Foros Castilla

En estos últimos días de vacaciones navideñas, de rebajas y temporales nórdicos, y aprovechando una visita a la capital madrileña, se me instala en la cabeza la posibilidad de incluir a esta región en la actual Castilla La Mancha, volviendo así a la antigua Castilla La Nueva.

Partiendo de mis excasos conocimientos y pocas visitas a Navacerrada, Madrid capital y algún que otro centro comercial madrileño me dispongo a analizar los pros y los contra se esa unión que desde el castellanismo se ha reclamado tantas veces. Y analizo simplemente los factores sociales y económicos, dejando de lado aquellos factores politicos.

Con esta posible unión, se me vienen mil dudas acerca del futuro de ciudades como Guadalajara, y quizás en gran medida, de Toledo. De Guadalajara menos, porque quizás hoy en día este ligada con Madrid en 20 minutos en AVE, se podrían convertir en ciudades dormitorios, o simplemente, en un barrio más de la capital, con todo lo que ello conlleva.

Planteo así el debate, desde un punto de vista economico y social, de lo que significaría la unión entre ambas regiones y las repercusiones que esta tendría en las ciudades castellano-manchegas

Con unos 8,8 millones de almas sería el segundo poder político tras el Estado y primera comunidad autónoma además del 2º presupuesto público y por ello 2º poder económico.

la capital sería Toledo luego imaginense como llegaría a ser esta ciudad. Guada seguiría siendo el sitio natural de expansión del Corredor del Henares, seguiria creciendo igual q ahora.

caja CLM habría caído en manos de caja Madrid y no en manos de una caja asturiana como ahora.

Barreda y el PSOE no gobernarían en CLNueva luego tendríamos una economía más abierta y competitiva y menos subvencionada....y gracias a que ni le conoceríamos no habriamos pasado de ser la nº 13 a la 16 en el escalafón de las autonosuyas. CLM sería menos cortijo de lo que es ahora.

La planificación ecnómica se haría teniendo en cuenta la geografía, o sea, la unidad de la meseta, no como ahora. Y así se haría tb con la plnificación ambiental, educativa, sanitaria,...¿Si hay una unidad geográfica e histórica pq no haberla tb en todo lo demás?

Está más que cantado que no es así porque a los políticos no les da la gana, porque yo he preguntado a todos los madrileños que conozco (que aquí en el norte de Toledo son bastantes) y la idea de una Castilla la Nueva (Castilla la Mancha con Madrid) les parece bastante bien. Que aunque creen que la uniprovincalidad funciona, una Castilla la Nueva sería mucho mejor.

Pero en lo social y económico, pese a que Castilla La Mancha ganaría enteros, Madrid lo perdería. Castilla La Mancha es un agujero negro, Madrid no tiene ninguna necesidad de unirse a Castilla La Mancha y dudo que la mayoría de madrileños quieran. Lo histórico y cultural importa muy poco o nada en estas cuestiones, y siendo pragmáticos, yo si fuera madrileño no querría unirme a Castilla La Mancha.

Pues yo, y la gente de Madrid a quienes pregunté, pensamos que Madrid también ganaría bastante.

No estoy de acuerdo con lo que dices, Vaelico.
Castilla-La Mancha ahora mismo no es un agujero negro. Ahora mismo es la comunidad del Estado que mas crece relativamente en poblacion. Guadalajara y Toledo son ahora mismo una localizacion perfecta para cualquier empresa que se quiera establecer con un radio de accion peninsular. Y no solo por Madrid, sino por la misma situacion geografica de ambas en general. Por ejemplo con que se complete el famoso pentagono de autovias alrededor de la comunidad de Madrid, ya Toledo y Guadalajara ofrecerian lo mismo que ofrece Madrid, y a 30 minutos en tren de ambas capitales. Talavera a 115 km de Madrid cuando tenga AVE tambien mucho cuidadito con ella. Las provincias de Guadalajara y Toledo ahora mismo no son un agujero negro, sino al contrario, un chollo para la expansion. Comunicadas bien con las otras tres, vamos, se configuraria un motor que tirara del interior de la Peninsula para alante, como lleva siglos sin existir.

Y por otro lado lo historico y cultural si que tienen importancia. Si bien para Madrid capital solo importa el ser la capital de Espana, por ejemplo en Aranjuez y sobre todo Alcala de Henares esto no es tan asi, (especialmente en esta ultima, que conozco muy de cerca).

Economicamente Castilla-La Mancha es un agujero negro porque directamente es una administracion absurda, dinero que se invierte en frenar la influencia de Madrid (que encima es positiva, tocate las narices) en crear una administracion y unas estructuras paralelas a la de Madrid, y en darle propaganda a saco a esta comunidad que para lo unico que es positiva es para los sillones sobre los que sus mandamases asientan el culo, con el dinero de todos.

El trasvase Tajo-Segura por ejemplo para empezar, desde luego se habria acabado hace mucho tiempo ya, de existir Castilla-La Nueva.

Castilla-La Mancha como comunidad autonoma es una mierda, porque no esta Madrid en ella. Y me alegran todas las iniciativas que surja con la intencion de acabar con ella. Sin embargo mas que por combatir la patetica mancheguizacion con la escision, mi posicion es la de combatirla con Castilla la Nueva. Mas que escindir provincias o comarcas de CLM por no ser la "Mancha" famosa, querria deslegitimar ese nombre pero agregando, traerme de nuevo a Madrid, y si no me dejan la Villa de Madrid "por ser la capital del Estado", al menos todo el resto de su provincia, y empezando por Aranjuez y por Alcala de Henares. lo que defiendo es Castilla la Nueva, la Castilla la Nueva no solo historica, sino historica, natural, social, mas ventajosa en cuestiones de comunicacion, vertebrada, cohesionada, y por lo tanto fuerte.
Que me dejen de banderas de Mahou y de quijotes, mi bandera es el pendon carmesi y mi cultura la cultura castellana entera, sin fraccionamientos estupidos.

Es que ahí está la cuestión, Castilla La Mancha económicamente está como el culo, por culpa de una pésima administración, y que siguen votándoles, si es que...

Yo claro que quiero que Madrid se una a Castilla La Mancha, por lo histórico-cultural como por social y económico. Además eso conllevaría la desaparición de la actual comunidad autónoma de Castilla La Mancha como tal, empezando por el nombre y siguiendo por la estúpida mancheguización de la Junta.

Pero yo es que me pregunto una cosa: ¿Por qué retocaron Castilla hasta desmembrarla cuando con el resto de regiones no hicieron lo mismo? ¿Por qué sólo a nosotros?

Lo que yo creo que en un futuro puede pasar es que Castilla, tanto norte como sur se vuelvan en contra de Madrid. Madrid es como un tragaldabas que no se sacia de titulados de Castilla y León y seguro que lo mismo pasa en Castilla La Mancha...tengo más amigos vallisoletanos en Madrid que en Valladolid...ya escuché a la ínclita Aguirre que Madrid quiere el mismo trato que Cataluña y Pais Vasco...y creo que vamos a que las CC.AA puedan disponer del 80% de su PIB, esto sería catastrofico para todos los castellanos tanto del sur como del norte...y si ademas el sentimiento madrileño se afianza y ve como algo extraño e imperialista a lo castellano apaga y vamonos...lo que más rápidamente se difunde es el egoismo y no la justicia territorial...y que conste que Madrid me encanta y que deseo que esto no ocurra y que los politicuchos madrileños reflexionen y por ende los de toda Castilla...además una Castilla unida hubiese supuesto un gran cotrapeso a los nacionalistos manipuladores de la historia y de la economía...pero los politicos castellano creo que son de lo peor que hay...........................

Sí, esa es una de las formas con las que tratan de sacar partido ciertos "castellanistas" del norte, localismo, puro y duro.

[quote[Madrid es como un tragaldabas que no se sacia de titulados de Castilla y León [/quote]

¿ Y de quien es la responsabilidad de que eso ocurra ?


¿ Sabías que Madrid no pidió la segregación, sino que fue empujada ? ¿ De quien es la culpa de la situación actual ?

Quizá una hecatombe como la que planteas fuese hasta positiva para ver el desproposito actual.


Contra esto hay que luchar y actitudes como las que mencionas arribas, no hacen sino promoverlo. Aunque siempre será más fácil echar la culpa de nuestros problemas a los demás, en vez de tratar de solucionarlos :(

Saludos

Completamente de acuerdo con Mesonero, esto es de risa, Madrid no quiso separarse, la empujaron a hacerlo, y eso de que se ve lo castellano como imperialista es una broma de alguien que no vive aqui.

Tranquilos de Madrid se habla mal en los pueblos de boquilla, sobre todo cuando los "madrileños" vienen en verano. Después se convierte en la 2ª casa de todos (por lo menos los ciudarrealeños), y la cosa cambia. Empiezas a saberte las paradas de metro, vas de fiesta, estudias y vives... De Madrid al cielo :icon_wink:

Pues suscribo lo de mis dos "compatriotas" madrileños  Mesonero y Leka, por lo que he podido leer, Madrid no se separó, la separaron, era el centralismo de entonces, y además podía chupar recursos y presupuesto a las demás provincias de una posible autonomía.

A Madrid la empujaron a salir de Castilla la Nueva sin pedirlo ¿pero quién? pq que yo sepa a CLM tampoco nadie le preguntó si querian unirse con o sin Madrid. me temo q fueron los propios aspirantes a sillones de CLM tanto de UCD como del PSOE ¿sabrá de ésto algo Bono?

Sobre todo y ante todo al UCD fué el mayor enemigo de Castilla en la transición, suya es la secesión de Madrid, secesión que casi repite con Segovia.

Adolfo Suárez, el elegido para la transición, bajo su mandato se propiciaron las segregaciones de Santander, Rioja, <león y Segovia estas dos últimas no prosperaron de chiripa. Se quería, con ello, satisfacer a vascos y catalanes que presionaban para evitar una Castilla unida y Fuerte. Creían que sería un freno a sus proyectos, y lo consiguieron con la aquiescencia de muchos nacidos en Castilla, pero españolistas.

El primer movimiento nacionalista de Castilla nació en Burgos y Valladolid con el Pancal. Los promotores de este partido descartaron una Castilla Unida y circunscribieron su actuación al ámbito de las once provincias de Castilla y León (Rioja y Santander se segregaron debido a un plan urdido desde la UCD).

Y si, Madrid en Castilla norte, fué descartado por el PANCAL porque pensaban que si ya había absorbido casi la mitad de la población de Castilla y León y la mayoría de sus licenciados, si le integraban en la autonomía absorbería también los recursos económicos. Así fué. Un grave error.

En Pancal se consideraba que había que esperar para ver como evolucionaba el proceso autonómico de las llamadas comunidades bilingües o "nacionalidades históricas", y solo si estas llevaban su proyecto independentista hasta el final, solo entonces se planteaban recomponer toda Castilla, y cualquier parte de su corona que quisiera unirse.

ERROR gravisimo este de resignarse a que los llamados "históricos" nos marcaran la pauta. Con ello se les dejó fraccionar Castilla y perdimos, ya van tres décadas, decisivas para la recuperación de Castilla en su totalidad, lo que el Pancal llamaba ya entonces "LA CASTILLA TOTAL".
Asi que el pueblo de Madrid no es culpable de la rotura de Castilla.



 

http://www.nortecastilla.es/20100127/valladolid/valladolid-reconquista-madrid-fusion-20100127.html

Gallardón agradeció la presencia de Valladolid en la cita culinaria mundial, en la persona de su alcalde, Javier León de la Riva. «Madrid es Castilla, luego construimos el Estado de las autonomías pero nuestros sentimientos, nuestro corazón y nuestros gustos están en Castilla», aseguró el alcalde deMadrid

Algo es algo, ojalá este señor se zumbara a la asquerosa vizcondesa y al tarado gallego que tiene en su partido, y se hiciera con las riendas del PP.
Y ojalá saliera algún sociata de esta estirpe también, porque no nos engañemos los nacionalistas somos y seremos cuatro gatos, la reunificación solo puede venir de la mano de castellanistas regionalistas infiltrados en el PP-PSOE.
Mientras esos dos partiduchos mayoritarios sean un nido de españolistas analfabetos e ignorantes con la historia no hay nada que hacer

Sabes lo que realmente me da pena de todo esto?, que vuestra generación, que es una generación que tenía claras cosas como estas se dejó hacer lo que se dejó gacer, y la mia........a la mia ya se han encargado de borrar cualquier atisbo de castellanidad.

Ojalá Gallardón le gane la batalla a esa indeseable señora (que le insulta además) ¡A por ella, Alcalde!

No tiene nada que hacer, Gallardón es el favorito dela izquierda pero maldito para la derecha, y su partido es derechista.....de hecho ya hubo un pulso y Aguirre barrió dentro del PP de Madrid.

Pues no opino lo mismo, todo depende del futuro. No olvides Leka, que el PP en tiempos duros (para él) recurre al centrismo.

Para mí, esta contemplación de Madrid como gigante económico que perdería con Castilla La Nueva es cierta en apariencia, pero a todas luces errónea.

La configuración actual del Estado Autonómico, con las competencias territoriales que de ello se derivan, está provocando que una Autonomía uniprovincial como Madrid se encamine a una auténtica mole demografía, industrial y de infraestructuras auténticamente irrespirable, y además, precisamente por ello, este crecimiento desorbitado no tendrá fin.

Nos aguarda un auténtico Mexico DF que no puede haber ecosistema que lo resista. Llevo años diciéndolo y me quedará el consuelo de al menos no haber sido cómplice de ello. De momento ya somos más de 6 millones en poco más de 8.000 kms cuadrados, y lo que queda, pues Madrid, evidentemente, invierte en Madrid.

Yo creo que 30 años despues Castilla La Nueva estaría muchísimo más diversificada. Evidentemente habría costado, y no estaríamos aún a niveles en índices de bienestar como Cataluña, Vasconia o Navarra, pero la evolución estaría siendo mucho más coherente y ordenada. Cuenca, Toledo y Ciudad Real llevarían ya muchos años comunicadas por Cercanías y otros medios de transporte efectivos, y junto a Guadalajara sería mucho más dinámicas porque se habría apostado por ellas como centros alternativos de actividad. Quizá Albacete habría visto su crecimiento un poco más ralentizado, porque Madrid y su efecto frontera habría sido determinante en esto que estoy diciendo, pero 30 años después estaría por encima de su nivel actual con Castilla-La Mancha.

Creo que la situación actual es reversible, pero me temo que imposible. No niego como se ha dicho aquí que a mucha gente no le importaría la vuelta de Castilla La Nueva, pero  me temo que eso no tiene traducción electoral y sin ella, con el sistema actual, ley d’hont includa, es prácticamente imposible.

Debería ser Castilla- La Mancha quien se acercase a Madrid, dado que es el que más tiene que ganar (en lo económico). Lo único que se hace es aprovechar el "efecto frontera" , tanto por los políticos como por la gente. He conocido gente que se ha ido a vivir a la provincia de Guadalajara desde el Corredor del Henares para aprovecharse del aumento de la calidad de vida, precios más baratos, o ciertas subvenciones autonómicas. Castilla- La Mancha ganaría incluso vía presupuestaria, dado que parte del dinero que da Madrid a otras autonomías, se quedaría en Castilla La Nueva, lógicamente. Pero yo creo que De Cospedal y Barreda,  no quieren molestar a Génova y Ferraz con estas cosas, son incómodas ya que Madrid reparte mucho a toda España.

Estoy de acuerdo, pero es que el problema está en que por lo que Castilla-La Mancha es una puta mierda, por lo que no funciona, es precisamente porque no está Madrid en ella, y todo lo que se invierte en crear estructuras administrativas e infraestructuras paralelas (e identidades falsas, que habría que ver cuánta pasta se invierte en esto último) para evitar artificialmente lo inevitable.

El problema económico, más que en ninguna parte de Castilla, está en los verdaderos agujeros negros de la pasta del Estado, que son Andalucía en primer lugar y Galicia en segundo. Deberían ser ellos los que arreglen sus problemas y no nosotros.

Pero a mí me hace mucha gracia el que sean justamente ellas, que dentro de lo que era la Corona de Castilla, son quienes hayan tirado del rollo autonomista, quienes tengan trato de nacionalidades históricas, y se les concedan deudas históricas, y demás. Y reclamen y reclamen y reclamen... me parte de risa, por no llorar. Y que nosotros se lo consintamos...

Me gustaría saber que pasaría si España se federalizase y CLM o Galicia, y sobre todo Andalucía,  tuvieran que tirar básicamente de sus ingresos... a ver que autonomía/estado federal aguantaría...

Por cierto, me puede alguién explicar que es eso de "las deudas históricas", que se está escuchando mucho estos últimos días con el tema de Andalucía.

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A lo mejor comenzaban a ser un poquito serios, porque si te subvencionan ad eternum no espabilas NUNCA.