Foros Castilla

Bueno,tengo curiosidad por ver que piensa la peña sobre el bable o astur-leones en las tres provincias castellanas (para mi solo son dos de ellas,pero ese es otro tema) donde se da este idioma.
No os lo toméis a mal,es un tema que hay que tratar y mejor sin subidas de tono.
Yo creo que si que debe tener su reconocimiento institucional en todo el territorio de las tres provincias,salvo el Bierzo que hablan gallego,y por lo tanto su enseñanza obligatoria en todas las escuelas,eso si,sin sobre-elevarlo por encima del castellano que es también nuestra lengua.
¿Que opináis?

La verdad es que no lo se, creo que actualemente debería protegerse en el territorio donde aun se mantiene, y si aquí consigue sobrevivir y mantenerse, extenderlo al resto del territorio provincial siempre y cuando la población lo requiera. No soy experto en el tema, pero ya que al igual que habra zonas donde se hablaba y se ha perdido, probablemente tambien haya zonas donde nunca se haya llegado a emplear.

Yo coincido en lo ultimo que has dicho,por ejemplo Peñaranda o la zona este de Salamanca no se ha llegado a hablar.Pero el caso es que para que una lengua no muera si hay que llevarla a que se hable en toda la provincia yo creo que si se debería hacer.Aunque vuelvo a decir que tampoco es plan de ponérselo a zonas donde nunca se ha hablado,de ai una de las respuestas sea Si,pero en las zonas donde se habla el idioma(se habla o se hablaba que no lo he puesto).Pero bueno,tampoco me gustaría que pasara como en Navarra con el euskera que solo es oficial en el norte y en el resto como si fuera mierda,que lo único que están haciendo es contribuir a la desaparición de la lengua en zonas donde si se hablaba.

Yo pienso que debería protegerse, es un carácter cultural mas, y bastante importante. Lo que no debe hacerse es potenciarse o incluso imponerse en comarcas en las que nunca se ha hablado, únicamente con motivos políticos. También deben reconocerse las diferencias dialectales, como por ejemplo las hablas del sur de Salamanca, mucho mas cercanas al extremeño que al leonés, aunque le joda a los leonesistas de la zona.

El astur-leonés es una lengua o habla muerta y sepultada en CyL, salvo en el Valle de Laciana y pocos sitios más. Allí sí debería ser oficial, y en el resto, que se facilite su aprendizaje a quien quiera, según la demanda. Y con el gallego (bastante más hablado en El Bierzo y en el municipio zamorano de Lubián), lo mismo.

La cuestión es que si la lengua de por si se muere en la zona a donde pertenece legitimamente, el extenderla a otras zonas de donde no es autóctona y que los habitantes no sienten como propia... no va a servir de mucho. Y corres el riesgo de imponer una cultura foránea en esa zona.

Sí en las zonas donde se ha hablado o se habla. Y me centraría en su recuperación por comarcas, no por provincias.

En fin...  :icon_rolleyes:

Pues sí, faltaría más, que se les reconozca el bable, asturiano, leonés, astur-leonés o cualquiera de sus nombres. Tienen todo el derecho del mundo a que así sea. El que quiera hablar castellano, que lo hable, el que quiera hablar swahili, francés o catalán, también. Los leoneses tienen todo el derecho, como cualquier otro ciudadano, a hablar lo que les plazca.

¿En que sitios de Salamanca se supone que se habla el bable?. Yo he estado al norte de Salamanca cerca de Zamora y de Portugal , y tienen un habla y acento peculiar , pero yo no lo consideraria como algo diferente del castellano. Mucha gente de esas zonas emigro a Madrid , el Pais Vasco o Cataluña , y no creo que tuvieran problemas para entenderse en castellano con las gentes de esas zonas.

En el suroeste de Salamanca, en pueblos como Peñaparda, El Payo o Robleda. Pero no es bable, ni asturleonés como lo puedan hablar en las sierras asturianas o leonesas.

La cuestion es que incluso hasta los propios hablantes de asturlliones en muchas ocasiones no se reconocen ellos mismos como falantes y se refieren a su lengua como "habla y acento peculiar" (como a  dicho rigaton) hablar de pueblo o como antes.. y es que la represion ha sido severa mas aun en la posguerra cuando no hablar un castellano correcto era motivo de burla y castigo.

En cuanto a lo de El Bierzo el gallego solo es lengua autoctona en una escasa franja en el extremo mas occidental de la comarca siendo el norte de esta uno de los lugares donde mejor se conserva y puede oirse en la calle en el día a día de los habitantes de los peueños pueblos que alli conviven, el gallego es una lengua oficial con su academia propia no son nuevas las quejas de berzianos en las que se les inculca que ellos utlizan un gallego mal hablado, cuando lo que hablan es leonés. Al ser una lengua que carece de normatización esta repartida en dialectos comarcales con sus peculiaridades propias de cada region, pero esto mismo es lo que ocurre con el catalan, el gallego y casi que lo mismo con el propio castellano. En la comunidad autonoma asturiana nos llevan ventaja con respecto a la de norcastellanos y leoneses, desde el norte del cordal se propone una norma central mientras que en el País LLionés la rama mas hablada es la occidental. En cuanto a los dialectos extremeños y montañes opino que debería exister una union con respecto al resto de hablas asturllionesas y proponer una academia conjunta. Una vez mas el estado de las autonomías impide avanzar al respecto.

Si os interesa aqui os dejo el trailer del documental Asina Falamos que recorre diferentes lugares de la geografía llionesa donde se habla de primera mano con falantes autoctonos.

http://www.youtube.com/watch?v=fF8Au8Ec-Xo (http://www.youtube.com/watch?v=fF8Au8Ec-Xo)

Tambien es interesante el caso del Mirandes, una lengua asturllionesa que es hablada en el distrito de Braganza forntera con el País Llionés. Hasta hace 20 años la lengua estaba agonizando y goza de muchos menos hablantes que la zona llionesa. Con politicas correctas de preservación y empuje (oficialidad) hoy en día goza de un estado mas que saludable siendo un simbolo de la region que ha traido muchos beneficios a la zona.
http://www.youtube.com/watch?v=reXsGwuTSeE (http://www.youtube.com/watch?v=reXsGwuTSeE)

Los llioneses almenos tenemos el consuelo de que nuestra lengua tradicional no muera en el estado portugues aunq alli a lo hora de la gramatica han escogido una norma basandose en la portuguesa

¿Reconocimiento público? Por supuesto. ¿Por qué no? Lo contrario sería negar la realidad en las tres o cuatro comarcas que conservan "el habla" (o "el bable").

¿Emplear dinero público para su extensión? Ni lo sueñes amigo. No pago impuestos para mantener con lati-sueldos a individuos que no tienen otro modo de ganarse la vida.

Y eso de que una lengua diferente trae grandes beneficios a una zona... francamente, me resulta imposible creerlo. Si existe se la respetará. Es un gasto improductivo, pero se ha de respetar a la minoría. Jugar a gastar dinero de nuestros impuestos en revivir el cadáver lingüístico... no, gracias. Que las fundaciones privadas (con dinero privado) se encarguen de la materia. Hay necesidades más urgentes en la actualidad.

«La desidia de León y Laciana es inmensa»

Esta maestra asegura que mantener la lengua propia, como hace el valle de Arán, donde trabajó, supondría un factor de crecimiento muy positivo para Laciana

Aprendió catalán (y aranés, una variante del occitano propia del valle de Arán) para trabajar en aquel rincón del Pirineo. Y así se dio cuenta de cómo el mantenimiento de la lengua propia constituye un factor de progreso muy positivo que se ha dejado de lado en otras zonas de España que también conservan un romance autóctono, como es el caso de su valle natal, Laciana. -¿En qué se diferencia León de Arán en cuanto a la forma de afrontar la cultura propia?  -En el norte de Lérida se intenta, en todo momento, preservar la lengua, las costumbres, los bailes... algo que brilla por su ausencia en el valle de Laciana, que no valora algo tan precioso como su patsuezu . En Laciana existe un patrimonio de enorme importancia que la gente no alcanzan a ver, y como consecuencia, a valorar. -¿Mantener la lengua propia tiene más de positivo o de negativo? -La variedad de lenguas enriquece un territorio. Un ejemplo está en Arán, donde trabajé en un centro educativo. Pues bien, en este pequeño valle frontera con Francia -y que en realidad es muy similar a Laciana- se fomenta la lengua propia en los centros educativos de enseñanza infantil y primaria, así como los bailes típicos, la geografia de la zona... Todos estos conceptos se inculcan a los niños entre los 2 y los 12 años. Mi pregunta es: ¿Acaso no les hace más ricos a los araneses estas riquezas? -¿Por qué el Pirineo? -Desde joven tuve la necesidad de descubrir nuevos lugares y gente nueva. Tuve suerte de poder viajar, y después de acabar los estudios decidí vivir una temporada en el Pirineo. Con mi mochila y mis esquís como única compañía comencé a trabajar en la estación de esquí de Boi Taüll. La situación económica no era favorable y decidí sacar el nivel C de catalán y el nivel A de aranés para poder trabajar en Educación. Y de eso hace ya siete años. -¿Qué acciones concretas relacionadas con la cultura propia aplicaría a valles leoneses como el de Laciana? -Mi valle tiene mucha riqueza, relacionada tanto con el medio ambiente como en lengua propia y tradiciones. Pienso que sólo se necesitan ganas de trabajar. En primer lugar, el trabajo debería comenzar en los centros educativos de la zona, ya que el futuro de Laciana es su juventud. No puede ser que los niños no sepan que Laciana es reserva de la Biosfera, que no conozcan las cimas de la zona o su lengua propia. Segun la LOE (Ley Orgánica de Educación), hay que trabajar por proyectos, es decir, por proyectos decididos por el claustro de profesores que sean hilo conductor entre las diferentes áreas. -¿Y de qué proyectos pirenaicos podríamos aprender?  -Por ejemplo, en mi centro (CEIP Vidal i Abad de Vilaller), el proyecto está relacionado con las iglesias románicas que hay en esta comarca, así como con el medio ambiente, sobre todo con el conocimiento de la geografia. ¿Qué pasa en Laciana? ¿Es que no se merecen sus alumnos conocer la cultura de su tierra? ¿No se merecen conocer las brañas o el trabajo de los vaqueiros de alzada ?... Necesitamos ganas y motivación.

Fuente:  http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=409033 (http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=409033)

Yo he votado que sí. En las tres provincias, excepto en el tercio oriental de Salamanca (comarcas de Peñaranda, Alba de Tormes y Béjar, originariamente pertenecientes a Ávila y donde el bable nunca se habló). Y en el Bierzo también, allí se hablaba asturleonés y no gallego, eso son cosas de los galleguistas que quieren anexionárselo.

El hecho de que actualmente ese idioma se halle muy localizado no tiene por qué ser una traba para que se extienda por su territorio original. Por eso menos en las comarcas salmantinas antes mencionadas opino que en el resto del Reino Leonés el asturleonés debe ser cooficial.

Yo no pago impuestos para esto, el castellano me sale gratis y además sirve para algo: comunicación.

he votado no por lo mismo que votaria no al mismisimo latín, los muertos al hoyo, los vivos al bollo.

Soy de los que piensa que solo quedarán 6 idiomas en el mundo, el resto sobra. La cultura sin utilidad y sin comunicación desaparece sola, no veo pq hay que oponerse a esa ley natural, como veis soy ecologista  :icon_mrgreen:, la selección natural no debe intervenirse, cualquier desaparición, si es por muerte natural, no pasa nada si acontece. Otra cosa sería q se provocase, entonces me opondría, pero no es el caso.

¿Si el idioma castellano estuviera en estado similar al del asturleonés pensarías lo mismo?

Me opongo totalmente a la pérdida del asturleonés o de cualquier otra lengua en peligro de extinción (siempre y cuando esa lengua no sea un invento, ejem...). Los idiomas son patrimonio de sus pueblos y no debe perderse, sino conservarse y extenderse su enseñanza.

Segun datos de la unesco--> hablantes nativos: 100 mil en asturias, 50 mil en la region leonesa y 15 mil en miranda, sin contar los dialectos montañes y altoextremeñp.  Referente a todo lo demas me ahorrare mi opinion, que como tal seria solo una opinion al igual q todo lo que tu has dicho ya q importancia tendría para ti algo q te es completamente ajeno, Gracias!

Pues dile a la unesco que se dé otra vuelta por "Miranda" (cuando te refieres al distrito de Bragança) buscando esos 15.000 porque andan un poco perdidos

Vee y diselo tu que eres quien les encuentra perdidos. Mismamente en el segundo video que publique un poco mas arriba dan la misma cifra de 15 mil. Aun asi tienes dos entradas en wikipedia con referencias y esas cosas, aunq viendo q tampoco te fijaste en lso videos de arriba ¿pa que documentarse antes de hablar?

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_leon%C3%A9s
http://es.wikipedia.org/wiki/Asturleon%C3%A9s

Pero es que la Wikipedia la tiene secuestrada Abeleiru Pardeiru y es poco fiable

El "montañés" es un invento reciente, como ya he hicho muchas veces lo que hay es asturleonés en Liébana, no más. Y el altoextremeño es tan asturleonés como el bable, sólo que pronunciado con otro acento. Sería como el andaluz del asturleonés.

Por cierto Numen, ¿el documental del tráiler que has colgado dónde se puede conseguir?

No es cierto, en el Bierzo occidental sí se habla gallego, y bastante más que el astur-leonés, tanto es así que se hace mención a la lengua gallega en el art. 5.3 del Estatuto de Castilla y León. Según algunas estimaciones, el gallego podría tener unos 35.000 hablantes en el Bierzo.

http://www.foro-ciudad.com/leon/ponferrada/mensaje-3818578.html

Joder con el sucedáneo de Numen... Para este tema  si se digna discutir con quién quiere... Ahora que  está interesante vendría bien un trolete que le jodiera el asunto :icon_mrgreen:

Numen, la UNESCo no tiene datos, utiliza los q interesadamente se le proporciona...No existe tal "idioma", es un cuento.

Salvaje, si de forma natural la gente deja de usar el castellano pq no es útil no me opondría a q desapareciese.

¿Hay q conservar algo solo pq es cultura? en mi opinión NO, no es suficiente, salvo en los museos. Tb la gillotina es cultura, el yunque y el martillo, el burro es cultura del transporte, etc. ¿Vas a dejar q se muera el burro? cumple lo q dices y no vuelvas a viajar en coche, pégale fuego, y utiliza el burro. Olvídate del ordenador y vete a un trabajo como el de herrero y ale a atizarle al yunque...

Se está santificando a los idiomas y no son mas q una herramienta mas, como un vulgar ordenador, cuando dejen de evolucionar, dejan de ser útiles y se recambian, se sustituyen y punto, ley de vida.

Les jodieron la Llionpedia por asuntos turbios y han ocupado la Wiki... eso seguro !!!!

Bueno, pues yo nunca. Y me opongo a que desaparezcan el asturleonés y el aragonés entre otros, tanto como que no me gusta que se inventen otros idiomas que parece tienen más importancia que los ya existentes, como el esperanto.

Abel-Pardo-Conspiranoicos: Esta obsesion por el dirigente de Conceyu Xoven vuestra ya es enfermiza.  Gracias Free Castilla una vez mas de gran aprecio para los leoneses tus intentos de ridiculizar la lengua martena de esta tierra.

Curavacas: Lo que tu digas, tienes razon. Al igual q ese comunicado de un partdio castellano (vete hablar de castilla a El Bierzo, en León capital puede q se ofendan, alli se rien en tu cara simplemente) que no muestra dato referenciado alguno.  Te reproduzco un comentario que se puede leer en esa misma pagina:
¡¡¡ no somos gallegosssssssssssssssss!!!! en el bierzo solo hablan gallego los gallegossss, ¡¡ a ver si os entra de una vez esto en la cabecina¡¡ ¡¡¡no hablamos gallego!!!

35 mil hablantes? en esta franja? Si tienes razon ¡O bierzo ceive!
 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/LengZamLe.PNG/250px-LengZamLe.PNG)


Por desgracia ahora mismo la actualidad por estos lares leoneses es otra: http://www.youtube.com/watch?v=gq4Ngbwp7cI  To´l mieu sofitu dende eiquí!!!!



Salvaje: Como bien dije yo tambien soy de la opinion de que esas dos variantes dialectales deberían unificarse en una misma norma con el resto de hablas asturllionesas. El documental me temo que a no ser que asistas a su proyección en alguna convención sobre llingua llionesa o algun acto similar... En descarga por internet yo aun no lo he encontrado.

Pues lo siento, pero yo he dicho que NO. El trasfondo político que conlleva este idioma es evidente y se pretende con él hacer una herramienta tipo ariete para crear confrontación, mientras que el sentido de una lengua es la comunicación y el entendimiento. Se quiere hacer con el leonés lo mismo que con otras lenguas españolas, me opongo a ello rotundamente.  :icon_evil:
No se me entienda mal, no quiero que desaparezca. La labor que realizan las asociaciones lingüísticas parece loable, pero me opongo a esas otras iniciativas que se están desarrollando. Por un lado, porque algunos (los más influyentes) pretenden el completo reemplazo lingüístico (véase lo del "riu Xerga", por pillar un ejemplo a mano). Por otro lado, lo de la "oficialidad". ¿Es que acaso el castellano no merece protección? Debería pedirse en Castilla y León una mayor atención al cuidado y cultivo de sus lenguas; un enriquecimiento consistente en preservar nuestra variedad léxica y expresiva. El castellano de Castilla no es el mejor pronunciado o el más escaso de giros; no es el más "neutro". Está plagado de terminología exclusiva, de voces propias de Castilla. Eso no se enseña en ningún sitio, se está perdiendo como el leonés. Y es lamentable.
Los castellanoparlantes pierden recursos lingüísticos característicos del castellano para hablar. Muchos préstamos léxicos contaminan la lengua y se asientan. El castellano está perdiendo la capacidad para reinventarse a sí mismo, para utilizar la totalidad de su potencial léxico y para castellanizar los vocablos que irremediablemente no existen.
En ese contexto de protección, las iniciativas por el leonés deberían ampliar su espectro y sumar la concienciación por el mejor uso del castellano. Que castellano y leonés convivan y se enriquezcan mutuamente. Estoy seguro que en ese caso, palabras del leonés y otros giros se utilizarían en más de la mitad del norte de Castilla y sería incongruente definir a esta lengua como "arrinconada y empujada a los asilados valles noroccidentales de nuestra tierra". Es la defensa de los localismos, por resumirlo un poco.  :icon_idea:
Introducir la oficialidad por las bravas, perdóneseme, pero me parece empezar por el lado contrario y con poca predisposición a evitar una confrontación lingüística más.  :icon_sad:

Pero que tontin eres, con lo que te gusta Pucela encima que te pasas el dia en el Corte Ingles comprando camisetas del Real Madrid, que un enfermo mental como tú hable de "fijaciones" me da risa, y mu bueno tu intento de decir que ridiculizo la lengua leonesa, si no tuvieses un problema grave de credibilidad (ademas del de autoestima y filias sexuales varias como pajearte con mis post) alguien podría creerte, pero te desafío a que encuentres un solo mensaje mio en el que ridiculizo la lengua leonesa o cualquier otra.

Lo de este free castilla no tiene nombre. Gracias por lso insultos y todo eso, en especial lo de "enfermo mental". Destilas sensibilidad por los 4 costados. Si acaso es aplicable esta descripción es a ti por lo paranoico q estas con el Numen y Abel Pardo. Tanto odio no es bueno chaval. Madura y deja de hacerte el malote del castellanismo

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Si los leoneses quieren recuperar su lengua, que esta más que muerta exceptuando Laciana, allá ellos, pero eso si que se lo paguen ellos, es su lengua no la nuestra

Sí, eso mismo es lo que pensamos por estos lares.

Edito: Por cierto, perdonar mi ignoracia valletolitum y free castile pero no llego a piyar eso del corte ingles y las camisetas, explicarme el chiste o el sentido para que me pueda reir yo tambien.

Me ha hecho gracia esa frase en concreto... me recuerda a los frikis que se tiran todo el dia metidos en el media markt, simplemente eso.

 

Lo que deberías hacer es si quieres dicscutir los temas que te interesan y que como ves también nos interesan a los castellanistas es ser más respetuoso con lo temas que tratamos. Si no ,incitas a que gente como yo que no se mete en disputas te jodan a ti los temas que te interesan.

Yo dejo aquí mi opinión. Como parte de Castilla que para mí es me interesa mucho la difusión del asturleones en tierras de Castilla como son León, Zamora, Salamnca o Valladolid y Palencia.

Sin Tierra de CAmpos LA Mancha no tiene nada que hacer en mi Castilla.

Sé que es algo que muchos no compartirán pero es lo que pienso.

La proteición de las llinguas ou falas tradicionales ye pernecesaria pa caltenere un xeitu de vida. Cada vegada que desaparez una llingua fina una un mundiu particulare.

Por elli la proteición de la llingua ha de facese dun xeitu qu'entame polo más urxente, caltenela eillí onde entá ye falada, y a modín ufiertar el sou conocimiento n'aquellas fasteiras onde nun tiempo falouse dicha llingua pero güei namai ye qu'un recuerdu.

Polo tantu ya ye tiempu pa que la Xunta de Castiella y Lleón protexa la nuesa llingua y collabore con Asturies y Miranda pa una muerganización dun espaciu llingüísiticu que yel mesmu inda tenga dellas variedaes.

Entamador, ¿y que se supone pretendes escribiendo en leonés en un hilo hablado en castellano?

solo pretende epatar, lo que no pillo bien es si es asturiano escolástico o lliones grafopardeiru

por lo demás para decir lo que dices te puedes ahorrar el post... es demasiado evidente

¿ y que clase de interes se supone que tiene para los castellanos la lengua materna de la region leonesa si saltas con preguntas absurdas como la tuya o burlas como las de free castile?

Ahora esta prohibido expresarse en llingua llionesa? Mas aun en un hilo donde votais si nos dais permiso para ¿reconocer? nuestra propia lengua?  De risa.

las lenguas de la región leonesa son patrimonio nacional castellano como e evidente, se llame Llionés o caló

Es más, Castilla se tiene que sentir orgullosa de tener entre los valores culturales de sus comarcas el llionés.

¿Por qué Lleón es Castilla y no Galicia y/o Asturies?

¿¿Lleón?? ¿Pero no era Llïón??

De acuerdo con la normativa de la Academia de la Llingua Asturiana, la única institución que regula el dominio lingüístico asturleonés en España, son válidas las formas:

_Llión
_L.lión: pronunciado Tsión, en la variedad pal.lueza.
_Lleón

Dependiendo de la variedad comarcal que se utilice.

Saludos.

Este es un tema interesante, para tratar con otra perspectiva distinta del leonesismo sí/no.

El asturleonés, se trata de una de las lenguas derivadas del latín que han surgido tras la caída del Imperio Romano, como consecuencia del aislamiento de determinada áreas. Así, en Espana están también el gallego, el catalán y el aragonés, pero en Francia está el occitano, y en los Alpes Italianos se conservan varias lenguas aisladas como el ladino y el friuliano.

Estas lenguas han corrido diferente suerte, dependiendo de, básicamente, la formación de los estados modernos latinos de Francia, Espana, Portugal, Italia.
El castellano junto al portugués son probablemente de estas lenguas "oficiales" de estos países latinos, aquella cuya extensión y evolución ha sido más natural. En lo que respecta a Espana, el catalán seguro, y el gallego muy probablemente, tienen posibilidades de mantenerse como lenguas vehiculares de cultura, lo del leonés y el aragonés... lo veo difícil. Muy difícil. Más que nada porque allí donde se mantienen son áreas muy reducidas ya, muy pocos hablantes, y sobre todo en plena recesión demográfica (probablemente por los errores de la planificación y olvido social del mismo Estado Espanol, ya que son áreas que ofrecen muchas posibilidades, eso sí) y en un mundo que se mueve según la corriente de las nuevas tecnologías. ?Hasta qué punto merece la pena gastar esfuerzos en mantenerlas solo porque sí? Mi respuesta es la de siempre, si se pueden mantener allí donde están, sea. Extenderlas artificialmente, me parece absurdo.

Tagus en mi pueblo solo lo hablan los mas viejos y los jóvenes conservamos mucho vocabuliario, pero la escuela y la tele son en castellano. ¿Qué hacemos?

Yo en varias zonas, lo normalizaría y lo metería como asignatura optativa en Primaria y Secundaria.

amigo entamador, podrías ilustrarnos un poco sobre lo que apunto en mi post de las riñas entre la Academia Asturiana y la grafía pardeira (dícese de la variante escrita defendida por conceyu Xoven) ?

Sobre por que asturias y Galicia no son Castilla, usa el buscador en este foro  lo encontrarás bien explicado o argumentado pero resumiendo digamos que el mapa territorial del Castellanismo se basa en un pacto del siglo XIX firmado por representantes de 17 provincias y ninguna de ellas era asturias o las gallegas.

Si fuérais como yo, NO VER LA TELE lo primero, y respecto a la escuela, yo sí que os vería con derecho a una cierta reclamación de recibir al menos algo de clase en dicha lengua.
Pero extender esto mismo a otras zonas donde ya se haya perdido, pues lamentablemente, yo no estoy por la labor.

Recalco que son formas derivadas del latin que han quedado diferenciadas, en este caso del castellano, POR SU AISLAMIENTO (igual que el caso de esas lenguas que se hablan en los Alpes italianos, por ejemplo), si se acaba ese aislamiento (que puede ser positivo o negativo), o se acaba la gente (que será siempre negativo), su existencia tiene poca razón de ser.

Empezando por el final, me parece muy respetable el mapa del Pacto Federal Castellano, pero quienes lo suscribieron no eran representantes de la voluntad popular, por tanto no es válido para introducir de un plumazo a una región o nacionalidad en otra. Además conviene recordar que el proyecto de constitución federal de la I República contenía un Estado denominado Castilla la Vieja donde se incluía a la región leonesa, y la diputación de León se alzó en contra de esa idea reclamando para León la condición de Estado, también he de apuntar que por desconocimiento no se si se produjo o no reacción similar en las diputaciones salmantina y zamorana.

En cuanto al problema entre la ALA y Abel Pardo, es que el señor Abel Pardo se cree el padre de la llingua, y en mi casa ya la falaba mi bisabuela antes de que el estuviera en este planeta. La ALA donde hay muchos leoneses, González-Quevedo es de Palacios del Sil, normaliza la llingua para toda Asturies, diferenciando las variedades de cada comarca, e incluso el gallego-asturiano o eonaviego, la fala de transición hablada en el occidente de Asturias.

Lo del señor Pardo son pataleta, y se empeña en meter la llingua en un sitio donde casi no se habla, y se olvidan de hacer esfuerzos en zonas como Bierzo Alto, Cepeda, Laciana, Babia, Omaña o Cabrera donde quedan todavía muchos hablantes, o incluso los jóvenes la usamos inconscientemente.

Por tanto, yo y la gran mayoría nos fiamos de la ALA, Abel Pardo es un político que utiliza la cultura para medrar donde sea. El problema es que la ALA depende del Gobierno de Asturies y no puede hacer nada en León ni en Zamora porque sería necesario un acuerdo con la Junta que pasa el tiempo y no llega. Aún así la señora Cano, presidenta de la ALA, ya ha manifestado la disponibilidad de la ALA para normalizar el asturleonés del sur de la cantábrica.

Saludos.

Exacto, esa es la posición oficial del castellanismo. En lo que respecta a mi posición personal, eso lo pongo en cuestión.

Para mí Asturias es una de las zonas que pueden llamarse "conflictivas" o "no fuera de discusión" por el castellanismo, junto con La Rioja, Cantabria, Extremadura, Murcia y León, el pensar qué está dentro y qué fuera depende más de la postura de cada uno (y eso no nos deslegitima en ningún momento, prácticamente todas las naciones/pueblos tienen zonas digamos más o menos "en litigio").
Galicia queda fuera por lo mismo que Andalucía: haya lo que haya de historia detrás, su pueblo ha refrendado hace 30 anos un Estatuto de Autonomía de primera división en el Estado Espanyol o Espanya, de "nación histórica". El deseo propio de los habitantes para mí "va a misa", así que estas sí quedan fuera de toda discusión, igual que el País Vasco.

Estoy teniendo otra vez el mismo déjà vu... :icon_rolleyes: Ya os vale, ya.

Al menos Entamador parece educado, siendo así no tendré ningún problema en discutir con él civilizadamente

Es que por defender unos u otros planteamientos no vamos a faltar a la gente. No veo porque no podamos discutir, además a mi me enriquecen vuestros planteamientos, y espero que a vosotros los míos.

Saludos.

A mí al menos me parece una falta de respeto que alguien que conoce el castellano y sabe usarlo, responda en otra lengua que el resto desconoce. Ni yo ni ninguno de los que estamos aquí tenemos porqué entender el leonés, por tanto veo fuera de lugar el uso de esa lengua aquí. Y si sabe hablarla y quiere defenderla,cojonudo, yo también lo quiero como manifesté al inicio del hilo, pero que lo haga en la lengua que todos entendemos aquí.

Amén.

Mas que falta de respeto, que lo es, es una total falta de educación, pero no se que esperáis del Trol de las cavernas.

¿Ah pero que de verdad existen?, ¿tienen futuro o pierden el tiempo?

Si algun dia tengo hijos y me lo puedo permitir estudiarán en castellano e inglés y cuanta mas gente estudia bable, catalán o vascuence, mejor, mas fácil será ser jefe.

Osea que nada de proteger el patrimonio cultural de un territorio, que por cierto consideráis vuestro, menuda forma de hacer amigos.

Señores en la provincia de León lo tienen difícil, muy difícil, y con estas manifestaciones se ponen piedras en su propio camino.

Entamador, me parece que la mayor parte de la gente que ha participado en el hilo, está a favor de conservar la lengua leonesa, aquí cada uno habla en representación de su propio pensamiento.

Si el comentario lo dices por lo expresado por Torremangana digamos que tiene una forma..."particular" de ver las cosas.

No se haga la víctima, la mayoría estamos a favor de conservar y proteger esa lengua

Ay, ay, ay. ¿Tan difícil es de entender? Éstos no vienen aquí a acercar posturas; necesitan encabronarse, justificar el apartheid del leonés vinculado a la política... tienen un mono chungo, sed de rabia, y por eso acuden aquí a por su dosis; presentarse en otro foro (afín al PPSOE), no les satisface tanto, pero esta vez se les está dando bien por el culo aquí al no encontrar la ira que venían buscando. Pero son expertos en el tema y saben complacerse hasta en las situaciones más cordiales, por eso les es suficiente una respuesta intransigente entre un millón para aliviar ese mono.
Si buscaran recabar apoyos y complicidad, su actitud sería completamente distinta; pero su objetivo no es la preservación y recuperación del leonés, sino utilizar esa lengua como ariete político y exclusivo de una ideología. No hay que darle más vueltas.

Pues sí Cabe, parece que vienen a eso. Pero es como a los toros cuando salen de chiqueros: las buenas faenas empiezan parándolos, luego se templa y después se manda :icon_mrgreen:

Veo que todo lo ven en el plan de la confrontación. Yo tengo mi propia ideología, pero la defensa del asturleonés está por encima de la ideología particular de cada uno.

Pero ustedes relacionan defensa de la llingua con UPL o afines, y sinceramente conmigo van muy desencaminados.

Veo que su apoyo a la causa de la llingua no es sincera, puesto que ven que su reconocimiento implica un "justificación" del leonesismo.

Y eso del apartheid leonés se lo inventan ustedes, negando las evidencias.

No comparto su territorialidad castellana, pero puede que si en muy buena parte si comparta su mensaje castellanista.

Saludos.

 :icon_eek: no quería intervenir pero me lo has puesto a huevo, cuantas veces te tienen que decir que están a favor de que se mime el asturleonés?.

Macho, blanco y en botella, hacía mucho que no me encontraba de primera mano con un caso de victimismo tan escandaloso.

Pues yo sinceramente voy a romper una lanza en favor de Entamador.

Cada vez que alguien aparece por este foro hablando de la llingua, del leonés o debatiendo sobre algun punto sobre León, se le empieza a atacar acusando de victimista, falso, UPLero, que si es numen, que si viene a trollear.   

Creo que entamador no ha faltado al respeto a nadie, pero no se le da pie a que pueda haber malinterpretado un/unos mensajes, directamente es un malvado leonesista comeniños que desea tocar los cojones.  Joder, es que no se pasa una y a la minima se salta al cuello, creo que deberiamos hacernoslo mirar y tratar de mostrar más capacidad de dialogo en lugar de tratar de menospreciar al que piensa distinto.



Por otra parte, entamador, estamos a favor de la preservación de la llingua sin ver en ello una justificación del leonesismo, si no, lo mas probable es que la gente no estuviese de acuerdo en que esto se llevase a cabo, ya que la politica oficial del leonesismo no solo es incompatible con el castellanismo, sino que además se basa en el ataque frontal al mismo.

Me parece Azor que tu postura es excesivamente tolerante. Igual el haber tenido que "lidiar" con tanto leonesista me hace receloso por naturaleza. Yo estoy con Leka y con Caberrecorba, sin duda alguna, y no creo equivocarme.

Segun la RAE

cazurro, rra.

(De or. inc.).


1. adj. Malicioso, reservado y de pocas palabras. U. t. c. s.

2. adj. Tosco, basto, zafio.

3. adj. Torpe, lento en comprender.

4. adj. ant. Se decía de las palabras, expresiones o actos bajos y groseros.

5. adj. ant. Se decía de la persona que las profería o los practicaba.

Si tan malos somos en León, ¿por qué aparecemos en todos vuestros mapas?

Porque a mí me parezca bien estate seguro de que no.  :icon_wink: