Foros Castilla

Agentes de la Policia Marroquí y Salvamento Marítimo rescataron este miércoles día 19, en la costa de Rabat una embarcación neumática en la que viajaban 43 inmigrantes de origen Español, entre ellos 15 pensionistas, 10 funcionarios, 12 mujeres en estado y 5 autónomos, todos en buen estado de salud, según informaron fuentes de Salvamento Marítimo.

Los agentes interceptaron la embarcación en torno a las 17,00 horas, situada a unas 15 millas al sureste de de Rabat, hasta donde se desplazó la Policia Marroquí y la Guardamar 'Caliopez' de Salvamento Marítimo. Los inmigrantes fueron llevados hasta el puerto de Rabat, donde llegaron sobre las 18,00 horas y fueron asistidos por miembros de la Media Luna Roja, que les proporcionaron ropa seca y comida, y posteriormente trasladados al centro de acogida del que dispone el Puerto de Rabat.

De esta forma, dicha patera supone la primera llegada de inmigrantes que arriban a las costas Marroquís procedentes de España, pese a las condiciones meteorológicas, despues de anunciar las medidas de recuperacion economica emitidas por el actual Gobierno de Zapatero.

Después han pasado a disposición del Cuerpo Nacional Morunos para su identificación e inicio de los trámites de devolución a su país de origen, excepto uno de los autonomos (pescador), que ha sido puesto a disposición del Servicio de Justicia de la Comunidad Islámica, ya que él mismo en el trayecto abordó a unos pacificos Piratas Somalíes y les cambio redes de pesca por las escopetas.

La Guardia Civil recorre a pie el trayecto de Costa Española como medida disuasoria para frenar futuras expediciones de cayucos, limitandose simplemente a llamadas de atención, puesto que carecen de folios y máquinas de escribir para confeccionar el Atestado.

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Conozco ya a más de dos personas que están pensando muy seriamente el irse a Francia, tal y como está la cosa aquí, para algunas personas es la única solución. Y si encima siguen entrando, habrá que hacer sitio. :icon_sad:

Pues que lo piensen otra vez, porque no creas que están muy bien por aquí...aunque estén mejor.

Evidentemente, los pobres lo intentan siempre ENGAÑADOS por el gran capital, que les promete que esto es un gran paraiso... sí, como suena, en las televisiones de muchos países africanos les cuentan como en Europa se vive eternamente mejor.

En fín, no desaprovechemos la oportunidad si la tenemos, de comentarle a los inmigrantes la cruda realidad a la que estan siendo sometidos, ellos y nosotros.

Bueno, es que en Europa se vive mil veces mejor, eso no lo dudes.

Sólo una pregunta; ¿Está seguro?

Además, en el caso de que "se viviera mejor" lo más normal es que se luche desde los países de cada cual por solucionar las cosas, marchar o emigrar es una actitud totalmente antipatriota.

En muchos casos patrioticas balas o santas piedras ayudan a realizar ciertas elecciones....

Sí, estoy seguro, y a veces no se puede hacer nada por la patria desde ella misma, y si no dígaselo a esos países cuya primera (o segunda) fuente de divisas es el dinero enviado por sus trabajadores en el extranjero...

En países como Ecuador donde la moneda es el dolar, los ecuatorianos que trabajan en el estado español, mandando 400€ por ejemplo a su país les salen por 495 dolares, y sí, allí el sueldo base son 200-300 dolares, mientras que aquí son 600€, pero; ¿Sabe usted por cuanto se puede comprar una casa "tipo telenovela" con su jardín, piscina, dos plantas... en Ecuador? Por 4.000 dolares, mientras que aquí ya vemos...
Por cierto, aún recordamos cuando cobrabamos 30.000 pesetas y cuando los pisos de 60 metros2 costaban 3-4 millones de pesetas en Madrid capital...

En fín, a lo que voy, es que el mundo se mueve por el patrón-oro y que todos, nativos y extranjeros nos movemos por él, y ya va siendo hora que desde abajo se diga claramente...

¡ NO AL CAPITALISMO !  ¡ NO AL ENGAÑO ! ¡ NO A LA DESTRUCCION DE LOS PUEBLOS !

Si no fuera por tu avatar, diría que estoy leyendo a Cienfu.

No le habrás poseido?  :icon_twisted:

No creo, "Cienfuegos" creo que pertenece a Iz.Ca y ellos en vez de luchar contra el capitalismo desde la identidad y el arraigo, supuestamente dicen luchar contra el capitalismo desde una óptica mundialista, mestiza y de fácil dirigir para la finanza, en vez de luchar codo con codo frente al engaño capitalista, se dedican a decir que luchan contra el capital pero que castellanos son todos los que vivan, trabajen en Castilla y hablen castellano, es decir, una política totalmente destructora de los pueblos del mundo y colaboradora de las políticas financieras.

Esta es una postura muy controvertida que aún la izquierda no ha sabido salir del paso y siguen con su rollo "progre-guay", pero la realidad es otra y muy cruda además, por ellos y por nosotros, y no creo que la mejor opción sea tragar todos por nuestra destrucción como pueblos en detrimento de la globalización mundial; ya sea económica, cultural, racial...

Desde luego que esta "todo atado y bien atado"...

Bouf, tranquilos eh! que era una coñita, no es enzarceis mucho.  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:


Y por lo que conozco a las gentes de Izca, creo que es muy desacertado decir que no luchen contra el capitalismo desde la identidad y el arraigo, es mas, desde hace algun tiempo es lo que vienen haciendo.


A mi entender Mesnadas el error es entender la política como una representación lineal donde la izquierda queda en el lado opuesto de la derecha y donde lo fácil para el capital y para el poder es enfrentarnos entre si por el lugar de nacimiento, la clase y el estatus social o la raza,  para mi el verdadero enemigo del pueblo es el capitalismo salvaje, reconociendo que es necesario un equilibrio  entre capitalismo, liberalismo y socialismo para entender una sociedad justa, cualquier manipulación de este equilibio hacia cualquiera de los vértices provoca las alteraciones que estamos viviendo.

Las ideologias llevadas al  extremo provocan tiranias y desarraigo, además desigualdades sociales.

Y por eso lo que quieren muchos es ganar el dinero aquí y volver a sus países, pero algunos se lían y se acaban quedando. Aun así estará de acuerdo conmigo en que no sólo han de pagar la casa de Ecuador, si no la de Madrid... ah, y no sólo hablo de ecuatorianos, sino de subsaharianos, que esos sí vienen desde condiciones pésimas...

Y, ¿Para cuándo una postura clara y contundente sobre el grave problema de la globalización en donde miles de personas emigran a causa de los engaños, guerras, intereses de más oro, usurpación de riquezas...etc, que realiza el capitalismo en más de medio mundo?

Porque yo lo único que he oído hasta el momento es que "es castellano todo aquel que viva y trabaje en Castilla y hable castellano"... así que nose que pensar.



Muy de acuerdo.

Exacto "Quinto", el tema es que yo vería bien que vinieran hasta un 10% de inmigrantes durante un periodo de 2-5 años para llevar dinero a sus países, lo que NO veo bien es la actual invasión que estamos sufriendo donde el 12% son inmigrantes "legales", más luego suma los ilegales y los hijos de estos... además de que muchos se acomodan aquí y no vuelven a sus países, por lo que luchan hasta que puedan traer a sus hijos aquí...

Lo dicho, un grave problema provocado por el capital, que existe en el estado español mayoritariamente desde el año 2000, año en que el antes presidente del Fondo monetario internacional y militante del PP abría las puertas.

Euro, libre mercado, Europa del capital, globalización, perdida de identidad, descontrol de aduanas..etc , etc, etc

Pero como digo, "LO TIENEN TODO ATADO Y BIEN ATADO"

"Mejor mirar hacia otro lado..."  :icon_rolleyes:

UY! lo que me ha dicho, ya  verás en el lio que  me metes por darme la razón, ya verás a Comunero Morado y a Cienfu, ya.. :icon_twisted:  :icon_rolleyes:

Tambien el capitalismo se aprovecha de el "intentirarismo" de los pueblos, para meter cizaña entre ellos y que acaben matándose en guerras civiles (o internacionales) por cuestiones étnicas y/o económicas y lograr manejar a los pueblos a su voluntad.

Creo que el mestizaje es más beneficioso que perjudicial, ya que permite a la gente mezclarse y conocer otras culturas, y dejar de vivir en la ignorancia y el miedo a lo "diferente".

Tranquilo "Mesnadas33" que la inmigración ya no nos tiene como destino favorito. Pero ahora toca asimilar a los que han llegado y deciden quedarse, no puedes dejarlos al margen y Castilla debe volver a ser tierra de mezcla, igual que se hizo con los godos se hará con los recién llegados.

Efectivamente, lamentable nuevamente.


Si se refiere al "mestizaje" de viajar y conocer otros países y culturas, evidentemente es precioso e incito a todos a hacerlo, pues es donde realmente podemos entender a los pueblos, en sus hábitat correspondientes, aquí ya están desnaturalizados la mayoría de ellos, prueba de ello que apenas guardan sus tradiciones, salvo chinos y árabes en mejor proporción, es lo que quiere el capital, el MUNDIALISMO, acabar mezclándonos a todos para acabar siendo presa fácil, y me pregunto yo:

¿No les basta con la gran presa fácil con la que tienen ya hoy en día? Porque raro es el país que se rebela por la nacionalización y frente al mundialismo...

¡ RESISTENCIA, FRENTE AL MUNDIALISMO Y SU VIOLENCIA !

Pues ya tiene unas buenas decenas de miles de "exóticas" sudamericanas que le esperan, yo por mi parte aparte de eso me opondré a la tarea globalizadora y también me opondré a aquellos que son castellanos "porque me ha tocado nacer aquí".

Lo que me sorprende es que habiendo sido Castilla un pueblo de mestizaje, no sólo aquí, si no cuando llegó a América, favoreciendo la descendencia mixta al contrario que hicieron ingleses, holandeses etc. tenga vd. esa idea tan "ordenada", no lo veo acorde a la historia castellana. Corríjame si me equivoco, porque lo digo con absoluta curiosidad.

Así es, se equivoca de cabo a rabo; ¿De qué mestizaje me habla? Primeramente, quizá para usted el que godos, romanos y celtas se unieran en la Península en la creación de un sólo pueblo es un "mestizaje"... :icon_rolleyes:
En cuanto a la colonizaciónd e América, le comento que no sólo iban castellanos, también gallegos, extremeños, vascos, andaluces... y sí, hubo ciertos abusos hacia la población indígena, uno de ellos el de las violaciones y acostarse por puro placer con cualquier mujer india que se les cruzase... (actitud posítiva donde las haya... :icon_redface:?)

Si tengo esta idea "ordenada" como dice usted es porque respeto profundamente a los eres que pueblan la faz de la tierra, sus hábitat, sus culturas, su raza y sus costumbres, al igual que si quiero observar en su pleno esplendor un delfín me tendré que ir a las aguas profundas del Atlántico para poder hacerlo, nunca en el Zoo, pues igual pasa con las razas humanas, si usted quiere conocer a las tribus africanas, américanas indígenas, europeas... viaje por dichas zonas, no espere a conocerlos artificialmente y negativamente aquí.

Que obsesión con los godos. El aporte godo a nivel "racial", usando tus términos, es ridiculo. De hecho es mucho más probable que tengas ancestros norteafricanos o incluso judios que godos. Es pura estadística.

Por otro lado, si no es molestia intenta no derivar todos los hilos hacia tu tema predilecto.

Muchas gracias

Salud

¿Obsesión? ¿Estadistica? Que términos mas demagógicos... Coja un estudio genético y mire si tenemos aporte alguno a tener en cuenta por parte "norte africana" o judía.

"Quinto", científicamente está comprobado que el mestizaje racial trae graves consecuencias, biológicas, seculares, de identidad, espirituales etc, etc.

Pero nada, que sí oiga, usted ve muy posítivo y de mejorar el mestizaje, y yo el mejorar científica y biológicamente lo que ya soy.
Cuando lleguemos a los niveles de mestizaje que Brasil o U$A, seguimos hablando con las consecuencias que ello trae, y habremos alcanzado la felicidad :icon_wink:

La sociedad está muy atomizada con estos temas y sin duda sigue el camino que se les marca.

Felices,  felices... nunca se sabe, pero cabe la posibilidad de que para entonces España aspire a ganar un oro olímpico en baloncesto... :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

O una marathon oiga.

Lastima que los subsaharianos no van bien en las carreras de fondo sino ya estabamos nacionalizando alguno.

Tengo curiosidad por ver los científicos que demuestran que el mestizaje trae graves consecuencias "espirituales" (cuando lo primero, la espiritualidad no es una ciencia) y especialmente "seculares".

 :03: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :03:!, perdona tío pero es que es un chiste ¡buenísimo!

¿Tú sabes acaso lo que es el basteamiento? Es lo que popularmente se conoce como endogamia, o incluso INCESTO, que es lo que puede pasar de no haber aunque sea a largo plazo mestizaje racial, y el basteamiento sí que está científicamente comprobado que es nocivo. Recuerdo cuando por septiembre vienen a vendimiar a Fuensalida familias de gitanos portugueses, ahí se ve claramente el efecto de la consanguinidad prolongada: el que no es bizco es cojo, o padece retraso. Pero raro es el que no tiene alguna tara.

Los primeros viajeros europeos que recorrieron Nunavut (la tierra de los esquimales en el norte de América) descubrieron un hecho curioso:

Una familia esquimal es excepcionalmente acogedora con los viajeros extranjeros. Tanto, que el varón se ausenta para que su señora y el viajero "se hagan unas risas" que es como denominan al coito en su cultura.

¿A qué se debe la mencionada costumbre? Pues a la escasez de la población inuit o esquimal y a los problemas de reunión y consanguinidad que siempre han tenido. Para ellos la sangre, cuanto más extraña, más preciosa. La consanguinidad significa la ruina del futuro del grupo humano.

Creo que hoy las cosas han cambiado algo... las viejas costumbres se han perdido. La presencia de canadienses ya no las hace necesarias.

es cierto, por aqui parece que hay alguno que sus padres eran primos

"Quinto", científicamente está comprobado que el mestizaje racial trae graves consecuencias, biológicas, seculares, de identidad, espirituales etc, etc.

 :icon_eek: pásame esa droga!!!; precísamente lo que dicen todos los genetistas y biólogos mediánemente serios es que la endogamia es lo PEOR para una raza, y que el mestizaje es maravilloso ya que elimina genes defectuosos autóctonos y abre nuevas combinaciones.

Lo que te han contado de so eskimales es cierto, fíjate que bien les fué a los austrias con eso de pasarse el día follando entre primos.

simplemente  hay que fijarse por ejemplo en los perros (oMG estoy cayendo en el juego racista) los perros de raza suelen morirse de enfermedades y los cruces se mueren de viejos

 :icon_eek: :icon_eek: ¿Ustedes han leído algo sobre genética a lo largo de sus vidas? parecen estar muy seguros de lo que escriben pero veran, este es un tema que dá de sí para mucho, para exponer datos científicos y biológicos en abundancia pero bueno, citaré algunos datos únicamente:

El número 3 de Julio 2002 de Genome Biology editado por el Departamento de Genética de la Universidad de Stanford dice textualmente:

"las poblaciones humanas no son iguales en términos de riesgos de enfermedades "

" no solo es factible sino deseable y necesario una identificación clínica del origen racial, étnico y geográfico del paciente por las diferentes respuestas de las enzimas metabolizando medicamentos en cada raza "

"las diferencias biológicas entre etnias pueden ser fácilmente distinguidas con cualquier método de investigación (RFLP, indicadores microsatelitales o SNP) , en cualquiera se identifica el mismo origen racial, un balnco es blanco estudiado por medio de SNP o de RFLP"

"decir que dos individuos del mismo grupo étnico son más distintos entre si que respecto a otros de una raza ajena es falso "

La diferencia genética entre razas y sub divisiones étnicas es reforzada por el estudio de los alelos que predisponen a enfermedades : solo el 21% de los 3849 alelos (bajo clasificación SNP) son comunes a todos los humanos (y bastantes a los mamiferos) , dejando por eliminación un 79% de diferencia racial.

La mutación C282y del gen de la Hemacromatosis es del 1% en Armenios y Judíos Asquenazis , del 8% en noruegos, 1200 blancos y 800 negros con problemas de corazón ,tratados todos con ACE Enalaprin observaron distintas respuestas a dicho medicamento , la sustancia no se metabolizó en los pacientes negros.

El alelo HLA DR3 es muy bajo en hispanoparlantes sin antepasados europeos....

"cada raza e incluso cada grupo étnico tiene su propia estructura clínica "

"Necesitamos valorar nuestra diversidad en vez de temerla "

Esta última aseveración de los investigadores de Stanford tendría que ser cambiada en medio mundo por " Necesitamos valorar nuestra diversidad en vez de penalizar el libre pensamiento "

Algunas diferencias Antorpomórficas:

Estudio realizado por el Departamento de Medicina de Stanford , Depto Medicina Universidad San Francisco (USFC) , doctora Darlene Applegate antropóloga de Universidad Western Kentucky , R.Donaldson Universidad Victoria-UMU Canadá y Doctora A. Albert de Universidad Carolina del Norte (UNNC), estudiados fémur , tibia , coxis , escápula, craneo, dentadura e índices faciales de 800 esqueletos de varios grupos étnicos se encontraron más de 55 diferencias :

" la estimación de la raza es tan fundamental en la ciencia forense como el sexo o la edad "

El gen MC1R es el responsable del pelo rojo y las pecas. En poblaciones no blancas este gen está atrofiado o inactivo., los genes D11s429 y DrD2 determinan el nivel de pigmentación de la piel así como la resistencia al sol.

El OCA2(o gen P) produce albinismo e influye en la síntesis de Melanina.

Jared Diamond , fisiólogo de la UCLA sobre el 99,45 de similitud genética chimpancé-humano afirma que los grandes monos pueden ser considerados otra raza humana o al revés algunos humanos miembros de otra especie, confirma que de los miles de genes (más de 30.000) que compartimos con los chimpancés solo 50 influyen en que estos no hablen ni se comporten como una sociedad compleja (escribir, hablar, conducir, aceptar leyes etc)

21-12-08

 El ADN puede delatar de qué país eres
 
Al final resulta que existen las razas, lo dicen nada mas y nada menos que  dos diarios netamente izquierdistas como es el 20 minutos y nuestros amigos de El Pais:
 
http://www.20minutos.es/noticia/431982/0/genes/europa/investigadores/

Las Diferencias del Cociente Intelectual entre grupos de distintas Razas

Georg Rieck

Entre las razas humanas hallamos diferencias bastante fácilmente perceptibles en cuanto a una gran cantidad de caracteres como por ejemplo: tamaño corporal, proporciones físicas, forma del cabello, distribución de la pilosidad, color del cabello, forma del cráneo y de los rasgos faciales, capacidad craneana y constitución del cráneo, grupo sanguíneo, número de las vértebras, órganos sexuales, espesor de los huesos, huellas digitales, metabolismo general, presión sanguínea promedio, temperatura del cuerpo, capacidad de soportar altas y bajas temperaturas, capacidad de las glándulas sudoríparas, olor corporal, composición de la cera del oído, número de dientes, edad en la que aparece la dentadura permanente, relieve de las superficies dentales, duración del embarazo, frecuencia de mellizos, frecuencia de recién nacidos de uno y otro sexo, grado de madurez física de los recién nacidos, desarrollo encefalográfico del niño pequeño, daltonía, agudeza visual y auditiva, alergia a la leche, reacción galvánica de la epidermis, enfermedades crónicas, frecuencia de enfermedades infecciosas, pigmentación de piel y ojos, etc.etc. (* 68). Las diferencias genéticas aparecen en prácticamente todas las comparaciones anatómicas, psicológicas y bioquímicas efectuadas entre grupos raciales (* 69). No hay ninguna razón para suponer que el cerebro constituya una excepción a esta regla (* 70). Por lo tanto, hay mucho que habla a favor de que existen diferencias raciales también en ciertas características del comportamiento relacionadas con las propiedades físicas del sistema nervioso central (* 71).


Cuando se trata de las diferentes presiones arteriales que se observan entre las razas, a nadie se le ocurriría difamar de "racista" al que efectuase este tipo de investigaciones. Pero, desde el momento en que la inteligencia es considerada como un valor por la opinión general, inmediatamente se escucha un tremendo griterío cada vez que alguien comprueba diferencias hereditariamente orientadas en la inteligencia. La aversión a ocuparse científicamente del tema, o la tendencia a evaluar luego los hallazgos con un criterio de discriminación ambientalista, se condice con una inclinación a tratar de ofrecer compensaciones debido a los crímenes cometidos por los esclavistas en el pasado.(* 72). Pero esto no debe impedirnos un enfoque científico del tema.

Añadir que el pueblo vasco sobretodo ha sido un pueblo bastante endogámico y ahí está, de los pueblos más puros de Europa, el haplogrupo R1b lo tienen en el 90% de sus genes.

Mmm... sinceramente no sé mucho del tema, ni tampoco me interesa demasiado saberlo, prefiero valorar a las personas como personas que como miembros de una raza. Como conocimiento o estadística está bien, pero prefiero desvincularlo de una aplicación real. No sé muy bien si lo que dice Mesnadas y esos científicos es cierto, supongo que sí, pero Carlos II, el "guapo", no tenía pocas enfermedades, precisamente, a parte de que fue estéril, entre otros achaques (y no de la edad), lo cual se responsabiliza a los matrimonios entre personas muy cercanas sanguíneamente.

Ahora bien, de todo lo que ha puesto Mesnadas no veo qué puede empeorar a una raza por mezclarse con otra, al menos a nivel individual (quizás es porque hoy he dormido poco xD).

Por otro lado, la sociedad en la que vivimos tiene miedo a la discriminación, a que puedan ser discriminados o a que les tachen de cometer discriminación... llegando incluso al extremo de que, a veces, el discriminado es aquel que intenta no discriminar. Un ejemplo son las películas americanas, o yo al menos lo veo ahí, cuando un negro llama a un blanco "blanquito" o algo así no pasa nada... supongamos que es el blanco el que llama "negrito" al otro... ¿qué sucedería? No me estrañaría que se armase la de San Quintín. El negro puede hacer alusión a la raza del blanco, incluso despectivamente, y no será, a opinión pública, tan malo como que fuera al revés, cosa que se vería retrógada (únicamente es mi opinión).

espero que no creas que me voy a leer ese ladrillo, solo hace falta tener ojos en la cara para saber un poco de genética, que además no es una ciencia exacta

A continuación, en gráficos, subo varios estudios desde donde se muestra como mediante el autosomal se puede saber la composición étnica de una persona.

Ahora los "progres-guays" ya saben, a luchar para que la "balanza se equilibre" :icon_wink:

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_4566583mapqc1.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-mapqc1-4566583.html)

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_4566587structurescience1.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-structurescience1-4566587.html)

(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_45666089clustertree1.png) (http://www.subirimagenes.com/imagen-9clustertree1-4566608.html)

Tengo algunos estudios más, más extensos y no me deja subirlos :icon_cry:

¡ POR LA LIBERTAD DE LOS PUEBLOS FRENTE AL INTERES CAPITALISTA !

Sí, pero aparte de tener los ojos sobre la cara a mí siempre me ha interesado el conocer el porqué somos diferentes, de donde venimos, pueblos específicos etc.

Ahora a ver si podemos sacar algo en claro de:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4566644solo1raza1.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-solo1raza1-4566644.html)
 :icon_redface: :icon_redface: :icon_redface: :icon_idea:
Comentar también que con este eslogan y pegatina va el "movimiento contra la intolerancia" por los colegios del estado vendiéndoles a los chavales el ideal que se deben marcar...

¡ hipócritas !

A ver, yo creo que todos aquí sabemos que hay razas, creo que en eso coincidimos todos, que somos diferentes en algunos aspectos pero que en último término TODOS somos personas.

Si no me equivoco, creo que Mesnadas sigue diciendo que la mezcla entre razas es mala y que hay que defender la raza castellana, dicho con mis palabras.

La cuestión es... ¿qué define a un castellano? ¿Su componente genético, su cultura, su lugar de nacimiento?
¿Qué define a un francés? Para mí Thierry Henry o Zinedine Zidane (de ascendencia argelina) son tan franceses como lo podría ser alguien nacido en la región del Loira o en París y de padres franceses. Ellos han nacido en Francia y se han criado en una cultura francesa, a parte de que se identifican con Francia y se sienten franceses.

Yo he conocido a gente del Sahara con los que he ido al instituto que han vivido aquí prácticamente toda su vida, desde que apenas eran unos críos (igual 4 o 5 años) y, pese al color de su piel y a su ascendencia saharaui, se sienten españoles y, para mí, son tan españoles como cualquier otro (obviamente, en el estado en el que estamos, difícilmente se sentirán castellanos, por eso me remito a poner el ejemplo de español... no conozco a ningún inmigrante que se sienta "castellano". De todas formas, si Castilla fuera un estado real otro gallo cantaría).

Excelente. Me has convencido. Nunca seré MVP en una final de la NBA.

JODER, claro que la raza influye en el individuo. En el Golfo de Guinea muchos africanos han desarrollado resistencia a la malaria. Si yo me presento allí no necesito ni una noche para infectarme. Y si un caucásico como yo es tan blanco es porque mis antepasados vivieron en un entorno de glaciación y la melanina estorbaba para conseguir las vitaminas que proceden de la radiación solar.

Y todo esto para decirme que somos diferentes incluso en nuestras enfermedades. Ok. Tres hurras por ti. Y yo sigo sin saber porqué la mezcla racial es nociva. ¿Y si el individuo naciente viene con las ventajas de dos grupos diferentes?

Mesnadas, me he leído tu tochopost y sigo sin encontrar lo de que la endogamia es preferible al mestizaje.

Lo de que cada etnia(somos las misma raza) tenga diferentes incidencias dependiendo de la enfermedad no es nada nuevo, yo me considero racista en el sentido estricto de la palabra, aunque mas bien debiera decir etnicista, para ser mas concretos aún, dentro de la misma raza es evidente que hay diferencias.

Pero te repito que en el mundo de la biología se considera demostrado que la endogamia no es para nada recomendable(porque reduce la variabilidad genética y aumenta el grado de consanguinidad, con lo que aumentan las probabilidades de padecer enfermedades y alteracionesgenéticas), mientras que el mestizaje si(por todo lo contrario).

Así es, en concreto de la especie humana.



No existe la "raza castellana", sin embargo sí existe la etnia o comunidad específica castellana.



Esas entre otras pueden definir a un castellano, donde el fenotipo es diferente a un vasco, andalúz...
Echa un vistazo: http://novacastella.blogspot.com/search/label/Antropolog%C3%ADa

Henry es un negro nacido en Francia, lo que no le convierte en francés (biológicamente, sí burocráticamente) y Zidane es un bereber de los pocos que quedan.
Eso que has descrito para ellos podíamos hacerlo también con los pobladores del estado, incluso autóctonos, que reniegan o simplemente no conocen su verdadera identidad castellana.

Por lo demás, si me permitís, mañana ya subo otros documentos o estudios.

Pero si tú eres de los que reniegas. Te sales por la tangente cuando hablamos en términos estadísticos de la aportación goda y  norteafricana (iberos, bereberes....). Anda que no se nota ni nada, que se te cae la baba por descender del norte. Vaya complejo ridículo.

Por otro lado, seguimos a la espera de los estudios "cientificos" que demuestran que el mestizaje es malo espiritualmente....por no hablar, que el componente genético no está claro que sea el fundamental respecto a la importancia del medio en que se viva.

Y si puedes sube algún "estudio" (es un decir) que muestre que alguna "raza humana" no es homo sapiens sapiens.

Saludos

Ya ves, nada que añadirte.

Aclaro que, yo no he venido aquí para convencer a nadie de si el mestizaje racial es nocivo o bueno, simplemente me limito a opinar e informar, considero que si se le presenta la ocasión a cualquier persona sin suficiente ardor patriota caerá rendido ante la mirada alegre y la belleza de cualquier mujer sudaméricana.

Yo he salido con un par de chicas extranjeras y soy más patriota que cualquier tonto que se haga pasar por castellanista. No sé qué tienen que ver los cojones para comer trigo, se puede ser muy patriota y castellanista y querer a alguien de otra raza/nacionalidad. Te recuerdo por si lo has olvidado o no lo sabías, que María Pacheco, la mujer de Juan De Padilla y paradigma de la lucha comunera en Toledo, era de Granada. ¿Eso convierte a Padilla en un antipatriota? Está claro que no.

¿Renegar de qué? Con ese comentario me refería a que es el mismo caso que en muchos "españoles" podemos basar.
¿Estadísticos? Efectivamente, hay una grandísima mayor proporción en Castilla de sangre goda y celta, que íbera, y cuidado, con esto no digo que los íberos fueran negros o árabes, como tampoco los bereberes, pero es la realidad, los árabes que llegaron en siglos posteriores se instalaron en los puestos altos , y los judíos en guettos, pero no sere yo el que niegue que hay un sector de la población mestizo, mínimo pero ahí están.

Un estudio aparecido en la web NoVa Castella
Además te responde con datos géneticos para corroborar la identidad étnica que prima en casi toda Castilla:

Según mis datos los haplogrupos del cromosoma Y presentes en los castellanos son los siguientes: "R1b","I" y "E3b".

De esos haplogrupos solo el "E3b" es de origen no europeo,concrétamente norafricano.El "R1b" es autóctono en la péninsula y el "I" de origen centroeuropeo.

Ahora bien por zonas,los estudios de los que dispongo distinguen lo que N.Castile (Norte de Castilla,incluida toda la provincia de León),S.Castile (Sur de Castilla,incuida Madrid) y por separado Cantabria y La Rioja.

Para el norte de Castilla los datos que hay son los siguientes: "R1b"63% "I"33,3% E3b" 3,7%

Para el sur de Castilla los siguientes datos: "R1b"59% "I"36.2% "E3b"4,8%


Como se puede ver las diferencias entre el norte y el sur son circunstanciales,si acaso en el sur un poco de mayor aporte genes centroeuropeos.

Es decir,los castellanos tenemos eminentemene genes autóctonos peninsulares,y un aporte centro europeo considerable,mucho mayor que cualquier otro pueblo de la península a excecpción de Galicia.

En comparación con otros pueblos peninsulares, Ciudad Real tiene más aporte debido a la repoblación por parte de las ordenes militares,pues mira por ejemplo aragoneses llevan en su haber genes del tipo "R1a" o "J" (este haplogrupo es no europeo,de origen semítico).

Estos hapogrupos no están presentes en el sur de Castilla.


Son estudios hecho por genéticos y antropólogos como Bosch,Underhill,Baumann...y llevados a cabo por centros como European Journal of Human Genetics,Racial Reality o European Anthropologycal.


A continuación subiré algún texto o estudio al respecto.

Y si puedes sube algún "estudio" (es un decir) que muestre que alguna "raza humana" no es homo sapiens sapiens.

Recientemente, incluso en la prensa del sistema han llegado a publicar (a su manera) que en Europa sólo ha existido el Neandertal, mientras que en Africa era el Homo Sapiens-Sapiens.
Veamos:

Una nueva investigacion. Fuente en ingles: Neanderthals may have interbred with humans : Nature News

Resumo en castellano:

Tras realizar un analisis genetico sobre 2000 personas de distintas partes del mundo se encuentran evidencias de material genetico Neandertal.

Se trata de una investigacion en curso presentada en la reunion anual de la American Association of Physical Anthropologists, celebrada en Albuquerque, Nuevo Mexico. El descubrimiento puede ayudar a explicar el destino del Neandertal, que desaparece del registro fosil hace aproximadamente 30.000 años. "Significa que los Neandertales no desaparecieron completamete", dice Jeffrey Long, antropologo genetico de la Universidad de Neuvo Mexico y director del estudio. Hay un poco de Neandertal en casi todos los humanos.
Los investigadores llegaron a esta conclusion estudiando 1983 individuos de 99 poblaciones distintas en Africa, Europa, Asia, Oceania y las Americas. Se analizaron 614 posiciones de los marcadores microsatelite (STR), que son secciones del genoma que pueden ser usadas como huellas dactilares. Crearon un arbol evolutivo para explicar la variacion genetica observada en los microsatelites. La mejor forma de explicar las variaciones encontradas es que hubo al menos dos periodos de intercambio entre Sapiens y especies arcaicas como el Neandertal.

Los investigadores deducen que los encuentros donde se produjo el intercambio genetico pudieron situarse en el este del Mediterraneo hace 60.000 años (con Neandertales) y en el este de Asia hace 45.000 (con el hombre de Pekin, ¿Hominido X?). Estos encuentros se limitan al primer Sapiens que abandono Africa, dado que no se encuentra evidencia de intercambio de genes con la poblacion africana moderna.

Tranquilo hombre, ya le siguen muchos patriotas de poca monta de toda clase y condición.

Además, ¿Quién dice que no puedas querer a alguien de otra raza/nacionalidad?

Yo me quedo con el discurso de un negro patriota:

PARÍS (Novopress) - El discurso de Kemi Seba evolucionó sensiblemente en Algunos meses. Lejos tachar de los leucodermes ( "blancos"), el líder kemite en adelante se declara solidario de los "nacionalistas franceses" en su Planteamiento "identico". En su última conferencia, el sábado 9 de septiembre en Belleville, en el siglo XIX distrito de la capital, saludo la presencia de "camaradas nacionalistas" leucodermes. "Kémites y nacionalistas ya no se enfrentarán", lanza.
Para Kémi Seba, El origen del racismo antinegro se situaría en el Antiguo Testamento. Al igual que Malcolm X en su tiempo, Kemi Seba Se declara deseosa de combinarse de blancos "que predican la separación racial". También afirma haber Podido convencer A su causa una una serie de miembros de las bandas de malhechores negros de los años ochenta. Durante su intervención, el líder kémite tacho de "macacos, este negros que corren Detrás Las Blancas".
Kemi Seba Tener confirmo la Intención de volver a África de aquí a tres años: "Iremos". Allí, se Propone pegarse contra los últimos Vestigios del colonialismo: ¡ "África un kémites los! ». Se Propone También limpiar Antillas de la "Soberanía" blanca ".
Si no llamará uno votar por Jean-Marie Le Pen en 2007, es que piensa que "si se elegía un Le Pen Presidente, se Mataria El Día Siguiente". Es que tambien critica el "multiculturalismo" del FN (Isabella ...). Fue tomando los Dispensarios antirracistas, los Acusa que Combata las raíces ya la historia del pueblo. También destaca las responsabilidades de la Revolución Francesa en la situación real. Por otra parte se declara un partidario del Restablecimiento de la pena de muerte.Su programa dirigido al negros tiene en tres puntos:
- Desionización
- Compensación
- Repatriación
Como estaba previsto y anunciado, la disolución de la Tribu Ka pues no habrá visto la Desaparición de la esfera de influencia kémite en Francia. Deberían Nueva evolución Tener lugar con motivo del pleito traído un Kémi Seba por el UEJF para antisemitismo en su sitio de Internet.

En resumen, Endogamia castellana y ordenación racial.

Tampoco creo que sea cuestiones de patriotismo o de racismo, pero sin ánimo de querer fomentar el odio racial, en ocasiones un poquito de segragación racial no es tan mala, eso si, entiendase en términos biologicos no sociológicos.

Y con respecto a las mujeres sudamericanas como las mujeres europeas o las mujeres asiaticas, o las mujeres negras hay de todo algunas son para "ponerlas un piso" y otras... bueno otras, lo dejamos aqui.

Y por cierto a Mesnadas los estamos crucificando, con bastantes prejuicios sobre su ideologia, por sus aportaciones raciales y sus estudios científicos que dan muestras de su interés por las razas humanas.

Supongo que serán nuestros miedos a los diferentes pero realmente, como decia, un cierto nivel de proteccionismo de lo nuestro, no  es malo, otra cosa es que para mantener las razas puras metamos en las cámaras de gas a los mestizos, que por cierto ¿quien no es mestizo?

Pero como se puede creer en algo tan esperpéntico sin datos mínimamente objetivos?, sigues sin traernos estudios serios sobre lo del mestizaje.

Yo te hablo de variabilidad genética, que es lo que disminuye con la endogamia, busca en internet lo que es que no es muy dificil, también te digo que hay enfermedades asociadas a al endogamia, y que el sistema inmune sufre mucho mas en sociedades muy endogámicas que en las mestizadas,etc.....

Es que me flipas con tus afirmaciones, es como si yo mañana defiendo que la tierra es cuadrada y que el sol gira en torno a la tierra y me quedo tan pancho  :icon_eek:

Primero, ¿Qué es la endogamia para usted? ¿Casarse entre hermanos o primos como los borbones? :icon_redface: En ese caso sí es perjudicial, pero no lo es cuando estamos tratando de seres de común ascendencia biológica.
También la cienca racial demuestra que, lo bueno se puede o no heredar, sin embargo si pose alguna enfermedad degenerativa es muy posible que sus hijos también la tengan que sufrir.

Así es Tarod, este tema aún es "tabú", como la homosexualidad o la identidad de los pueblos en el franquismo, y si es tabú es porque algo de ello se tendrá que esconder.

A mí simplemente me encanta conocer las raíces de mis antepasados, de mi país y del resto de los pueblos del mundo, es realmente interesante, porque TODO, absolutamente, está en los GENES.

Como digo, ni yo he venido aquí a convencer a nadie, ni nadie me va a convencer a mí para que no me vaya con alguna mujer bella castellana, que las hay y muchas :icon_biggrin:

Joer, esto no hay por donde cogerlo. Hay pueblos que en función de la época se los situa en la órbita celta o íbera, tipo olcades, turdetanos e incluso oretanos. Me contaran si no están presentes en castilla. En cuanto a lo de los gettos....Supongo que conocerás que en los s XV y XVI a los castellanos los llamaban en europa marranos por su mezcla con judios, esto te lo comento a nivel anécdotico. A nivel serio, deberías conocer los distintos procesos de aculturación, y las múltiples conversiones que hacen que tu teoría de que se conservaban en getto se desmonta sola.



Bien, pero o me proporcionas las fuentes del estudio o no me sirven para nada.





A continuación subiré algún texto o estudio al respecto.

Y si puedes sube algún "estudio" (es un decir) que muestre que alguna "raza humana" no es homo sapiens sapiens.



Ese estudio reciente, saca algo que recogian hipotésis desde hace años, que hay un porcentaje mínimo de material genérico de procedencia neandertal en el sapiens sapiens. Porcentaje que no delimita absolutamente nada.
Por poner un ejemplo, de valoraciones de cientificos a esa noticia:

http://www.topoequipos.com/dem/index.php?option=com_content&task=view&id=1120&Itemid=412

Por cierto, en ningún caso se afirma que en europa sólo haya existido el neanderthal. Y el este del mediterráneo....¿ sabes dónde es ? Tu tierra amada de israel :P

Saludos

Olé, olé y olé! Viva la ciencia, viva la importancia del medio...

Saludos

endogamia.
(De endo- y -gamia).
1. f. Práctica de contraer matrimonio personas de ascendencia común o naturales de una pequeña localidad o comarca.
2. f. Actitud social de rechazo a la incorporación de miembros ajenos al propio grupo o institución.
3. f. Biol. Cruzamiento entre individuos de una raza, comunidad o población aislada genéticamente.

Como ves no me refiero específicamente a la unión entre hermanos o primos, sino entre habitantes con ascendencia común, que barca mucho mas que le incesto.

Y está demostrado que la endogamia es muy perjudicial para la raza, mientras que el mestizaje, por motivos inversos, es muy bueno, que tu te empeñes en creer lo contrario me parece perfecto, ya te puse el ejemplo de la Tierra cuadrada, peor no dejará de ser un apostura esperpéntica.

Y aqui nadie habla de "juntarse" con africanas o sudamericanas, nosotros vemos mujeres por eso nos importa un pito de donde sean, tu ves etnias y halotipos  :icon_lol:, si una mujer me gusta, que coño me importa su RH?, me da igual que sea mi vecina castellanísima que una que acaba de cruzar en patera el estrecho.

Son personas Mesnadas, no números o halotipos.

Todo depende con quien te mezcles . Si te mezclas con gente que en general tiene menos aptitudes que tu grupo , la mezcla es peor que el original . No creo que la raza mejore mezclandose con gente del altiplano boliviano , o con gitanos .

 :icon_eek:dios mio que racista, solo te ha faltado decir "bueno la de los gitanos si que se mejoraría"
había un gitano en mi barrio que decia "yo soy mas ario y mas puro que vosotros"

Totalmente de acuerdo con eso. Está muy bien hacer investigaciones, conocer e, incluso, buscar soluciones a los problemas del ser humano. Pero de ahí a discriminar a una etnia por no ser "la propia"... porque, aunque no sea directamente, sí es una discriminación al estilo "hacer el vacío", rechazándola simplemente por ser de esa etnia o raza.



Sin embargo, eso ya no lo apoyo. Quizás se pueda empeorar, quizás no. Es como decir que un hombre es más fuerte que una mujer, es más probable por ser un rasgo general, pero no algo particular. No puedes tachar a un individuo de un rasgo del grupo al que pertenece (porque por esa regla de tres TODOS los que vivimos en España deberíamos estar todo el día de fiesta, a juzgar por los tópicos). Quizás la raza se mejorase, quizás se empeorase, todo dependiendo del punto de vista, claro está, pero la cuestión es que, detrás de eso, son personas. En una relación lo que tiene que importar es

Sin ánimo de mezclar churras con merinas hay algunos  que parece que cuando hablan de animales lo hacen de personas y viceversa.

Y que mania con no poder hablar abiertamente de mezclar o no las razas, leches que hay individuos que mejor hubiera sido no haberles dejado reproducirse, porque son individuos enfermos y biológicamente no viables.

Este comentario es eso un comentario dentro de un hilo hablando de razas y de mejora de la especie, ahora bien si lo queréis sacar de contexto o no podéis hacerlo, pero realmente en todas las especies animales en cada reproducción los individuos buscan una mejora, y una supervivencia todos tenemos aspiraciones y a todos nos gustaría que nuestros hijos sean tal o pascual, para resumirlo en lo importante es que estén sanos.

Que nadie saque el cuchillo, pero realmente todos queremos individuos sanos y fuertes. Por supuesto no hay que tirar por el precipicio a los individuos menos sanos y enfermos, pero hay que tener en cuenta que estas conductas del pasado, literarias o no, son antropológicamente hablando una constante de nuestros antepasados. Y no siempre censurables.



A ver Leka, tu ves una falda y te dá igual de donde sea si acabas metiendo.  :icon_lol: :icon_lol:



Hombre todos somos animales, otra cosa es  que nos comportemos como tales sin razón.

Totalmente de acuerdo Tarod.

De todas formas, me gustaría saber en que se basan algunos para ser castellanos, aparte de haber nacido en Castilla, hablar castellano y vivir y trabajar en Castilla...

Más que nada porque mis padres, abuelos pese a ser castellanos/europeos, yo podría haber nacido en Sudán, en China por un "viaje fortuíto"... , para algunos de aquí, ¿Sería castellano o no? :icon_idea:

Reitero, no vengo aquí a convencer a nadie, simplemente doy mi opinión, cada uno es como es, y si tengo una cosa clara es que en Castilla el espiritu del pueblo castellano se ha perdido.

Hombre el concepto y la entidad castellana no sólo es biológica sino tambien cultural, podríamos decir que el castellano no sólo nace sino tambien se hace. (Como el brujo)

La bruja nace, el brujo se hace.

Gracias Tarod, ahora dejemos que opinen los demás.

Yo soy de los que piensa que la biología va emparentada a la cultura, yo me imagino bailando un baile africano sintiendólo realmente... estaría gracioso :icon_biggrin: Además de que realmente por supuesto, no iría conmigo, Castilla tiene otro carácter e idiosincrasia diferente al africano por ejemplo.

Aclarate, hace unos mensajes decías que todo está en los genes.

También en la dureza o fuerza en la que te los hagan notar o sembrar.
A ver quien es el valiente que sobrevive en la Prehistoria o en la Edad Media castellana, pues ahí los hombres salían fuertes y rebeldes, de por sí, ahora, atomizados por el gran capital salen hombres débiles y pasotas.

Opinar.....  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: Alguno esta recordando las medidas para hacerme un trajecito de pino  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: 190 X 190X 90

Otra salida de tangente...

Entonces dices que el medio influye tanto o más que los genes no?

Saludos

A ver quien es el valiente que sobrevive en la Prehistoria o en la Edad Media castellana, pues ahí los hombres salían fuertes y rebeldes, de por sí, ahora, atomizados por el gran capital salen hombres débiles y pasotas.


 :icon_eek: Dios que extasis racialista!!!!!, resulta que los castellanos somos gente mas dura, rebelde y fuerte que el resto porque en la prehistoria y en la Edad Medias sobrevivir aqui era mas dificl que en Arabia Saudí, Burundi o los Andes  :icon_lol:

Y por supuesto, malvado Él!, el capitalismo nos ha "amariconado", con su democracia liberal afeminada al frente, eso de votar, derechos, libertades y demás....con Asterix estas cosas no pasaban!.

Una consulta: tenemos un afiliado en la agrupación que tiene uno de los progenitores de un pais extranjero. El dice que se siente castellano, y que quiere a su tierra, y de hecho trabaja como el que más. ¿qué debemos hacer? ¿le decimos que es medio-castellano?¿le rechazamos por ir en contra de la pureza?

Otra pregunta: ¿hay algún sitio en el que se pueda comprobar si uno es castellano puro? es que ya me entran las dudas...no vaya a ser que tenga un tatarabuelo de, no se, por ejemplo Alicante, y me esté atribuyendo una nacionalidad que no es la mía. ¿seré yo también un medio-castellano? ¿instauramos los expedientes de pureza de sangre, como en el siglo XVII?

Para acabar, una pequeña reflexión sobre la repoblación de la meseta en la Edad Media, que es cuando surge Castilla como nación y como Estado:
- Los bereberes se instalaron en el valle del Duero. En el sur, se instalaron mayoritariamente los árabes qaysies.
- Los concejos entre el Duero y el Tajo fueron repoblados con castellanos del norte, vascos, gallegos y asturianos.
- La repoblación de estas mismas zonas, y especialmente del camino de Santiago, contó en el siglo XI con un importante contingente de francos, que de hecho llegaron a tener fueros propios en varias ciudades.
- En todas las ciudades había un grupo significativo de judíos.
- Todo esto sobre una base heterogénea de población, descendientes de la multitud de tribus prerromanas, ya romanizadas y visigotizadas.

Lo siento pero soy incapaz de ver la raza por ningún sitio...tenemos multitud de argumentos para decir que somos una nación...pero precisamente el de la raza es insostenible, peligroso, y totalmente anacrónico.

PD: en la Edad Media castellana existía la servidumbre y la desnutrición. Decir que eran fuertes y rebeldes es bastante aventurado, ¿no creeis?

No será el Secretario Provincial  :icon_exclaim:

No, no es el caso...y por si te da por seguir indagando, permíteme que me acoja a la Ley de Protección de Datos.  :icon_wink:

No, los genes estan emparentados con el medio, la prueba de ello puedes tenerla en que si un nórdico toma el sol, se pondrá rojo, no moreno, por ejemplo, o los negros en Canadá tienen que necesitar un complemento vitamínico para subsistir en dicho medio.



No lleven el asunto a tales extremos, conozco gente que sus abuelos no son castellanos y podían pasar perfectamente como castellanos.
Nuevamente invito a visitar el apartado de Antropología de Nova Castella
http://novacastella.blogspot.com/search/label/Antropolog%C3%ADa

.

Según las crónicas castellanas de la época podían describir a los bereberes de hombres altos y rubios... cuestión curiosa teniendo en cuenta que están emparentados genéticamente con los vascos.
Sobre los judíos ya he comentado que su mestizaje es anecdótico en los que se quedaron después de las reconversiones.

¿Argumentos cómo cuáles? ¿Qué hablamos castellano, hemos nacido aquí y nos sentimos castellanos? ¡ Ah , se me olvidaba ! Y que pregonamos que tenemos que bailar jotas y seguidillas, eso sí, un chino o un negro que bailen jotas, hablen castellano y se sientan castellanos, TAMBIEN SON CASTELLANOS, porque sí :icon_redface:

Que contradición, pregonar una Castilla libre para hacerla como una España capitalista y un mundo globalizado.
Ni eso es Castilla ni esa es la Castilla que yo quiero, desnaturalizarla hasta el fondo.

Si, Mesnadas, un chino que se sienta castellano, que respete a este tierra, la ame y trabaje por ella, para mi, será tan castellano como yo. Esa es una seña de identidad precisamente de Castilla: "ancha es Castilla" no se refiere al paisaje, sino a la apertura que aquí se ha mostrado siempre al que viene de fuera: romanos, visigodos, bereberes, árabes, francos...todos han cabido en nuestra historia y su presencia y el mestizaje nos ha enriquecido culturalmente como pueblo.

Basar la nacionalidad en la raza es ignorar el papel de las migraciones en la historia.

Una nación, para ser considerada tal, solo necesita una comunidad de personas que se sientan parte de ella. No hace falta un territorio, ni una raza, ni siquiera una historia común para ser una nación. Simplemente es necesaria la voluntad, el sentimiento de ser parte de algo común. Eso es lo que convierte EEUU en una nación, por ejemplo. Sin ese sentimiento de comunidad, no hay nada. El resto de factores, como la lengua común, la historia, etc, contribuyen a crear el sentimiento, pero no son imprescindibles.

Es peligroso, muy peligroso invocar a la raza como un factor delimitante de las naciones. Una semilla que incita al odio y a la marginación.

Una de dos, o usted no sabe lo que es la defensa de una tierra o una patria o usted es un "dudoso castellano"
¿Qué se sienta, que respete, que ame, que trabaje...? :icon_surprised: ¡ Pero si ni los propios castellanos sienten, respetan y aman esta tierra ! Eso sí, trabajar sí trabajan sí, y mucho, los chinos aquí...
Como dicen usted, para usted será castellano, para la ciencia, la biología, la antropología... NO.

Como debatiamos al comienzo, en el capitalismo es todo burocracia , y ahora si vamos a Francia a residir, nos podremos "nacionalizar" franceses para obtener más privilegios...
Lo de siempre, "Esta todo atado y bien atado".

Desde luego por ese mismo sentir suyo podía ser únicamente "ciudadano del mundo" oiga, como la mayoría de la sociedad actual, bueno hombre, al menos usted, siente POLITICAMENTE, respeta por INTERESES oscuros y trabaja como ESCLAVO, de la misma forma que el capital nos quiere.

No te equivoques trabajan mas en su tierra, aqui la mayoria asume ese rol los primeros 5 años en los que tienen que saldar su deuda y tras la cual su estatus cambia y pasan a trabajar un poco menos, bastante menos, pero infinitamente mas que nosotros, tu dile a un chino eso de las 35-40 horas semanales y veras lo que te dice.



No, tranquilo hombre es mas me da igual a mi el factor genetico no me importa para aceptar su castellanidad, lo único que digo que las aportaciones que hace M33 tambien hay que tenerlas en cuenta y aceptar las diferencias de raza no nos hace racistas.

Para mi, castellano es quien trabaja en Castilla, se cultiva, lee de las fuentes de nuestra cultura y además la mantiene e intenta su propagación. El factor genético no es tan importante ni definitivo pero si referente.

Yo desde leugo no es que cumpla el fenotipo "típico" castellano  :icon_frown: y eso que remontándonos incluso siglos, mi familia no salió de Castilla la Nueva, y casi nada de la provincia de Toledo.

¿Y cual es el fenotipo tipico castellano? . Creo que parecido al de los mejicanos segun Hollywood .

A ver que me aclare, la opinión de Mesnadas es que para ser castellano se necesita tener una parte biológica de ascendencia castellana, a parte del sentimiento y la cultura, ¿o me estoy equivocando?

Quizás una persona que venga aquí en una adolescencia ya avanzada o en su adultez o vejez no llegue jamás a convertirse en alguien tan castellano como podría ser otro, simplemente por el hecho de haber sido criado en otra cultura. Ahora bien, ¿y si vienen de niños? Más aún, de bebés. Ese pequeño ser humano aún no ha sido influído por otra cultura, que, que yo sepa, no es algo que llevemos en la sangre. Creo, y creo no equivocarme, que la genética no transfiere los comportamientos culturales a sus hijos, si no que estos son aprendidos (o rechazados, todo séase dicho) a lo largo de su vida, condicionados por su entorno y contexto. Ese bebé que ha nacido en Italia, por ejemplo, de padres italianos, pero que ha sido adoptado por una familia castellana los primeros días de su vida, ¿será italiano? ¿Será castellano? ¿Será ambos?

 En el punto de vista burocrático supongo que sería ambos. En el punto de vista genético sería, indiscutiblemene italiano (amén de las mezclas que pueda haber habido en Italia ants, pero ya me entendéis). ¿Pero desde el punto de vista cultural? Sería castellano, pura y llanamente (a no ser que se hubiera terciado muy mal la cosa).


¿Qué define a un pueblo y a una nación? Según Mesnadas, si no he entendido mal, biología, cultura y sentimiento. El sentimiento es imprescindible, no creo que nadie pueda pertenecer de verdad a un pueblo sin sentirlo, sin defender su patria. La cultura es algo fundamental, aunque habría que ver dónde están los límites de esa cultura (que yo sepa hay franceses musulmanes, que siguen siendo franceses, a pesar de que en Francia, por tradición, la religión mayoritaria ha sido el catolicismo). ¿Pero es la biología algo tan necesario, algo tan imprescindible para ser castellano? Esa es la pregunta que os hago.

¿Y cual es el fenotipo tipico castellano? . Creo que parecido al de los mejicanos segun Hollywood .

Pués no lo sé, pero si me ciño a como es el castellano medio, un tipo de 175 centimetros de altura, moreno.......

Por cierto, los de la ETA deberían pagar a McGuiver por dar a conocer al mundo el "problema vasco"

http://www.youtube.com/watch?v=363UMWPOQ58

 :icon_lol:

Repito, muy interesante este estudio que estan haciendo en Nova Castella sobre la antropología castellana y el fenotipo castellano, aquí tiene:
http://novacastella.blogspot.com/search/label/Antropolog%C3%ADa

Así es, es decir, aporte romano, godo o celta, o bien genético R1b e "I".


Lo real, respetuoso, identitario y antropológico sería que ese bebe conservara la identidad, a parte de la sangre, itálica, es decir, que sus padres le enseñaran la cultura e idiosincrasia italiana que ya verá en los padres, supongo. Como también invito a todo castellano que resida fuera de Castilla a que no pierda jamás sus raíces , por muy lejos que esté.


No, la biología y la cultura, como la antropología y la ciencia no son "gustos mios", es algo que está ahí  y que yo como patriota castellano pues lo respeto y no tengo ningún problema en reconocer las identidades raciales de los pueblos sin prejuicios raciales.

Mmm... cierto... pero... ¿por qué la mitad tienen cara de mexicanos? xDDD Al final va a ser importante esto de la raza/etnia y todo! xD

Pero Mesnadas, tú mismo dices que la etnia castellana está formada por diferentes partes: romana, goda y, según el estudio, parte norteafricana y, sobretodo, autóctona. Nuestra etnia, castellana, es el resultado de un conjunto de ellas. No creo que ninguna de esas partes de nuestros genes, esos pueblos, se convirtiera al otro. Todos esos pueblos se negarían a rechazar sus tradiciones y, al final, con el paso del tiempo, hubo una asimilación de las tradiciones de unos y otros. En cuanto a cultura es un compendio, pues, pero en cuanto a genoma también.

Para mí ese chico es italiano de origen, pero es puramente castellano porque, por muchas raíces que tenga de otro lado, su vida, su entorno y su cultura son castellanas (y su sentimiento también será castellano).

Lo cachondo es que hable de la influencia Goda, casi inexistente salvo en la nobleza, y no de la judía o de la mora.  :icon_lol:

Sí, de acuerdo.

Sobre "el chico italiano", decir que pese a que -el entorno y la vida- sea aquí en Castilla, sus raíces seguiran, o deberían seguir siendo italianas, si fueran unos padres patriotas y correctos, yo ya digo que tenemos muchos castellanos emigrados por desgracia, prácticamente obligados por el franquismo, que apenas conservan su identidad ni tiene craso recuerdo y práctica, conocimiento... de la etnia y cultura castellana.

Lo que no quiero para mi pueblo, no lo quiero para otros pueblos.

Los árabes como digo, no han dejado apenas rastro genético en Castilla, y los judíos, más de lo mismo, pero vamos, yo tengo claro que árabes y judíos son aportes extranjeros en Castilla, y no niego que algunos -pocos- "castellanos" puedan tener sangre de estos anteriores...

A tener en cuenta el aporte bereber en Andalucía, que no árabe, no confundir.

Mismamente se puede leer unos mensajes atrás la expresión "cara de mexicano"...pero cómo, los mexicanos tienen una cara? no habiamos quedado en que un negro o un chino pueden ser tan (insertar nacionalidad) como cualquier otro? no habrá una cara de mexicano como tal, ya que un mexicano puede tener cara de chino,árabe,etc...  :icon_rolleyes: ironía/off

Para que veais lo importante que es la apariencia,raza,etnia,etc  externa en la identidad de cada nación, es un símbolo de identidad más como la lengua, la cultura y demás. En la época del capitalismo mundial, de las migraciones masivas, los mestizajes y todo eso, la nacionalidad se ha convertido en un simple trámite burocrático, en un papel, algo tan importante como las raíces y la pertenencia durante siglos a una misma comunidad se van perdiendo y cualquiera de cualquier sitio puede obtener la nacionalidad que desee.

Sí, los rasgos físicos mexicanos no concuerdan con los vascos, pero eso no quiere decir que no haya un vasco con rasgos mexicanos o un mexicano con rasgos vascos. Una cosa es la etnia a la que pertenezcas, otra muy diferente es el pueblo o la nación a la que pertenezcas. Los rasgos mexicanos son generales al grupo mexicano, los rasgos vascos lo mismo con los vascos, pero no son determinantes a la hora de decidir si pertenecen o no a una cultura y a un pueblo. Son cosas a parte.

Pues no deberían de ser cosas aparte, de ser así se estaría denostando el mestizaje "tan degustado".

Un mejicano de clase alta , o un actor de telenovela podria pasar por vasco , pero uno de Chiapas , o Oaxaca nunca podria pasar por vasco , excepto para Mc Gyver . Por eso, ese episodio de Mc Gyver es el hazmerreir de todos los que saben como son los vascos .

Entonces USA no es una nación?, ni ningún país americano?, lo digo por la tremenda mezcla que se da
allí.

Seguimos esperando tus pruebas irrefutables de que la endogamia es beneficiosa y el mestizae perjudicial...y mira que te estamos dejado tiempo para buscar por google!!, a estas alturas debes estar harto de abrir páginas que digan justo lo contrario de lo que tu piiensas  :icon_lol:

Estados Unidos y los paises americanos son de nuevo cuño creados por la colonizacion . Pero en mi opinion , pais no es sinonimo a nacion . Los paises africanos con fronteras ficticias, donde se juntan un monton de tribus en un mismo pais , que se matan entre ellos , claramente no son una nacion . Aproposito , los supermestizados paises latinoamericanos son mas pobres que la endogamica España. Un claro ejemplo que los mestizos no superan a los endogamicos .

Desde que leí esto vivo acohonado... ¡en cuanto los esquimales se enteren... ellos... los colonizadores del Polo Norte, los hombres del hielo... nos machacan...!

Vivo aterrado esperando la invasión esquimal... nunca hubiera pensado que fueran superhombres, pero tal cosa se deduce de la dureza del medio en que han evolucionado...

:icon_eek:

Entonces USA no es una nación?, ni ningún país americano?, lo digo por la tremenda mezcla que se da
allí.

Y además sus hombres son blandos y débiles por aquello del sistema capitalista. Por eso los EEUU son el último mono del planeta, no han impuesto buena parte de sus valores a medio mundo ni pintan nada en la comunidad internacional...

Sí, desde luego la única consecuencia de que Latinoamérica sea más pobre que Europa es únicamente su mestizaje... que yo sepa los países centroafricanos son bastante endogámicos (en cuanto a raza) y son más pobres. Por cierto, Brasil es una potencia emergente, una de las cuatro que se consideran que serán potencias en unas décadas (con China, Rusia e India), a lo que también se une en el carro países como México:
( http://es.wikipedia.org/wiki/BRIC ).

En mi opinión EE.UU. es una gran nación surgida por la unión de muchos pueblos.

Efectivamente, aunque os sirva de cachondeo... Obama es un títere de la política financiera mundial, imagínese ZP...

Yo no tengo mucha idea de genética pero me puedo plantear eso desde un caso práctico.

Noruega: (no voy a decir Castilla para que no me salten con la exageración de los moros y los judios) comunidad endogámica, varios siglos creando descendencia entre ellos mismos.

Brasil: El buque insignia del mestizaje, las 3 razas mundiales mezclándose entre si dando lugar a la sociedad más variopinta (etnicamente hablando) del mundo

Que ventajas tienen los brasileños sobre los noruegos?

Que preguntas... :icon_smile: ¡ Hombre, pues que en muchas ciudades estadounidenses y brasileñas podemos pasear tranquilamente y en Noruega no !  :icon_rolleyes:

Ya sabe, las ventajas del mestizaje.

-Burundi, mas Siglos que nadie con endogamia.

-USA mestizaje a muerte, de todas partes e Europa, África, Asia,etc....

Para poner ejemplos todos somos unos listos  :icon_lol:

USA, capitalismo, Corea del Norte, socialismo.

No entiendo esta lógica vuestra, USA, capitalista y mestiza y potencia mundial?,  que coño hace la endogámica Corea del Norte, que además no es un lacayo del capitalismo, en esos lugares de prosperidad y libertad?.

PD : SEGUIMOS SIN VER ESOS ESTUDIOS, para cuando caballeros?.

Pues si con toda tu endogamia de superhombre visigótico-moçarabe no te atreves a pasear por las calles de una ciudad de los Estados Unidos de Norteamérica... Te veo un poco flojo, la verdad. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: (http://img28.imageshack.us/img28/4853/america2b.gif)

Ah, y Noruega, no me vale como ejemplo. Es una monarquía petrolera, como Dubai. Están todos montados en el dólar. ¿Quién necesita robar a nadie en Noruega?

Súmale Canadá, que tiene alguna de las ciudades más seguras del mundo (Vancouver es la que más, no?). Y se supone que está en esa supuesta lista de "países mestizos".

Mi opinión es que endogamia o mestizaje no tiene nada que ver con la prosperidad o la seguridad de un pueblo, si no lo que hagan sus habitantes, sean mestizos, de "raza pura", por decirlo de alguna manera, de allí o inmigrantes (también los emigrantes), amén de la situación de relaciones internacionales, el contexto y toda la globalización (de la cual no estoy ni a favor ni en contra en conjunto, tiene partes buenas y partes malas).

Y dale....a ver si te caes del guindo. El aporte godo en castilla es residual. El aporte bereber si incluyes a iberos es importante en castilla sur, y si apuras central y este. El aporte judio es importante porque hubo cientos de miles de conversiones, cosa que los godos siendo muy optimista fueron unos pocos cientos de miles.

Por cierto, sigo a la espera de las razas humanas no englobadas en homo sapiens sapiens.

Saludos

Unos pocos cientos de miles?, el cálculo mas optimista no pasa de los 200000, y la media está en torno a los 80-100 mil, que comparados con la base hispanoromana de 4,5 millones ya me dirán que es.

Y en Castilla Sur si que hay una buena herencia mora, no tanto como la andaluza pero si la hay, y es fácil verlo con abrir los ojos ne pueblos como Consuegra.

Y en cuanto a los judíos, en efecto, la mayoría se convirtió para no ser expulsada, así que tiene que haber unos cuantos.

Pero lo que les mola a los nazis es creer que su pasado es una mezcla de rubios-pelirojos y robustos celtas y germano-bálticos godos  :icon_lol:

Yo ya he mostrado varios de las diferencias genéticas, biológicas y antropológicas, revisa el hilo, ahora sólo nos queda que nos pongas tu uno que nos "dislumbre" el porqué el mestizaje es tan bueno... :icon_wink:

Para los pro-capitalistas liberales; Seguid con vuestro rollo barato, ya dije anteriormente que no vine aquí a convencer a nadie, yo ya he dicho lo que tenía que decir al respecto.

¡ STOP GLOBALIZACION !

¡ VIVA LA RESISTENCIA DE LOS PUEBLOS FRENTE AL CAPITALISMO, AL IMPERIALISMO, AL COLONIALISMO Y A LA MASACRE !

Los moriscos que Felipe II quiso expulsar y que finalmente repartió por varias provincias, a Valencia la mayor parte, eran 80.000 según Antonio Gala.

Los judios fueron expulsados en su mayoría y solo unos cuantos acaudalados que le habian hecho prestamos a los reinos de Aragón (Santangel) y a Castilla (Isaac Abraham...)

Y Naturalmente, los pueblos venidos -se cree por el barro de las cerámicas encontradas- del Baltico como vacceos, vettones, arevacos, y del norte europeo oretanos y otros que habitaban en lo que hoy es Castilla antes de que llegara Roma, eran muchos miles.

Solo los vetones que presentaron batalla a Anibal en el Tajo se cree que eran 50.000 guerrero + el pueblo de la retaguardia.

Los vacceos y arevacos que combatieron contra roma eran muchisimos miles, (muchos debieron ser para vencer a las legiones romanas y mantenerlas a raya 200 años como en Numancia.

Y los visigodos eran la inmensa mayoria, lo prueban los hechos. Para expulsar a cientos de miles de sarracenos armados hasta los dientes, COMBATIENDOLOS con las armas, muchos tenian que ser los godos.

Esas querencias por lo moruno y lo judio, se podrian entender como una opinion personal, pero no se pueden admitir si se pretende que todos seamos moros o judios solo por atender al proyecto politico socialista.  

No hay ninguna razon por la que pensar que los paises mestizos sean mejores que los paises engogamicos . La unica realidad es que los paises "blancos" son mas desarrollados que el resto , pero los mestizos no han demostrado estar en la cuspide del desarrollo . EEUU no es mestizo , desde el momento en que cada grupo vive en su getho y no se suele mezclar con los demas, por tanto no vale como mestizo .

Totalmente de acuerdo con la primera parte, no hay nada que haga pensar eso. Los países de mayoría blanca son más desarrollados que el resto, pero de momento. Muchos otros países se están acercando a nuestro nivel de vida, poco a poco, pero lo están consiguiendo. Se supone que muchos países, como Turquía, Irán, Filipinas o Egipto, tendrán un mayor PIB que España en unos años o décadas.

De todas formas, no me importa mucho eso de "endogámico" o "mestizo", yo sé que voy a hacer con mi vida lo que quiera, porque para mí no estoy traicionando a mi tierra ni a mis antepasados. Otros pueden creer lo que queiran así como otros creían que la tierra era cuadrada (no estoy diciendo que puedan llevar la razón, solo digo que yo voy a hacer lo que considere necesario para ser feliz y vivir como quiero vivir).


En cuanto a lo que dice Tizona. Los pueblos venidos, según lo que dice, del Báltico, son pueblos centroeuropeos. Los visigodos no sé qué se consideran, pero provienen de Europa Sur-oriental, entre la zona de Ucrania o el sur de los Balcanes. Los supuestos "visigodos" que combatieron a los árabes no eran tan visigodos:

"Según García de Cortazar, en el 711 había cuatro millones de peninsulares hispanos, divididos de la siguiente manera: unos tres millones de celtíbero-romanos, que eran la base de la población; unos 500.000 vascos, que no aceptaban la dominación visigoda (el rey Rodrigo se encontraba luchando en Vasconia cuando se enteró del desembarco de Tarik); unos 200.000 judíos (la mayor colonia de Europa, y quizás del mundo) y unos 100.000 visigodos, minoría gobernante que representaba tan solo un 2% de la población total."

Este historiador demuestra, o al menos afirma, que los visigodos eran una pequeña minoría ya en la época anterior a la conquista musulmana, de los que muchos seguramente se convertirían o se quedarían en las zonas ocupadas. Según los historiadores la base del incipiente reino de Asturias fueron los pueblos locales, como los cántabros o los astures.

En lo referido a la ascendencia judía o mora... no es que todos tengamos ascendencia de esas etnias, pero sí que un sector importante de la población la tendrá.

En valencia y aragón hubo muchos asimilados en épocas anteriores...


Sólo que los conversos ya no se contaban como judios....



Eso es más que discutible, siendo generoso, pero no viene al caso. Busca información de la ruta del ambar...


Los oretanos no está claro que tuviesen procedencia celtica.

En cualquier caso ninguno de estos pueblos prerromanos, autoctonos, norteafricanos, nordicos o de donde procedan era godo.


Falso los godos eran numericamente muy pocos, no llegaban al 5%. El sustrato poblacional era el hispanorromano.


Esto no sé si es un chiste o qué.

Saludos

No es cuestión de convencer, es de analizar datos. Has visto que los castellanos de godos tenemos poquito, menos que de norteafricanos. ¿ Como encaja esto con tus ideas políticas ? ¿ Estás también orgulloso de tus ancestros africanos o sólo de los  nórdicos ?

Saludos

http://www.newscientist.com/article/dn16200-spanish-inquisition-left-genetic-legacy-in-iberia.html (http://www.newscientist.com/article/dn16200-spanish-inquisition-left-genetic-legacy-in-iberia.html)

Yo ya he mostrado varios de las diferencias genéticas, biológicas y antropológicas, revisa el hilo, ahora sólo nos queda que nos pongas tu uno que nos "dislumbre" el porqué el mestizaje es tan bueno...

Como buen nazi eres un cachondo y no haces mas que echar balones fuera, aqui nadie te ha dicho que no haya diferencias, aqui la gente te pide que demuestres porque la endogamia es genéticamente mejor que el mestizaje...y eres INCAPAZ de hacerlo.

También se te dice que tenemos mas influencia de judíos y moros que de godos...y tampoco lo respondes.

http://www.columbacanaria.com/node/5155

http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/65935.endogamia-amenaza-la-salud-de-medio-oriente.html

Está demostrado que en general tato la fauna como el reino animal evita el cruce entre parientes y busca el cruce con los de afuera, peor chico si no quieres ver que la Tierra es redonda y te empeñas, sin pruebas, en que es cuadrada poco mas podemos hacer por ti.

Nose si eres poco inteligente o te lo haces... ya dije anteriormente que la endogamia de familia sí es contraproducente , no así el buscar la mejora o el parentesco genético. Pero vamos, como digo, sigan ustedes diciendo bobadas mundialistas para quedar bien con su amo.

Yo de momento subo este mapa genético de Europa, donde se puede comprobar el haplogrupo J1 de origen "semita", -árabe y judío- en el conjunto del estado español, es ínfimo, no así en el estado portugues, donde parece que es algo más.

(http://s3.subirimagenes.com:81/imagen/previo/thump_45744912qluxvl1.png) (http://www.subirimagenes.com/imagen-2qluxvl1-4574491.html)

Pinchen en la imagen para verla más grande.

Los moriscos que Felipe II quiso expulsar y que finalmente repartió por varias provincias, a Valencia la mayor parte, eran 80.000 según Antonio Gala.

Los judios fueron expulsados en su mayoría y solo unos cuantos acaudalados que le habian hecho prestamos a los reinos de Aragón (Santangel) y a Castilla (Isaac Abraham...)

Y Naturalmente, los pueblos venidos -se cree por el barro de las cerámicas encontradas- del Baltico como vacceos, vettones, arevacos, y del norte europeo oretanos y otros que habitaban en lo que hoy es Castilla antes de que llegara Roma, eran muchos miles.

Solo los vetones que presentaron batalla a Anibal en el Tajo se cree que eran 50.000 guerrero + el pueblo de la retaguardia.

Los vacceos y arevacos que combatieron contra roma eran muchisimos miles, (muchos debieron ser para vencer a las legiones romanas y mantenerlas a raya 200 años como en Numancia.

Y los visigodos eran la inmensa mayoria, lo prueban los hechos. Para expulsar a cientos de miles de sarracenos armados hasta los dientes, COMBATIENDOLOS con las armas, muchos tenian que ser los godos.

Esas querencias por lo moruno y lo judio, se podrian entender como una opinion personal, pero no se pueden admitir si se pretende que todos seamos moros o judios solo por atender al proyecto politico socialista.   
 
 

Me lo parece o has escrito exactamente lo mismo que en tu última intervención Tizona?

LOS GODOS ERAN LA GRAN MAYORÍA? yo he leído que solo 150.000 llegaron a la península

Los godos eran cuatro pelaos (entre 75.000 y 200.000) que se hicieron rápido con el poder, y que al final no les quedó más pelotas que acabar mezclándose con los hispanorromanos.

Teniendo en cuenta que la población peninsular de la época no sobrepasaba los 600.000, no eran pocos precisamente, en Castilla y Principado de Catalunya es donde más sangre, tradiciones, cultura y costumbres han dejado.

Los "quesitos" hablan por si solos, y eso que no están desgranados por CC.AA donde probablemente la presencia del halogrupo J1 sea mucho menor que en el total estataly no tanto en cataluña,valencia,baleares. Me he llevado cierta sorpresa con Portugal, no supera el 60% el r1b

solo hay que vernos a todos los castellanos, ojos azules, cachas y con largas y rubias melenas  al viento
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Aznar_at_the_Azores%2C_March_17%2C_2003.jpg/225px-Aznar_at_the_Azores%2C_March_17%2C_2003.jpg)

En absoluto, talla media, pelo castaño, y morenos de ojos y piel (sería el prototipo)

El prototipo característico castellano es de pelo castaño, ojos marrones o azules y de estatura media-alta, en menor medida podemos ver morenos o rubios con fenotipo castellano, sobre el fenotipo castellano podéis haceros una idea en el blog de Nova Castella donde estudia bastante el aspecto antropológico de Castilla.

Sobre que si los castellanos somos mas o menos, ya en su dia estuvimos hablando algo de ello y colgué algunos enlaces sobre estudios genéticos hechos a las poblaciones peninsulares. Enlace al hilo en el que se habló de ello: http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,11104.msg161504.html#msg161504 (http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,11104.msg161504.html#msg161504)

Y los enlaces que colgué:

http://hpgl.stanford.edu/publications/EJHG_2004_v12_p855.pdf (http://hpgl.stanford.edu/publications/EJHG_2004_v12_p855.pdf)

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/10/1964/FIG6 (http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/10/1964/FIG6)

http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_199910/ai_n8876452/ (http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_199910/ai_n8876452/)

El primero de ellos es de los mas completos que se han hecho. Aporto además uno relativamente nuevo (del año pasado si mal no recuerdo), y bastante peculiar:

http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929708005922.pdf?intermediate=true (http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929708005922.pdf?intermediate=true)

(http://i586.photobucket.com/albums/ss304/Malismo/dfdf.jpg)

Mas que los datos de los castellanos, que están entro de los parámetros "normales" (5-10% de aportes genéticos judios-árabes), llama la atención lo del noroeste de la Península, que junto con los vascos siempre ha sido la zona del paradigma de la pureza genética, sin embargo según ese estudio los aportes genéticos judios-árabes serían del orden de hasta el 50-60%.

En cualquier caso esto de los estudios genéticos tampoco hay que tomárselo muy al pie de la letra, porque por ejemplo ese último estudio genético hecho para toda la Península, está hecho a un 0,02% del total de la población de toda la Península Ibérica (en el enlace aparecen el número de muestras), ¿un 0,02% puede servir para algo? No sé...

Sobre si el mestizaje me pregunto yo una cosa, si realmente fuera tan positivo, ¿porque los pueblos y sociedades mas mestizos no destacan por sus aptitudes sociales? Un buen ejemplo lo tenemos en Sudamerica, un continente muy intensamente mestizado y es que no hace falta decir mucho de su situación actual...

para saber por que latinoamerica es una ruina te recomiendo el libro de un alemán, un tal Marx,habla de la lucha de clases etc etc, pero vamos no creo que esas cosas te molen, andas más a tratar a los seres humanos como cobayas, y eso te garantizo que no deja de ser un hobby que resultaría inofensivo si no fuera por los sucesos de Europa en el siglo XX. Cada ser humano tiene dentro de i la esencia de nuestra especie, sea de la etnia que sea

O incluso el Mein Kampf podría también servir  :icon_twisted:

Bromas aparte, solo he puesto el ejemplo de Sudaamerica por su evidencia, y lógicamente los problemas de Sudamerica no creo que se deban a temas raciales. Pero si el mestizaje es tan bueno (para algunos parece la panacea, viva el mestizaje, la multiculturalidad), deberían ser sociedades avanzadas, cosa que no són.

No tiene nada que ver una cosa con otra.

Por cierto, Marx no era aleman, como Doris Benegas no es castellana, y lo sabes... :icon_smile: tienes que saber que son del "pueblo elegido".
Curiosa la raza de la gran mayoría de pensadores y políticos marxistas..... :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
¿Lucha de clases? Hay tanto trabajadores hijos d **** como empresarios hijos de ****, sólo que de estos últimos lo notamos más porque tienen más poder, es cuestión de darles el poder que se merecen, sin que puedan corromper, avasallar o utilizar al trabajador. Hay de todo. Eso sí, frente a la burguesía soy el primero.

Ahora resulta que la genética existe desde el año 1933 :icon_eek: al igual que la antropológica, la ciencia del ser humano, la biología...

Nose si eres poco inteligente o te lo haces... ya dije anteriormente que la endogamia de familia sí es contraproducente , no así el buscar la mejora o el parentesco genético. Pero vamos, como digo, sigan ustedes diciendo bobadas mundialistas para quedar bien con su amo.

 :icon_lol: hombre un genio no es que sea, que es contrario a que me lo crea, te eh puesto ya variso ejemplos y un par de enlaces de porque el mestizaje, genéticamente, es mejor que la endogamia, y cuando escribo endogamia no me refiero solo a la familiar, cosa que tambien te he puesto, y esto me lleva a pensar que, parafraseándote, o no sabes leer o te lo haces  :icon_lol:

Por otra parte, y dentro del esperpento de tu pensamiento con este tema, porque esperpento es la palabra que mas se ajusta, ahora nos sales con que la población a la invasión visigoda, la población peninsular, era de 600000 habitantes......y en este punto Mesnada, es cuando a uno se le quitan las ganas de debatir contigo absolutamente nada, porque o eres muy analfabeto o muy fanático o las dos cosas a la vez, porque hay que ser analfabeto para afirmar semejante barbaridad, y hay que ser fanático para defender algo que no puedes demostrar(endogamia mejor que mestizaje), ya que todas las pruebas y estudios te quitan la razón.

Resumiendo este debate:

A-No tienes ni puta idea de nada, y así uno no se extraña que hagas afirmaciones absurdas como las de la población.

B-Es lo que tiene ser de ideologías extremas, que se requiere gente extrema para qulean mucho panfleto y piensen poco, en esto sois clavaditos que vuestros primos socialistas los comunistas.

SIento ser tan claro en este último mensaje, pero es que tiene huevos que llevo controlándome todo el debate ante semejante sarta de estupideces sin fundamento científico alguno para que encima te crezcas  :icon_biggrin: .

Población estimada de la península a la invasión visigótica :

Sistema de poblamiento [editar]
A finales del s. VI se hallaba concluido un proceso de incorporación de los elementos visigodos a la sociedad. Los visigodos llegaron en distintas oleadas a finales del s.V, después de la caída del Reino de Tolosa y en el 531 cuando Amalarico fue derrotado en Narbona. Después de Amalarico se habla de las emigraciones visigodas populares ya que ahora es el grueso de la población no militar la que se traslada.
Podemos hacer un balance del enriquecimiento étnico de la península:
Suevos: que seguían en Galicia. Reinhart dice que el aporte de los suevos supuso un aporte de entre 30.000 y 35.000 habitantes de los cuales unos 8.000 eran guerreros. La mayor concentración la encontramos en ciudades como Braga y Oporto, esta última fue la capital del reino y la plaza más fuerte.
Visigodos: el potencial visigodo era mucho mayor que el de los suevos. Los visigodos rondaban unos 200.000 individuos, ya que tenemos la fuente de Procopio de Cesarea que nos informa de este dato. En este contingente de población también se incluyen los visigodos establecidos en la Septimania.
Este dato supone que los visigodos representaban entre un 4 y 5% de la población total. La población hispanorromana era de unos 5.000.000 millones de habitantes.
Entre los asentamientos visigodos podemos distinguir dos tipos: los asentamientos populares y los asentamientos militares.


http://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_germ%C3%A1nicas_en_la_Pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica

El asentamiento (418-517)

Las tropas enviadas por Roma, y a las que dio todas sus bendiciones, se ven obligadas a un nuevo asentamiento dentro del Imperio, solicitado el permiso de asentamiento en la Hispania, y éste les es concedido. Se trata de un contingente de unos 200.000 visigodos para controlar a unos 7.000.000 de hispano-romanos. La ayuda bizantina en la operación de limpieza ha supuesto un contingente desplazado por Bizancio a la Península, que ahora va a ser utilizado por los visigodos en contra de los francos, ayuda que les va a suponer una pérdida del control de la zona Sur peninsular a favor de los bizantinos durante 50 años.

http://www.educar.org/historia/espana/LosvisigodosyAlAndalus.asp

Vamos a ver si dejas de echar balones fuera y de escrbir barbaridades y entras en el debate puro y duro.

La población hispanoromana rondaba los 5-6 millones de habitantes y la goda los 150000-250000.

¿En qué debate quiere que entre? ¿En decir que el mestizaje es bueno? Si llama mestizaje al cruce de hispanoromanos , celtas y godos sí lo es , o lo fue antaño, porque ha dado lugar en esta tierra a un sólo pueblo, el castellano.

Sobre lo bueno y bonito que nos lo pintan el mestizaje racial en la sociedad capitalista no me tienes que dislumbrar nada... yo me ciño por estudios serios de genetistas y antropólogos.

En cuanto a tu mapa, Vaelico, esta chulo la verdad, pero no me cuadra que  seamos tan parecidos a escoceses, galeses e irlandeses....tu no se si has estado por esos lares, yo si y la diferencia es clara y abrumadora.....de hecho en irlanda mis amigos irish se descojonaban de mi porque yendo por la calle pasaba por irlandés...y te puedo asegurar que no soy el puro castellano, tendré que revisar mi genealogía a ver que bastardo mestizador se coló XD .

Mestizaje es el encuentro biológico y cultural de etnias diferentes, en el que éstas se mezclan, dando origen a nuevas. Wikipedia dixit.

A esto me refiero con mestizaje Mesnadas, y tuteáme por favor, que tengo entradas pero aún soy veinteañero XD.

Y cuando digo que está demostrado que es buena me refiero a la calidad genética no a los resultados exteriores que es a lo que te estás yendo.

Sobre lo bueno y bonito que nos lo pintan el mestizaje racial en la sociedad capitalista no me tienes que dislumbrar nada... yo me ciño por estudios serios de genetistas y antropólogos.

¿DONDE?, ¿CUALES?  :icon_lol:

Sobre nuestro parentesco genético con irlandeses, escoceses, etc... pues es algo que está muy estudiado, y hay que diferenciar entre genotipo (características genéticas) y fenotipo (características físicas), que lógicamente están relacionadas pero no son términos absolutos, entre los que hay muchos matices.

Pero bueno, sobre nuestro parentesco genético, aunque no te cuadre, pues es algo 100% confirmado. Tenemos los mismos genes y eso en cualquier estudio genético que consultes lo podrás ver. La razón creo que ya se ha explicado en este foro y colgué un pequeño mapa, las zonas al sur de Europa como la Península Ibérica, Itálica, los Balcanes y el Cáucaso sirvieron de refugio durante la última glaciación, donde se configuraron las características genéticas actuales de las poblaciones de Europa. Las poblaciones que emigraron desde la Península Ibérica, además de una parte de ella permanecer en la Península, emigraron hacia otras zonas de Europa occidental como Francia, Bélgica, sur de Alemania, Islas Británicas e Irlanda. Por tanto estas poblaciones tendrán un evidente parentesco genético, las circunstancias históricas, sociales o climáticas han contribuido a añadir diferencias fenotípicas entre poblaciones de similar genética como podemos ser castellanos o irlandeses. Tu eres pelirrojo no? Como es lógico, si tu no tuvieras un pasado y una genética en común con irlandeses, no se entendería que pudieras llegar a parecerte a ellos, además de motivos familiares mas cercanos lógicamente.

Pero ya te digo, puedes consultar cualquier estudio genético, histórico o antropológico que mostrará esto que estoy diciendo-

Otra cosa Leka, ¿como se mide la "calidad genética"?

Hasta los 15 rubio como el Sol, ahora una mezcla de rubio, castaño y pelirojo.

Calidad genética, no segun yo sino según los genetistas, mide la viabilidad genética de una especie, y el mestizaje lo mejora y la endogamia la perjudica..

Un saludo

Eso no explica que es la calidad genética y la viabilidad genética, yo sigo sin entenderlo

Anda! debe ser esta la explicación por la que los pueblos se expanden, roban a las mujeres del pueblo vecino y "plantan" la semillita.

Bueno pues nada, a mestizarseeeeeeeeeeeeeee  :52: :85: :15:

Desde luego Leka aquí te acabas de lucir  :icon_rolleyes:

Criticas a Mesnadas por no aportar datos que respalden lo que dice, y cuando te pido a ti lo mismo, sueltas eso y te quedas tan ancho.

Yo no he estudiado genética ni antropología, lo poco que se es por la curiosidad que me ha despertado y lo que he podido leer.

Un estudio de la diferente afección de enfermedades cancerígenas sobre individuos de distintas razas y mestizos

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10216527 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10216527)


Sobre las diferencias genéticas entre distintas poblacions europeas, y otras poblaciones, hecho por uno de los genetistas mas reconocidos del mundo, Cavalli-Sforza. En el además aclara una vez más los problemas que puede acarrear la mezcla genética intensa y sus consecuencias sobre la salud.

http://www.friendsofpast.org/pdf/DOI/DOI02173.pdf (http://www.friendsofpast.org/pdf/DOI/DOI02173.pdf)

Vaelico, ya puso dos enlaces donde se explicaba porque la endogamia es mala y el mestizaje es bueno, no puedo pasarme el día diciendo que volváis a X hilo a leerlo.

Aún sigo esperado que Mesnadas me ponga ALGO al respecto.

Casos de endogamia negativa tienes a cascoporro en internet, si mi explicación de calidad genética = viabilidad genética no lo has entendido me flipa, con lo sencillo que es, aún así te animo a leerte cualquier estudio en internet sobre los efectos sobre los genes que tiene al endogamia, son esclarecedores.

http://www.canariostimbrados.es/indexw.htm

http://medicon.wikispaces.com/Diversidad+biol%C3%B3gica?f=print

http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/joaquina/BOXES_CCAA/FRECUENCIAS_ENDOGAMIA/frecuencias_con_endogamia.htm

etc.....

En el segundo enlace se ve lo de la viabilidad genética y demás.

Canarios timbrados Leka?

No deciamos que no eramos animales....?

Te afectado eso de las plumas amarillas. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: