Foros Castilla

Un reconocido profesor de economía de la Universidad norteamericana Texas Tech alegó que él nunca había suspendido a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, tuvo que suspender la clase entera.

http://www.quetevean.org/noticias/235-ipor-que-fracasa-el-socialismo.html

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Es curioso que el ejemplo que ponía siempre a los sociatas de mi clase tenga aplicación real XD, no lo sabía.

Lección de naturaleza humana o porque el socialismo NUNCA ha salido bien, la siguiente lección si la encuentro debiera ir de porque el socialismo que NUNCA ha dado lo que prometía cuenta con gente aún apoyándolo, eso es marketing y el resto cuento!.

Basicamente se demuestra que la educación que recibimos hoy en día es la de "mira por tu culo y al resto que le den", cosa que es bastante triste.

Obviamente el socialismo no funciona sin una educación "para el bien común" y no para el beneficio egoísta como se fomenta hoy desde los medios de comunicación y la sociedad donde se premia la ley del "mínimo esfuerzo máximo rendimiento".    Lo cual es bastante triste.

Claro hombre, si adoctrinamos a los niños desde pequeños en que "el bien común" esta por delante de sus libertades, aspiraciones y derechos individuales igual conseguimos que la raza humana se comporte como todo buen socialista sueña, un hormiguero.

Tu teoría tiene un fallo...bueno no, tiene muchos, tantos como dictaduras socialistas han caído, en esos regímenes tuvieron tiempo de adoctrinar....perdón de educar a los niños y adultos, en algún país durante varias generaciones, incluso te decían lo que tenías que ver, oír y leer, no había corrupción egoista-capitalista, la cerrazón dentro del paraíso del bien común era total peeeeero, chico que nada, esta panda de desagradecidos quería ser alguien y no un algo, quería tener aspiraciones y metas profesionales y personales individuales, querían propiedad privada, libertad y todas esas zarandajas producto de la educación que nos dan en España, por ejemplo, que desde pequeños los padres aplauden a sus hijos cuando no comparten sus juguetes, la caridad se muestra como el peor de los vicios y las series que veíamos de pequeños incidían en aplastar al vecino y mirarse el ombligo todo el día, como en Heidi.

Tienes razón Azor, y para acaba dices que se premia al cultura del mínimo esfuerzo(supongo que ese es otro motivo que das de porque el socialismo fracasa), y hacía mucho que no leía semejante inconcruencia, cuando es precísamente el socialismo el que fomenta el mínimo esfuerzo, y es precísamente el enlace que te eh puesto una de las cosas que ataca.

Por cierto, muy bueno eso de que cuando alguien vela por sus intereses es un egoísta y cuando un grupo vive a costa de otro es un paraíso del bien comun. En mi jerga el primero es un hombre libre y lo segundo es parasitismo.

El socialismo vale si puedes hacer que los que no quieren trabajar trabajen.

Leka, eres un maestro de manipular lo que otros dicen.  Madre mía.

El bien común lo veo como el bienestar de cada uno de los individuos de una comunidad.  No he defendido a esos regímenes ni mucho menos, ya que al fin y al cabo la comunidad entera no trabajaba por el bien común, los de abajo trabajaban para el de arriba y el de arriba se aprovechaba, vamos la estructura de la humanidad desde hace siglos.

El problema surge cuando queremos ser más que el de al lado por encima de todo, que es lo que parece fomentarse hoy en día.  Yo no digo que no se premie al que lo hace bien y se castigue al que lo hace mal. El tema es que la gente no debería luchar "por que mi vida comoda" sino porque "la humanidad sea mejor".

Y sí, hoy en día se premia el minimo esfuerzo, no hay mas que poner la TV y ver a los cretinos que tenemos por políticos, y a los ídolos maravillosos de los programas del corazón.   Dime cuanto tiempo se dedica a científicos, investigadores, historiadores, etc. y cuanto al mamoneo de la esteban & Cia. (y encima los supuestos intelectuales les bailan el agua...) que casi se muestran como modelo a seguir.

No he dicho que el que vela por sus intereses es un egoísta, sino el que vela ÚNICAMENTE por sus intereses.  Tampoco he dicho que un grupo deba vivir a costa de otro. Por lo que se debe luchar es porque todo el mundo aporte el mismo esfuerzo remando en la misma dirección, no todos los resultados serán el mismo porque habra gente con mas capacidad y con menos, pero al menos estarán haciendo cuanto pueden por lograr el bien de todos, y no cada uno por el suyo propio. 

Sinceramente la vida unicamente "para uno mismo" me parece realmente triste.

Por cierto... te presento a un amigo, se llama "punto", se representa así "."  y sirve para separar frases facilitando así la lectura y comprensión de lo escrito (es que tu segundo párrafo es jodido de seguir :icon_mrgreen:).

Bienvenido al Clu de fans de Manipuleka  :icon_lol: :icon_lol:

Azor hasta el día de hoy no estaba en el club de la paranoia, ese club es unipersonal, CM  :icon_twisted:

Azor, que después de tanto tiempo no pilles la ironía....

Ahora sobre el tema, el bien personal varía para cada persona, el socialismo impone su modo de verlo a la fuerza y yo abogo por la libertad de cada cual para buscar su felicidad.

El video es una demostración in situ y con algo palpable del fracaso del socialismo, yo ese ejemplo se lo ponía a mis amigos sociatas y me ha hecho gracia que se hiciese en una clase.

Winston Churchill, premio Nobel en 1953 dijo:

    "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo de los ignorantes, la predica de la envidia, su misión es distribuir la miseria de forma igualitaria para el pueblo. "

Y precisamente por eso, pq es la filosofía de los fracasados y éstos siempre abundarán es por lo que el socialismo es eterno, un castigo divino. Es increíble que siga habiando gente que lo apoye tras demostrarse una ruina una y otra vez.

     

Para terminar una cita de la ex-primer Ministra Británica Margaret Thatcher:

    "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demas"
Esto mismo ocurre ahora en Ejjpaña gracias a Zeporrón.

Sí, todo un fracaso, el del socialismo en los países escandinavos...

Lo que está clara es una cosa: el socialismo funciona tanto mejor, cuanto más evolucionada es una sociedad, más la población de forma conjunta cree en el esfuerzo, en la cultura, y en el respeto a lo público.

Cuanto más rastreros, más jetas, más ladrones y más vagos, el socialismo solo lleva al desastre.

Que cada uno reflexione, donde está este país.

Esto puede tener sentido, aun así el socialismo es demasiado para cualquier país hoy día.

Lo de los países escandinavos NO es socialismo, es CAPITALISMO socialdemócrata.

Suiza está muy evolucionada y funciona bien con otra variante capitalista, Dinamarca y Holanda van como tiros y se han liberalizado mucho en los últimos 15 años, etc.....

Cada país es un mundo, la socialdemocracia pega muy bien en países nórdicos pro su idiosincrasia y en otros ni con cola.

Menudo cuento liberal... Yo me se otro que no es tan experimental: los que sacaban malas notas pegaban a los que sacaban buenas notas. Espero que alguien lo escriba en un periódico.

No te entiendo.

Escandinavia es capitalismo puro y duro, la única diferencia es que están encima de bolsas de gas y petróleo, así cualquier sistema funciona, no te jodes.

Tagus, los pueblos mas cultos de la Tierra no son precisamente socialistas. Es impensable que el socialismo triunfe en Suiza, EEUU, canadá, Noruega, Australia, Nuevas Zelanda,...donde lo mas izquierdista que existe es un laborismo light que no cuestiona el capitalismo.

Ahora bien, como tu dices, si para q el socialismo triunfe se necesitan pueblos cultos, la evidencia dice que es lo contrario, q solo triunfan en pueblos analfabetos o semicultos, España incluida.

El gran problema de España son los fortísimos desequilibrios territoriales que provocan además fortísimos desequilibrios intersociales e intergeneracionales (un señor de 70 años de cáceres ha llevado una vida totalmente distinta a uno de Barcelona o Mallorca). O se corrige el desequilibrio economico campo-ciudad, centro-costas, jóvenes universitarios preparados y parados-maduritos sin estudios apoltronados con puesto fijo, etc o nunca despegaremos con cimientos verdaderos. Es un problema interno que nadie quiere ver y que las comunidades autonomas no corrigen, al contrario, lo agraban.

¿De qué sirve que un joven se esfuerce en tener 2 carreras y 2 idiomas si la sociedad protege mas al señor de 50 años q no tiene ni bachillerato, produce la mitad y gana el triple?

¿Pq un agricultor castellano por ejemplo recibe menos subvención que un minero asturiano o un  industrial fotovoltaico si ninguno hace cosas útiles?

¿Pq el Estado crea un sistema radial de comunicaciones que favorece a la costa solamente con la excepción de madrid?

¿Pq los recursos que produce el interior peninsular han de ser considerados básicos (energía, agua, cereal) y baratos y puestos al servicio de la costa cuasi gratis?

Porque el castellano no protesta y acepta todo como decisión del Señor, ya seade los cielos o del que obstente el poder.


Porque no protesta y prefiere emigrar alla donde si lo haya.



Porque al mudarse de residencia, se adaptan al nuevo lugar adoptando como suyas las pretensiones de los demás y lucha contra Su Tierra como debía de haberlo hecho antes de salir.

Porque prefiere llamarse español a castellano, porque acepta la "moto" de la importancia de la Nación española, mientras el resto sigue haciendo Patria.

No hay en el mundo entero un pueblo mas gilipollas que el castellano. Simplemente por eso.

El socialismo fracaso porque los humanos somos egoistas por naturaleza , y curiosamente los regimenes que actualmente se autodenominan socialistas , son lo mas egoistas de todos.

No es egoísmo sino mirar por lo nuestro, y eso incluye la familia. El socialismo ha fracasado y fracasará pro mil razone,s como que niega la meritocracia, toma la ser hemano como un cacho de carne(niega su lado espiritual, emocional,etc...), niega la propiedad privada, impone un sistema de partido unico, prensa unica, etc......y claro, si a eso le sumas que encima empobrece pues......

El socialismo parte de un error basico. Considera que todo el mundo es igual cuando es falso. No se puede andar repartiendo el dinero a partes iguales entre todo el mundo , porque favorece la mediocridad , y el apalancamiento.

El único de esos que vive del petróleo y combustibles fósiles es Noruega, que es precisamente el más americanizado. El que me pones en tu lista de países "buenos". El país del mundo al que más le importa tres cojones lo que se contamine, el calentamiento global y esas cosas... por ellos mejor, incluso.


Vaya ejemplos me pones: Suiza: paraíso fiscal, a donde va el dinero del 80% de los mangantes del mundo. El mundo anglo, OK... (Canadá, EEUU, Australia y Nueva Zelanda) el resultado de la colonización y limpieza étnica más nazi de la Tierra y donde si eres pobre, estás bien pero que bien jodido. Y Noruega que como ya te he dicho son los escandinavos que viven del petróleo, y efectivamente, lo más americanizado de Europa.

Y yo creo que lo que llamais socialismo es lo que yo llamo comunismo.

Socialismo es Suecia. Un país donde prácticamente no hay autopistas, y el límite de velocidad es 90 y todos van por debajo de él. Y pasa un coche de mamarrachos españoles a 150 por hora y los suecos se echan al arcén horrorizados, prácticamente. Y roban una bicleta y sale en los periódicos locales (no exagero), y yo aquí, a mis amigos, muy españolazos ellos, les veo robar lo que pueden en las tiendas, y el que más estafa a Hacienda, es el rey del mambo y chulea de ello en los bares.

Así que evidentemente, te digo que en España ahora mismo no es aplicable el socialismo, y cuanto más vaga y mangante es una sociedad, pues más desastroso será el resultado de la aplicación del socialismo. No hay otra.

Pues nos merecemos, o que nos dirija alguien con cabeza más tiesos que un palo, o hundirnos en la puta miseria.
Esas son las opciones para pueblos como el español.

Lo que tu llamas socialismo es socialdemocracia, Tagus, y es una vertiente capitalista mas.

¿Pq aquí la gente defrauda/defraudamos? te pongo mi ejemplo, el año pasado perdí una burrada de pasta, pagué como todo hijoputa, perdí en 7 de cada 8 operaciones (antes era al revés) y me ha tocado pagar en la renta 6000 pavos mas ¿pq? pq en España cuando pierdes, te jodes, pero si ganas una vez te toca pagar, da igual q en el cumputo global hayas perdido, de cara a hacienda has ganado una vez y te toca pagar, o sea, el riesgo es 100% mio pero el beneficio no, no miran que perdí la guerra sino que gané una batallita de 8. a eso añadele que no recibo NADA, NUNCA del estado y que encima mis conciudadanos lo q reciben gracias a mi esfuerzo (tb al suyo claro) es de mala calidad y no me dejan la opción de proveerme yo por mi cuenta o elegirlos a ellos ¡pq he de ir al colegio o médico que me digan?

Y repito suecia no es socialismo, el socialismo es venezuela, cuba, corea del norte y Andalucia.

Tarod, el agricultor castellano no es que sea tonto como dices tú, es q es autonomo, es decir, empresario, mientras que el minero es asalariado, sindicalisto, etc....y los politicos protegen mas al que quema ruedas que al que arriesga su dinero y tiempo (lo contrario q en el mundo anglo donde se respeta al emprendedor)......que los tópicos hacen creer a la gente q ser empresario es tener yate y la realidad es bien distinta.

Yo os juro que rezo todos los dias para que no se pagen las nominas de los funcionarios durante 3 meses para que cambiemos de una puta vez, para q se sepa qué es eso de pagarse a si mismo, no vivir del déficit público, he llegado a la conclusión de que la bancarrota del estado es un mal necesario y hasta bueno, necesitamos una catarsis. Excepto 4 o 5 cosas todo lo demas que hace un funcionario deberia hacerse desde una pagina web, sobran 2 millones ¿algún voluntario para decirselo al pueblo?

Ok, bien pues entonces no estoy muy puesto en definiciones.

Pues defíneme qué es el PSOE, aparte de Partido Anticastellano, porque yo soy de los que dices (socialdemócrata) pero en las antípodas del PSOE.

El PSOE es un partido socialdemócrata, pero mas light que los PS nórdicos, sobre todo en lo económico.

Ok, entonces es un partido socialdemócrata pero anticastellano... cínico a más no poder, cuyos representantes venden mediáticamente una cosa y hacen lo contrario... con el primer objetivo de controlar al pueblo mediante manipulación mediática... han instaurado un sistema educativo público paupérrimo... mientras que los líderes llevan a sus hijos a colegios privados....  :icon_confused: pues se me quedan más cerca de Venezuela, Cuba, Corea del Norte y Andalucía, como dice Torremangana, que de la socialdemocracia sueca la verdad.

Porque son amorales, como casi toda la clase política española, por eso es inviable un sistema como el nórdico en estas latitudes.

Pero si, la hipocresía del PSOE barre, porque se pasan el día predicado una cosa y luego hacen lo contrario.

El PSOE no es socialdemocrata.
El PSOE es de centro derecha en lo económico como el PP, y liberal en lo social (liberal entendido del modo anglosajón)
El PSOE es lo mismo que el PP, salvo en el aborto, matrimonio gay e influencia del catolicismo (y en esto último la diferencia no es tanta)

Vamos si, hasta que al UE le olbigó a cambiar de política económica el PSOE es democristiano en lo económico  :icon_lol:, como te has levantado hoy Mozolo  :icon_wink:

Liberal en lo social un huevo de pato viudo, un partido que saca leyes de discriminación no es un partido liberal.

EL PP es extrema derecha, el PSOE centro derecha e IU centro.

El socialismo fracasa porque no es verdadero. Se proclaman sociallistas sin serlo. El buen pastor da la vida por sus ovejas, estos no la dan ni por ... . En vez de apacentar el rebaño, lo llevan a menos, a una ruina progresiva solo para provecho de sus "ideales" que son bastardos por estar semiocultos, por NO haber dicho en su campaña electoral que iban a congelar las pensiones y recortar el sueldo de los funcionarios, ni que nos pedirian esfuerzos para enviar ayudas al regimen sionista castrista, al llamado ?tercer mundo 7% del PIB?  y otras cosas similares a costa de joder (congelar) la pension a los mayores y soportar la asistencia gratuita (con receta roja gratis -sic-)a emigrantes que entraron sin permiso en España y que no cotizaron, mantener ministerios pesebre inutiles y dadivas a ONG afines al psoe, a la farandula de mediocres artistas? y todo este gasto con nuestros impuestos lo llaman "solidaridad", mientras que ellos se enriquecen mas de lo que eran cuando entraron a gobernar (¿Conoceis de alguno que esté igual o haya ído a menos?), nos han deteriorado el nivel de empleo y de vida a los españoles. No tienen justificación. 
Nos mienten alevosamente. Quienes mienten son hijos del padre de la mentira, Jn 8,44.

No nos han pedido permiso para lo que hacen, y lo más grave es que sabiendo que nos perjudican insisten haciendo lo mismo, lo que permite afirmar que NO SON ERRORES, sino actos deliverados, por tanto su mandato a perdido legitimidad ¡¡¡a la puta calle!!!

Tizona, si el socialismo fuese verdadero fracasaria antes, afortunadamente en el PSOE quedan tipos con sentido común y siempre lo giran algo a la derecha.

Lo que pasa es que viven de un mito, el de salvapobres, y necesitan vender la idea feliz de que son los buenos, los que miran por el prójimo, por el bien común...en esto son un calco de lo que la Iglesia lleva haciendo 2000 años, salvarpobres sin que se conozca ni uno solo salvado. Mirad a Bono, un populista de tomo y lomo que con un sueldo se ha hecho millonario y q ni tiene dados de alta a sus trabajadores. Bono es el socialismo en persona: haz lo que digo, no lo que hago, un negrero de nuevo cuño, un jeta, un tipo que no es empresario sino negrero, un caza comisiones ilegales y cobra peajes y pernadas, UN CACIQUE COMO LOS DE TODA LA VIDA, eso si, de misa los Domingos. Son anticlericales pq compiten con el mismo cuento-milagrero salvapobres, porque son competencia en el mercado de los idiotas. Por eso no se meten contra otras religiones como la musulmana pq esta no es un rival sino un aliado. No le sinteresa el laicismo sino el espacio electoral del catolicismo.

Bono es el ejemplo perfecto de la esencia del PSOE, un hipócrita y cínico, capaz de lo que sea, cambiar de ideología, montarse un cortijo de nuevo nombre (Castilla La Mancha), un camaleón sin principios. Y ZP a mi juicio es un gran discípulo, todavía no hemos visto su peor cara.

Ojalá el PSOE fuese socialdemócrata, eso significaria que aceptan la democracia, cosa imposible con gente como Rubalcaba, capaz de suplantar a un juez o como De La Vega, capaz de abroncar a la presidenta de TC y en público. Eso significaria que tienen un objetivo social...cosa q significaria no repartirse subvenciones, ayuditas, limosnillas, etc entre los amigotes sino crear trabajo para quien vive de trabajar, no de las rentas y a la vista está q lo único q saben es destruir trabajo por millones.

Ade+ ser socialdemocrata significa aceptar el libre mercado pero encauzandolo hacia un fin scial cosa que en el fondo no hacen pq no creen en él, lo aceptan pq vivimos en el entorno que nos toca (Europa, etc) pero a ellos se la pone dura el modelo cubano, el venezolano, etc...

El PSOE, finalmente no cree ni en Castilla ni en España, solo cree en aquello q le da votos y siempre en donde le da votos, fuera de ahí tampoco. así es españolista donde triunfa el españolismo, catalanista donde lo q vende es el catalanismo y si llega el caso etarra si esto le da algo. No tienen ideología pq carecen de valores, son amorales. Si el aborto es popular pues se acepta y punto cuando es un tema de principios no de votos.

Mozolo ¿el programa economico del PSOE es de derecha? ojalá, ahora lo que tenemos es un fracaso estrepitoso y ha tenido q ser San Obama y santa Merkel la que han cojido las riendas. ZP es un pelele, un pringao q ha fracasado y en vez de tener verguenza torera y admitir q el PP tenia razón en temas economicos está aplicando tarde un programa q no es el suyo, ya fracasado, y en el que no cree. todo por mantenerse.

El desastre de este imbécil fanatico taliban es tan acojonante que tendremos q currar hasta los 70 para cobrar 500 pavos al cambio, tenemos que desmontar un Estado del Bienestar que solo requeria de ajustes razonables y de cambio de gestión, nunca su desmontaje, que tenemos q soportar 500 embargos diarios de viviendas y 4 ó 5 millones de parados crónicos pq la mitad no volverán a trabajar en su vida

Menudo balance, menudo panorama y los culpables son sus votantes por no aceptar la realidad que no es otra que las de las leyes de la lógica.

y hay otras 2 crisis que ha gestado y que son tan jodidas o mas que la economica: la judicial y la territorial, este gusano nos ha metido en una espiral de descomposición territorial y judicial que nos llevan a la decadencia mas absoluta.

Ahora a jodernos 10 ó 12 años.

El problema Torre, como bien dices es que aqui, en Castilla y por extensión en el resto de España, cuando uno dice es empresario deja abierta la posibilidad que la gente imagine lo que no es, unas veces con intención victimistas otra con aire fanfarron, en vez de decir a lo que realmente se dedica, por ejemplo soy empresario y tengo una empresa de Todo a un euro, o soy empresario y vendo jamones, pero en vez de eso lo dejamos muy abierto dejando la posibilidad que cada cual se vaya a donde quiera con la imaginación, como todos sabemos muy libre por cierto.



Yo te juro que rezo todos los dias, bueno realmente no rezo pero si deseo que los que hace unos años nos faltabais el respeto a los funcionarios y nos deciaís que por la cantidad que cobramos al mes vosotros no os levantabaís de la cama, pues os deseo que os levantaies de una vez de la miseria en la que andan las pymes para que de una vez nos demos cuenta que el comercio de los pequeños es mas necesario que soportar las grandes economias, y si bien es cierto que al capitalismo lo que mas le interesa es el desorden económico pues a mayor desorden mayor fluctación y mayores ingresos de aquellos que son capaces de mover el mercado.

En cuanto al socialismo o capitalismo, esta claro la economia de nuestro mundo desde los fenicios, los iberos o los germanos SIEMPRE ha sido el capitalismo con medidas de soporte social, pero no el socialismo de Engels o Marx y esta claro, que hay que permitir que los que dan posibilidades de recuperación económica se recuperen de una vez, ahora si creo que la solución es la bajada de impuestos, al igual que al apostado por las medidas recorte económico a los funcionarios, el todo no ha de ser el Estado, el concepto de la subvención hay que acabar con él, el concepto de que si tu eres un inutil con tu economia siempre vendrá otro a salvarte hay que acabar con ello, no podemos estar pensando en que el Estado ha de ser el salvador porque al Estado no los estamos cargando.

A mi me encanta ver como los trabajadores asiáticos, especialmente los chinos, salen adelante al cabo de 5 años (tras pagar a la mafia) y la presión impositiva de España; Estatal, autonómica y local. Pero lo hacen con dos conceptos básicos, sacrificio y esfuerzo, conceptos que no entran en la mente de los castellanos y menos aún en otros partes de España; digáse Andalucia o Extremadura por poner dos tópicos.

Capitalismo si, pero con soporte social.