Foros Castilla

El PCAS en Guadalajara organiza una proyección de cine cultural en la Biblioteca Provincial, sita en el Palacio de Dávalos, en el Salón de Actos, el día 23 de Abril a las 18:00. Se hará una breve introducción al fenómeno de las Comunidades de Castilla, y posteriormente se proyectará el film "Los Comuneros", película española de Fernando Páramo, guión de Ana Diosdado, año 1977, sobre la revuelta de las Comunidades. Tras esto, habrá una charla-coloquio sobre la película, así como unas valoraciones e intervenciones en las que se expondrá la importancia de este fenómeno en el devenir histórico y la situación de la Castilla actual. Con esto, se rinde un pequeñísimo homenaje a quienes protagonizaron estos hechos, que con este acto cultural se pretenden conmemorar desde la Agrupación del PCAS en Guadalajara.

Pero bueno, no doy crédito a lo que leo: Josearriacense patrocinadno el visionado de una película de esos rojos del siglo XVI que eran los comuneros. No sé hasta donde vamos a llegar, en fin, te propongo como alternativa algún reportaje sobre la figura de, por ejemplo, Onésimo Redondo, ese si que era un gran castellano y no esa sarta de antimonárquicos descamisados de Padilla, Bravo y Maldonado.

Bien, veamos... yo me identifico plenamente con la ideología comunera, punto por punto. Decir que los comuneros eran antimonárquicos, (cuando lo que pretendían era una Monarquía Constitucional, donde las Cortes controlaran al Rey) es aventurado. Iban contra un Rey extranjero, no contra la institución monárquica, véase la devoción casi nipona de adoración que tenían los castellanos del siglo XVI por la Reina Juana. Lo reitero, me identifico punto por punto con la ideología comunera. Querer que la nobleza no oprima al pueblo ¿es de izquierdas? Yo creo que es de sentido común. Querer que el pueblo participe de la acción política, también es de sentido común. Saludos  :icon_wink:

Muy bien toda esa palabrería, pero a que en el fondo te pondría más una videofórum sobre el Caudillo de Castilla  :icon_twisted:

Me parece genial, cuando los de IZCA o Yesca (que son los mismos) hacen actos, se les aplaude como borregos, da igual lo que ponga en los manifiestos, en las imágenes, da igual. Aplauso y ovación. Cuando el PCAS hace algo por el castellanismo, lo único que hacéis es criticar. Pues ale, seguid así.  :icon_cry:

No, si el acto me parece genial, lo único que he apuntado es que me sorprende que tú seas el "alma mater"  :icon_cool:

Lo de siempre, que en este país, o eres del Madrid, o eres del Barça. Entiendo que sorprenda, cuando a las personas de perfil conservador se le han cerrado las puertas del castellanismo tantos años. Quizá ha llegado el momento de liberarnos un poquito de prejuicios, creo yo. Por cierto, no soy del Madrid, ni del Barça, del Club Deportivo Guadalajara, a mucha honra.  :icon_wink:

Yo es que, personalmente, no conozco ni una sola persona de perfil conservador que sea castellanista, pero bueno.

Ahh, por cierto como el C. D. Sigüenza ninguno.

Puf, pues yo unas cuantas, en mi entorno por lo menos. Hasta conozco el caso de personas en Guadalajara salidas del PP porque son castellanistas, y ahí se ven "censurados". El problema es que pueden salirse del PP, pero meterse en el PCAS es harina de otro costal. Generalmente la gente no quiere más rollos, y si eres un partido pequeño, lo tienes crudo.

Pues ahí están los de La Unión y los de Unidad Castellana.  :icon_wink:

De La Unión me gusta sobre todo "Lobo hombre en París" de Unidad Castellana no conozco ninguna  :icon_wink:

Yo nací en un hospital.

Parece interesante. Aun no se si llegare a Gudalajara el 23 o el 24. Pero de ser el 23, ire, seguro.

Será el 24 ¿no? porque el 23 estarás en Villalar, claro.

Deja de molestar, pesado. :icon_lol:

Según ha dicho por ahí será el 23, que porque el no vaya a Villalar no pasa nada

Curiosamente a mí el que me molestas eres tú, pasado  :icon_lol:

CM reconoce que en este hilo solo quieres provocar... :icon_wink:

Lo de bravo, padilla y maldonado antimonarquicos menudo patinazo, ¡Viva doña Juana!

¿hace falta ser de izquierdas para estar encontra de la opresión?

3 ejemplos de que no es así: Bravo, Padilla y Maldonado, los 3 de cuna  :icon_mrgreen:

Decir que los comuneros eran de izquierdas es como decir q eran feministas pq apoyaban a doña Juana pero ná, seguid con las tonterias....

Por cierto, yo tampoco conozco a alguien castellanista que sea de izquierdas... así que está jodida y desierta la cosa...

Y yo que creia que en TC habia talante  :icon_mrgreen: integrador...veo q no en todos, q los hay q solo los quieren si son clones, todos igualicos, simétricos y zurdos. dificil enfermedad de curar esta del sectarismo.

Anda q como en Guada obtengan un resultado aceptable lo que a alguno le va a joder

Sds

Aquí el que tiene prejuicios eres tú. La agrupación de TC-PNC en provincias como Cuenca siempre estuvo formada por personas de perfil más conservador, pero ante todo nacionalistas castellanos, eso sí. Lo que yo no acepto es que en un partido de corte castellanista haya gente que se dedique a exaltar la nación española en vez de la castellana. Eso me parece un error monumental. Si el PCAS se dedica a acoger a rebotados del PP sólo porque son antimancheguistas no le auguro un gran futuro en Guadalajara ni en ningún sitio. Si no hay formación ideológica, será como un castillo de arena que se derrumbe en cuanto sople el viento.

De hecho en general TC-PCAS en Castilla la Mancha es mas conservadora que la del resto de Castilla.

Me va a disculpar su excelencia pero cuando aplaudo los actos de IzCa, Comuner@s o Yesca, que no son lo mismo, lo hago con ejercicio de responsabilidad analizando las cuestiones y como digo si lo aplaudo lo hago conscientemente, el hacerlo como un borrego lo hara Su Señoría cual becerro expeta sus mugidos sin importar si lo que dice ofende o no.

Y cuando no aplaudo los actos de IzCa, Comuneros o Yesca, tambien lo hago responsablemente y conscientemente, de hecho, esta falta de alineación al 100% es la que me impide formalizar la militancia, aparte de un sentido ético aplicado por imcompatibilidad de intereses.

Es precisamente esta falta de sentido Borrego la que me hizo suspender mi militancia en TC.

Y por otra parte me resulta muy contradictorio este cambio de aires, porque no hace mas de un 15 meses se propuso en Madrid, en TC (Pcas) de Madrid hacer un acto conmemorativo en esta ciudad para el 23 de abril, y la respuesta fue de no duplicar y no separar, ahora veo que esta posición se ha variado en Guadalajara con poco tiempo después.

Os recuerdo que el hilo es para realizar una convocatoria de un acto cultural en Guadalajara para conmemorar el 23 de abril. La discusión izquierdas-derechas, una vez más, está fuera de lugar, por cansina y destructiva. Me parece increible que un acto tan sencillo como el que proponemos pueda generar polémica.

Solo me gustaría decir, por alusiones a la agrupación a la que pertenezco, que ni hemos recibido rebotados del PP, ni por supuesto hay ningún perfil "antimancheguista" como se ha dicho. No hace falta ser de izquierdas y nacionalista para querer a tu tierra, y nosotros tenemos claro que cualquier persona tolerante y demócrata que quiera defender a Castilla, es bienvenida en nuestra agrupación, independientemente de que su perfil sea más conservador o más progresista.

Parece que, por sistema, cualquier acto promovido por el PCAS tiene que ser criticado en este foro. ¡Bravo! ¡desanimemos a los pocos que aun tienen ganas de trabajar por Castilla!

Tú que sabrás

No comparto esta critca que haces a los comentarios vertidos, este foro es un foro de opinión y como tal se expresan opiniones unas mas favorables a las actuaciones del PCas otras menos favorables, quizas sea cuestión de como encajan algunos representantes del PCas éstas criticas.

Si, claro, para eso están los foros, para expresar la opinión de uno, y criticar cuando proceda. A mi me parecería genial que las críticas vengan en la linea de: "ese acto va a ser un coñazo y no va a ir nadie", o "la peli que vais a proyectar no refleja bien las ideas comuneras", o "deberíais dar un mitin antes del acto", etc. Esas son críticas constructivas contra el acto en si, y serían aceptables.

Lo que me parece mal es que las críticas vengan por la (supuesta) ideología de la persona que lanza la convocatoria. Resulta que por tener un perfil más conservador de lo que algunas personas desean, se critica el acto en si, y de forma sesgada se critica a la agrupacion del PCAS en Guadalajara. Bueno, pues eso me parece que es ir a hacer daño y a destruir, y por eso me parece mal.

Y si, creo que los actos e ideas del PCAS son tratados con excesiva dureza en este foro. Es una opinión personal, y quizá sea yo que no acepto las críticas, pero me parece que el trabajo que se está realizando merece un poquito más de "cariño", sobre todo teniendo en cuenta que, si este proyecto fracasa, el castellanismo político habrá muerto para siempre.

Alvarfañez, ese concepto de "salvapatrias" que está instalado en Pcas lo viví cuando aterrizé en TC- Madrid, creo que es un error; si este proyecto fracasa el castellanismo político se mantendrá como hasta ahora, anecdótico en la escena política del estado español; si truinfa y para esto sería necesario la obtención de un representante bien en la Cámara de representación territorial será un exito de todos. (Triunfo asociado a resultados)

Tenemos que aunar esfuerzos para trabajar en la misma dirección y ser criticos con los proyectos de PCAS no sólo se debe al rencor y retincencias personales a los cambios, sino a las decepciones de los diferentes proyectos que han ido surgiendo en los 30 años de castellanismo democrático.

Y si, somos durillos con algunos participantes, pero hay "algún" participante que trata al resto de ex-militantes con bastante desprecion y no creo que el castellanismo esté en situación de despreciar a los que no estamos y si estuvimos, para mi es un fracaso que el castellanismo no sea capaz de sacar alternativas a las diferentes interpretaciones de la forma de ver la política.

Me hubiera gustado que esa "tercera vía" que propuso CM en su momento hubiera surgido, ya no como formaciones politicas sino como corrientes de opinión en las formaciones actuales para dar prisma y perpectiva principalmente.

Yo soy mas de trabajar desde la Unidad que desde el aislamiento y estamos condenados a entendernos todos los castellanistas sea cual sea la opción ideológica de sus miembros, es necesario un acuerdo de mínimos y trabajar, trabajar y trabajar;  cualquier idea es buena, aunque sean en el 23 de Abril.

Es que el PCAS va a perder muchos votantes al haber abandonado el nacionalismo y haber aceptado la actual división territorial.

Tanto a Salvaje como a Curavacas: quizá yo peque de optimismo, pero estoy convencidísimo de que los resultados del castellanismo en CLM van a ser los mejores de la historia. Los mejores. Y no lo digo porque yo forme parte del equipo de trabajo. Tanto en Guadalajara como en Toledo creemos que esto va a ser así. Es una buena marca, con un programa moderado, aceptable por una mayoría, y solamente hace falta que el bipartidismo siga cometiendo corruptelas y burradas de aquí a las elecciones para que logremos unos resultados "buenos", que paguen el trabajo que se está haciendo con apoyo popular. Curavacas, las discusiones entre Castilla nación o región no ayudan a nada. Lo importante es trabajar por ella, desde la perspectiva que tenga cada cual. Respecto a lo de no dividir el acto o eclipsar Villalar, si alguien piensa que la aportación de asistentes de Castilla sur a Villalar es significativa respecto del total, que levante la mano. Si alguien piensa que la proyección de una película sobre las Comunidades eclipsa el acto de Villalar, que lo diga. Yo no lo creo ni mucho menos. A villalar van 20 o 30.000 personas. El Salón de Actos del Palacio de Dávalos de Guadalajara tiene 80 butacas.

Tarod, te entiendo perfectamente, y comparto gran parte de lo que dices. Son muchas decepciones acumuladas, una tras otra, pero yo si que creo que ya solo queda un cartucho, y ese es el PCAS, al menos en Guadalajara. Otra cosa son los movimientos culturales, que siempre serán una opción, aunque condenada a ser minoritaria.

En cualquier caso, personalmente me gustaría recibir algo de ánimos de otros castellanistas cuando se hace algo, o se da la cara defendiendo una idea de Castilla con la que, al menos en parte, estamos todos de acuerdo. Vamos a tratar de ver las cosas de forma positiva, ¿no?

Una frase con cordura:

ni hemos recibido rebotados del PP, ni por supuesto hay ningún perfil "antimancheguista" como se ha dicho. No hace falta ser de izquierdas y nacionalista para querer a tu tierra, y nosotros tenemos claro que cualquier persona tolerante y demócrata que quiera defender a Castilla, es bienvenida en nuestra agrupación, independientemente de que su perfil sea más conservador o más progresista.
Alvarfañez

Y todo este embrollo de hilo pq a uno le jode que no sean todos como él...

Me parece muy bien que se organicen actos castellanistas en Guadalajara el 23 de abril, pero no quiero dejar de señalar un algunas cosas.

Ojalá el PCAS supere el techo electoral de TC en CLM, pero eso no sería demasiado difícil, ni tendría especial mérito, porque el castellanismo nunca ha superado los 2.000 votos en esa comunidad, así que la superación de ese techo no implica que el PCAS vaya a convertirse en un partido de masas el año que viene.

Manifiestas que las discusiones entre Castilla nación o región no ayudan a nada. Si no quieres discusiones, deja de descalificar burdamente al nacionalismo y a los nacionalistas, y de decir a todas horas que nos inventamos la Historia y no sé cuántas majaderías más.

Dices que "a las personas de perfil conservador se le han cerrado las puertas del castellanismo tantos años". Como antiguo miembro del Concejo Nacional de TC no admito que digas eso, porque es totalmente falso. Tanto en el Sur como en el Norte de Castilla, desde la fundación de TC ha habido personas de perfil conservador.

Como recién llegado que eres al mundillo castellanista, te pediría un poco más de humildad al enjuiciar el pasado de este movimiento, porque acostumbras a opinar de muchas cosas que desconoces.

Curavacas, acepto cumplidamente tus críticas por respetuosas, moderadas, y dichas en tiempo y forma. Solamente no estoy de acuerdo en aquello de "os inventais la historia". Yo nunca he dicho tal cosa. De hecho, poquitas veces he hablado de historia en este foro. No recuerdo haberme referido a ese respecto en ninguna intervención. Si la conoces, cópiamela, que quizá yo tenga mala memoria (que puede ser), pero dudo mucho que yo haya hecho tal aseveración. Para mí, en este país, los únicos que se inventan la historia son vascongados y catalanes. En cualquier caso, una crítica así da gusto, leñe. A ver si abundan (no las críticas, sino la forma...jajaja)

Un saludo Cura  :icon_wink:

La que se está liando en este hilo!!!  :icon_lol:, y yo no estoy en medio!!  :icon_lol: :icon_lol:

Veo que seguimos viviendo la misma tensión de siempre los días previos al 23 de abril.
No hemos cambiado desde 1521. Eso es meritorio de los castellanos.
Que alguien vaya preparando el jinete que hay que decirle a María que se va a quedar viuda  :icon_lol:

Joder cómo se nota que la gente está nerviosa porque se acerca Villalar!  :icon_rolleyes:

Pues ojalá tengas razón. Me gusta más bien poco la actual deriva regionalista del PCAS, no obstante no desdeño ningún tipo de lucha castellanista ya sea independentista, nacionalista o regionalista, y me gustaría muchísimo que en Toledo provincia saliera algún alcalde comunero.

Por cierto, he oído tiros de que Unidad Castellana va a pasar a formar parte del PCAS. ¿Es eso cierto?

No me corresponde a mí hablar sobre ese tema, ni tengo el puesto adecuado para hacerlo. Solamente puedo decirte que estamos en conversaciones, avanzadas. Posiblemente haya acuerdo. Posiblemente no. Quién sabe.  :icon_wink:

Un saludo, Salvaje

Joder, lo que le faltaba al Pcas, aliarse con esa panda de ex-pperos españolazos. La caída en picado de este partido parece no tener límite.

Comunero Morado, a ver si me dices lo mismo el día de las elecciones. En vez de aglutinar, e intentar que todos trabajemos en la misma dirección, en tu opinión no hay que "aliarse con pperos españolazos". Yo digo que hay que trabajar con todos los que quieran trabajar en la dirección en la que lo hace el PCAS, siempre que sean demócratas, de la tendencia política que sean. Ni pensamos, ni queremos, excluir a nadie del proyecto. A mí mismo se me acogió con calor, lo mismo pienso hacer yo con aquellos que quieran ayudarnos a trabajar por Castilla. Y me da igual si son pperos españolazos, renegados de IZCA, o berenjenas en tomate. Mientras acepten la ideología del PCAS, como hice yo, cuantos más vengan, mejor.

Comunero, no podemos permitirnos el lujo de pensar así. Si algo tienen en común IZCA, PCAS y UDCA es su amor incondicional a Castilla y cada cual trabaja por ella de la manera que lo cree necesario. Por eso todo tipo de lucha castellanista me parece muy necesaria y defendible, y si nos unimos todos por nuestra tierra mejor.

Puedo entender que el regionalismo proEspaña no guste demasiado (yo de hecho no lo trago demasiado) pero por algo se ha de empezar, y si algún día, Dios lo quiera, conseguimos una Castilla unida desde el Cabo de Ajo hasta Despeñaperros y desde Sanabria hasta Utiel aunque sea dentro del estado español ya será un superlogro sobre el que empezar a aplicar el nacionalismo. Pero claro, hay que ir poco a poco...  :icon_wink:

Excelente reflexión. Tienes más razón que un santo.

El PCAS en su deriva, más que amor por Castilla, parece que tiene amor por rellenar sus listas de rebotados de partidos nacionales.
Una UPYD pero a la castellana, transversalismo que se llama.
En fin que penita, en Castilla no necesitamos un PCAS, sino un PANCAS (Partido Nacionalista Castellano), que si puede ser transversal (centro-derechistas, socialdemocratas, eurocomunistas), pero por lo menos castellanista, no una amalgama de adoradores a la patria española

He tenido la suerte (mejor dicho la desgracia) de conocer, hablar y negociar con el secretario general de Ud.Ca y la impresión (ojo, no sólo mía sino de todos los que estuvieron allÍ) fue francamente negativa. Ud.Ca es un invento del ex-presidente del PP en Ciudad Real que se piró de las filas populares por puro personalismo. Es un individuo engreído y chuleta que tiene de castellanista lo que yo de fraile franciscano y "su" partido porque está hecho a su imagen y semejanza no tiene otra finalidad que colmar su enorme ego. La mayoría de los pocos concejales que tiene provienen del extinto Partido Regionalista de Castilla la Mancha que también tenían de castellanistas lo que josearriacense de maoista. Nunca fue importante pero en las últimas elecciones se quedó al borde de la desaparición.
Su regionalismo españolista es vomitivo y su "amor incondicional a Castilla" es inexistente por la sencilla razón de que cualquier viso de castellanismo en ellos es pura ciencia ficción.
Insisto, el Pcas sigue dando palos de ciego y ha vendido su alma al diablo por un puñado de votos. Hasta en eso son tristes, porque puestos a venderse mejor hacerlo por un saco de votos que no por un puñado.

Las especulaciones sobre los votos, no voy a entrar en ellas, espero sinceramente que el PCAS obtenga un apoyo popular que pague el trabajo que se está haciendo, ni más ni menos. El PCAS no ha vendido su alma a nadie. Es así desde su creación. Por tanto, desconozco lo que ocurriera en TC, pero desde el Congreso Fundacional, el PCAS es como es, y no se ha cambiado ni una coma. Otra cosa es que las bases ideológicas parezcan mejor o peor a la concurrencia. Pero ¿"deriva"? Inexistente. Es así desde su comienzo. Asimismo, desconozco en qué situación se encuentra UdCa, y en cualquier caso no puedo opinar al respecto. Como dice un refrán popular, "lo que sea, sonará".

Sr. Josearriancense no veo la intención su merced de aglutinarse con la gente de IzCa sean mas o menos implicados en su proyecto.

Tampoco creo que sus palabras digan la verdad, porque estaría muy en desacuerdo con una posible plataforma de trabajo por Castilla con gentes de la izquierda castellana, y como vé pongo las palabras izquierda castellana no como formación sino como personas individuales de Castilla con ideologias de izquierdas porque lleva su propia cruz contra el marxismo y otras corrientes políticas.

Ah, y para aglutinar gente en la misma dirección no hace falta renegar de nada.

Y aceptar la ideologia de PCAS ¿qué es? ¿Comulgar con ruedas de molino?

Me vais a permitir por un momento que desvíe el hilo, pero ¿estos quiénes eran? Por ahí leí que trataban de integrar el castellanismo y el mancheguismo o movidas así, nunca supe mucho de ellos.

Desconozco la ideología que tenía el Partido Regionalista de CLM. Pero señores, ¿como se puede hacer un partido regionalista de una autonomía inventada? Hombre, está el partido de Revilla, en Cantabria... y algún otro por ahí. Pero vamos, hacer regionalismo de Castilla-La Mancha es predicar en el desierto. De hecho, también sería predicar en el desierto hacer regionalismo de La Mancha, a secas. Porque ya tienen al PSOE, que les va a llevar la Tubería Manchega, y hace vida y milagros por sus pupilos manchegos... quiere cuidar su electorado. No necesitan un regionalismo de La Mancha, si para ellos el PSOE de la Junta es la bomba.  :icon_lol:

Pues el Partido Regionalista Manchego también era proCLM, Guadalajara incluída a pesar de no ser manchega, y antes que éstos y que el PRCM estaban los de Unión Castellanomanchega, que fue fundado en Villarrobledo por lo más casposo de la derecha regionalista mundial. Uno de sus antiguos fundadores incluso es crítico taurino, con eso lo digo todo...  :icon_confused:

Quiero corroborar el mensaje del caballero Josearriacense con una breve anecdota de hace cinco años.

Vagaba yo por esos mundos cuando dí con un ciudadano de Ciudad Real. Lo primero que me dijo fue:
-Yo soy manchego pero no castellano. :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Aunque soy poco amigo de la respuesta violenta una negación de la Historia y de la Cultura de tal calibre estuvo a punto de llevarme a responder con todo :80: :11: :91: Semanas después supe que estaba afiliado al PSOE. Todo quedó explicado. A veces es imposible.

Gracias por tu anécdota, Montgomery, muy ilustrativa. Ahí va otra: hace como un mes hablaba yo con un chaval del PSOE, manchego él, que me criticaba mi postura contra la autonomía misma: "hombre, entiendo que en Guadalajara os sintáis discriminados, y un poco apartados, pero Barreda se preocupa por nosotros, es buena persona, y ha consagrado su vida a los castellano-manchegos. Tenemos la autonomía que tenemos, y lo mejor que podemos hacer es mirar por Castilla-La Mancha, y Barreda es el único que lo hace".

Una vez más, el buenismo y el manual del perfecto populista de D. José Bono Martínez cala en los ciudadanos más jóvenes de nuestra autonomía.

De la Wikipedia.

Desconozco quién haya podido publicar esa información en la Wikipedia.  :icon_neutral:

Yo he encontrado esto:
http://www.partidocastellano.org/es/noticias/?iddoc=6345 (http://www.partidocastellano.org/es/noticias/?iddoc=6345)

EL SEGOVIANO MARIANO FUENTE ENCABEZA LA LISTA DE CONSENSO PARA LIDERAR EL PARTIDO CASTELLANO (PCAS). Octubre 2009

 Los ex dirigentes del partido castellanista Tierra Comunera (TC) en Segovia y Toledo, Mariano Fuente y Pedro Manuel Soriano, respectivamente, han decidido presentar una candidatura de consenso para presidir el Partido Castellano (PCAS), que celebra hoy su congreso fundacional.

En rueda de prensa, Fuente y Soriano, acompañados del burgalés Luis Marcos, han explicado que en la lista que ellos encabezan el segoviano figura como Presidente del partido -con la máxima función ejecutiva- y el toledano -quien ha dirigido la comisión gestora del PCas desde hace diez meses- como Secretario General.

Si bien han confiado en que su lista sea la más votada, Fuente y Soriano han señalado que desconocen si dirigentes de otras formaciones políticas diferentes a Tierra Comunera (TC) tienen previsto presentar una candidatura alternativa.


Fuente ha resaltado que "pasada la novedad del invento de las comunidades autónomas" quienes viven cerca de los límites entre éstas perciben los problemas que generan para los servicios públicos, y ha puesto como ejemplo que los zamoranos tienen en algunas materias más acuerdos con los portugueses.

No obstante, según ha recalcado Soriano, en los nuevos estatutos del PCAS que está previsto que sean aprobados esta tarde tras el debate de las decenas de enmiendas se permitirá que el partido adopte diferentes nombres en cada comunidad autónoma y que se centre en sus problemas específicos.

Por ejemplo, han explicado, la pérdida de agua en Guadalajara "para que en Levante rieguen sus campos de golf" o el de la competencia para la industria que genera en Burgos "el cupo vasco".

UNIDAD CASTELLANA SERÁ OTRO DE LOS PARTIDOS QUE SE REFUNDIRÁ EN EL PCAS   -que parte con unos 2.000 afiliados- junto a Tierra Comunera (TC) y varias agrupaciones independientes de electores de diferentes municipios y provincias de Madrid, Cantabria, Castilla-La Mancha, La Rioja, Castilla y León.


¿En qué quedamos pues?

Pues sí, me da que voy a tener que hacer campaña por Barreda...

Me encanta ese castellanismo integrador que se desprende de tu mensaje  antimanchego (porque debe ser que la mancha no es castilla)... y por desgracia parece que viene siendo una tónica bastante común en el castellanismo del norte.

...y a todo esto; ¿alguien sabe dónde se puede conseguir la película de Los Comuneros por internet?  :icon_rolleyes:

Aúpa la CUBA SEGUNTINA!!!!

Todavía no le conozco al PCAS Guadalajara una sola iniciativa que no tenga a La Mancha de por medio, pero si esto es en lo que se ha convertido la modesta, pero digna y coherente Tierra Comunera, ya podeis borrar a Ciudad-Real y Albacete del mapa.

Panadero, ¿por qué no te pasas por nuestro grupo de facebook? También tenemos perfil. Y ahí colocamos todas las actividades que hacemos y la línea que sigue nuestra actuación política. Te rogaría que no hablaras sin conocer a fondo. Puedes informarte bien ahí. Te anuncio los aspectos en los que hemos trabajado (hay noticias en prensa de todos ellos) durante los últimos meses:

-El PCAS-Guadalajara propuso una batería de medidas para paliar el desempleo de la provincia.

-Se pidió una licitación inmediata de las obras de la Autovía de la Alcarria, criticando al Ministerio de Fomento por el retraso y el presupuesto asignado.

-Se solicitó al gobierno que presionara en Europa para que no se pierdan tan rápido los fondos de la PAC para los agricultores.

-También pedimos primero la paralización del proceso de absorción de Cajasol y Caja de Guadalajara, y cuando ya fue imparable, solicitamos que se hiciera en condiciones de completa igualdad, así como una inspección constante del proceso por parte de la Junta, en beneficio de los ciudadanos.

-Se apoyó oficialmente el manifiesto por el cambio de nombre de la autonomía.

-Se ha apoyado a los pueblos ribereños de los embalses en su campaña publicitaria, donde solicitaban una reserva del 40% en los pantanos, petición a la que el PCAS-Guadalajara se ha sumado.

-Se ha apoyado a diversas personalidades culturales de la provincia que solicitaron que se amplíe el Camino del Cid en Guadalajara. El PCAS se adhirió a la petición, y pidió además un plan dotado de al menos un millón de euros para publicidad y mantenimiento del Camino, así como incentivos a los hosteleros de la ruta.

Tengo bastantes cosas más, Panadero, si necesitas más información, ya sabes dónde estoy. Pero no digas, ni tú ni nadie, que hacemos antimancheguismo, o que en todas nuestras acciones está metida La Mancha, porque nada más lejos de la realidad.

Ahm,  pero dejáis opinar en este grupo o expulsáis a sus miembros "discolos"


Viva la libertad de expresión, viva el discurso tolerante abierto y conciliador, esto también se debió perder en la transicción TC ---> Pcas.

Josearriacense, no creo que Panadero sea persona inculta, que hable sin conocer para que lo mandes callar.

Pido perdón a los moderadores, pero es que no puedo , no puedo.  :icon_frown:

Yo no he mandado callar a nadie, no hagas demagogia. He dicho que nadie puede decir que somos antimanchegos, si conoce el trabajo que hacemos.

No creo (no creo no, estoy seguro) que a nadie se le ha expulsado del grupo del PCAS-Guadalajara en facebook. Ninguno de quienes lo gestionan han hecho semejante cosa jamás. Tú mismo te desacreditas con tu demagogia.

Yo también pido disculpas a los moderadores, pero tampoco puedo.  :icon_frown:

Antes de acusar sin fundamento alguno, te ruego eches un vistazo a la página de internet del partido. Verás comunicados nuestros sobre muchos otros temas.

Venga hombre por favor... Panadero dice lo que pensamos muchos. No pasa nada, cambiad el mapa.

Si, sin duda es culpa nuestra que por allí casi nadie se sienta castellano. No me cabe duda.

Claro claro, qué lo sabes tú como nos sentimos. A ver si sacáis más votos en la provincia de Guadalajara que los que sacó en las últimas locales (que fueron las peores) UdCa sólo en  CR capital. No hablo de las elecciones de 2003, ni soñarlo vamos.

Mira en La MAncha se da un castellanismo puro que no va contra ninguna otra parte de Castilla. Hoy en día, sobre todo gracias al Quijote, La Mancha es una marca que vende por si sola. No necesita de otras para sentirse orgullosa y aun así los manchegos nos sentimos orgullosos de ser castellanos. Aun así TC ha tenido similares (en algunos momentos mejores) resultados en CR que en Guadalajara históricamente. Aun así CR es la única provincia con un partido castellanista propio que ha llegado a reñirle la 3ª plaza a IU en número de votos.

Si por vosotros fuera, si Toledo capital no se quedara colgada en un limbo territorial, defenderíasis sin complejos la Castilla carreterista con Las provincias de Albacete y CR fuera más la Mancha alta (esa que tenéis cruzando el Tajo por Cuenca y que no os influencia lo mismo que Soria que también teneís al lado jajaja).

Vuelvo a repetirlo. Denfended lo que pensáis. Dejad de sacar sólo la patita, dejad de poner una vela a Dios y otra al diablo, que en cuanto os aprietan un poco os salen los cuernos y se os quitan las alas blancas.


PERO POR FAVOR no nos toméis por tontos.

Para rebajar un poco la tensión...  :icon_biggrin:

¿no visteis ayer el programa "destino España"?

Pues hablaron de extranjeros que residen en C-LM y, aunque eché de menos las prvincias de Cuenca y Guadalajara, pudimos ver lugares interesantísimos y preciosos de la Mancha y Toledo.

¿Puede haber ciudades más con una arquitectura más castellana que Villanueva o Almagro?

No entiendo como los impresentables de Barreda y Cospedal no viven en las ciudades de la autonomía que gobiernan o pretenden gobernar.

Tampoco entiendo cómo reducen a la Mancha a la figura del Quijote... me parece despreciar por completo el resto de potenciales que tiene.

No se como contestarte, porque no me queda claro a qué te refieres por "vosotros". Si te refieres a la agrupación de TC en Guadalajara, y ahora la del PCAS, te pido por favor que me indiques en qué comunicado se ha puesto en duda la castellanidad de la Mancha, o donde se ha atacado a los manchegos, porque que yo sepa nuestras quejas van hacia la política de la Junta.

Si por "vosotros" te refieres a la gente de Guadalajara, mentiría si te digo que hay una mayoría de gente que os considera castellanos. Esa es la realidad, y no la escondo, aunque no me guste.

Si te estás refiriendo a mi, creo que ya he dicho muchas veces mi opinión sobre La Mancha, aunque se que no quieres creerme. Bastantes palos me estoy llevando en Guadalajara por explicar que sois castellanos.

Y no, no te tomo por tonto. Eso si, no me pienso callar las injusticias que cometa la Junta en mi comarca. Y si somos pesados con el tema de la mancheguización artificial, es porque la Junta, los medios, y la incultura de la gente, nos obligan a ser beligerantes con el tema. Estoy totalmente convencido de que tu harías lo mismo en una situación similar.

Y no, no te tomo por tonto. Eso si, no me pienso callar las injusticias que cometa la Junta en mi comarca. Y si somos pesados con el tema de la mancheguización artificial, es porque la Junta, los medios, y la incultura de la gente, nos obligan a ser beligerantes con el tema. Estoy totalmente convencido de que tu harías lo mismo en una situación similar.

Si, pero si habeis decidido disparar críticas, por lo menos apuntad bien.

¿Conoces a esta señora?

(http://www.jccm.es/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1212662852202&ssbinary=true)

Mª Ángeles García, consejera de educación de CLM.

Nacida en Guadalajara en 1957.

Pídele explicaciones a ella por la incultura de la gente.

(http://www.jccm.es/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1212662852223&ssbinary=true)

¿Sabes quien es esta?

María Soledad Herrero. Consejera de CULTURA de CLM

Ex diputada "nacional" por GUADALAJARA

Pídele explicaciones a ella por la mancheguización.

Mira:

(http://www.jccm.es/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1212662852181&ssbinary=true)

Magdalena Valerio

Consejera de administraciones públicas de CLM.

Reside en GUADALAJARA y tenido cargos provinciales EN GUADALAJARA.

Explícale a ella lo del nombre de la autonomía.

¡Fijate tu, que las personas que detentan a día de hoy cargos clave en la "mancheguización": educación, cultura, administraciones públicas TODAS ELLAS TIENEN RELACIÓN DIRECTA CON GUADALAJARA!

Y encima forman parte de un gobierno con sede en Toledo, ni en Albacete, ni en Ciudad-Real, ni siquiera en Cuenca...

¿y qué me quieres decir con eso Panadero? ¿que en la Junta hay gente de Guadalajara? ¡vaya novedad!¡no tenía ni idea oiga!

Nuestras críticas van contra la Junta, como institución, y a Barreda como su presidente y máximo responsable. ¿acaso van mal dirigidas? ¿a quien las dirigimos entonces? ¿qué sugerencias me das?

Jamás, jamás hemos atacado a los manchegos en nuestras críticas. Pero empiezo a pensar que quizá os identificais mucho con la Junta, porque parece que nuestros ataques a esa INSTITUCIÓN los encajais como si fueran contra vosotros..

Pero, ¿qué pretendeis? ¿que me calle cada vez que me llaman algo que no soy? ¿cada vez que me dicen que el agua del Tajo es de todos los cajtellanomanchegos? No me da la gana. Y me da igual si me lo dice un ignorante de Guadalajara o uno de La Mancha. No me da la gana callarme.

Ya está bien, hombre, ¡hasta para defender las cosas más básicas tenemos que estar pidiendo perdón!

Por cierto, que hoy sale publicada una nota de prensa en la que reclamamos medidas que sustituyan la falta de trenes CIVIS por las obras en Barajas, y nuestras críticas van contra RENFE y contra la Junta por no hacer nada al respecto. ¿veis como no sois el ombligo del mundo? por cierto, que espero que no os ofenda que volvamos a atacar a la Junta.

Sí, hoy también sale en la prensa que Guadalajara y Toledo siguen aumentando población a buen ritmo mientras que las demás provincias la pierden.

Y al hilo de lo que dice Panadero: lo primero que tenéis que hacer en vez de centraros en la Ruta del Quijote por Guadalajara que no depende sólo de los guadalajareños (depende de la junta) es en quitar de la rotanda el monumento al Quijote que seguro que termináis diciendo que lo ha puesto Barreda.

Soy sospechoso de muchas cosas pero no de ser ni del soe ni de izquierdas. Barreda me parece un mamarracho que vivió de Franco y ahora es poco más que partisano. Pero mezcláis las cosas constantemente y ante eso yo tampoco me callo.

Y hablo de vosotros, de los que habláis en el foro del PCAS de Guadalajara.

Desde un punto de vista "neutral", está claro que hay un problema.

Como indica alvarfañez muchos "castellanistas" en guadalajara y en otras zonas, consideran que La Mancha no es Castilla y actúan en consecuencia. Es por tanto, necesario que desde PCAS se aclare la situación, y no vale recurrir al pragmatismo. Si desde pcas se considera que la mancha es castellana, deben revisarse con especial interés las iniciativas que le afecten.

Saludos

Es que es como dices. Desde Guadalajara y Talavera (Pcas) no se considera a La MAncha como Castilla (la mayoría de "castellanistas" de allí provienen de esa tendencia). La política oficial no es esa y se ven diciendo cosas incoherentes. Y nos quieren hacer creer otras cosas. Creo que era Manchica el que decía que hubiese sido mejor hacer 17 partidos en cada provincia y no va desencaminado.

No estoy de acuerdo para nada.
Los guadalajarenos quizá. Hay mucha gente allí que dicen que no tienen nada que ver con las 4 restantes provincias (un error garrafal en mi opinión). Por otro lado la mayoría de ciudadrealenos y albacetenos solo se ven manchegos, y les da totalmente igual, si es que no se mostrarían favorables a que esta comunidad autónoma se llamara La Mancha a secas. pero en Toledo y Cuenca nuestra visión tradicional es muy clara: La Mancha es una COMARCA parte de la provincia. Y tan manchega es esa parte de las provincias, como otras no tienen nada que ver con ella. Siendo todas ellas castellanas.

Eso es lo que se ha pensado siempre en las provincias de Toledo y Cuenca, y solo la puta Junta y sus políticas pueden estar alterando esa visión, en un sentido (los que son mas proPSOE) o en el contrario (los que son más proPP o bien los que son mas fervientemente castellanos).

Los talaveranos en concreto te garantizo que son tradicionalmente muy "pro-castilla la nueva", defensores de la Castilla entera y a la vez de las particularidades propias del "sur" (su habla no deja lugar a dudas) y que lo que les gustaría es tener una provincia propia con el oeste de Toledo y el sur de Ávila (valle del Tiétar). Esa es la visión tradicional talaverana.

Pero es tal el estado de marginación de esa ciudad, escandaloso a todas luces (y lo digo yo desde Toledo su tradicional rival) que no me extrana que algunos talaveranos estén tomando una derivación anti-Junta radical (la Junta significa panmancheguización, se que los manchegos no tenéis la culpa, pero esa esesa es su política). Pero esa no es la visión tradicional talavera, te lo aseguro. Pero de nuevo repito, ponte en su lugar actual. Compára lo que ofrece la Junta a Talavera con lo que da a cualquier otra población de su tamano de la comunidad. E incluso piensa a nivel nacional. No hay NADA igual al trato que recibe una ciudad de 80.000 habitantes con el área de influencia que tiene Talavera.

A pesar de que desde que tenemos alcalde del Partido Único, digo del PSOCLM, Toledo capital se está viendo beneficiada por la Junta, sigo pensando que como conjunto, esta comunidad autónoma es una auténtica mierda y nos está perjudicando sobremanera su mera existencia como entidad política. Y me alegran todos los intentos de dinamitarla, vengan de donde vengan. Porque sé que se recompondria como debe ser (Castilla la Nueva). Difícil veo la coexistencia de 3 capitales autonómicas en una línea de 125 kilómetros (Toledo-Madrid-Guadalajara). Ya son Toledo y Madrid las 2 capitales autonónmicas más cercanas... Difícil veo también que los conquenses se quedaran tan panchos si Guadalajara se quedara sola o se "enchufara" a Madrid (con lo que tiraría como un cohete en todos los sentidos), en relación a una "Panmancha" que va como va, cagada tras cagada, desastre tras desastre  en TODOS los aspectos (ver Reino del Quijote, ver Ruta del Quijote, ver aeropuerto de Ciudad Real, ver CCM...)
Esto la única solución que tiene es la recomposición de Castilla la Nueva, sea como sea. La unión con Castilla y León es harina de otro costal, pero esto... esto solo puede acabar siendo Castilla la Nueva otra vez. Salvo que se sigan quedando todos callados a la hora de la verdad, bajo las doctrinas Bono-Barredistas. Eso es lo único que puede seguir jodiendo esta tierra otros 30 anos más, o 50.

Oretano, no sirve que se te digan las cosas. No tengo, ni creo que nadie de aquí, ninguna animadversión a La Mancha. Tú no lo crees. Nos ocuparemos de la Ruta del Quijote, como nos ocupamos del Camino del Cid, de la reserva para los embalses, de la Autovía de la Alcarria (que también pasa por la provincia de Cuenca), de la situación de los agricultores y el campo en Guadalajara, de la fusión de Caja de Guadalajara y Cajasol, y de muchas otras cosas más. El ramal del Quijote en la provincia es un asunto que nos afecta a los guadalajareños, Oretano. Por tanto, tenemos todo el derecho a hablar de él, y a solicitar que se retire, y se potencie en su defecto el Camino del Cid, que le tienen, abandonado no, lo siguiente. Como ves, nos dedicamos a los ciudadanos de Guadalajara. En ningún aspecto nos hemos metido con los manchegos. Y si es así, deja de señalar con el dedo acusador, y pon enlaces, o algo que lo pruebe. Si no puedes probarlo, hablar es tontería. Yo sí que pienso que La Mancha es Castilla, faltaría más. Otra cosa es que no me guste ver símbolo alguno de esta autonomía en mi provincia, y que si se recorta el gentilicio, se recorte bien castellano-manchegos -----> castellanos; y no manchegos.

Pues yo no estoy de acuerdo para nada con lo que tú dices. No sé los albacetenses pero los ciudadrrealeños que yo conozco (seguramente más de los que tú conoces) no tienen ningún reparo en considerarse castellanos; eso sí, en la mayoría de los casos, tienes que excarbar y explicarles que no estás hablando de Castilla y León, que hablas de una entidad supraregional de la que Ciudad Real siempre ha formado parte. Ya no te digo cuando les hablas de Castilla la Nueva a la que todo el mundo está orgulloso de haber pertenecido.
Dando por supuesto que en lo del PCAS Guadalajara no me quitas la razón y hablando de Guadalajara en general, no sé si la mayoría del total pero la mayoría de con los que yo he hablado no se quitan de la boca eso de: Yo no soy manchego soy castellano (no dicen soy alcarreño) y eso a mí también me jode.
Y con los talaveranos que yo conozco pasa lo mismo (igual que con el PCAS de allí).

Aquí en CR sufrimos lo que es llevar las administraciones desde una provincia que no es la nuestra. Se compran cosas para CR desde Toledo y hay una clara discriminación como pasa en todas las regiones Y NO ANDAMOS LLORANDO TODOS LOS DÍAS.

Va haber que poner, como hacen desde PCAS GUada y Toledo, todas las noticias que nos afectan de una provincia a otra. Además, en el caso que nos afecta, mezclando Albacete Ciudad Real y La Mancha con la Junta mancheguización Quijote y Dios que te crió.

Es que yo no entiendo porqué te jode. Mi contestación va a ser la misma si me preguntan, siendo a la vez perfectamente consciente de que la Mancha es parte de mi provincia, toda ella castellana.

La gente (los espanoles por general, son incultos) por lo que me hará esa pregunta, no es que me esté preguntando de qué comarca soy (en cuyo caso diré toledano, o quizá de La Sagra, pero hasta ahora no me he encontrado a nadie que me haya hecho esa pregunta), es porque está equiparando el "manchego" a gallego o andaluz o catalán, y por eso voy a responder, y tajantemente, que no soy manchego sino castellano. Si digo que soy de La Sagra, como si dijera que soy de La Alcarria, el 80% de los espanoles no saben ni qué es. Aunque vivan en Madrid, a 30 kilómetros de La Sagra o de La Alcarria.

No es llorar. Es quejarse. Y cuando alguien se siente discriminado, es lo que debe hacer si quiere cambiar su situación.

Por cierto, este párrafo tuyo es totalmente antitoledano, aplicando la misma vara de medir que usas con nosotros. Deberías volcar tus quejas a la Junta de CLM, y no a la ciudad de Toledo.

Vamos a ver que no me entiendes . Si alguien de Cataluña me dijese es que yo no soy español, soy catalán me daría igual aunque fuese parecido porque a mí me quita parte de mi identidad. Los dos están obviando parte de mi identidad. Y más viniendo de un "paisano". El catalán me da igual pero un castellano como yo me jode.

Un punto a tu favor es que se nota que no se te da nada bien manipular. Sigue intentándolo.

Empiezas a rozar la descalificación personal, así que mejor que lo dejemos.

Sí, a ti te empiezan a faltar los argumentos, lo mejor es dejarlo, sí.

Si se me permite hacer un paralelismo en medio de esta refriega, el denominador común tanto en el norte como en el sur de Castilla a este problema es: la Junta.

* En el sur todo gira en potenciar el valor de La Mancha; en el norte, el nexo castellano-leonés que se otorga a Valladolid.
* En el sur Guadalajara y Talavera se sienten ajenas a la autonomía; en el norte, León y Burgos (en el mismo grado respectivamente).
* En el sur, comarcas de Toledo, Cuenca y Guadalajara viven pendientes sólo de Madrid; en el norte las mismas de Ávila, Segovia y Soria.
* En el norte hay que raspar poco para sacar a la luz las peleas interprovinciales; en el sur, por lo que se ve, es idéntico.

Así que sólo me queda decir, ¡viva Castilla! Nos une lo que nos separa  :icon_redface:

No es tan paralelo como parece. La diferencia principal radica en que la Junta de CLM no prohibe la relación de sus comarcas septentrionales con Madrid, mientras en el sur de CyL la Junta hace todo lo posible para impidirlo. Que lo mismo se creen que eso sirve para "crear comunidad", pero lo que están consiguiendo es lo contrario. Aquí también se ve cada vez más a Valladolid como la mala de la película cuando las críticas deberían ir a la puta Junta de CyL. Es lo que conlleva tener las instituciones en esa ciudad. Mira, otro síntoma de que no son situaciones pararelas, porque La Mancha no es que tenga las instituciones de su comunidad precisamente. No estoy de acuerdo con la polémica que quieren crear los alcarreños. A mí, como serrano y de familia ganadera, me suda la polla que asocien a Castilla con una llanura cerealista, allá cada cual con su ignorancia y sus absurdos topicazos. Pero escuchar a políticos y dirigentes de instituciones que casi piden perdón a los "castellanos" cuando hablan de relaciones con Madrid me revienta. Y luego resulta que el principal partido "castellanista" apuesta por el regionalismo aceptando las fronteras que nos impusieron hace 30 años. Y van y lo llaman "pragmatismo". O Castilla unida o las putas (las Juntas) al río.

Cuando termine el ajetreo de Villalar ya abriré algún hilo para animar el foro hablando de autopistas, lanzaderas y otras hierbas.

Completamente de acuerdo con Caberrecorba, aunque me parece óptimo el apunte de Curricasas. El día que la Junta de CLM intente minimizar las relaciones con Madrid de Toledo y Guadalajara, entonces sí que se va a liar parda, porque a muchos ciudadanos de las zonas limítrofes con la provincia de Madrid les hace falta pero que bien poquito para presentarse una mañana de domingo en Fuensalida y apedrearle los cristales a Barreda...  :icon_lol:

Yo no sé si habrá luchas interprovinciales entre Ciudad Real y Toledo, pero desde Guadalajara no hay animadversión hacia ninguna provincia de la autonomía. El rechazo es hacia la Junta, no hacia tal o cual provincia en particular. En eso creo que la conciencia popular está acertada. Lo que pasa es que el sentimiento de la población de Guadalajara de rechazo a todo lo que tenga por símbolo el Quijote, o las aspas de un molino, o los propios carteles de la autonomía, muchos manchegos lo interpretan como ataque a ellos. Y nada más lejos de la realidad. Simplemente se está pidiendo un mínimo de coherencia con la historia, y en la provincia no queremos símbolos que hagan parecer a Guadalajara una provincia "manchega", para que los medios sigan teniendo argumentos para cambiar el gentilicio como ellos quieran.

Pero si habéis puesto una pedazo rotonda en GUadalajara con un pedazo  monumento al Quijote... En fin, no hablo más.

¿ Y para ese fin no sería más lógico realizar una campaña de concienciación de los medios explicando el mal uso que se hace de los gentilicios castellano y manchego ?

Saludos

Pues entre la una que lo impide y la otra que no pero no hace entendederas... tanto monta, monta tanto. Por la presión que ejerce Madrid en sus alrededores, CLM y CAM deberían tener a estas alturas mejores acuerdos de cooperación.
Sobre las "Juntas" y la defensa de sus cortijos, me ha venido a la mente un caso que creo que aquí ya se comentó hace años: la de unos chavales de Guadalajara que por proximidad, preferían estudiar en Segovia a tener que hacerlo en el colegio más cercano de su provincia pues estaba al doble de kilómetros que el segoviano.
 :icon_arrow: La propuesta de la JuntaCYL fue: de más hacemos permitiéndoos escolarizar esos chavales en nuestra autonomía, así que el transporte escolar los recogerá en el límite autonómico (en lo alto del puerto) y ahí los dejará, siendo responsabilidad de la JuntaCLM cómo quiere que los niños lleguen a su casa.  :icon_eek:
 :icon_arrow: La propuesta de la JuntaCLM fue: las directrices de ordenación territorial en materia educativa en la autonomía indican que esos chavales han de estudiar en un colegio al norte de la provincia de Guadalajara y por ello se les asignará un transporte escolar. Si prefieren hacerlo en un colegio dependiente de la JuntaCYL, que sea ésta la que asuma todos los gastos.  :icon_eek:

Así se las gastan las dos. Lo que no me acuerdo es quién acabó cediendo o si los padres de los niños prefirieron turnarse diariamente para subirles y bajarles del puerto hasta su pueblo de Guadalajara.

Pero es que el problema no es ese.

Son los más que numerosos ciudadanos de Guadalajara que están tan preocupados de eso como de sacar a La Mancha de Castilla, vinculando a menudo una cosa a la otra.

En lo relativo al cambio de nombre, a lo aberrante que es la Ruta del Quijote y tantas cosas más, no creo que haya mayores problemas, pero las reivindicaciones lógicas se mezclan y confunden con otra que a menudo va implícita y que consiste en definir a Guadalajara como "Castilla" y a La Mancha como "otra cosa".

Y eso en el contexto de una provincia que vota de manera numéricamente aplastante a los mismos partidos "castellanomancheguistas" que las otras cuatro. Una provincia que tiene consejeros autonómicos en tres áreas clave para "mancheguización" como es la de educación, cultura y administraciones...

¡Si al menos Guadalajara fuera diferente y no votase por aplastante mayoría a los mismos partidos castellanomancheguistas que las demás podríamos hablar de lo ilegítimamente oprimida que se siente la provincia y hasta solidarizarnos!

Pero tiene narices que se ponga el nombre de "mancheguización" a un problema de la provincia y luego resulte que los mismos ciudadanos de Guadalajara avalen esas políticas con su voto otorgándoles un abrumador respaldo electoral.

¿Si me golpeo un dedo con un martillo, es culpa mía o del martillo?

Si en Guadalajara se otorga abrumador respaldo electoral a los partidos "mancheguizadores" dejad de ponerle a vuestro problema el apellido de manchego. "Mancheguizais" porque quereis, no hace falta mirar hacia Albacete, ni siquiera hacia Toledo y la sede de la Junta, empezad mirando hacia vosotros mismos, a ver que falla...

Y no "mancheguizan" otros, ni la Junta, ni nadie ¿quien ha puesto el Quijote en una rotonda allí? ¿y quien lo vota?

Va a ser sin embargo que el problema somos los manchegos.

En el foro de El Decano:


En ese gobierno de "manchegos" hay unos cuantos consejeros de Guadalajara, a ver si va a ser que encima los manchegos hemos invadido Guadalajara y yo sin enterarme.

¡Por supuesto que hay rechazo hacia La Mancha! Se considera mayoritariamente que La Mancha es algo ajeno a Castilla por un lado y por otro se considera a la Junta como un gobierno "manchego" impuesto a una provincia que debería formar parte de Madrid o de Castilla y León y no de una comunidad "ajena" que os junta con vecinos "no castellanos" No metas al PCAS en esto, porque os guste o no, para formar parte del PCAS no os queda sino aceptar la doctrina oficial del PCAS, que (de momento) no nos ha excluido.

Pero una cosa es lo que dice el PCAS y otra la ciudadanía de Guadalajara.

¡Claro que hay rechazo! Y tan ciego a veces que se critica al pérfido gobierno mancheguizador si no directamente "manchego" al que luego la aplastante mayoría acabais por respaldar con vuestros votos. ¡Poneos de acuerdo!

No, no lo dice el PCAS, lo dicen los potenciales votantes a los que se dirige su discurso. Vosotros constatais un hecho, yo constato otro: que en Guadalajara por un lado se rechaza la "mancheguización" mientras que por otro se repudia a La Mancha misma y se contrapone a esta, no con La Alcarría o el Señorio de Molina como sería normal, sino con Castilla dejando claro de esta manera que "Castilla" es una cosa y "La Mancha" es otra diferente y ajena.

Pero luego ¿el voto va al PCAS o iba a TC? No, el voto va a los proautonomistas PSOE Y PP y luego a seguir rajando de esa Junta ajena (a la que se vota), de esos políticos ajenos (a los que se vota) y de esa terrible mancheguización (que recibe abrumador respaldo electoral) Eso sí, luego a ver donde encuentras a gente en Guadalajara que considere que La Mancha es Castilla.

Y vistos los antecedentes aún os molesta que opinemos que en Guadalajara estais más preocupados de tirarnos de Castilla a los manchegos que de arreglar vuestros problemas. La Mancha no es Castilla y la Junta es muy mala y opresora pero se vota a PP y PSOE y a día de hoy educación y cultura son consejerías ocupadas por personas relacionadas con Guadalajara...

Pues vale, quien lo entienda que me lo explique.

Exacto. Esa famosa estatua de la rotonda la puso el PSOCLM en el Ayuntamiento de Guadalajara. Lo que digo siempre: la culpa no la tienen los manchegos, la tiene el  puto PSOCLM. Tanto el de Guadalajara, como el de Albacete.

Bingo en todo. Y el problema como dices, son las Juntas, o mejor dicho: las comunidades autónomas. Que lo digo ahora, como lo he dicho y diré siempre: nos las han plantado por pura omisión nuestra. Por no decir ni esta boca es mía en la transicion cuando pusieron unas autonomías por demadas  de otros, con tal de que espana fuera Espana. Por lo mismo de dsiempre, por pensar en Espana sola y exclusivamente, cuando otros pienan en un 99% en ellos mismos. Probablemente lo que somos es incoiompatibles en este estado con ellos, y lo estamos pagando nosotros, a ostias entre nosotros. ESE ES EL MALDITO PROBLEMA. Pero nosotros erre que erre, siguiendo como el burro la zanahoria que es el tramo rojigualda.  Curricasas ya lo expresón perfectamente en la estrofa del poema que escribió sobre el tema del las peleas por el agua en la Cuenca del Alberche entre Ávila y Madrid.

Yo ya estoy harto, mi pensamiento va en un 99% en Castilla, como hacen otros. Solo me gustaría que mis paisanos dejaran de hacer EL GILIPOLLAS pensando solo en la bandera rojigualda, reflexionaran un poco y al menos pensaran un 50/50% en Castilla/Espana. Ya sería todo un logro.

Te voy a decir yo porqué las instituciones de Castilla-La Mancha están en Toledo, en vez de en La Mancha: porque no les quedaba más cojones a los capullos que la crearon, si querían que durara algo este engendro (Bono y compania han ODIADO Toledo desde siempre -y ese sentimiento se ha convertido en algo recíproco que se vió cuando en las anteriores generales, que ganó Zapatero, se presentó a diputado por Toledo y el llamado "efecto Bono" que pregonaban los titulares antes de la cita electoral, se convirtió en una completa humillación, y por un completo inútil del PP como es García Tizón-), lo que no hubieran conseguido si hubieran puesto la capital en Albacete o Alcázar de San Juan como querían. ¿Motivo?: viendo lo que pasa en Guadalajara, qué pasaría si se sumaran a tomar por saco de la capital, Talavera y Toledo? (Talavera a 115 km de Madrid y 330 de Albacete, Toledo a 70 km de Madrid y 250 de Albacete, y con Alcazar de San Juan no habría tanta diferencia pero seguiría siendo favorable a Madrid) La ingeniería social fue perfecta: Toledo adormilada, Talavera simplemente volcada en odio a Toledo, y a panmancheguizar se ha dicho, y a chupar del bote autonómico gracias a ello. Pero bueno, viendo lo que pasa en Guadalajara (que a la hora de la verdad, NANAI, están igual de atontados que todos) quizás hasta hubiéramos seguido cruzados de brazos aún con la capital de la Panmancha en Albacete o Alcázar de San Juan.

Ahora aunque a alguno le parezca que me alineo con las ideas de "Torremangana" (nada más lejos de la verdad) , voy a dar mi opinión sobre este despiece de las comunidades autónomas, que es, que esto no es ni más ni menos que la consecuencia lógica de lo que ya denunciaban y predecían los escritores de la llamada "Generación del 98": el desarrollo de la periferia y la conversión del interior en desierto.

 Totalmente aparte de las diferencias idiosincráticas y culturales entre los españoles, de las que por supuesto soy consciente y respeto (por algo soy nacionalista castellano y creo que realmente hay diversas naciones dentro del Estado), me refiero a pragmatismo (de verdad), economía, y sistema político/administrativo.

Como decía, es este desarrollo de la periferia el que desencadena unas demandas de autonomía por parte de estas comunidades autónomas. Nosotros gilipollas, nos ha dado igual lo que hicieran mientas Espatrana siguiera existiendo, hasta el punto de haber permitido la gran cagada: haber dejado Madrid aislada. ?Porqué? Porque ha sido el único embudo de la economía del país hacia el interior. El resto de "embudos" son hacia el exterior, hacia la periferia, y como el hombre es avaricioso por naturalea, de ahí vienen las demandas crecientes de autonomía de los más ricos.

 Ahora vienen las novedades de los últimos anos: Madrid cada vez cuenta con más presupuesto propio, gracias a las corrientes que siguen los partidos PSOE, y también PP, para ganarse los gobiernos, lo cual revertirá más en su egoísmo provincialista. Por otro lado, Madrid ha "saltado" a Guadalajara y Toledo y ahora estas también generan actividad económica, atraen población, etc (esto significa que van ganando potencial, podrían actuar como Madrid, quedarse solas y, siguiendo también  el papel de las nacionalidades ricas de la periferia, autonomizarse y no tener que ceder recursos propios a zonas más pobres-->más riqueza, más capacidad de atracción, sobre las personas y sobre los territorios que tienen al lado) Como hace Madrid con Guadalajara y Toledo, podrían hacer estas luego con Cuenca o Ávila, por ejemplo...Esta vez, la diferencia con respecto a las "nacionalidades periféricas" es que en lugar de por la periferia, por el centro del Estado.

Digo que el error fue dejar a Madrid fuera de Castilla la Nueva, porque entonces esto hubiera sido mucho más rápido. Ahora mismo no habría una comunidad de Madrid ahogada en la opulencia dentro de sí misma. Habría una comunidad de interior con quizá menos fuerza económica, pero con un potencial, una capacidad de atracción, una cohesión y una fuerza política tremendas. Una Cataluna o Andalucía en el interior, cambiando mucho más rápido ese círculo vicioso de la desertización del interior ibérico que ya criticaban alguno hace un siglo.

Yo desde luego no soy persona que se vaya meter en Madrid, porque valoro más otras cosas que el dinero. Pero soy consicente de que para la mayoría de la gente esto si es su objetivo. Así es el mundo en que vivimos, y ese es su motor. Y quizá ese tenga que ser ese el motor que termine uniendo Castilla (y al final, España aunque a mí esto me la trae floja). Por eso me parece hasta bien todo lo que hicieran los guadalajareños por desgajarse de esta comunidad de mierda. El siguiente paso sería tras el ejemplo ir desgajando aunque fuera, comarca por comarca, de Manchegonia y de Duerolandia. Esas serían "las malas". 

Yo personalmente siempre voy a estar detrás y apoyando la unión de Castilla por las buenas (potenciar los vínculos de todo tipo entre las comunidades). 
Pero si al final tiene que ser por las malas, pues sea. Yo no voy a contribuir a ello, pero prefiero que sea así, que el estancarnos con esta mierda de comunidades autónomas. (Reito una vey mas: puestas por demandas de otros, y OMISIÓN nuestra, no por lo malos que fueran los manchegos o los vallisoletanos.

Edito: y con este tochazo donde expreso mis ideas, he pasado mi cuiota de desbarre en este foro por un buen tiempo. El hilo era interesante y no he podido evitarlo.

Bueno ya está bien, este hilo va a sacar lo peor de nosotros. Me recuerda mucho a la Guerra Civil Americana: norte contra sur. Bueno, aclaremos algunas cosas:

-Josearriacense, el mensaje aquél que escribiste sobre el "regionalismo manchego" creo que es el que ha desencadenado todo. Puede que no fuera tu intención, pero según lo has escrito, parece que fueran los manchegos los culpables de todo.

-Mi opinión personal al respecto es que el asqueroso término "Castilla-La Mancha" resulta excluyente en grado sumo. Excluyente para los manchegos, porque es como si no fueran parte de "Castilla-", y excluyente para las demás comarcas, ya que se las somete a una intensa quijotización que no se corresponde con sus tradiciones.

-Las personas que os enfadáis cuando se habla de la mancheguización, muchas veces saltáis cuando se nombra a Castilla-La Mancha. ¿Qué somos, castellanistas o castellanomancheguistas?

-En Talavera no he visto a nadie que niegue la castellanidad de La Mancha. Está claro que no todo el mundo en Guadalajara considera a Ciudad Real o Albacete castellanos, pero igualmente existe allí gente que defiende a sangre y fuego la castellanidad del sur. Os voy a enseñar toda una sarta de verdades que un señor de Hita escribió en cierta página hará unos 9 años:

PARA TODOS LOS CASTELLANISTAS VIEJOS del Prepal y similares.

...Recorriendo las Alcarrias, los altozanos de Canredondo, la villa principesca de Pastrana, el glorioso y siempre fiel castillo de Belmonte, el altivo castillo de Atienza que "es peña moi fort", el padre Tajo que surca y serpentea la histórica ciudad de Toledo. esa Altiva catedral de cinco naves, exponente máximo del gótico castellano , que un día albergó la insigne corte del rey sabio, esa "cibdad" real fundada por este mismo rey baluarte y defensa de Castilla contra la morisma, mαs allα de sierra morena, en cuyas llanuras manchegas se fraguaron y fortalecieron las siempre valerosas y caballerescas σrdenes militares: CALATRAVA, SANT JUAN, SANTYAGO, ALCANTARA, ya en la Castilla extremeρa, esa Guad-al-fajara,cuna de los Mendozas, renacentista y humanista, esa vieja "Conca" (Cuenca) cercada por los serpenteantes rνos Jϊcar y Huιcar, que reconquistσ valerosamente, nuestro ALFONSO VIII de Castiella, no puede uno menoscabar sino ensalzar la AUTENTICIDAD CASTELLANA de la meseta sur frente a la bαrbara norte, poblada por tribus debilmente romanizadas y de una Castilla lejana que se nos pierde en el tribalismo, ademαs, la CAPUT CASTELLAE, es TOLEDO, ya que la del norte ni fue capital primada y visigoda y ademαs se mantuvo fiel al emperador CARLOS V en los momentos mαs difνciles que en el siglo XVI se enfrentσ nuestro pueblo.>
Por tanto desde estas llanuras y serranνas de la siempre CASTILLA sur, reivindicamos la savia nueva que ofrecemos para el resto de Castilla.
VIVA TOLEDO Y SIGÜENZA, CAPUT CASTELLAE ET PRIMA VOCE ET SEMPER FIDELIS .

Quι fαcil es elaborar un discurso historicista, ¿verdad? Esto va para los defensores de la Castilla "aria" condal, que estαn todo el santo dνa hablando de la paletilla de lechazo churro, de lo bien que les queda la capa castellana, del sagrado concejo muy noble et muy leal, de sus villas "libres", del fuero de albedrνo, de palomares en llanuras gσticas, de dulzaina "castellana" (de ocho llaves),de romαnico "puro" y ario sin ladrillo, claro, de los chopos esbeltos en los ribazos del Arlanza y el Arlanzσn , de olmos secos en las plazas solariegas...etc, etc, etc,,,ufff
Mientras la Castilla sur, la de los moriscos,
mudejares,mozαrabes. muladies, sefarditas
y conversos, no autenticos castellanos, como todo el mundo sabe, tenemos que estar todo el dia justificando nuestra CASTELLANIDAD ante los arios del NORTE ΏHASTA CUANDO?
ΏQuien da el pasaporte castellano?
ΏDe Donde eran los mejores escritores castellanos del siglo de oro? Cervantes, Lope, Quevedo? ΏDonde se escribio el libro del buen amor, donde las serranillas, el legado de Alfonso X, (cantigas, escuela de traductores..) ΏY las jarchas mozαrabes?
Asν podrνamos estar enumerando miles de aspectos que nos honran a los de castilla sur, de ser CASTELLANOS como el que mαs . ΏVale?

PUES VIVA CASTILLA, ENTERA y si LEON lo quiere, COMUNERA

Un castellano de HITA

http://guestbooks.netservices.gr/read/CastillaVieja?pass=&page=15

Disculpas a los foreros del norte... :icon_redface:

Para mí, Albacete y Ciudad Real son tan Castilla como Guadalajara. Ni un ápice más, ni un ápice menos. ¿Cuantas veces he de decirlo? Se me va a gastar la saliva. O las ganas de escribir. Y desde luego, que todos seamos castellanos, no quiere decir que todos en esta autonomía sean castellanistas. De hecho, es mucho más castellanista alguien de UdCa, u Oretano, por poner un ejemplo, que cualquier guadalajareño que quiera "apear" del tren de Castilla a la comarca de La Mancha. Y lo digo como lo siento. Referente a lo de Panadero, llevas razón, la gente los vuelve a votar, a pesar de que despotrican de los manchegos todo lo que les dá la gana, luego votan a los mismos. Por eso son incoherentes. Por eso muchos ciudadanos de Guadalajara son incoherentes. Pero yo no puedo hacer nada. Y me duele, a veces, ver a mis paisanos, como critican a los manchegos, y luego van a echar la papeleta a la urna del PSOCLM. Eso es lo que intentamos cambiar. Y yo no asumo la línea política del PCAS porque esté en el, es que estoy en él porque asumo la línea política que considera a La Mancha como Castilla, porque lo es tanto como Valladolid, o Guadalajara. El problema es que cuesta muchísimo convencer a mis paisanos del tema. Decirles que La Mancha es Castilla, y que en la Junta son unos desgraciados. Porque para ellos la Junta es "el gobierno manchego", ni más ni menos. Eso es algo a lo que los medios han contribuido sobremanera. A que la población de la provincia asocie la Junta a los manchegos. Ya sé que hay muchas personas de Guadalajara que trabajan en la Junta. Y tan culpables son ellos de la mancheguización como el resto de consejeros y delegados de otras zonas. Pero la gente no castiga al bipartidismo. Parece inverosímil, pero no le castiga. Yo no puedo hacer nada para evitarlo, y mira que lo lamento.

Por cierto, este castellano de Hita es el P... amo.

 :icon_wink:

Un verdadero jefazo, sí señor. Ya era hora de que alguien les ponga las pilas a aquellos del norte que nos quieren apear de Castilla a los del sur. El norte, sin el sur, no es Castilla. Castilla es algo mucho más grande que el nacio-regio-nalismo castellano.

Bueno, pues al final estare en Guadalajara mañana. No es seguro que vaya al acto, pero intentare.

Eso si, con mi bandera de León. Caguenla.

¡Qué razón llevas! El leonesismo ha logrado algo no tangible como hacer creer que la bandera de León es reivindicativa exclusivamente de su bodrioproyecto, pero ¡eso es falso! Es una bandera tan particular y original de León como lo son las de otras ciudades de Castilla. Se puede integrar perfectamente en reivindicaciones y actos castellanistas sin caer lo más mínimo en la incoherencia, pues no es su uso sino la exclusión que se pretende con ella lo que no tendría cabida. Bravo por ti si la llevas; es una enseña castellana  :icon_biggrin:

Bukovsky, ¿vas a venir a la película? Si es así, muchas gracias. Es un acto donde necesitamos gente. Y allí podrás hacerte con la "Baraja comunera", esta que es tan famosa en los últimos tiempos...jeje

Pues fijo no lo se, ya te digo. Todo depende de como vaya de tiempo, llegare como muy pronto sobre las 4 y algo. Pero tengo que hacer una cosilla en Madrid y ya vere si voy bien de iempo o no para llegar a la hora.

un saludo.

Josearriacense ¿cómo fue?

No estuvo mal, para ser un viernes a las 18h...fuimos los de la agrupación y afines, y una treintena de personas que no conocíamos de nada, contando los que entraron tarde y los que se fueron pronto. Eso, para Guadalajara, es una cifra aceptable (teniendo en cuenta que nuestros medios de publicidad son más bien escasos)

Lo bueno es que tuvimos ocasión de explicar qué significa el 23 de abril es el día de Castilla, y la razón por la que los Comuneros merecen ser recordados.

Eso si...la peli es un tostón...y difícil de seguir si no te sabes un poco la historia.

Poco a poco. El caso es ir haciendo cosillas y que se nos vaya conociendo.

Mis felciitaciones a pesar de las criticas formuladas, sinceramente, me alegro por la agrupación.

Me alegro por las iniciativas y que fuera bien.

Se me acaba de ocurrir, en los colegios suele haber grupos de teatro, quizá se podría organizar uno entre varios colegios, con una temática que ensalce lo castellano de Guadalajara, creo que el Cid pasó por la provincia...

con el quijote entonces, que tenemos ruta ...  :icon_twisted:

 :icon_lol:, justo justo, eso vale como ejemplo de lo que debería evitarse. XD

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&view=article&id=19686:a-los-castellanistas-no-les-gusta-el-proyecto-de-reforma-del-jardinillo&catid=14:local&Itemid=79

Noticia publicada en El Decano de Guadalajara, donde el PCAS de la provincia critica el nuevo proyecto para la plaza del Jardinillo. Aquí abajo la noticia más extendida publicada por El Heraldo del Henares:

http://www.elheraldodelhenares.es/pag/noticia.php?cual=4940

Pasadas varias semanas, descuelgo ya el tema.