo cierto es que el Alakrana, al igual que el Playa de Bakio, llevaban bandera de Seychelles que es la que llevan la mayoría de la flota pesquera (atunera o no) y de ocio en general, ya que las empresas armadoras tienen la sede en ese país. Por ello hay que aclarar que es frecuente que el armador utilice banderas de otros paises, bandera de conveniencia, por motivos de evasión de impuestos o posibilidad de llevar armas entre otras ventajas independientemete de que tenga su sede en España.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 09, 2009, 19:01:07
Osea, empresa privada en paraiso fiscal y tenemos que pagarles el rescate y la seguridad?.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 09, 2009, 21:13:19
Osea, empresa privada en paraiso fiscal y tenemos que pagarles el rescate y la seguridad?.

En teoría of course el rescate lo paga el armador, y la seguridad, también.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: joseale en Noviembre 12, 2009, 16:06:44

Duran asegura que los piratas tienen la «excusa perfecta» porque se está pescando ilegalmente

El portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran, señaló hoy que los piratas somalíes que tienen secuestrado el atunero español 'Alakrana' desde el 2 de octubre no es que intenten denunciar la situación en que se encuentran sus aguas, sino que tienen la "excusa perfecta" para justificar sus acciones, ya que "hay muchísimos barcos occidentales, sobre todo españoles, pescando ilegalmente en sus aguas y que hay muchas empresas asiáticas y europeas echando residuos tóxicos en sus costas".
En declaraciones a Telecinco recogidas por Europa Press, aseguró que no es que a los piratas les importe mucho la ecología, pero esos residuos tóxicos han acarreado en la población local muchas muertes y enfermedades, de manera que, "utilizando esa excusa, tienen la justificación para sus acciones". "Creo que de alguna forma deberíamos al menos quitarles la excusa que tienen", puntualizó.

http://www.abc.es/20091112/nacional-politica/duran-asegura-piratas-tienen-200911121220.html (http://www.abc.es/20091112/nacional-politica/duran-asegura-piratas-tienen-200911121220.html)

Menos mal que alguien comenta 'algo' sobre la situación de ese país (y que no es de esos rojos de rebelión.org').

Y a ver si el gobierno español mueve el culo de una vez y consigue la liberación de los trabajadores pescadores.

   





Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 12, 2009, 19:14:32

Duran asegura que los piratas tienen la «excusa perfecta» porque se está pescando ilegalmente

El portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran, señaló hoy que los piratas somalíes que tienen secuestrado el atunero español 'Alakrana' desde el 2 de octubre no es que intenten denunciar la situación en que se encuentran sus aguas, sino que tienen la "excusa perfecta" para justificar sus acciones, ya que "hay muchísimos barcos occidentales, sobre todo españoles, pescando ilegalmente en sus aguas y que hay muchas empresas asiáticas y europeas echando residuos tóxicos en sus costas".
En declaraciones a Telecinco recogidas por Europa Press, aseguró que no es que a los piratas les importe mucho la ecología, pero esos residuos tóxicos han acarreado en la población local muchas muertes y enfermedades, de manera que, "utilizando esa excusa, tienen la justificación para sus acciones". "Creo que de alguna forma deberíamos al menos quitarles la excusa que tienen", puntualizó.

[url]http://www.abc.es/20091112/nacional-politica/duran-asegura-piratas-tienen-200911121220.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20091112/nacional-politica/duran-asegura-piratas-tienen-200911121220.html[/url])

Menos mal que alguien comenta 'algo' sobre la situación de ese país (y que no es de esos rojos de rebelión.org').

Y a ver si el gobierno español mueve el culo de una vez y consigue la liberación de los trabajadores pescadores.




Digo lo mismo que dije antes sobre el comentario de Curricasas.

Cierto, cierto, pero no olvidemos una cosa: los piratas no son heroes contra el colonialismo, son criminales organizados que lo hacen por dinero, pura y simplemente.

No usan excusas, ni les hace falta: secuestran, piden pasta y se largan.

Sí, en Somalía pasan muchas cosas, pocas de ellas buenas y sí, la piratería es consecuencia de buena parte de esas cosas. Este es un análisis que se puede hacer y aplicar al contexto de Somalía en su conjunto y que debería tenerse en cuenta a la hora de plantear soluciones de mayor calado que el de un complejo, caro y no necesariamente eficaz, despliegue naval.

Pero de ahí a considerar a los piratas como fuerza al servicio del bienestar de la ciudadanía somalí o a atribuirles principios políticos u otra racionalidad que no sea la del dinero va un mundo. No son heroes contra los abusos occidentales, son simples criminales que pescan a río revuelto (que a menudo ellos mismos revuelven), son criminales que obtienen de sus actos dinero y poder, poder que imponen a sangre y fuego a la población. Buscan dinero y emplean ese dinero en incrementar el poder de su clan, en ampliar su banda y su armamento y en imponer un gobierno de terror en su entorno pasando por encima de quien se les ponga delante; son un producto, pero también una causa del colapso y disolución de hecho de Somalía. De heroes nada, y de excusas, solo tienen las que algún político despistado les regale, porque hasta la fecha ellos solo piden dinero y nunca se han molestado en excusarse en ideales.

Al menos son sinceros: quieren pasta y punto, no se molestan en disfrazarlo con bellas ideas.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 17, 2009, 17:51:27
El secuestro ha finalizado tras el pago de un rescate que se estima de en torno a 4 millones de dolares.

El barco navega hacia su base con la tripulación a bordo y escoltado por una fragata de la Armada.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 17, 2009, 22:16:24
Pues nada, a seguir "pirateando" que pagan bien


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 18, 2009, 16:42:00


 Ya es la segunda vez que pagan un rescate por un barco. Me gustaría ver fehacientemente que el gobierno no ha pagado ni un euro.

 El pago de rescates está tipificado como delito en el código penal español.

 Los piratas ya tienen su botín, invertirán en infraestructuras para cometer más secuestros.

 Los franceses pagaron un rescate y después se los cargaron (cosa bien hecha).

 Se van a multiplicar los secuestros por 5.

 Felicidades a las cabezas pensantes del gobierno.



Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Riojano en Noviembre 18, 2009, 16:47:16
Gobierno de débiles. Ahora se paga a los secuestradores, cosa que no ocurrió con Miguel Ángel Blanco ni Ortega Lara. Hay veces en la vida que hay que luchar y dar algún zambombazo. Pero aquí claro vamos de tolerantes, buenos y respetuosos y luego nos dan por el saco.

Lamentable lo de el ejército, me suena raro que un barquito se pueda escapar de un helicóptero que es como 5 o 6 veces más rápido. Yo votaría porque los dejaron escapar como parte del acuerdo.
 


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 18, 2009, 16:59:29


 Ya sabes del talante y buen hacer de Zapatitos.

 Pero he estado pensando que si te los cargas o detienes,  los piratas, después pueden tomar represalias  cargándose a la tripulación de un barco que pase por ahí, de la misma nacionalidad se entiende ya que los cabecillas están en tierra.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 18, 2009, 21:00:49
Pués sino ha pagado el gobierno no hay nada que decir al respecto.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Az0r en Noviembre 18, 2009, 21:03:42
Si, que paguen los gastos que han supuesto las negociaciones, operación, despliegue de medios, etc etc.

http://www.jessicafillol.com/2009/11/18/si-el-armador-del-alakrana-hubiese-sido-cataln-en-vez-de-vasco/ (http://www.jessicafillol.com/2009/11/18/si-el-armador-del-alakrana-hubiese-sido-cataln-en-vez-de-vasco/)


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: castilla1521 en Noviembre 18, 2009, 21:21:54
Y por cierto, informaros bien, que el pago del rescate no lo ha pagado el gobierno. Ha corrido a cuento del armador y del seguro

Si, eso he escuchado en las noticias.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 18, 2009, 22:36:32


 Pues que sepáis que es DELITO.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: castilla1521 en Noviembre 18, 2009, 22:48:20


 Pues que sepáis que es DELITO.

También lo he oído en los medios. Pagar rescates está tipificado como delito.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Az0r en Noviembre 18, 2009, 22:59:32
Si es delito.

Ahora pensad que son vuestros trabajadores, o vuestros familiares, y veis la actitud veleta e indecisa del gobierno. Qué haríais??

No se vosotros, pero a mi me faltaría tiempo para pagar si tuviese los medios.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: TAROD en Noviembre 19, 2009, 00:59:07
Según algunas fuentes la armada ha tenido que abrir fuego contra una segunda embarcación que presuntamente intentaba volver a secuestrar el bonitero a los pocos minutos de su liberación.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 19, 2009, 09:37:38
Según algunas fuentes la armada ha tenido que abrir fuego contra una segunda embarcación que presuntamente intentaba volver a secuestrar el bonitero a los pocos minutos de su liberación.

Normal, saben que es un chollo secuestrar barcos apadrinados por zparo. He estado leyendo también lo del helicoptero y los dos minutos, que vergüenza...


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 19, 2009, 11:09:58
 

 
Los comercios hacen su agosto

Ocho piratas se casan en Haradhere con el dinero pagado por España
 

 
:90:


 Haradhere, la ciudad de los piratas, es una orgía de dinero, balazos y sexo. El periodista llega, en plena celebración, al mismo hotel ruinoso en el que se alojaron sus compañeros unos días antes [si llega él y no los otros es porque la vida de éstos corre riesgo tras el reportaje publicado el domingo en CRÓNICA].

En este pueblo de 6.000 habitantes, todos los locales están abiertos, sin hora de cierre. Tras el botín de los españoles, ese maná caído del cielo, los tenderos hacen su agosto.

"Ayer hubo ocho bodas, todas de piratas", nos cuenta el dueño del hotel, el único lugar donde alquilan habitaciones a los extranjeros.

Eso significa que, tras su huida cinematográfica, después de cobrar el rescate de cuatro millones de dólares, casi una decena de los 63 piratas que secuestraron el Alakrana contrajeron nupcias.

La capital financiera del país esta semana es un pueblo a más de 300 kilómetros al norte de Mogadiscio. Los fuegos artificiales para celebrar la inyección financiera son los disparos de los kalashnikov. Hisri Ahmed, un pirata, dice que es su manera de que todos se enteren de que hay mucho que festejar. Al ritmo de la desmesurada celebración, los jóvenes muestran abiertamente su deseo de incorporarse a las filas de los piratas. "Sé nadar y disparar. Quiero ser uno de ellos", dice un muchacho.

Pero no fue todo tan sencillo para los bucaneros. Sólo se animaron a comenzar la fiesta cuando supieron que la Armada española y sus helicópteros no atacaban la ciudad. Habían asegurado el área con decenas de hombres apuntando al horizonte con fusiles y bazocas. Cuando se dieron cuenta de que corrían peligro, la primera ráfaga de disparos iluminó la noche. Pero no hubo ataque y las bodas comenzaron.

Las prostitutas lanzan sonrisas e intentan seducir a sus presas. Los líderes piratas, los que se han llevado el 30% del botín, 1.200.000 dólares aproximadamente, son su objetivo. El despilfarro continúa. El cielo se vuelve iluminar con ráfagas de metralla.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/18/espana/1258578495.html?a=VOLcef3aecf3620a04b58f94525f0d541cc&t=1258621418


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Riojano en Noviembre 19, 2009, 13:56:25
El pago esta claro que no lo ha pagado el gobierno como "Gobierno de España", lo más probable es que hayan adelantado el dinero al armador para que este pague.

Pero vamos, con estos se negocia pero con otros no. Además ayer se dijo que nunca se había pagado un rescate tan alto por un pesquero y que el rescate se acercaba más que nunca a las demandas iniciales de los piratas. Todo un ejemplo de gran negociación vaya.

Lo que han conseguido es que dentro de poco se vuelva a atacar otro barco. Por buenazos. Para muestra un noticia de el mundo.es: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/19/espana/1258628141.html?a=VOLcef3aecf3620a04b58f94525f0d541cc&t=1258631617

Otro atunero acosado, en este caso no ha pasado a mayores.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: TAROD en Noviembre 19, 2009, 14:46:07
Traquilidad señores que ZParo y su equipo de Gobierno estan haciendo todo lo posible para fichar a los piratas para su nuevo proyecto, parece ser que Gallardon tambien tenia esos planes pero con el tema de las basuras le da un poco de verguenza hacerlo ahora  y añade que la opinion publica madrileña es racista y no veria con buenos ojos un Concejal negro, asi que el tema de los corsarios lo seguiran haciendo ellos.



Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: castilla1521 en Noviembre 19, 2009, 17:24:05
exceptuando a los mismos de siempre que solo van a aprovecharse de todo y que se hacen llamar populares

No me esperaba otra cosa de ellos. Estos con tal de sacar un puñado de votos venderían hasta el alma de sus madres.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Az0r en Noviembre 19, 2009, 17:49:15
Si es que lo hacemos mal, MAL, MAL!!

Sólo hay una persona capaz de acabar con la piratería...

(http://panchovilla99.files.wordpress.com/2007/07/ramoncin.jpg)

Que pidan rescates si se atreven... y acabaran pagando derechos de autor!


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 19, 2009, 18:06:56
Además están ayudando al desarrollo económico de puntland o como se llame esa zona si señor, toma alianza de civilizaciones!  :icon_lol:


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 19, 2009, 23:06:00


 Hasta a la Tuna la quieren hacer pagar derechos de autor. :icon_rolleyes:


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Panadero en Noviembre 20, 2009, 03:27:55
Si es que lo hacemos mal, MAL, MAL!!

Sólo hay una persona capaz de acabar con la piratería...

([url]http://panchovilla99.files.wordpress.com/2007/07/ramoncin.jpg[/url])

Que pidan rescates si se atreven... y acabaran pagando derechos de autor!



España, condenada por crímenes contra la humanidad.

¡Son peor que Hitler! declaró un magistrado mientras contenía las nauseas.

El TPI ha sido contundente y unánime: tras un accidentado juicio durante el cual hasta siete lletrados hubieron de someterse a tratamiento psiquiatrico a causa de la crudeza de los hecho expuestos, España ha sido declarada culpable ante el alivio general del horrorizado mundo.

El tribunal estima probado que España empleó el "elemento Ramoncín", agente patógeno extremadamente letal, que provoca una alarmante reducción de la riqueza, bienestar y paz interior de aquellos que se ven sometidos a su acción. Este elemento mortal es conocido en medios técnicos como "rey del pollo frito"

El agente patógeno, tras infectar, propaga la toxina $$$, también llamada SGAE, que destruye cualquier manifestación cultural y de ocio, retroalimentándose para incrementar su virulencia. La infección es fulminante y mortal.

"La otrora pujante ciudad de Haraadhere ya no es lo que era", nos dice un veterano pirata mientras nos apunta amenazante con su tirachinas; el kalashnikov hubo de venderlo para pagarse el tratamiento anti-SGAE. Eran otros tiempos.

Algunos piratas incluso se acercan a los atuneros españoles para compartir con los marineros sus escasas vituallas. "Pobres muchachos esos españoles, dicen que la SGAE es endémica allí, pobres, pobres" dice una mujer apesadumbrada. Un anciano tercia... "pasa poco pa lo que tenía que pasar"

El sol cae sobre Haraadhere mientras, muy lejos, ajenos a su desgracia, el TPI ha dictado sentencia y una nueva luz de esperanza ilumina a la humanidad...

Les habló Ken Brodman. ¡Buenas noches Springfield!



Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: castilla1521 en Noviembre 20, 2009, 09:28:18
Si es que lo hacemos mal, MAL, MAL!!

Sólo hay una persona capaz de acabar con la piratería...

([url]http://panchovilla99.files.wordpress.com/2007/07/ramoncin.jpg[/url])

Que pidan rescates si se atreven... y acabaran pagando derechos de autor!



jajajajajaja  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Muy bueno!!!!!


Eso sí casi me haces echar el desayuno entero. Esto de dar al enlace y ver el geto de este tío en grande.......... :icon_mrgreen:


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 21, 2009, 01:59:47
A mi me gusta la solución francesa: te pago (me imagino q con biletes numerados) y después te hundo para q lo disfrutes en el fondo del mar. Y se acabó el cuento.

Luego anulo esos billetes numerados y listo, ni un duro perdido.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Salvaje en Noviembre 21, 2009, 12:38:56
Pues a mí también me encantó esa solución. Ole los cojones de los franceses.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: unicastilla en Noviembre 25, 2009, 17:38:41
ha terminado bien: sobreviviendo los secuestrados. el gobierno lo ha hecho bien ¿la otra alternativa hubiera sido dejarles morir según el pp?


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rioduero en Noviembre 25, 2009, 17:40:45
No la otra alternativa, escoger a los piratas y metarlos en la carcel y recuperar el dinero


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: unicastilla en Noviembre 25, 2009, 17:57:52
hubieran matado a los rehenes rioduero


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rioduero en Noviembre 25, 2009, 18:01:28
No, primero se les paga y a continuacion se les detiene y se destruye sus bases logisticas, que  para eso existen unos soldados y unos servicios  secretos o de espionaje.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Turmogo en Noviembre 25, 2009, 18:03:59

 Habrá mas ocasiones de secuestros y peores resultados.

 Un barco griego lleva 3 meses secuestrado, han violado a una niña de 12 años (ésta por un niño de 11) y a una mujer, que para colmo se ha quedado embarazada. El armador dijo que no pagaba y no paga el rescate.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: unicastilla en Noviembre 25, 2009, 18:14:42
de los secuestrados ¿cuántos eran castellanos?


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rioduero en Noviembre 25, 2009, 18:33:37
Hombre si  se tiene por castellanos a los andaluces de isla cristina que  asu vez son descendientes de catalanes pues si,pero el tema de la pesca o mejor dicho el trabajo del mar no es una profesion muy castellana


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: unicastilla en Noviembre 25, 2009, 18:41:56
entonces no había ningún castellano


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Salvaje en Noviembre 25, 2009, 20:25:49
pero el tema de la pesca o mejor dicho el trabajo del mar no es una profesion muy castellana
En Cantabria sí, no nos olvidemos...


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: riopadre en Noviembre 26, 2009, 20:49:42
Si hubiera una proxima vez, ¿Que  ocurriria si?

- las dos fragatas cercan el pesquero y dan un mensaje a los piratas claro:
<No podeis escapar, marchaos y dejais libre a la tripulación, pero si haceis daño a uno solo, vosotros morireis todos>


Si saben que van a morir se rinden y los liberan para salvar su vida. Claro habria que cumplirlo para que nunca más se atrevan. No creo que mataran a ninguno sabiendo que el abordaje necesitaría toda su atencion.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rioduero en Diciembre 01, 2009, 20:12:01
Y ahora Mauritania mañana....


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rioduero en Diciembre 07, 2009, 23:50:35
Como nos dejamos manipular por los poderes facticos, nadie dice nada en la prensa y en estos foros pasa lo mismo, no es un problema mientras no sale en los medios audivisuales, los dias pasan y la familia se lo esta tragando ella solita.


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rioduero en Enero 21, 2010, 22:52:02
Y sigue el silencio de los medios ..


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: rioduero en Mayo 18, 2010, 20:05:21
que verguenza, que razon  tienen los que dicen , que una realidad no existe si no sale en la prensa cuantos meses llevas secuestrados los miembros de la o.e.n.g ya nadie se acuerda de ellos? se supone que su familia si, donde estan esos grupos progresistas de las artes que a la menor con tal de sacar su rostro o su geta son capaces de todo, ero como los medios no estan por la labor, la solidaridad no existe


Título: Re: Piratas amenazan con matar a los tripulantes y el Gobierno pide tranquilidad
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 18, 2010, 21:32:16
Rescataron a la que tenían que rescatar y punto. :icon_evil:

Ni que decir que muchos iban de safari humanitario.....y que había alguna hija de.