Foros Castilla

Hola. Comienzo en este foro con esta noticia que me he encontrado ojeando la prensa esta misma mañana.


http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Las-Juventudes-Socialistas-Reivindican-El-Reconocimiento-De-vn46337-vst216

Los integrantes más jóvenes del PSOE celebraron las I Jornadas de la Región Leonesa este fin de semana / Reclaman la necesidad de otra facultad de Medicina en la Comunidad...


salud.

La región leonesa se reclama desde varios sectores de todos los partidos politicos de leon (hasta del pp), incluso desde el propio alcalde de la ciudad (PSOE). No se por que todavia muchos Castellanistas siguen poniendo su mirada allí... lo veo absurdo, ojala les den la boleta de una vez

Pues el castellanismo sigue poniendo sus ojos allí porque basicamente esas pretensiones son jugadas partidistas de intereses personales de según que políticos, poco tiene que ver con el sentir de la gente. Por esa misma razón, si esos políticos reclaman Valladolid y Palencia, ¿debería el castellanismo dejar de poner allí sus ojos?. Un poquito de coherencia por favor.

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No se , a lo mejor estoy equivocado y en Leon se sienten castellanisimos

No, en León no, pero en Zamora y en Salamanca si. Y en tu mensaje, el que yo conteste, hablas de la región leonesa, no de la provincia leonesa. La diferencia es notable.

Eso es, en León no, pero en Salamanca por ejemplo, que he ido ya unas cuantas veces, el sentimiento leonesista es ridículo y muy inferior al castellano.

Lo siento, pero yo a la provincia leonesa la doy por perdida desde hace mucho. Lo único que hace es malmeter y desunir desde hace mucho. Su única pretensión es pillar cacho y que la Comunidad Autónoma reviente llevándose a quién sea por delante.

Con Zamora y Salamanca la cosa es bien distinta. Allí si que existe sentimiento Castellano, más que Leonés, aunque creo que lo mayoritario es que pasan.

Salamanca es castellana, y no solo desde que existe "Castilla y León" hace 30 anos, sino desde hace bastantes siglos. Su posición en los mapas, la mayor parte de su toponimia, etc. así lo indican. El norte de Zamora es la única zona que puede dar lugar a dudas hoy día, pero la mayor parte de la provincia también inclina la balanza del "lado castellano".

Por supuesto. Conzoco bien la provincia de Zamora y es como dices. El pueblo de mi madre está al norte muy cerca de la Bañeza y es más Leonés que Zamorano, pero lo curioso es que a nadie a partir de cierta edad, incluida mi abuela, nunca le oído decir que es Leonés.

Arias: son jugadas partidistas de intereses personales de según que políticos

Un poco de levadura hace crecer toda la masa, así que mejor darle impportancia YA y salir al paso. Me temo que esta sea una de las fechorías de mentiroso ZP y su adlater con cara felicidad,Alonso.

Siento no poder compartir vuestras dudas y deliberaciones. El norte de la provincia de Zamora es tan castellano como el sur o el este. En los últimos años hemos visto como en algún pequeño pueblo se han conseguido algunos concejales de UPL, algo totalmente anecdótico y sin importancia. El oportunismo de algún espabilado así lo ha querido, y los votos en los pueblos todos sabemos de que lado caen, siempre es a la persona a quien se vota, nunca al partido que representa. El leonesismo tiene cierta fuerza en la provincia de León, fuera de sus fronteras no existe. Nadie se dice leonés en la provinicia de Zamora ni en la de Salamanca. Esa batalla está más que ganada.

Ellos no abandonan Za ni SA ¿pq hemos de abandonar nosotros?  :icon_evil:

Mirad, lo mejor es que ZP se haga alcalde de leoón o presidente de la diputación: el solito se encarga de hundirlos  :icon_lol: y de paso España entera se salva de esta maldición.

Fijaos si llevamos tiempo juntos leoneses y castellanos q ni sabemos donde están nuestras fronteras.

Y el hecho de que no sean castellanos no significa que no debamos permaneceer juntos. Yo defiendo la unión y no pq no les reconozca q no son castellanos. es que en realidad deberiamos llamarnos, las 17 provincias, CASTILLA Y LEÓN. Digo yo que cuenca nunca ha sido león y es su escudo provincial aparece por igual los 2 castillos como los 2 leones y lejos de molestarme me enorgullece.

  Es  un  ardid  para  llevarse  los  votos  de  UPL,  siguen,los  de  juventudes  socialistas,  la misma  estratagema  que  su  jefe el  alcalde  de  León.Se hacen  leonesistas  para  atraerse  los  votos  que  irían  a  parar  a  UPL.  Es el  mismo  modus  operandi  que  hacen en  todos  los  sitios,  en  Cataluña  se  hacen  catalanistas  para  llevarse  los  votos  de  ERC,  como  así  ocurrió, en  P.Vasco,Galicia. ,etc  idem  de  idem.En Castilla  lo  harían  igual  si  hubiera  castellanismo.

 

Por  lo    poco  que  he  leido  es  una  idea  del  lider  de  jjss  en León ,  que  es  único  que  ha  dado  la  cara, y  para  nada están implicados  los  de  Zamora y  Salamanca.

En mi pueblo estuvo la UPL varios años, y es como tú dices Arias, votaban a "menganita", mucha gente dudo hasta que sepa de que va la UPL.

Una puntualización, yo no he dicho que el norte de Zamora no sea Castellano, he dicho que la comarca de mi pueblo en el habla, costumbres, etc.. tira mucho más a León que a Zamora. León para mi es Castellana desde que se unieron ambos reinos, con una fuerte personalidad, pero somos el mismo pueblo. Lo que ocurre es que en León pasan del resto de Castilla y nadie se siente castellano, si le añadimos en que desde allí sólo se ponen zancadillas, pues prefiero pasar de León.

Yo soy de los de cuartelada, asique imaginad lo que opino.
Ahora, si en León quieren tirar por su lado yo hacía referendum y listo.

Seguid soñando con imperialismo leoneses ...  mientras tanto las Juventudes Socialistas de Salamanca fletan cada año un autobús que sale del centro de Salamanca con destino Villalar cada año. Como normalmente en Salamanca lo venían haciendo Izquierda Castellana, Izquierda Unida, CCOO, UGT, ...  los salmantinos, nosotros mismos, siempre decidimos nuestro futuro. Yioneses go home


BOICOT a la ABDUCCIÓN de Caja Duero por Caja España: RETIRA TU DINERO. Alternativas: Caja Rural de Salamanca, Novanca, Caja Madrid, Santander, ...

En mi humilde opinión, existe la identidad leonesa, pero hoy día se reduce a la provincia de León. Creo que con el devenir histórico, cultural, ideológico, etc, de Salamanca y Zamora, ya no se las puede considerar, como hizo Javier de Burgos en 1833, provincias leonesas. De hecho, estoy más que convencido, si se hiciera una consulta popular en Salamanca y Zamora, sobre si quieren constituir una región junto con León, o seguir permaneciendo en "Duerolandia", estoy convencidísimo de que querrían seguir siendo castellanas. Respeto absoluto a la identidad leonesa, pero sabiendo qué espacio geográfico abarca. Posiblemente el castellanismo algún día tenga que renunciar a Santander por imposibilidad y quimera (cosa que sería una tristeza), ya que allí bien pocos se sienten castellanos. Y al final es el pueblo el que decide. Del mismo modo el leonesismo habrá de renunciar a Zamora y Salamanca, y si no, tiempo al tiempo.

Pues si yo fuese de Salamanca o de Zamora, viendo lo que han hecho en "Duerolandia" durante los últimos años, preferiría cualquier alternativa, incluso una región con León. No sé si me iría mejor, pero peor es difícil. Todo lo que no es el eje Valladolid-Burgos estamos mucho peor de cuando comenzamos la aventura duriense. Solo se salva puntualmente León y alrededores y porque se quejan y luchan, y bien que hacen. Y vuelvo a repetir lo de siempre, por no lamer el culo a los del norte del Duero no somos menos castellanos.

No se, pero si se renuncia a gran parte de la raíz castellana como es La Montaña, creo que entonces ya no tiene sentido nada

De hecho el día que el castellanismo pase de Cantabria abandonaré el castellanismo como tal.

A mí tampoco me gustaría que ocurriera eso algún día. El problema es que la implantación del castellanismo en Cantabria es nulo. Nulo, directamente, sin paliativos. Es una lástima, y me da muchísima pena. Si hubiera una agrupación provincial del PCAS allí, o aunque fuera estuvieran los de IZCA... pero no hay nadie. El partido La Unión está al borde del barreno, se queda en el 9º puesto de las formaciones políticas de Cantabria. Es una pena.

Cantabria seguiría siendo Castilla por mucho que el castellanismo la abandonara.
Me da la sensación de que nos fijamos demasiado en los mapas, no seamos así, cuando Castilla comenzó no era nada,
y se construyó, en el caso de que se reconstruyera Castilla no creo que nos quede igual que fue...pero es que no
podemos vivir en el pasado, recordarlo sí, intentar reproducirlo también, pero Castilla debe avanzar, y si Cantabria quiere
estar estará por derecho propio, pero ni vamos a obligarlos ni vamos a tirar todo porque no quieran ser castellanos.

Quien sabe, quizá llega el día en que se repuebla Castilla a base de Montañeses... :icon_wink:

De hecho la actual configuración de la comunidad cántabra no se corresponde con lo que es La Montaña por que tanto las gentes de Aguilar de Campoo (Palencia) como las gentes de Cabañas de Virtus (Burgos) por poner un ejemplo son Montañeses al igual que lo son en Reinosa o Corconte

Totalmente de acuerdo. Tanto pique "Castilla la Vieja" vs. "León" en lo que revierte es en que esa comunidad vive para ellos, y los que están realmente olvidados son todos los que están "al sur del Duero" como si fuera el ano 1.000, a los que les trae al carajo si son más castellanos viejos o más leoneses (lease Ávila, Salamanca...) al final serán "manchegos" jajajaja.

Mierda de autonomías, como siempre. Hasta que no nos carguemos este maldito sistema dentro de nuestra tierra, no vamos a avanzar.
Tan defensor soy de la autonomía para Cataluna, Valencia, Aragón... como para Galicia y Andalucía, si tanto las quieren, como detractor de las mismas en Castilla. Nos están jodiendo vivos, simple y llanamente.

El problema de la unión es que fué un partido que nació poco antes de las elecciones cantabras, y tras el varapalo electoral que era de cajón, la formación ha quedado completamente petrificada, sin seguir al pie del cañon o dando de que hablar, en total stand by... Llevar una formación politica conlleva no solo dar la lata con un megafono en época preelectoral, sino es trabajar dia a dia, hacerse ver, mostrar una verdadera voluntad de servicio al ciudadano y levantarse despues de caer como sucedió en las elecciones... A parte de que si es un partido que busca la integración o colaboración con CYL, por que coño no buscan gente en CYL (que seguro que hay gente dispuesta) y extienden el ambito geografico del partido a lugares de esta comunidad ???

La Unión tiene más cargos electos en Cantabria que el PCAS en Guadalajara, y un porcentaje de voto similar o mayor.

:icon_eek:, pues genial, ¿hay más datos sobre el tema?

Básicamente porque el PCAS no se come una rosca allí, ¿no?  :icon_mrgreen:

TC no se ha comido una rosca en Guadalajara en la vida. El PCAS, cuando sean los primeros comicios, veremos. Los votos de TC en sus mejores tiempos en la provincia fueron 500 votos, como mucho 600. El PCAS puede descalabrarse en las siguientes, o subir el listón, quién sabe. Esperemos que la ciudadanía recompense el trabajo realizado. De momento simpatiza bastante gente.

Pues yo os animo a seguir...

La Unión deberia fusionarse con Unidad Castellana de Ciudad Real y ser embrión de un partido de centroderecha castellanista...

Torremangana, hay que enterrar la derecha y la izquierda. Enterrarlas de una vez. Todos estamos en el mismo saco, y mi disposición es la mejor para trabajar con gente de centro, de izquierdas, y de derechas, porque esos conceptos a mi modo de ver son caducos del siglo XX, y aunque tienen mucha vigencia, no ayuda nada encasillarse en "soy de izquierdas (o derechas) y no me hablo con el vecino". Hay que trabajar por nuestra tierra, todos juntos. Como empecemos a dividir el castellanismo en opciones ideológicas vamos apañados.

Estoy de acuerdo contigo, Josearriacense

No puedo estar en más desacuerdo contigo josearriacense  :icon_wink:

Creo que la división decimonónica entre consevadores y liberales, que después se tradujo en izquierdas y derechas es un error. De hecho, creo que la política perfecta es coger lo mejor de cada uno (y sí, ambos tienen cosas buenas, pero tienen también tantas malas...). Hace falta mucho valor para ponerse en el medio, intentar hacer la cabriola, y no caer en ninguno de los dos pantanosos terrenos. Mucho valor, y mucha suerte.

Eso, eso así me gusta chaval dignificando el trabajo de las personas que han trabajado anteriormente en TC, venga ánimo sigue por este camino.

El castellanismo Josearriacense ha sido tradicionalmente de izquierdas, pero no quita que el castellanismo forme sus grupos en el centro y en el centro derecha como apunta Torremangana y aunque yo personalmente no comparta idelogia, seguro que comparto mas con un partido abiertamente de derechas pero castellanista, que con un partido supuestamente castellanista pero sin ideologia, el Pcas por lo menos en Guadalajara parece un milhojas, que estan tan hinchados pero cuando metes en diente te das cuenta que están vacios.

Si se me permite la puntualización, esa tradición de "izquierda" ha estado fundamentalmente circunscrita al ámbito teórico de la política. La descripción del castellanismo práctico o ejecutado (ayuntamientos y otros órganos electivos) ha destacado siempre por favorecer los intereses castellanos independientemente de si se podrían catalogar más izquierdistas o más derechistas. La inexistencia de representantes del castellanismo en una mesa de gobierno ejecutivo autonómico o estatal limita una definición concreta. Hasta ahora, repito, el castellanismo es difícilmente clasificable en el binomio horizontal IZQ/DCH, pues de nada sirve utilizar una jerga exclusiva de un bando o creerse pertenecer a él cuando no se ha demostrado cómo lo aplicará en su cargo electo (que para mí es lo esencial: no las palabras sino los hechos). Los que ponen etiquetas a cada ideología a lo largo de ese eje lineal izquierderechoso (tan típico español) se sentirán más cómodos con ese orden, pero no creo que toda la complejidad política pueda resumirse en eso. Es como decir que la ley de los gases ideales pv=nrt es universal, cuando a cada variable se le pueden adjudicar parámetros exclusivos que atiendan a sus desviaciones e incluso introducirse nuevas variables para afinar la exactitud.

Tarod, ¿por qué eres tan demagogo? Me estás recordando a Rajoy...

Decir que TC no sacó nada estable en Guadalajara en 20 años no es tirar por tierra nada, así que no me vengas con esas exageraciones tuyas. Es hacer honor a la verdad. Punto. Es como decir que el PSOE de ZP no ha sido capaz de romper el techo que le impide avanzar en Valencia. Pues es hacer honor a la verdad, y con eso no se tira por tierra ningún trabajo de los socialistas valencianos. En verdad, eres mucho más demagogo de lo que yo pensaba... todo se reduce a ataques poco estudiados, mal preparados, y peor ejecutados contra mí. Me haces pensar en esos izquierdosos que se dedican a difamar a quien no les cae bien por una rabieta. Otros compañeros del foro critican, y lo hacen estupendamente. Ya he felicitado a varios por la ponderación de las críticas. Las tuyas, no solamente es que sean deshonrosas, sino que van contra mi persona en particular. Yo no me dedico a criticarte a tí. Haz el favor de comportarte. Que me estás dando vergüenza ajena.

Por cierto, respecto a lo del milhojas, no tienes ni idea del trabajo que se hace en Guadalajara, por lo que deja de decir bobadas, una vez más, por ignorancia.

La dureza de estas palabras te la tienes más que merecida, por tu ciega obstinación en arremeter contra mi persona. Ya está bien. A ver si un día te dedicas a dejar de cuestionar a los demás, y te cuestionas un poquito a tí mismo. ¿No será que antes ves la paja en el ojo ajeno que la viga en el tuyo?

Volviendo a las juventudes socialistas, estos tipos son absolutamente geniales. "The bride at the wedding day and the corpse at the burial" :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Si se reúnen con veteranos de la República, se ubican a la izquierda de Stalin.
Si aparecen junto a un empresario taurino y latifundista, están a la derecha de la derechona.
Si van a León son "leonesistas".
En Castilla La Mancha son "mancheguistas".
En Cantabria serán "cantabrienses".
En Cataluña se vuelven "amontillados".

Creo recordar que Groucho Marx decía algo así como... estos son mis principios pero si no le gustan, tengo otos.

Una verdad como un templo, Montgomery.

Yo conocí a un miembro de JJSS que decía: "si para ser Secretario General de JJSS hay que ser marxista, yo el más marxista de todos. Y si hay que ser socialdemócrata, pues socialdemócrata, lo que haga falta". Y ahí está el tío, chupando del bote en el equipo de gobierno de un ayuntamiento.

Así es el PSOE. Por eso nos jode tanto a los que somos de izquierdas, pero no somos así.

Lo que están consiguiendo esa basura, es que no haya posibilidades para una izquierda decente en Espana en la vida.

Era un buen momento para haber preguntado: Y si te piden ser "mujerzuela de moral distraída" ¿qué haces? :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:


Aunque no me guste (me molesta mucho pagar impuestos) yo estoy seguro de que a todos nos habría ido mejor con una socialdemocracia de tipo escandinavo.

Pero muchísimo mejor, dónde va a parar.

El gran cáncer de España, se llama PSOE, un partido engañaobreros. Ni es socialista ni es obrero, ni por asomo

Ya, el PSOE no es nada de lo que pone en su nombre, ni es socialista, ni es obrero, ni es español, mal que pese a algunos que estén dentro. Lo que pasa es que engaña, y vive Dios que si engaña, tanto que la gente se lo cree, y se piensa que votar al PSOE es ir contra el fascismo, etc, etc, etc. Y eso son ideas equivocadas. Por cierto, el PP para mí tampoco es popular, ni español. Para ser español hay que mirar por el bien de todos, y ellos solo miran por sus poltronas, así el Estado se adelgace y se venga abajo gracias al bandolerismo de los nacionalistas periféricos. A ellos les da igual. Ellos no oprimen al castellanismo por españolismo, no nos confundamos. Ellos oprimen a quien pueden por seguir en la poltrona. A ellos se la sopla España. Y se la sopla tantísimo, que cuando gobiernan, en vez de acordar cambiar el sistema electoral y hallar una fórmula para hacer el Estado gobernable, y no dependiente de periféricos, se dedican a abrirles la caja de las prebendas, las competencias, y los privilegios a vascongados y catalanes. Eso no es ser español. Eso es ser imbécil. Quizás a ojos de los foreros sean "españolistas", a mis ojos son unos aprovechados a los que la palabra y la idea de España (Iberia) les viene tan grande como el cargo que ostentan. No hacen sino profanar esa idea cuando cometen tantos desmanes en su nombre. Los castellanos debemos luchar contra ellos, no porque defiendan a España en contra de Castilla (ya que eso es mentira, esa gente no defiende nada, salvo su sueldo, su coche oficial, sus dietas, sus viajes, etc) sino porque están acabando con las dos, con España y con Castilla, por usar de ambas como cortijo personal. Cada vez me provocan más repugnancia los políticos del PPSOE, de verdad, para que gobierne esta gente, mejor tener de presidente a Labordeta. Por lo menos es una persona íntegra. He dicho.

Hombre puestos asi... El Pcas tampoco es Castellano, porque dependiendo donde es Castelanolliones, castellanomadrileño y castellanomanchego, a pesar del excepcional trabajo de algunos como militantes por ser mas castellanos.

Si siendo purista, ninguno es lo que dicen sus siglas....

Pues reflejan la sociedad española. Ni más ni menos.

Hay veces que tengo muchísimas ganas de que se pasen 20 o 30 años, ya no quede nadie que haya vivido el franquismo en este país, y dejemos de ser tan dogmáticos. El problema es cuando veo a chicos jóvenes que van por el mismo camino, del "yo soy de estos". Cuando veo eso en una persona joven, en vez de tener pensamiento libre e independiente, en vez de cuestionarse las cosas...se me viene el mundo encima. Y me doy cuenta de que da igual, da igual que la generación del franquismo y la república se acabe, da igual, estamos educando y formando a los mismos sectarios que nos trajeron la guerra del 36. Solo que en el siglo XXI. Pero la educación es la misma, y la gente con pensamiento propio y libre, lamentablemente, son pocos, en el año 2010. La gente que cuestiona tanto a PP como a PSOE son pocos. Normalmente critican a uno porque son del otro. Pero arremeter contra los dos...eso no lo hace casi nadie. Que lástima de país.

Es otra payasada más de la derecha modernita española. No tienen un modelo de nación, estado o región....improvisan sobre la marcha. Menuda mierda

Señores no se como lo verán ustedes, pero yo desde Cisasturia lo veo muy claro:

Si dentro de un mes sale el PSOE diciendo que integra a relevantes miembros del leonesismo social en sus listas a las Cortes, se lleva los 2 escaños de la UPL y puede que alguno más por la cobardía del PP no defendiendo el carbón.

Sigan así pensando que esto es como Sepúlveda o Briviesca y obtendrán unos resultados estupendos.

Hagamos un referéndum en las tres provincias y que después el resultado se aplique, toda la provincia de León se iría, y puede que en Salamanca y Zamora igual, su balance en estos años de autonomía es paupérrimo y por ir a a algo nuevo no perderían nada.

Por cierto, si León y Castilla son lo mismo desde 1230, ¿qué pasa con Galicia o Asturies? se fueron de cañas en 1230 y dejaron solo a León con Castilla, lo que hay que leer.

Cuando lo tengan a bien, les paseo por el mundo rural leonés, si por esos pueblos donde aún se habla asturleonés o gallego, y vean como se organizan los pueblos, el sentir, y luego lo comparan con Castilla.

Saludos.

Sacrilegioooo!!!!!!!!!!!!!!

Banearle!  Es Numen!!

Rapido, antes de q nos contagie con su propaganda anticastellana-judeo-satanica.

Gloria Castilla y sus 17 provincias ahora y siempre por los siglos de los siglos PFC destino universal

Si quires te doy yo un paseo por la Tierra de Campos leonesa y luego me cuentas si se parece más a Villada o a Villablino.

jajajaa ayer precisamente me tire toda la mañana y media tarde, desde Sahagun, pasando por Valencia de Don Juan, hasta mas alla de santa María del paramo. Por favor dejar de autoengañaros.  Por cierto, abundantes pintadas leonesistas por toda Coyanza (Valencia de don juan para los foraneos)

Pero casualmente en Sahagún, Coyanza o Valderas la gente se siente leonesa.

El Páramo es leonés por antonomasia, y en la Ribera del Órbigo entre la gente mayor, míos tíos que andan por los 80 años por ejemplo, andan todo el día con vocablos asturianos reconocidos por la Academia de la Llingua en la boca, para vosotros serán malos hablantes de castellano.

Me encantaría una Castilla la vieja con capital en Burgos y salida al mar en Santander, recuperado La Rioja, que Madrid se reintegrara en Castilla, pero también que en mi tierra, nos de la posibilidad de expresar en un referéndum cual es el espacio autonómico que deseamos.

Solo que nos permitan expresar nuestras preferencias, es tan difícil de comprender.

Quedamos en Valderas a comer un bacalao muy rico...

Cuento contigo. Pero desde Valderas hasta L.laciana. No nos quedará nada por ver.

En esto no tendrás queja, si se reivindica León es por el vínculo histórico que une, que se puede ver más débil con Galicia y Asturias, pero creo que aún no he leído a ningún forero que no crea en el derecho de los ciudadanos de cualquier provincia a pronunciarse al respecto. Pero de una base hay que partir...nos gustaría con León, sí, ¿quiere León?, eso es otra cosa, y como se oye un poco de todo pues aún estamos con ello.
La CCAA es otra cosa claro, ahí no tenemos voto ninguno, XD.

En la provincia de León creo que no hay diversos puntos de vista, una mayoría silenciosa, pero amplísima, clama por estar de igual a igual con el resto de nacionalidades y regiones de España.

En ese punto también parece que estamos de acuerdo. :icon_wink: Salvo que si es silenciosa, pues no clama. :icon_twisted:
En serio, seguramente lo prefieren, y espero que algún día pueda votarse para hacer algo al respecto.

Cojonudo. Independizaos. A continuación otra "región"-"nación" desgajada de la antigua Corona de Castilla a pasar al carro de las pedigüeñas, junto con Galicia o Andalucía, y Castilla la Vieja y sobre todo Castilla la Nueva, las dos autosuficientes automáticamente.

Yo lo que no sé es porqué no están pidiendo a gritos los de Castilla la Vieja desgajarse de vosotros.

Porque no existe ningún partido político que así lo reivindique. El único, CiBu, es burgalesista y reivindica una Castilla la Vieja sin VA ni PA, provincias donde de haber un partido castellanoviejista se llevaría más votos que en Burgos o Segovia por ejemplo. Muchos vallisoletanos firmarían donde fuera por una autonomía castellanovieja sin León por lo mal que trata el leonesismo a Valladolid.

Si, de hecho conozco a unos cuantos, entre los que cabe destacar a mi señor padre, un Soriano castellano a la antigua usanza

Yo no lo tengo tan claro. Lo cierto es que la responsabilidad de gobierno ha dejado al leonesismo a la altura del PP-P$0€. Es un poco como cuando un gangster era ejecutado y los otros gangsters se encogían de hombros y decían aquello de: -Había jodido a demasiada gente.

Es que el problema que tienes es creer que no hay más leonesismo que UPL, y hay muchísima gente que no ha votado ni votará a UPL en la vida y defiende a capa y espada un espacio autonómico para León.

Leonesismo hay en los votantes del PP y en lo votantes del PSOE, si la Junta tuviera tan claro que León quiere CyL creo que habría ella misma promovido el referéndum para despejar dudas, pero el problema es que saben PP y PSOE que su masa electoral es defensora de una autonomía para al menos la provincia de León.

Saludos.

Me consta que muchísima gente en Valladolid provincia prefiere una Castilla la Vieja y un León separados a CyL. Y yo personalmente, me mire mal quien me mire por ello, opino de igual manera. Si León tuviera su autonomía seguro que no habría problemas de ningún tipo. Recuerdo que Patriota Castellano dijo en una ocasión (bueno en alguna que otra en el foro Castilla Sur) que no entendía por qué Castilla la Vieja prefirió unirse a León en lugar de a Castilla la Nueva, cosa que hubiera sido más que lógica. Eso me ha dado qué pensar, desde luego.

He podido comprobar de un tiempo a esta parte cómo mucha gente que dice sentirse castellana rechaza sin embargo el castellanismo porque éste o bien excluye a Valladolid y Palencia además de a buena parte de Castilla Sur como es el caso del carreterismo, o bien porque incluye a León cuando consideran que León no es Castilla. Y no son pocos los castellanos que así piensan. A mí como digo todo esto me ha estado haciendo reflexionar acerca de la inclusión o no de León en Castilla y creo personalmente que sería contraproductivo reivindicar una Castilla de 17 provincias. Sí, me leéis bien: no me parece buen plan reivindicar la Región Leonesa como parte de Castilla, al menos en principio.

Sé que es algo que aquí se toma casi como dogma de fe, pero también mucha gente o saca a Santander y Logroño de Castilla o incluso mete a Murcia y Extremadura, cuando no me sale alguno que me reivindica toda la Corona de Castilla y León. Una de las cosas por las que el castellanismo apenas triunfa es que no tiene claro su mapa de actuación. El carreterismo afortunadamente cada vez va a peor, cayendo por su propio peso, y el castellanismo de las 17 provincias tiene los días contados como no se renueve y acepte al menos en una primera fase una Castilla de 14, porque quienes piensan en Castilla como las 8 provincias castellanoviejas y las 6 castellanonuevas cada vez son más.

La region leonesa exporta el 85% de la energia q produce, macro-region del Duero, harineros burgueses de valladolid (xddd) .. etc.. etc..

Ni los castellanos viejos prefirieron nada ni los leoneses tuvieron oportunidad de elegir ni a los castellanos nuevos se les planteo otra alternativa. Todo desde madrid y en el caso leones Decretazo!

Esta va para free castile y ariasgonzalo: "sin el agua de León no se podrían regar los campos de golf de valladolid" ya lo sabeis. XDD

Una frase estúpida donde las haya, si señor, y más estúpido aún el hacer referencia personal a Free y a mi. No lo entiendo la verdad, ni se a cuento de que viene, aunque claro, probablemente sea una manera más de provocar, que es a lo que vienes, tú y el otro, aunque haya gente que no lo vea, aún.

desde luego tienes razon, soy el demonio, la maldad personificada  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Numen, eso de que sin el agua de León no se podrían regar los campos de golf de Valladolid, ¿lo puedes demostrar?

Eso es una chorrada como un templo. Con el google earth a vista casi espacial se ve como la zona de la meseta donde más se riega con una diferencia descomunal es en León. Es cierto que el Esla es muy caudaloso, pero el Carrión, Pisuerga y Arlanzón no son cojos. Otra cosa es que su agua esté menos aprovechada, porque los castellanos somos menos esquilmadores o mejor dicho, tenemos menos tradición de regadío.

En cualquier caso los campos de golf había que cerrarlos todos.

La provincia de CyL con mayor superficie de regadío es León con 140.000 Ha  :icon_rolleyes:.

no lo pillais, en   León se dice que Mordor (Pucela) es la cuna de todos los demonios, que tiramos Riaño para regar nuestros campos de golf y que les robamos la fasa, lo del harinerismo es una creación mental de la vanguardia ideológica del leonesismo, un zumbado esquizoide-paranoide llamado Nummy al que todos queremos y que es el leonesista más  listo y preparado con diferencia

La verdad sq la gilipoyez de los campos de golf solo se la habia leido en mi vida a Free castile, por eso lo ponía.

Pero no pasa nada mis queridos exaltados! Un fuerte abrazo

Mira Numen... Te lo voy a decir claro, pero que muy claro

Eres un analfabeto funcional, prototipo de Upelele de primera categoria, mira a ver si te hacen un hueco en la ejecutiva de ese "partido" y así puedes seguir escribiendo los cuentos chinos "antipucelanos" que se os da tan bien escribir y. Valladolid está regada por el Esgueva, El Pisuerga, El Duero y los canales de castilla y del duero. Ni un solo caudal de estos nace en León, ni una sola gota de la que consumimos aqui viene de León. El agua que aquí se consume proviene de las provincias de Burgos, Palencia y Soria y de nuestro subsuelo. Cuantos campos de golf conoces en Valladolid ???? Yo solo conozco dos, bastante pequeños por cierto...
Respecto a lo que dice free de la fasa, bueno, principalmente deciros que si en León nunca ha existido gente emprendedora o empresarios con dos huevos como para montar una factoria de vehiculos de las dimensiones de FASA renault, es vuestro puto problema, y eso denota mucho sobre vosotros... lo que es os da de puta madre es esto  :icon_cry:  :icon_cry:  :icon_cry:
Podeis seguir llorando cual plañideras en vuestra pequeña Roma
LEON= ESTORBO PARA CASTILLA

Jajajajaja hay que ser ceporro. Si al final vas a estar enamorado de Free  :icon_lol:

El Demonio... :icon_rolleyes: no sé, no sé. Pero con esa estética que ha plantado... un parecido con el Satanás de SOUTH PARK... sí que lo tiene y si ha visto la película SOUTH PARK, BIGGER, LONGER & UNCUT, francamente, es para estudiarlo...

(http://img687.imageshack.us/img687/921/sadamsatan.png)

Yo lo del agua me parece una sonora chorrada, hasta el día de hoy no hay ningún trasvase hacia Valladolid.

Lo que me parece es que ustedes tienen por leonesismo solo a UPL, cuando este hilo ya habla de una reivindicación de la personalidad leonesa por parte de sectores socialistas.

Y cuanto más sigan negando la personalidad de León como uno más de los pueblos de España o Iberia estarán creando más conciencia política leonesista en León.

Puede que en estas elecciones el voto leonesista en León se lo lleve en parte el PSOE y obtenga un procurador a costa de UPL, que a duras penas consevará uno, si los algunos leonesistas exclusivistas no optan por el PREPAL en respuesta a la poca seriedad que hay hoy en UPL.

Pero el leonesismo está en la calle de la provincia, también en El Bierzo, que se lo dice un berciano, y puede que en 2015 haya una candidatura leonesista a las Cortes con personas de prestigio tanto de izquierdas y de derechas, hoy no presentes en la política, que restará al PSOE, pero también al PP.

También quiero que mediten sobre personas como los antiguos presidentes de la Diputación Agustín Turiel (PSOE) o Javier García Prieto (PP) que siempre han defendido con una boca más o menos pequeña la necesidad de dar la voz al pueblo leonés y que sea éste quien decida sobre su situación en el Estado Autonómico.

Saludos.

Si, pero coincidirá conmigo en dos ideas comunero Entamador:

1º UPL ha hecho mucho daño al leonesismo, algunos miembros han dado una imagen nefasta y han sido "premiados" por ello en lugar de expulsarlos para siempre.

2º, existe el sentimiento, pero no la unanimidad. El respeto hacia los no leonesistas hará mucho bien a su movimiento. Negar que existen o desacreditarlos solo contribuye a fomentar una confrontación interior y coloca al leonesismo como una ideología excluyente y fascista.

Totalmente de acuerdo, pero:

-UPL vista su trayectoria ha sido lo peor que le ha podido pasar al leonesismo, ha evitado que bien PP y PSOE asumieran la práctica totalidad de los planteamientos autonomistas o bien que surgiera una fuerza más ideológica, menos de advenedizos, que si hubiera hecho un debate realmente interesante de cara al futuro de León o de la Región Leonesa en el mapa autonómico.

-El respeto a los no que no se sienten leonesistas o bien a los que no tienen opinión formada al respecto, al menos el que yo he visto es total, pero según todas las encuestas, por encima del 70 por ciento de los ciudadanos de la provincia reclama autonomía para León.

Saludos.

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Yo pienso exactamente igual, Salvaje. Exactamente igual. Decir que León (y con ello hablo de las tres provincias) es Castilla es como decir que Aragón o Galicia son Castilla. Fueron un Reino independiente, señores. Lo fueron y lo siguieron siendo hasta 1812. Que ya sé que les duele, pero a cada uno lo suyo. Y la nación/región/país castellano-leonés es una fabulación que no respeta la historia. Así de claro. No voy a introducir a uno de los cuatro cuarteles del escudo de España (o dos de la bandera cuartelada) en ninguno de los tres restantes (o dos restantes en el caso de la cuartelada). León es León, y no es ni Castilla, ni Aragón ni Navarra, ni nada de nada. Y mientras no lo tengamos claro, el castellanismo va cuesta abajo y sin frenos.

Yo, al fin y al cabo, el tema me queda algo lejos por ser castellano nuevo, pero si estuviera al norte de Guadarrama jamás me hubiera metido en una formación que no entiende a mi tierra. Y mezclar a León con Castilla la Vieja es no entender a Castilla, o malentenderla.

La historia lo que da de sí....si quieres también puedes diferenciar la "castilla auténtica",  el auténtico condado de castilla, de los señorios diferenciados que son títulos reales mencionados aparte. Lo de la unificación de reinos te lo saltas, pues nada estupendo, pero aplica lo mismo al señorio de molina por poner un ejemplo. O más rebuscado, castilla fue condado de león por ende forman parte de un todo. Basandote en la historia, te puede cuadrar todo lo que tu quieras.

Por no hablar, que tratar de castilla en el s XXI basándose en mapas de reinos de hace siglos es un sinsentido. Sin acritud, estás en un partido que defiende que león y castilla forman parte de una única nación o ente, no parece muy coherente con lo que has escrito arriba, la verdad.

Efectivamente Mesonero, tienes toda la razón del mundo, la historia da para mucho, y por lo visto hay quien echa mano de lo que más le conviene. Joserriancese o Francisco o como quieras llamarte, cierto es que te queda lejos, tan lejos que dejas en evidencia que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, y tu premisa territorial se circunscribe a determinar Castilla por los territorios que llevan ese nombre, ni más ni menos, una teoría tan elaborada como otras muchas tuyas, lo que dice mucho de ti.

Con gente como tú le va de maravilla al castellanismo.

¿Dónde queda la cultura común? ¿Y la geografía común? ¿Y las costumbres comunes? ¿Y la arquitectura común?

Para este tipo en ningún sitio amigo, el se queda con los mapas de las escuelas de Franco y listo, argumentado el aspecto territorial de Castilla.

Creo que es la verdad, León participa de un estadio hispánico más cercano a Galicia y Asturies que a Castilla.

Para que el castellanismo sea comprendido hay que comprender al resto de pueblos, y el leonés es un pueblo más de Las Españas como lo pueda ser el aragonés, el catalán o el gallego.

Además todo esto se resolvería si desde lac Cortes de Castilla y León se solicitara a las Cortes Generales un referendum para que los leoneses expresaran libremente como quieren construir su futuro.

Y les guste o no, en León provincia, el mensaje leonesista vende y el suyo no. En las otras dos provincias no venden ni uno ni otro. Razones las hay.

Vamos por partes:
¿A qué nos referimos aquí? ¿Al idioma asturleonés, al fole quizá? ¿A la gaita charra?

Con León compartimos sólo la Tierra de Campos. Por esa regla de tres podemos anexionarnos Extremadura porque compartimos con ella Sistema Central y parte de los Montes de Toledo; o Aragón, por compartir con ella el Moncayo.

Costumbres comunes tenemos con toda Europa. ¿Nos la anexionamos pues?

Lo mismo de arriba.

Esto no me vale para nada. Si entendemos a la Región Leonesa como parte de Castilla por eso también debemos reclamar Andalucía, Galicia y demás territorios de ambas coronas que también se unieron.

¿Qué encuesta es ésa? ¿Quién la publicó?
La última encuesta sobre la pertenencia de León a la Comunidad de CyL que tuve ocasión de ver en 2007, publicada por El Mundo-La Crónica de León poco antes de las elecciones de ese año, y realizada en la capital, el gran feudo del leonesismo, arrojaba una diferencia mínima (48,5 contra 48%) entre partidarios de la autonomía para León (solo, con Asturias, o con Zamora y Salamanca) y los partidarios de la unión con Castilla.

Vale, el mensaje de Curavacas me lo ha aclarado todo: León, Zamora y Salamanca son muchísimo más castellanas que Castilla la Nueva, La Rioja o Cantabria. Porque pilla más cerca, porque se habla igual y porque la gente allí se siente más castellana que en otros sitios. Amigo Curavacas, acabas de explicarme por qué existe la comunidad autónoma de Castilla y León y por qué nunca existirá una Castilla unida. Muchos pueblos de Ciudad Real están en la misma linde de Badajoz y Toledo les pilla en el carajo; reivindiquemos Extremadura pues. El paisaje, clima y costumbres de buena parte de Extremadura son similares a los del oeste de Ciudad Real, y el habla casi también.

Ya entiendo por qué no existe Castilla: porque CLM y Madrid, además de Cantabria y La Rioja, no tienen cabida en CyL. Creo que aquí más que castellanismo lo que hay es castellanoleonesismo, pues nada pasémonos a URCL.

Salvaje majete, ¿me vas a decir que se habla igual en Ciudad Real o Albacete que en Burgos?. Y oye, las migas no son iguales en el norte que en el sur. Y ya me dirás quien te ha dicho a ti que con León sólo compartes la Tierra de Campos...

Y ya te lo ha dicho Curavacas, Valladolid o incluso Burgos siempre estarán más cerca de Zamora o Salamanca que Toledo o Ciudad Real, y siempre tendrán mucho más con esas provincias que con estas otras, aunque te joda compañero.

Resulta incluso estúpido entender más Castilla a Madrid o la Rioja que a Zamora o Salamanca, el sentimiento de castellanía en esas provincias está mucho más arraigado que en aquellas, y diría más, que en algunas del sur. Le joda a quien le joda, como bien dices.

¿Y cual es tu antológica argumentación?, ¿la historia, unica y exclusivamente?, pues oye, quedate con el siglo X, cuando Castilla era un condado de León y el sur no era sino territorio musulmán. O nos limitamos a entender Castilla como el condado burgalés. Eso si que es argumentación...

Tú dedícate a acrecentar el escaso sentimiento castellano en Castilla la Nueva y deja de pontificar sobre la castellanidad de los demás. León está mezclada con Castilla la Vieja porque después de siglos la frontera está totalmente difuminada. ¿Dónde empieza y acaba León, en el Pisuerga, en el Carrión, en el Cea, en el Esla? ¿Es incompatible sentirse leonés y castellano a la vez? ¿Entonces qué hacemos con zamoranos y salmantinos, donde el sentimiento castellano es abrumadoramente mayoritario? ¿Los que no estamos de acuerdo con tu mapa de Castilla la "malentendemos"? ¿Pretendes que el PCAS, IZCA, el castellanismo cultural... tiren al cubo de la basura todo su pensamiento político y toda su trayectoria sobre la territorialidad de Castilla? Desde luego, flipo bastante con las ideas que tenéis algunos "dirigentes" territoriales del castellanismo actual.

Pues no recuerdo de cuando fue la encuesta del 72%, pero creo que en el Diario de León de finales de los 90.

El caso que aquí los que defienden las castellanidad de León son castellanos, ningún leonés defiende sus postulados será por algo.

E insisto, ¿aceptarían un referéndum?

Además si se basan en el Pacto Federal Castellano, lean también la respuesta de la Comisión Provincial de León, en nombre de la Diputación, al Proyecto de Constitución Federal de 1873.

El castellanismo no vende en León.

Saludos.

Como sigais por ese camino, en breve empezarais a decir quien es mas castellano que quien...

yo creo que francisco de Medina es en realidad un enemigo de Castilla( llionesista) que se hace pasar por  uno de los nuestros para conseguir sus oscuros objetivos políticos, el truco más viejo del libro... y a veces todavía funciona

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Yo pienso exactamente igual, Salvaje. Exactamente igual. Decir que León (y con ello hablo de las tres provincias) es Castilla es como decir que Aragón o Galicia son Castilla. Fueron un Reino independiente, señores. Lo fueron y lo siguieron siendo hasta 1812. Que ya sé que les duele, pero a cada uno lo suyo. Y la nación/región/país castellano-leonés es una fabulación que no respeta la historia. Así de claro. No voy a introducir a uno de los cuatro cuarteles del escudo de España (o dos de la bandera cuartelada) en ninguno de los tres restantes (o dos restantes en el caso de la cuartelada). León es León, y no es ni Castilla, ni Aragón ni Navarra, ni nada de nada. Y mientras no lo tengamos claro, el castellanismo va cuesta abajo y sin frenos.

Yo, al fin y al cabo, el tema me queda algo lejos por ser castellano nuevo, pero si estuviera al norte de Guadarrama jamás me hubiera metido en una formación que no entiende a mi tierra. Y mezclar a León con Castilla la Vieja es no entender a Castilla, o malentenderla.
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Tú dedícate a acrecentar el escaso sentimiento castellano en Castilla la Nueva y deja de pontificar sobre la castellanidad de los demás. León está mezclada con Castilla la Vieja porque después de siglos la frontera está totalmente difuminada. ¿Dónde empieza y acaba León, en el Pisuerga, en el Carrión, en el Cea, en el Esla? ¿Es incompatible sentirse leonés y castellano a la vez? ¿Entonces qué hacemos con zamoranos y salmantinos, donde el sentimiento castellano es abrumadoramente mayoritario? ¿Los que no estamos de acuerdo con tu mapa de Castilla la "malentendemos"? ¿Pretendes que el PCAS, IZCA, el castellanismo cultural... tiren al cubo de la basura todo su pensamiento político y toda su trayectoria sobre la territorialidad de Castilla? Desde luego, flipo bastante con las ideas que tenéis algunos "dirigentes" territoriales del castellanismo actual.
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Creo que mejor frontera que la de las provincias actuales no la podríamos encontrar.

¿Y qué hacemos con León provincia donde no hay sentimiento castellanista? Yo por mi con el Principado me iba encantado, todo sea dicho.


¿Qué Salamanca y Zamora son mayoritariamente Castellanista? No será por la representatividad del castellanismo político. Esas dos provincias no son ni castellanistas ni leonesistas, son más que nada provincialistas.

Que el castellanismo tire por la borda sus ideas, creo que todos evolucionamos y no hay dogmas eternos por encima de los derechos humanos y la libertad de expresión. Me parece bien que nos metan en su proyecto de Castilla, pero al menos pongan en algún punto de su manifiesto político que desean que León antes de integrarse en esa Castilla que ustedes persiguen será preguntado vinculantemente.

A ver entamador, o entimador. Estás tergiversando, algo muy habitual entre tus acólitos. Curavacas no ha dicho que Zamora o Salamanca sean castellanistas, ha dicho que el sentimiento castellano es mayoritario, abrumadoramente mayoritario, de lo que doy fe como zamorano.

Y si, esas dos provincias no son castellanistas ni leonesistas, exactamente como el resto de Castilla, donde el sentimiento es españolista mayoritariamente, y lamentablemente, no has descubierto nada nuevo.

Deja de utilizar ese método de la media verdad, que no funciona

Y por cierto, como vas a ir al principado si allí no os quieren ni regalados, cazurro.

Si nadie nos quiere y tan malos somos los leoneses o cazurros, ¿por qué nos metéis en vuestro mapa?

Yo en Salamanca no hablo porque conozco poco, pero en Sanabria y Carballeda que conozco bastante no he visto una gran castellanidad.

Vuelves a tergiversar..., yo no he dicho que nadie os quiera, dije que en Asturias se hace mofa continua de los leoneses, se les llama cazurros, y seguramente lo sepas, pero no lo reconocerás, cuando pasan a León dicen habitualmente "bajo para Castilla"...

Yo os quiero, faltaría más, soy zamorano y formo parte del viejo reino de León, y muchos castellanistas piensan de igual manera, sois vosotros los que dais más importancia a las pequeñas diferencias que a las grandes similitudes.

Y deja de venderme motos, conozco muy bien la provincia de Zamora, incluida la Carballeda y Sanabria, así que no me cuentes milongas amigo, a otro perro con ese hueso.

No tenemos por qué discutir tanto, Castilla será lo que la gente quiera que sea, yo no le pondría fronteras, así de claro lo digo y me repito. ¿Que tiene una cierta base? está claro, pero los límites son difusos, asique será la gente en el futuro quien decida(porque hoy no hacemos más que elucubrar), hasta entonces, hipótesis.

Yo te hablo por lo que conozco en lo referente al noroeste zamorano.

Y claro que me siento Cazurro, a mucha honra. Y en Asturies y con los asturianos me siento en mi casa, y ellos cuando vienen aquí por lo que yo veo igual. El problema que vieron los asturianos es que en León había mucho voto de derechas que podría parar el ansia izquierdista asturiana.

Ya que hablas del viejo reino de León, es imposible comprenderlo sin Galicia y Asturies. Otra cosa es que a tí de cara al futuro te interese ser castellano.

Además con Asturies compartimos la llingua tradicional, y desde Asturies están haciendo mucho por su reconocimiento a este lado de la Cantábrica.

Y yo no me invento divisiones, veo lo que hay,y es que León tien más que ver con Asturies y Galicia desde siempre, otra cosa es la proximidad geográfica con Castilla.

Te recomiendo un programa de la TPA, llamado Camín de Cantares, y veas como se conserva la llingua asturleonesa en tu provincia zamorana.

León es León, por historia, y porque así lo queremos los leoneses.

Por cierto ariasgonzalo si el reino de León es Castilla:

1-¿por qué Alfonso IX fue rey de León y Galicia, siendo rey también en tu Zamora natal y en mi Bierzo, y no de Castilla?

2-¿Cómo se come eso de que una parte de la corona leonesa es castellana (León) y otras dos totalmente inconexas (Galicia y Asturies)?

Si el pueblo leonés, no solo el de la provincia de León, hablara muchos debates se acabarían por la fuerza de la democracia.

Con Asturias compartirás la lengua tradicional tú, yo desde luego no. Y veo a diario la TPA, y me rio mucho incluso con ese canal, pero desde luego no van a venir a decirme como se conserva la llingua en mi tierra, lo se de mi propia mano. Que no me vendas motos chaval, ya te lo he dicho.

Por lo demás, sigue con tus pajas mentales, cada uno se entretiene como quiere o como puede.

Este tema suele generarme visiones contradictorias, y me imagino que a algún castellanista más también, sobre todo si se ha leído algo a Anselmo Carretero (espero que no se me tache de carreterista simplemente por mencionar este nombre).

Evidentemente, una cosa es la historia pura y dura, y otra la realidad de lo actual. Por supuesto, a la hora de empezar a hablar del tema se suele hacer partiendo de un error, por simplificar, como es la división provincial de 1833 de Javier de Burgos, pero bueno, espero que se me disculpe y se me entienda lo que quiero decir.

Tomando el escudo español, parece quedar claro lo que representan cada uno de los elementos que aparecen, a saber:

Castilla: lo antiguamente llamado Castilla la Vieja (actuales provincias de Cantabria, Burgos, Soria, La Rioja, Segovia, Ávila, Palencia y Valladolid -aunque alguno a éstas dos últimas las incluiría en León-), lo antes conocido como Castilla la Nueva (Madrid, Guadalajara, Toledo, Cuenca y Ciudad Real), el antiguo Reino de Murcia (Albacete -podemos incluirla en Castilla la Nueva, si queréis- y Murcia), Reino de Sevilla (Huelva, Sevilla y Cádiz), Córdoba, Jaén, más Canarias y el actual País Vasco (acabaron siendo parte integrante del Reino castellano, si bien con sus fueros).

León: Galicia, Asturias, Extremadura, más León, Zamora y Salamanca.

Navarra: no hay problemas en este extremo, o al menos eso creo. El que intente incluir aquí a Vizcaya, Guipúzcoa y Álava se equivoca...

Aragón: Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y Principado de Cataluña.

Granada: más o menos las actuales provincias de Málaga, Granada y Almería.

Bueno, más o menos hasta aquí estaremos más o menos de acuerdo en lo que el escudo de España recoge, con los "flecos" de la división provincial de Requena, Utiel, Plasencia, la parte murciana de Albacete, la Liébana para los carreteristas, etc.

También podemos hacer referencias etnográficas, como lo recogido por Menéndez Pidal a principios del siglo pasado referente al bable astur-leonés hablado en la Sierra de Aracena, que en El Rocío se sigan oyendo sevillanas tocadas con gaita charra y tamboril y otros ejemplos que se os ocurran...

Actualmente el sentir castellanista quiere englobar las 17 provincias del Pacto Federal Castellano de 1869, con lo que unos estarán de acuerdo y otros no...

Y es evidente que la cuartelada surge a partir de 1230, con la unión definitiva de los Reinos de Castilla y León con Fernando III, con lo que la actual enseña de la Comunidad Autónoma de Castilla y León engloba, realmente, desde Galicia hasta Murcia, y desde Santander e incluso el País Vasco (esto lo pondría entre paréntesis por la particularidad de los fueros) hasta Huelva, como lo atestiguan infinidad de escudos a lo largo y ancho de la geografía de lo posteriormente llamado Corona de Castilla.

El problema está en determinar si, ya que partes del antiguo Reino de León (Galicia, Asturias y Extremadura) no forman parte de idea de Castilla más comunmente aceptada (17 provincias, PFC de 1869) e, igualmente, partes del Reino de Castilla (Huelva, Cádiz, Sevilla, Córdoba, Jaén, y el Reino de Granada desde 1492, más Murcia, y dejando aparte el País Vasco por lo comentado antes), digo, hay que determinar entonces si en puridad, León (me refiero a León, Zamora y Salamanca) es Castilla.

Hay un largo camino recorrido en común, es evidente, y hay más cosas que nos unen que las que nos separan, pero yo también me siento muy unido a Asturias y no por eso consideramos al Principado como territorio castellano. He visto por ahí cosas de la época de la República como "Unión Minera de Asturias y León", o algo así, con lo que también los leoneses se consideran muy cercanos a los asturianos.

También hay que tener en cuenta algo determinante: el Día Nacional de Castilla es el 23 de Abril, y la revuelta comunera se da en el Siglo XVI, cuando todo estaba ya muy embrollado, y a ver cómo se explica que por ejemplo los Maldonado, de Salamanca, no eran castellanos, sino leoneses. La rebelión comunera quedaría un poco sin sentido ¿no?

Este problema tiene difícil solución, en mi opinión, que sea castellano quien quiera. Me viene ahora a la memoria Yugoslavia, se fue desmembrando pero hasta hace poco, en que Montenegro se separó de Serbia, se seguía llamando Yugoslavia.

Creo que nuestro sentimiento castellano debe ser independiente de los que quieran (o no) serlo, me da mucha pena que en Santander (cuna de Castilla, puesto que el Condado medieval no tuvo otra frontera por el norte que el mar) no quieran ser castellanos, o en Logroño, y en cuanto a León... puff, me da un poco igual, puesto que no lo tengo tan claro. Respecto a Zamora y Salamanca, parece que el sentimiento leonés está ya olvidado, salvo quizá en el norte de Zamora (no olvidemos que el actual secretario de la UPL es de Benavente). Pero intentar poner fronteras a algo que, oficialmente, hoy por hoy, no existe, parece harto complicado.

Como decís, parece haber tantas Castillas como castellanistas hay, lo cual hace un poco más complicado el tema.

Saludos comuneros, VIVA CASTILLA...

Joder, ¿en serio necesitas respuesta a esas preguntas?, pues eres más iletrado de lo que imaginaba. Mira chavalín, si quieres debatir sobre esto, utiliza el buscador del foro y mira lo que te interesa, León-Castilla y cosas así, y lee, yo ya estoy cansado de seguiros el juego a cuatro leonesistas aburridos que llegan aquí como si hubiesen descubierto la formula de la vida eterna.

Venga, dale al play

Veamos, Entamador.

Hablas de referendum... pues perfecto, pero te has equivocado de foro porque el castellanismo, al menos el castellanismo más proclive al soberanismo y el castellanismo digamos "marca TC-PNC" tiene absolutamente claro que Castilla debe construirse en base a la aceptación del proyecto por parte de los diversos territorios. Aburre que los leonesistas vengais por aquí con el cuento victimista de los invasores pucelanos y demás paparruchas, así que duerme tranquilo respecto a eso que el castellanismo no propugna invadir a nadie ni tonterías similares, vuestro victimismo aburre, si no teneis referendum, no es precisamente por culpa de TC, ni del actual PCAS, ni de IzCa.

De hecho en este foro muchos somos partidarios de referendums: sobre Castilla, sobre la república, sobre la independencia de Cataluña, sobre la independencia del Pais Vasco...

Es paradójico que ante el fiasco de UPL ahora os querais refugiar en el "leonesista" PSOE o en el "leonesista" PP, partidos que llevan desde 1978 enrocados en la actual división administrativa del estado. Pero en fin, estos leonesistas tan convincentes que son los PPSOEROS solo han tenido más de tres décadas para proyectar, desarrollar y ejecutar una autonomía leonesa y en su lugar han hecho justo lo contrario... ¡total, si solo representan la aplastante mayoría de las Cortes de Castilla y León y la aplastante mayoría de las Cortes Generales del Reino de España!

¿Pides referendums? ¿Por qué no te vas a hablar con el leonesista PP y el leonesista PSOE a ver que te cuentan? Son partidos muy amigos de referendums, sí... en Cataluña o el Pais Vasco te podrán dar razón de ello, sí...

Pídeles explicaciones a ellos ¿que vienes a contarnos a nosotros? Ahora resulta que PP y PSOE, los grandes defesores del status quo son leonesistas megachachis y resultará que todo vuestro problema somos los castellanistas, una fuerza política minoritaria... Que Santa Lucía os conserve la vista, porque lo que es la sensatez, la perdísteis hace mucho.

Ahora bien, puesto que hablas de democracia y referendums yo te digo dos cosas:

1- Que a diferencia de tus hipócritas leonesistas del PPSOE yo estoy a favor del referendum... de muchos referendums y...

2- Que yo y cualquier otra persona tengo perfecto derecho a defender la castellanidad de León, lo que os guste o no es mi derecho democrático, y si pierdo el referendum, tengo perfecto derecho democrático a seguir insistiendo en mi opinión hasta lograr que la situación se invierta. Si eso os molesta es asunto vuestro. ¿O pretendes negarme el derecho a pensar como me dé la gana dentro del estricto respeto por la democracia y los derechos humanos?

Sigo esperando que ese PP y ese PSOE tan leonesistas ellos, convoquen mañana mismo ese referendum que pides: tienen los medios, tienen el poder y tienen según tu el masivo apoyo leonés... ¿a que esperan?

Yo lo convoco, aceptando la posibilidad de perderlo sin problemas (lo que no quiere decir que pierda con ello el derecho a seguir defendiendo mi visión de Castilla sea esta mnayoritaria o minoritaria) pero yo no soy nadie... Pero seguro que PP y PSOE se ponen de acuerdo mañana mismo en las Cortes, es bien fácil... que un procurador de UPL se reuna enseguido con los portavoces de PP y PSOE y estos que seguro, con su leonesismo, enseguida tienen redactado y consensuado el proyecto de ley...

Y si no lo hacen, seguro seguro que la culpa es de los pérfidos castellanistas, o de no se qué harineros de Valladolid, o de cualquiera de los enemigos ficticios que manan de vuestras mentes calenturientas.

Ahora resulta que la UPL, que con todas sus meteduras de pata al menos ha sido honesta respecto a sus reivindicaciones, ha sido un problema para el leonesismo y que el PP y el PSOE son los leonesistas autenticos de toda la vida... Lo vuestro es el acabose del delirio mental.

Como le gusta Ariasgonzalo mentir y manipular. Aparte de que sus tonitos de prepotencia y desprecio hacia el nuevo forero leonés me estan dando ya demasiado asco. El unico zamorano castellanista q me he topado en mi vida, Zamora lugar en el q nace pero no pace.

Es tan simple como esto: El castellanismo cae por su propio peso en la region leonesa. Motivos historicos, culturales, sociales, sentimentales... Es así León no es Castilla como Galicia no León ni Cataluña Aragon. Compartimos muchas cosas pero lo mismo se puede decir con otros pueblo fronterizos.

El castellanismo JAMÁS triunfara en el País Leonés. No tiene cobertura alguna, en esta tierra NO EXISTE.

Repito solo la UPL (partido muy muy criticado por el leonesismo social) saca mas votos (incluso habiendo sacado menos votos que afiliados tiene, inaudito) en la provincia de León; que todo el castellanismo junto en las 17 provincias del Pacto federal ese de un partido del tiempo de maricastaña. En Salamanca UPS tercera fuerza poltica, en Zamora prepal (carcamal).. activismo social Ciudadanos en las tres provincias, Agora mas de lo mismo, asociaciones culturales etc.. etc..

El leonesismo politico se lo monta muy mal, vale. Pero el castellanismo, el a region leonesa, NO EXISTE, y fuera de esta casi que lo mismo.

Que os quede claro ya!! no os ocequeis. Castilla es una cosa y León otra. Perdeis tiempo, esfuerzo y credito.

Tierra de campos es una frontera natural durante toda la historia con Castilla, es una gran extension de tierra plana donde las fronteras han ido variando por so en diferentes epocas zonas de Palencia y Valladolid han estado encuadradas dentro del marco leonés. Es una frontera natural como puede ser la cordillera cantabrica con Asturies, o las montañas d emas haya de la hoya con Galiza. En el caso extremeño considero que es una especie de Castilla la nueva, Extremadura, El extremo mas haya del Duero, es una ampliacion al sur de la region leonesa.

Pero el pasaje natural de esta tierras van de norte a sur, desde el cantabrico hasta cerca de andalucía, asi se ham movido las gentes de esta tierra durante siglos y asi han convivido sus paisanos.

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:b5dhTZtreG7s3M:http://guadramiro.atspace.com/astur-1.jpg&t=1)

Hablamos de cultura comun e historia, que esas zonas compartieran una misma lengua no es producto de la casualidad

CASTILLA SIN LEON UNA BENDICION...

Que ganas tengo de que estos energumenos de las tierra de la region leonesa dejen de meterse en nuestros foros a dar la barrila !!!! No creo que exista ningun castellanista trolleando por sus foros de conceyu xoven y demas...
No ha habido un mes desde que conozco el foro, en el que no se haya registrado un individuo de estos, pero es que ademas vienen con muy mala folla !!!!!!

No recuerdo cuántos habéis estado en desacuerdo con mi posición, en cualquier caso, os respondo a todos:

1º) Yo he expresado mi sentir y mi pensamiento de forma democrática, y estoy en mi derecho. Ningún carné inhabilita a nadie para expresar libremente su opinión. Hasta ahí podía llegar la broma.

2º) La única razón para estar donde estoy es que la formación a la que pertenezco es la única opción para intentar levantar el castellanismo en mi provincia y en el sur de Castilla. Caso de haber una de 14 en vez de 17, allí estaría. Pero primero que todo es que mis paisanos recuperen el sentimiento castellano, y si para eso me tengo que tragar el atropello histórico de León, pues me lo trago, qué le vamos a hacer, a falta de algo mejor.

Espero haber sido meridianamente claro.

Suscribo palabra por palabra el mensaje de Panadero.

Creo que no se ha estirado demasiado el argumento estrella, el robo de la FASA por parte de Pucela...

Como dice el viejo Arias, ya aburre, y Numen, en serio, si Ariasgonzalo es el único Castellanista Zamorano que conoces es porque o bien eres subnormal profundo o corto de entendederas, o nunca has salido del Páramo en tu corta vida (dada tu ortografía vaticino que no llegues a los 12 años, al menos mentales) o sinceramente no conoces a ningún zamorano... o las tres cosas a la vez

¿Y tu argumentación cuál es? ¿Que Castilla La Vieja pilla más cerca de León que de Castilla la Nueva? Joder sin duda. A un abulense Salamanca le resulta de lo más familiar, mientras que Talavera es un mundo extrañísimo para él, tal como estar en la peli de Residen Evil. O mira Segovia, ciudad castellanovieja de pro, lo hermanadísima que está con Zamora; casi se van a casar ambas ciudades, sin embargo a un segoviano decirle Madrid es como decirle Tokio, es otro mundo: personas que andan del revés, se ponen el sombrero en las pelotillas... En Zamora hay millones de segovianos trabajando porque es una tierra muy hermana de Segovia, en cambio el único segoviano que había en Madrid se fue horrorizado de allí al ver un mundo extrañísimo. Y qué decir de Soria, teniendo como tienen allí a León a un tiro de piedra como quien dice, mientras que Guadalajara les pilla a día y medio en coche más allá de Vladivostok.

Ojo que luego tenemos la argumentación del habla. Ahora resulta que en Castilla La Vieja se habló siempre un leonés perfecto, con un acento al más puro estilo Melendi o Fernando Alonso. En cambio en Castilla La Nueva hablan dios sabe qué lengua, árabe quizá porque son medio moros o similar. Y la otra argumentación la del paisaje, que tiene telita: Castilla La Vieja y León, todo praderas y pinares. Cruzas el Sistema Central y te encuentras con extrañas selvas tropicales y especies vegetales y animales nunca vistas para un castellanoleonés, que no castellano. Nada que ver, por Dios, nada que ver. O el sentimiento, ojo. O sea que si yo me siento zulú ya lo soy, y si intentáis hacerme cambiar de parecer sois unos zumbados carreteristas como me ha dicho Curavacas.

Esos argumentos no son para justificar Castilla, sino para justificar a la comunidad autónoma de Castilla y León (Duerolandia para los amigos). El que no esté a favor de CyL es un puto carreterista facha que debe ser expulsado del foro lo antes posible por ser un peligro para el castellanoleone... digo castellanismo. Eso.

Por supuesto, en mi caso, es lo que he hecho, además argumentandote los motivos.


Cristalino.

Sigo no obstante sin compartir la pontificación que muchos hacéis (o hacemos)sobre quien es castellano y quien no, en función de su visión particular de castilla, en la mayoría de los casos justificado en cierto periodo histórico.

Este es un debate ésteril, cíclico en el foro, que no lleva a nada.

Saludos

El Pacto Federal Castellano se hizo sin tener en cuenta a la población, por tanto si ustedes quieren construir una nacionalidad o nación de espaldas al pueblo es su responsabilidad.

León es una entidad de Las Españas más como lo son Extremadura, Valéncia, Navarra o Galicia.

Viva León por su lado.
Viva Castilla por su lado.

Ya te he dicho que aquí los únicos que construyen cosas de espaldas al pueblo son el PP y el PSOE... tan leonesistas ellos que en 30 años se han dedicado a hacer justo lo contrario.

Lo que hagamos con el Pacto Federal Castellano es asunto nuestro, no tuyo. ¿Quieres referendum? ya te he explicado que por buena parte de nosotros vale, que eso se lo cuentes al PP y PSOE que son quienes cortan el bacalao, no a nosotros... aunque con la manifiesta falta de sentido común del leonesismo resulta que ahora el PP y el PSOE (los responsables de la actual división administrativa y fieros enemigos de consultar al pueblo en referendum sobre ella) son leonesistas, que la UPL es un lastre  :icon_question: y que todo vuestro problema es el Pacto Federal Castellano.

No eres castellanista, luego nuestro proyecto no es tu problema. Cuando se haga el referendum vota NO por la unión o Sí por la segregación, pero no serás tú quien nos diga como debemos pensar. Y si somos una minoría es asunto nuestro.

Tu problema no es el referendum, tu problema es que nosotros te molestamos, nuestra ideología te incomoda porque choca con tu concepción territorial ¿que maravilloso sería el mundo si nos callásemos, verdad? Pues no nos da la gana, tenemos el perfecto derecho a comparecer a ese referendum que pides, a perderlo y a seguir insistiendo hasta que lo ganemos, hoy, mañana o dentro de un siglo. Nos importa un pimiento perder, eso se llama democracia, la opinión del pueblo cambia y se acomoda con cierta facilidad, fijate cuanta gente estaba a favor del estado de las autonomías en Castilla en 1978 y ahora es lo más normal del mundo...

Tu problema no es el referendum, sino nuestra mera existencia. Así que cuando se te dice bien claro que de acuerdo, que se haga tal referendum, tu sigues a lo tuyo con tus obsesiones, que si nación de espaldas al pueblo o no se que chorradas y eso despues de repetirte que si tal referendum no se hace no es precisamente por culpa de los minoritarios partidos castellanistas sino de quienes tienen el poder, esos a los que tu consideras poco menos que salvadores del leonesismo mientras escupes sobre el único partido que al menos ha actuado de forma abierta y honesta respecto al proyecto autonómico leonés.

Que no, que esto no funciona así, que el castellanismo no construye nada de espaldas a nadie, deja de hacerte pajas mentales con invasiones de harineros, heroe de la resistencia, que el lloriqueo leonesista ya no aburre, ya resulta directamente patético. Que nosotros tenemos un proyecto que se fundamenta en la adhesión libre de los territorios castellanos ¿hareis vosotros lo mismo "heroes demócratas" respecto al Bierzo si no quiere ser leonés?. Métete en la cabeza, pesado, que con León se hará lo que los leoneses quieran... pero si somos minoría no por ello vamos a callarnos, así funciona la democracia, te guste o no. Tendrás que tragarnos o matarnos, es bien simple... elige... "demócrata".

Consejo gratuito: despues de elegir mira hacia los lados, es posible que tus conmilitones no hayan elegido lo mismo que tú y los traidores están muy mal vistos...

Y otro consejo gratuito: que tus amigos leonesistas del PP y del PSOE convoquen el referendum rapidito, porque cada día que pasa la "Región Leonesa" se os aleja más y más y algún día será cosa de cuatro locos nostálgicos o románticos. Te lo digo a buenas, aunque no te lo creas pues de como muda la opinión de la gente al compás que marcan las instituciones el castellanismo sabe un rato largo. Pero claro, como todo tu problema es el PFC porque el PP y el PSOE son super leonesistas y amigos de referendums pues... 

Claro hombre claro, lo que tú quieras. Ya te lo ha dicho Free, si no conoces a ningún otro zamorano castellanista es que sales poco o tienes carencias intelectuales graves. Y si, nací en Zamora, no vivo allí pero voy a menudo y conozco esa provincia mejor que tú la tuya, con diferencia.

Y ya me contarás donde he mentido y que he manipulado, porque echas la lengua a pastar sin sentido. Y asco asco es en entre otras cosas lo que me das tú a mi, así que ya ves, el cariño es mutuo.

Venga chavalote, un saludo

Joder Salvaje, se pueden decir estupideces en un tono más alto, pero no tan claramente. No haces más que recrearte en un ejercicio de ironía de la mala, dando por hecho cosas que yo no he dicho nunca, sacando los pies del tiesto y claro está, sin argumentación alguna. Si tú crees en esas teorías tuyas, pues muy bien, no seré yo el que gaste el tiempo en intentar hacerte entender las cosas, cada uno se revuelca donde mejor le parece.

Venga, disfrutalo campeón.

¿Yooo? ¡Amos no jodas, te recuerdo que no he sido yo el que ha dicho que a Castilla La Vieja le pilla más cerca León que La Nueva! Ni quien ha dicho que Castilla La Vieja tiene más en común con león que con La Nueva. Eso se lo he leído a Curavacas, y tú, sí tú machote, le has dado toditita la razón. ¿Quién se lo cree entonces?

Aquí lo que pasa es que hay por tu parte y por la de alguno más mucha agresividad, en cuanto alguno no comulga con la Castilla del PFC le saltan los perros (y ojo que es una manera de hablar, no te insulto). Y eso, a pesar de todo querido amigo, es castellanoleonesismo y no castellanismo. Porque aquí más de uno ha cuestionado la castellanidad de Santander o Logroño e incluso de otros sitios como Madrid, pero por cojones de negro tenemos que tragar que León es Castilla. A mí personalmente me da igual, es un tema que hace tiempo dejó de interesarme. ¿Castilla con León? Vale. ¿Castilla sin León? Vale también. Yo tengo claro qué y qué no es Castilla, y porque el castellanismo considere a León Castilla no dejaré de ser castellanista.

Aaanda goloso, ya te gustaría igualarme... :icon_lol:

Y me reafirmo, y aplaudo lo que dijo Curavacas, basicamente porque son verdades como puños. Si no quieres entender que siempre ha habido, hay y habrá muchas más similitudes identitarias, etnológicas, culturales y lingüísticas entre Valladolid o Burgos con Zamora o Salamanca que con Toledo o Albacete es cosa tuya, si quieres vivir en tu ignorancia al respecto es cosa tuya como te digo.

Y  te equivocas, yo no comulgo con el PFC, nunca lo he hecho, me debes confundir con otro. Y no, tú no tienes que tragar con León pero no quieras que yo trague sin León, tú das tu opinión y yo la mia.

Ah, y no te creas, que yo también tengo claro lo que es y lo que no es Castilla, eso me parece que nos pasa a todos. Y lo mejor para el final, que este tema te da igual..., venga machote, si te diera igual no entrabas al trapo de esta manera. A mi cuando algo me da igual, ni lo comento, pero cuando algo me toca los huevos, pues si, entro, y si te parece que lo hago con agresividad lo lamento, pero si, lo hago con agresividad, es que me jode mucho que venga alguien a decirme lo que soy o lo que la gente que conozco es y se siente, ya ves rarezas, debe ser la edad.

En cuanto a la ironía, si majete si, es mala..., no te queda nada que aprender...

pero es que acaso no es cierto?¿?¿ yo flipo desde luego

Jo Panadero, con lo a gusto que estaban los chavales discutiendo del sexo de los ángeles vas y cuelgas un tocho incontestable de los tuyos. En los próximos premios vas a ser un serio rival para el toledano.

El gran viñetista de El Mundo Castilla y León, parece que se hace eco de los nuevos salvadores del leonesismo.

(http://img210.imageshack.us/img210/1724/leonesismoutil.jpg)



Mal ejemplo has puesto para tu sarcasmo.

¿Por qué habrá elegido el (castellanista) color morado para representar "Leonesismo útil"? No lo pillo...  :icon_mad:

¿Entonces qué me estás contando?

No es que no me lo quiera creer, es que no puedo porque no es verdad. Estas chorradas se las dices a un soriano, a un segoviano, a un abulense o a un burgalés, a ver qué pasa. En Soria y Ávila el sentimiento castellanoleonés no es que haya cuajado mucho precisamente, con Segovia ya sabes lo que pasó en su día, y Burgos no llegó a ello porque le faltaron apoyos que si no...

Ya te digo que me da igual el tema. Si tengo que tragar con León por lo que sea trago, ahora con lo que no voy a tragar es con la chorrada de que Castilla La Vieja  casa más con León que con La Nueva porque no te lo crees ni tú.

He comentado porque es un tema en el que me interesa dar mi opinión. Si de verdad me importara algo que León forme o no parte de Castilla ni pisaba estos foros.

Ya, vamos seguro que después de haberte partido la caja torácica has pensado para tus adentros "no, si el cabrón este en el fondo tiene razón..." :icon_mrgreen:

No, no es cierto, lo que pasa es que a algunos os pasa lo que a los fantasmas de El sexto sentido: "sólo veis lo que queréis ver..."

Si la verdad que ahí ha patinado un poco, aunque quizás se refiriera a los abulenses de la otra cara de Gredos, que esos básicamente son toledanos, cuando no medio extremeños...

Pero vamos, que si llega el dia en el que realmente se tenga que poner unas fronteras concretas a lo que es Castilla, la vamos a liar parda... Es en plena entelequia y nos tiramos los trastos unos a otros que si yo soy mas castellano que tú y tal y cual...

En cualquier caso yo soy mas o menos de la opinión de arias, que vallisoletano por meras cuestiones geográficas, tiene mas en común con un leonés (también según con que leonés) que con un toledano, no ya solo por la distancia, si no porque ambos forman parte de la misma unidad geográfica, lo que determina una serie de características culturales como son la arquitectura, la gastronomía, el folclore, los devenires históricos... Pero que pienso igualmente que esas diferencias no son ni mucho menos tan grandes, y que son mas las cosas que nos unen que las que nos separan, por eso somos castellanos tanto unos como los otros.

En La Mancha, al igual que en asturleonés, también decimos muncho  :icon_lol:

Ese apellido suena en La Ribera tan arcaico (valga la redundancia)... mi tierra es Castilla y detrás del nombre sólo cabe el vacío absoluto. El apellido es para historicismos, no para hablar en el siglo XXI.

Mis conocidos no ribereños pero viviendo en mi comarca son oriundos de Burgos, Madrid, Segovia, Salamanca, Soria, Cuenca, Ávila (además, del Valle del Tiétar) y Zamora. También tengo conocidos ribereños viviendo en Madrid, Burgos, Valladolid, Guadalajara, Segovia, Salamanca, La Rioja y Toledo. Por ese orden.
Si os sirve, ya que tenéis caliente el tema, éste es mi ejemplo personal de relación social entre La Ribera y otras partes de Castilla.
Ahora podéis seguir discutiendo  :08:

No Salvaje no, lo que he pensado para mis adentros es que no tienes ni pajolera idea, y no digo ni puta idea porque igual suena menos "de buen rollito", de lo que estás hablando, y te lo digo desde el cariño.

Y esto, pues amigo, puedes aplicarte aquello de "le dijo la sarten al cazo".

El tema como ya dije cansa, así que lo mejor dejarlo con un consejo, viaja, pon al día tu percepción sobre el sentimiento y la identidad de la gente en el norte y en el sur y después renueva tus teorías, que falta te hace salao.

No me hace falta viajar para comprobar que León no es más castellana que Madrid, o que la parte norte del Sistema Central no es más castellana que la del Sur. Quizá debieras viajar tú para comprobarlo, y verías que Zamora no es más castellana que Madrid.

Y añado: el problema en efecto es que La Vieja mira a León en lugar de al Sur. Nadie parece darse cuenta de que Castilla es Madrid básicamente. En Castilla casi todo gira alrededor de Madrid, y Madrid es el sur. El día que desde el castellanísimo norte se mire a Madrid, ésta se sentira castellana, y entonces el castellanismo se irá extendiendo y podremos considerar incluir otros territorios. Pero la clave no es León sino Madrid.

O efectivamente no sabes, o no entiendes o tu intención es simplemente manipular. Yo y creo que nadie en este hilo ha dicho que León sea más Castilla que Madrid, o que el norte sea más Castilla que el sur. Eso lo dices tú para apoyarte de alguna manera en tus teorías.

Yo ya he viajado mucho y se perfectamente de lo que hablo hijo, ya puse en su momento mis ideas claras, ahora te toca a ti, por lo visto.

Pues sí. La clave es Madrid. Y como se ha hablado en este foro en múltiples ocasiones, el primer paso inexcusable sería la integración de Madrid en una nueva Castilla la Nueva, si se me permite el término. Pero eso ni por el forro va a suceder, al menos a corto plazo... Mientras no se recupere la castellanidad de Madrid, no hay nada que hacer.

Saludos comuneros, VIVA CASTILLA...

Explícame esto:

En fin... O soy tan buen manipulador que manipulo a distancia hasta tu mente, o la edad te empieza a hacer estragos compañero  :icon_twisted:

Pues viaja otra vez, que puede que las cosas hayan cambiado algo.

Mira, voy a hacer un último esfuerzo, y con esto concluyo porque veo que hablar contigo es predicar en el desierto.

No me entra en la cabeza que tenga que explicarte la primera frase que me pides que te explique, es que no me entra...

La segunda frase..., pues amigo, eso, creo que está claro. En modo alguno, al menos para mi y para otros muchos, ni Madrid ni la Reioja son más Castilla que Zamora, son como ya te he dicho, tanto Castilla unas como las otras, aunque aún así, la identidad, el sentimiento está mucho más arraigado en Zamora que en las otras dos, si esto no te entra en la cabeza, que seguro que no te entra, pues amigo, lo siento, es problema tuyo.

Respecto de los viajes, pues otro tanto de lo mismo, sigues igual, deja de aconsejar y aplicate el cuento. Viaje, viajo y viajaré, y tengo las cosas claras, no como tú, que te nublan el entendimiento.

Venga, hasta aquí ha llegado mi paciencia, te dejo por imposible. Afortunadamente como tú sois cuatro, sino, peor nos iría.

Un abrazo hombre, ya sabes, desde el cariño

No podría estar más de acuerdo.

Y si algún día ganan ese referéndum en León que ratifique la integración en Castilla, permitirían a los leonesistas reclamar otra vez uno y otro referéndum para que León tuviera su espacio autonómico.

Por cierto algunos con su ánimo de dividir a León sacan siempre El Bierzo, sepan que el que les habla es un berciano.

Ustedes pidan utopías y mezcolanzas regionales, yo pediré lo que veo mejor para mi tierra autonomía para León, ratificado su Estatuto por los ciudadanos, y si algún día puede ser, una Macrorregión León, Asturies y Galicia, con capital en Ponferrada.

Saludos.

Nosotros pedimos la unificación de Castilla, tu la separación de León para luego irte con asturianos y gallegos que dudo quieran estar juntos por similares que sean y además el Bierzo que es diferente a León en medio del 'fregao'. Digo yo, que todo eso suena también bastante utópico no?

Y digo yo, ¿en tal caso no sería mejor una macro región Asturias-León-Extremadura?

yo de verdad Salvaje  flipo contigo, afiliate a PSOE y conseguiras tus objetivos disgregadores, ah y un apunte, Valladolid y Palencia no son Castilla la Vieja, que parece que se te ha olvidado

Editado: Vete despidiéndote de seguir escribiendo en este foro

Afíliate al SOE tú que para eso eres de izquierdas  :icon_twisted:

En cuanto a Valladolid y Palencia, es un tema que tiene miga, y de la que se puede sacar mucho jugo. Peeero este no es sitio para debatir si son leonesas o castellanas, además eso se lo dejo a sus habitantes (que me da que mayoritariamente se consideran castellanoviejos pero bueno...).

Dicen que El Bierzo es distinto a León, pero ¿conocen ustedes El Bierzo?

La zona donde yo vivo cuando vas a Ponferrada la gente dice "vas pal Bierzo". Entre los bierzos alto y bajo hay muchísimas diferencias, minero/agrícola, montañoso/llano(en parte), asturleonés/gallego, etc..

Por ejemplo un habitante de Folgoso de la Ribera (Valle del Boeza) tiene más en común con uno de Porqueros (La Cepeda) que con uno de Vilela (Villafranca del Bierzo), y sin embargo son Folgoso y Vilela bercianos. El Bierzo es una suma de particularidades, siempre desde una cultura cisastur, encontramos influencia gallega por el Oeste, asturiana por el Norte y leonesa por el Sur y el Este. Así que no hablemos de El Bierzo como un todo porque si pisamos su territorio se nos cae el mito en cero coma.

Pero fenómenos como el sistema de poblamiento en núcleos diferenciados, autogobierno de las aldeas, enseñas como los pendones, la totalidad de El Bierzo no se diferencia para nada del resto de León.

Saludos.

Puedes utilizar el mismo argumento, pero exactamente el mismo, solo que cambiando el Bierzo, por las comarcas al este de León. Permíteme que dude, y muchísimo además, que en el Bierzo sean tan leoneses como en Sahagún, pero en Sahagún tan jodidamente distintos de Villalón de Campos.

A veces es curioso como se utiliza lo mismo para unir que para separar, solo que cambiando unos nombres por otros.

No encontrarás un solo vallisoletano que se sienta leonés (bueno, excepto Zapatero), y creo que en Palencia ocurre lo mismo.

Editado: Ya puedes seguir riéndote del castellanismo, desde casa, eso sí, porque aquí no vas a poder hacerlo más.

Meter a Valladolid y Palencia en León es una barbaridad, en mi humilde opinión. Solamente les une una fundación diluida en la historia y unos pocos años en el siglo XIX de adscripción a la Región Leonesa. Sin embargo, por contra están cientos de años de sentimiento y adscripción a Castilla la Vieja, desde antes del siglo XV hasta 1855, y después de finales del XIX hasta 1978.

Pero es que yo no he negado que Sahagún tengan algo muchísimas cosas en común con el resto de Tierra de Campos, pero tenemos una división provincial aceptada por todos, y a un amigo de Sahagún por ejemplo le "jode" bastante que le llame castellano.

Partiendo del mapa provincial, tomemos las provincias como circunscripciones electorales y convoquemos a la gente sobre el mapa autonómico que desea.

Creo que en Sahagún el resultado sería distinto al de Villalón.

Saludos.

Numen, en C.Real un partido castellanista tiene varios concejales repartidos por la provincia y llegó a optar a la alcaldía de Ciudad Real capital  :icon_rolleyes:. Que si, tu te reirás mucho, pero claro es que en la ignorancia los hay que viven muy felices.

Veo que lo vas pillando. La respuesta es obvia: SÍ.

Te repito por enésima vez que aquí los que no quieren referendums son el PSOE y el PP ¿por qué no les das la lata a ellos que son quienes tienen el poder (desde hace décadas por cierto) y son quienes pueden convocar tales cosas?

Para el nacionalismo castellano los referendums son un éxito político: sin referendums no hay posibilidad de unificar Castilla. No importa demasiado perderlos todos pues abierta la puerta siempre pueden volver a ser convocados de nuevo y cualquier castellanista sensato sabe que el objetivo territorial solo puede ser considerado a muy largo plazo. Pero el castellanismo no vive obsesionado por el Pacto Federal Castellano, como vosotros, al parecer; el modelo territorial es ante todo un marco de trabajo.

Aunque el modelo territorial es un objetivo a largo plazo la vía de acción fundamental del castellanismo es la defensa a corto plazo de los intereses castellanos dentro del marco territorial actual, marco territorial que te recuerdo por enésima vez, no es obra del castellanismo, sino del PP y del PSOE. Pero los leonesistas sois duros de mollera y parece que eso no os entra en la cabeza y acudis a los foros castellanistas a debatir no se exactamente qué. ¿Qué nos cuentas a nosotros sobre referendums y autonomías?  Vete con el cuento a los partitócratas que se reparten el poder desde 1982

Deberías ser más autocrítico: dices que queremos utopías pero tu autonomía leonesa a día de hoy es tan utópica como nuetra Castilla unificada desde el mismo momento en que ninguna de ambas cosas existe. Y bueno, que nos llames utópicos después de lo de la macrorregión que pretendes ya suena a chiste, o en todo caso debes aceptar que vosotros no lo sois menos que nosotros.

Vuestro problema es que vuestro análisis político es inmaduro e incluso ajeno a la realidad. Os habeis buscado un enemigo absurdo en el castellanismo lo que os viene muy bien para excitar a cuatro adolescentes gilipollas mientras vuestros dirigentes se han mostrado como una banda de caciques que han acabado por tirarse los trastos a la cabeza y ahora abjurais de la UPL por ello y os volveis hacia el PP y el PSOE provinciales que en León piden la autonomía y en Valladolid se callan como putas.

Vuestro enemigo se llama "estado de las autonomías" y se llama "Constitución Española" pero claro, la derechona regionalista leonesista eso se lo calla y como hay que justificar la poltrona ganada a base de tirar mierda sobre los ciudadanos de Valladolid (que maldita culpa tienen) es más fácil (aunque bastante hipócrita) volverse contra el nacionalismo castellano tradicionalmente de izquierdas que echarle huevos para convertirse en nacionalista de verdad y pedir la derogación de la Constitución Española y del entramado territorial del estado.

El PP no va a apoyar NADA que cuestione el marco territorial actual, aunque el PP leonés se disfrace convenientemente para rascar votos y el PSOE en un momento de crisis en las encuestas azuce a los chavalotes de las Juventudes Socialistas con mensajes populistas que luego acaban en la papelera de la sede en lugar de presentarse como proyecto de ley en las Cortes de Castilla y León. Y no van a apoyar referendums porque tu derechón concepto de "las Españas" se empieza a ir a la mierda en cuanto Cataluña y el Pais Vasco pìdan el mismo trato. PP y PSOE no van a abrir la Caja de Pandora del debate territorial (lo que al castellanismo le vendría estupendamente aunque pudiesemos influir muy poco en sus resultados), mira que ni Zapatero, tan propenso él a pincharse removiendo zarzas, lo ha intentado... y tiene gran viculación con León...

¿Macrorregión con Galicia? Como le vayais con el cuento ese de "las Españas" al BNG os escupe a la cara. Mira quien habla de mezcolanzas entre "regiones"...

Y una aclaración, yo, y hablo por mi, no quiero "mezcolanzas entre regiones" yo quiero LA UNIDAD NACIONAL DE CASTILLA con toda su diversidad regional, comarcal e incluso local. En mi proyecto cabe perfectamente León y con un nivel de reconocimiento y promoción de sus particularidades culturales considerablemente mayor del que garantizan tus "Españas" hasta la fecha. El castellanismo siempre ha considerado la diversidad y el equilibrio interterritorial como parte de su proyecto aunque eso a los leonesistas os asusta verlo (porque si nuestro discurso calase en León tal vez bastante gente se replantearía ciertas cosas, así que es mejor insultarnos y atribuirnos las culpas de otros) así preferís achacarnos de forma falaz los errores y defectos de ese estado de las autonomías que tanto os gusta y que nosotros detestamos y no hemos construido.

¿Lo tienes claro ahora, te hago un mapa?

No dentro de cuatro días aparecerá por aquí otra lumbrera dando por saco con lloriqueos de niño pequeño. A llorarle al PP y al PSOE que son quienes sustentan el estado de las autonomías. A Foros Castilla se viene llorado de casa chavalotes y yo personalmente esto hasta las narices de que cualquier lumbrera leonesista com medio dedo de frente le achaque al castellanismo las culpas de los demás.

Dejad de dar por saco aquí y en lugar de perder el tiempo os sugiero que vayais a la sede el PSOE y del PP en León a preguntarles a ellos por que los procuradores leoneses de ambos partidos todavía no han presentado a votación un estatuto de autonomía para León.

Después os preguntais por qué si la autonomía leonesa es tan crucial como dices en León la gente vota a esos partidos que en 30 años se han dedicado a hacer justo lo contrario.

Al acabar, llorais un ratito en casa, venis aquí llorados, y lo comentamos.

Me parece alucinante que tengamos que aguantar las soplapolleces del retrasado mental este. Cortarle el grifo ya, hombre. Que parecemos tontos de remate.

¿Pero como puedes hablar de pajas mentales en el castellanismo? Si para vosotros en el Bierzo se sienten leoenesísimos! Y en Zamora, y en Salamanca todo bicho viviente aborrece lo castellano y ama lo leonés, venga ya. Aquí hay unos cuantos zamoranos y salmantinos que hablan de primera mano de lo que ocurre en esas tierras, pero aludir a la manipulación es mucho mas fácil que aceptar ciertas cosas.

Yo he vivido tanto en León como en Madrid, tú seguro que no, así que no tienes elementos de juicio para comparar si León o Madrid se parecen más al resto de provincias del Norte de Castilla.

En Castilla todo gira en torno a Madrid... para nuestra desgracia, porque a muchos nos ha tocado emigrar a Madrid a lo largo de nuestras vidas, y precisamente muchos queremos cambiar esa situación para poder trabajar y vivir en nuestros lugares de origen. ¿Te parece poco lo que el resto de Castilla mira a Madrid que cientos de miles de castellanos de otras provincias viven allí? ¿Ha hecho eso más castellana a Madrid? Por muy cerca que estén algunas provincias de Madrid y que todas ellas sean castellanas, la mentalidad de la gente de Segovia o de Ávila (o de Toledo) es diferente a la de la gente de Madrid, y está mucho más vinculada al mundo rural, es una castellanidad bastante diferente.

No entiendo esa obsesión tuya por diferenciar a León de Castilla la Vieja, de verdad. Por más que busco y rebusco no encuentro ninguna diferenciación que me haga pensar que León y Castilla son naciones distintas. Todo lo contrario, en el caso de CyL está clarísimo que geográficamente es una región natural en torno a la Cuenca del Duero. Todas sus capitales de provincia pertenecen a ella. Eso es un argumento incontestable.

¿Que Castilla la Vieja y Castilla la Nueva tienen vínculos culturales? Claro que sí, aquí no se niega la castellanidad de CLM ni de la CAM. Lo que no acepto es que me vengas a decir que yo me parezco más a un toledano que a un leonés porque sí y porque te da la gana.

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No, caballeros, León (me refiero a la Región Leonesa) no existe, fue una fabulación y un invento de Javier de Burgos... claro... como no existía en el siglo XV... ni en el XVI... ni el XVII... ni en el XVIII...

Por estos mapas desecho el Pacto Federal Castellano, que me parece una auténtica aberración. Esto es historia. El PFC fueron unos pocos, sin representación pública, quienes se saltaron la historia y pusieron las bases del castellanismo político, pero unas bases erróneas con cimientos que hacen aguas por todas partes. Castilla existía antes del PFC. Y no era lo que el PFC proclamó. A los mapas me remito. La "Castilla" del PFC es mentira, señores. No sabría (ni creo que nadie) delimitar exactamente los límites de Castilla, pero a buen seguro no son los del PFC, ni las 17 provincias. Por ello creo que, dado el actual marco provincial, 14 provincias es una división adecuada, y lo más importante, posible. Abordar los límites de Castilla y León sobre la base de las comarcas está muy bien, pero es una quimera porque jamás va a desaparecer la división provincial, arraigadísima en la población. Insisto, hay que perder parte de algunas comarcas, y ajustarnos a las provincias. Si no hacemos eso, seguiremos siendo extraterrestres entre una población a la que no entendemos y que no nos entiende, ni nos entenderá jamás.

¿El Estatuto conjunto de Castilla la Vieja y León de la II República y defendido por el Diario de León, también te parece una aberración?

Por cierto, según tus dos últimos mapas (los únicos que se ven), Albacete no es Castilla la Nueva. ¿Te parece bien dejarlo así?

Y en León, claro, se sienten muchísimo más castellanos que en Madrid, dónde va a parar...


No, pero está clarísimo que el castellanismo no va a triunfar mirando a León provincia por ejemplo como muchos os empeñáis, sino mirando a Madrid. Es algo que mientras el castellanismo no acepte ahí se quedará.

Sin embargo encuentras diferencias con la parte al sur del Sistema Central. Pues muy bien, volved al PANCAL los del norte y los del sur creamos un partido nacionalista castellanonuevo y aquí paz y después gloria.

No sé de dónde eres, creo que de Palencia, pero bueno. Yo sé que al menos en Valladolid se sienten castellanos y que no quieren saber nada de León y del leonesismo.

¡PAZ!

Si algo claro nos deja siempre este tema es que: ¡CASTILLA ABORRECE LOS MAPAS!
Todos los mapas que existen de Castilla, desde su fundación hasta hoy mismo, 22 de septiembre de 2010, no concuerdan con una realidad completa de ella. En unos prevalece el criterio administrativo, el otro político, el otro geográfico, el otro social, el otro lingüístico, el otro económico, el otro cultural... No existen mapas donde, dentro de nuestra heterogeneidad, se represente a Castilla homogénea y gráficamente en el mayor número de contextos posibles simultáneamente. El arraigo de las provincias hace que los mapas construidos sobre éstas adquieran mayor validez. ¡No es cierto! Y lo sabemos todos, aunque sea muy socorrido utilizar las provincias por ser comúnmente aceptadas.
 :icon_idea: Para mí, dada la debilidad identitaria y diversidad de Castilla, prefiero poner sus límites donde comienzan a aparecer rasgos muy evidentes propios de sus vecinos en vez de suponer el alcance de elementos castellanos. Eso sí, considerando el mayor número de criterios posibles.

El sentimiento de castellanidad no se puede medir en función del voto castellanista. Conozco bien la provincia de Madrid, soy de la zona toledana limítrofe y paso mucho tiempo en la capital y en Madrid provincia. Muchos madrileños (más de los que crees) se sienten castellanos pero rechazan el castellanismo político porque no se sienten representados por él, y una de esas causas es porque se reivindica a León como Castilla.

Pues yo creo que si Madrid promueve castellanismo, el resto de Castilla va con ella igual.

Ya, por eso ese empeño en unir a toda costa Castilla La Vieja con León...

No me erijo en portavoz de nadie, sólo hablo de lo que veo.

Te lo vuelvo a repetir y te lo voy a poner en letras grandotas para que lo etiendas "mapitas" (yo solo veo dos y en uno de los dos la mitad de Pa y Va estan en la region Leonesa

-Si para ti Leon es  SA ZA LE PA y VA desde luego que se sienten mas castellanos que en Madrid

- Si para ti Leon es SA ZA LE desde luego que se sienten mas castellanos que en Madrid (años luz)

y LA REFINITIVA  - SI para ti  León es la Provincia de León SOLA, en proporción a la población aseguraría que si que se sienten más castellanos que en  MADRID (el himno de Castilla no le escribió un madrileño, le escribió un leonés)

Pues nada, si el problema es que IZCA y el PCAS consideran a León como parte de Castilla, funda tú un partido carreterista y tendrás el éxito asegurado en Madrid. Lo que no consiguieron Comunidad Castellana, ni el PREC, ni Unión Castellanista, triunfar en Madrid, lo vas a conseguir tú sólo con quitar a León del mapa castellanista, seguro que sí.
En cuanto a Valladolid, yo la veo todos los días, tú no sé si la habrás visitado en tu vida siquiera...

Ustedes lo tienen claro, es imposible un acuerdo con un posible leonesismo de izquierdas para al menos plantar cara al bipartidismo en las Cortes de CyL.

Sigan esperando el día que Astorga tenga un alcalde castellanista.

Sigue esperando a que Toro tenga alcalde leonesista.
El castellanismo ha llegado a acuerdos con el bercianismo y con el PPCCAL, muchos de cuyos miembros se declaran leonesistas, no veo por qué no va a poder llegar a un acuerdo de mínimos con cualquier otro tipo de leonesismo, de hecho TC coincidió con UPL en el Grupo Mixto de las Cortes y las relaciones eran aceptables. Lo que no podéis pedirnos es ayuda para lograr la segregación de León, ése es un camino que tendréis que recorrer vosotros solos. Mientras tanto, claro que puede haber coincidencias en otro tipo de cuestiones.

Es cuestion de geografia y de sentimiento a la vez. A mi que nadie me llame Leonés !!!!

Tranquilo, que ya sabemos que eres de Valladolid, pero no de Parquesol, Huerta del Rey, Girón, La Victoria ni ningún otro barrio de esa orilla del Pisuerga  :icon_wink:  :icon_lol: ¿Cómo pudisteis permitir poner la sede de las Cortes en el lado de León?  :icon_razz:  :icon_lol:

Como siempre, este debate acaba siendo estéril...a lo que yo me refiero, con los mapas, es que la existencia de una región propia para León, o el Reino de León, o como queráis llamarlo, ha sido generalmente aceptada desde 1230 hasta el PFC en 1869. Hasta esa fecha, absolutamente todo el mundo en España y fuera de ella (cartógrafos, geógrafos, militares, artesanos, pueblo en general), sabía lo que era la región leonesa, y estaba plenamente reconocida, ya como Reino de León, ya como heredera del terreno patrimonial del mismo con la división provincial. No fue hasta 1869 con el PFC cuando las cosas se empezaron a nublar, y empezó a surgir el castellanismo que incluía a la Región Leonesa dentro de sus fronteras. Y ahí está el problema. Yo, sintiéndolo mucho, no estoy dispuesto a aceptar algo que me viene desde hace cuatro días, esto es, desde 1869.

Antes también había vida bajo el sol. Antes también existía Castilla. Y la Castilla de antes no es la del PFC.

Otra cosa es que convenga (o no) la formación de un ente federal en el que ambas regiones se unan, pero entonces ya no es Castilla, sino Castilla y León. Algo que siempre se omite. Y emplear la bandera cuartelada (que acepto como parte de mi historia y la historia de mi país, pero que no sacaría a la calle) supone abogar por esa unión federal, entre iguales, de Castilla y de León. Pero, insisto, entonces el ente resultante de las 17 provincias no puede llamarse Castilla, sino Castilla y León. Yo, sencillamente, prefiero evitar los aditivos, tanto nominales como heráldicos.

Un saludo a todos

Francisco de Medina, mientes más que hablas, y hablas mucho te dices castellanista? me da risa

lof is in de er....laralarará....

Si eres tan amable, te ruego me digas en qué. Y aportes pruebas, por supuesto. Yo he enlazado más de una decena de mapas históricos procedentes de los fondos cartográficos de la Biblioteca Nacional. ¿Qué tienes tú, y dónde he mentido?

Primer punto; en un mensaje anterior me has llamado zumbado y ahora me llamas carreterista. Yo a ti no te he insultado, así que haz el favor. Si para ti carreterista es el que no comulga con el mapa de las 17 provincias te aseguro que la mitad de quienes se sienten castellanos son carreteristas.

Segundo punto; Comunidad Castellana consiguió en 8 años en Madrid más de lo que ha conseguido allí en 20 años de trayectoria TC-PCAS. Y hubiera conseguido infinitamente más si hubiera considerado a Valladolid y Palencia además de a Toledo, Ciudad Real y Albacete parte de Castilla, pero como no fue así no llegaron más lejos. De hecho buena parte de la gente que había en CC consideraba que Castilla era más territorio que el reivindicado por la asociación, pero lo que tenían claro era que León no es Castilla. Mientras CC estuvo durante la transición en Madrid casi todo el mundo allí se sentía castellano y orgulloso de serlo, pero luego vino lo que vino, se echó a Madrid de Castilla La Nueva, se la rechazó en Castilla y León y muchos consideraron que a Madrid no la querían en Castilla.

Yo lo que conozco es a muchos vallisoletanos y entre ellos y los de este foro tienen claro que son castellanos y que nada de nada con León. Pero no yo sólo, medio mundo lo ve.

Comunidad Castellana tuvo un gran problema, por lo menos en la provincia de Guadalajara: conozco bastante su trayectoria en aquellos años, y fueron la élite intelectual y cultural de la provincia, el problema es que siempre renunciaron a la vía política, apostando solamente por lo cultural y limitándose a intentar influir en UCD y el PSOE, rechazando siempre formar un partido político propio. Aquel era el momento para haber arrasado en las elecciones. Aquel era el momento, donde toda Guadalajara se sentía castellana, para haberla sacado de CLM. Pero no apostaron por la vía política. Tras la formación de la autonomía, a la mayoría de los integrantes de CC en Guadalajara se les fueron dando cargos públicos, o subvenciones, etc, y comprando su silencio, con lo que su voz quedó completamente ahogada por el poderoso caballero.

Su trayectoria es loable, pese a que yo no comulgo para nada con el mapa carreterista; en la provincia de Guadalajara hicieron una gran labor de concienciación castellana en la sociedad, creo que les pasó algo así como a Aníbal a las puertas de Roma: ¿demasiado bocado el entrar en política? ¿podían dar el mordisco necesario para entrar en las instituciones y sacar a Guadalajara de CLM? Quién sabe. Lo cierto es que eligieron la vía cultural y desecharon la política. Lo demás, es historia.

http://prensahistorica.mcu.es/gl/publicaciones/numeros_por_mes.cmd?anyo=1977&idPublicacion=6063#gr11

Época II. Año LXI. Número 3189. 1977 Noviembre 8.

Mirad ahí: manifiesto de Comunidad Castellana: "El puesto de Guadalajara está con su región: Castilla"

El debate sobre la castellanidad de León está trilladísimo, lo curioso es que, perodicamente vienen leonesistas a recibir el correspondiente revolcón y a esperar cualquier palabra menos amable que otra para ponernos cuernos y rabo y autojustificar su aversión

Y no sólo leonesistas, también ¿castellanistas? iletrados cargados de mapas y de teorías partidistas y subjetivas. Es que leo y cada vez alucino más...

Venga me habeis convencido todos los leoneses somos castellanos por obra y gracia de los elegidos por el pueblo en el Pacto Federal Castellano. Pena que no tuvieran a bien integrar también a Asturies, pero si esos fueron sus designios lo aceptamos porque ellos son nuestra luz y nuestra guía.

Desde El Bierzo, cuna de Castilla, un saludo para todos.

Puede parecer gracioso, pero al vallisoletano de a pie se le identifica con los caciques de la junta y lleva años aguantando toda serie de insultos, manipulaciones, acusaciones e improperios desde tierras leonesas. No es de extrañar que la gente esté harta y que la palabra "León" y el que nos llamen leones produzcan cada vez más sarpullidos.

En las elecciones autonómicas en una circunscripción denominada León, el PP el partido eterno en la Junta, nunca ha obtenido mayoría absoluta, cosa que si en otras circunscripciones como Valladolid.

Ya estamos con pajas mentales.... Ahora va a resultar que el PP sólo gobierna en Valladolid, y claro en león no hay PPros. Por cierto, te suena un tío llamado Bolaños que fue alcalde de Valladolid durante 16 años, más que Leoncio de la Priba?

En León hay peperos, muchos, pero no tantos como por otras latitudes.

Debe ser eso...

Yo no tengo ningún problema en considerar a León (León provincia o Le-Za-Sa, me da igual), como región de la nación castellana. Tú sí, porque para ti España es tu nación y Castilla sólo una simple región.

(http://qbitacora.files.wordpress.com/2010/08/zapatero.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_dGEVFbrzz60/SwU1YcB-4TI/AAAAAAAAIX0/XamA-2sVUaE/s1600/Jos%C3%A9+Antonio+Alonso.jpg)


Y esto es lo que abunda por aquellas latitudes

Mirad, ya sé que no viene a cuento (o quizá sí) pero por mi parte dejo el tema. Nos estamos enzarzando en discusiones cada vez más tensas, que en ocasiones dan paso al insulto que acaba en baneo, y no quiero salir a mal con nadie. Como ya he dicho en principio considero que León no es Castilla. Sin embargo si desde el castellanismo hay que luchar por León también no me importa. No voy a abandonar el castellanismo por eso, ni quiero salir a mal con nadie por ello. Ya me he llevado una mala experiencia con algunos foreros en este tema al ver que no son como yo creía que eran; podían haber expuesto sus teorías sin ofensas pero han elegido la tensión máxima, lo cual no demuestra mucha madurez.

Ni que decir tiene que me imaginaba de lejos a lo que me enfrentaba, siendo éste tema tan dogmático como es. Pero en esta vida (y en estos foros) a veces hay que echarle un par de cojones al asunto y decir lo que piensas sin tapujos. Creo que ni Francisco ni yo somos los únicos que pensamos así en el foro, pero los que aquí piensan como nosotros no se atreven a decirlo y menos con la que se está liando ahora. No los culpo ni los tildo de cobardes, ni mucho menos, pues los comprendo perfectamente; yo me lo he pensado mucho para poner lo que he puesto, e incluso una vez publicado me he dicho a mí mismo "¿qué has hecho?".

Por eso, porque quiero a Castilla con o sin León, porque me da igual y porque no quiero regañar con nadie doy por mi parte este tema por zanjado. Vosotros ganáis, León es Castilla.  :icon_wink:

No manipules, ni te he llamado zumbado ni te he llamado carreterista, no he personalizado en ti esos adjetivos, aunque lo de carreterista en principio no lo veo como un insulto. Hay dos tipos de carreteristas: los que defienden una región  leonesa de cinco provincias, con Valladolid y Palencia (CC, PREC) y los que defienden una de tres (Unión Castellanista). De momento no he conocido ningún movimiento político que defienda una Castilla de 16 provincias sin León. Puedes fundarlo tú si te hace ilusión. En este foro no te faltarán adeptos, te seguirán legiones, sobre todo en Pucela.

A quienes tienes que pedir cuentas de que se "echara" a Madrid de Castilla la Nueva es entre otros, y sobre todo, a tus paisanos politicastros de Toledo, que preferían que Madrid estuviera fuera del chiringuito para poder ser capital ellos.

Ahora resulta que la culpa de que CC no arraigara en Madrid o en otros sitios la tiene que dejaran fuera de su delirante mapa de Castilla a Valladolid y Palencia. Entonces Unión Castellanista, que sí incluía ambas provincias, tenía que haber arrasado, por esa regla de tres, y ya ves qué exitazo tuvo.

Mario Amilivia, el de la gomina, fue alcalde de León con mayoría absoluta.

Ismael Álvarez, el acosador de Nevenka, fue alcalde de Ponferrada con mayoría absoluta. Ahora sigue gobernando el PP con 14 de 25 concejales.

Isabel Carrasco, Presidenta de la Diputación de León con mayoría absoluta.

en León no ha habido ni hay tantos peperos como en otras latitudes, qué va.

Veamos, en un mensaje tuyo anterior calificas de zumbado carreterista al que no comulga con la Castilla del PFC.
En cuanto al carreterismo sólo hay de un tipo, el que incluye a VA y PA en León. No hay carreterismo que considere VA y PA castellanas, y si supieras por qué UC incluyó en Castilla a esas dos provincias te troncharías de risa, te lo aseguro.

No quiero fundar ningún partido político sin León porque los que ya hay (PCAS, IZCA, UDCA, La Unión...) me parece que lo están haciendo muy bien, y en el caso concreto de PCAS aunque no me identifico al 100% con la territorialidad ni con su propuesta regionalista sí lo hago con todo lo demás.

Toledo, Guadalajara y la mayor parte de los pueblos de la Serranía y la Alcarria conquenses votaron a favor de que Madrid formara parte de Castilla La Nueva. Eso fue cosa sobre todo de Ciudad Real, Albacete y La Mancha conquense debido al mancheguismo que empezaba a imperar.

CC arraigó en Madrid bastante hasta la constitución de las actuales autonomías, cuando se dejó a Madrid fuera y la gente despreció a Castilla por ello. Patriota me dijo que cuando la gente iba a la sede de CC en Madrid a informarse y les decían que Valladolid o Toledo no eran Castilla lo flipaban en colores, por lo que ése es otro motivo por el que no cuajó del todo. UC tampoco cuajó porque eso era un cachondeo de partido, muchos de los que se fueron de allí acabaron hasta los mismísimos. Pero era un partido que si se hubiera organizado bien hubiera rascado algo, ya que contaba entre sus simpatizantes o militantes a gente más o menos mediática.

Y dale, que no te he llamado zumbado. Éste es el mensaje de los "zumbados":

"Obviamente, si yo me siento castellano y unos zumbados que se dicen castellanistas niegan que la provincia donde nací, la provincia donde vivo y la provincia donde trabajo sea castellana (a pesar de que todo el mundo se sienta castellano), pues comprenderás que no nos sintamos muy identificados con esa ideología (el castellanismo carreterista)".

Como ves, me refiero a los que niegan la castellanidad de Valladolid y Palencia. No se me ocurre para ellos otro calificativo más apropiado que el de "zumbados".

Y ahora, dime las causas por las que UC (que fue fundada por seguidores de Carretero), sí que incluía a Valladolid y Palencia. Así a lo mejor consigues que me tronche un poco de risa. Te lo agradecería, porque llevo un poco serio todo el día.

No sé si soy el más indicado para hacerlo, te mando un privado va.

Gracias. Voy a proceder a cerrar el hilo, porque se ha desviado completamente del tema inicial y sólo ha servido para que nos enzarcemos en discusiones absurdas.