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Foros de Cultura y Deporte Castellano => Foro de las Letras y la lengua Castellanas => Mensaje iniciado por: ORETANO en Febrero 03, 2006, 17:46:51



Título: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Febrero 03, 2006, 17:46:51
El llibro "Camposanto" de Iker Jiménez se desarrolla en un hipotético pueblo de Toledo (Tinieblas de la Sierra). Es curioso, pero hay constantes referencias a Castilla (a secas). "En mitad de Castilla" o "en el sur de Castilla" son expresiones utilizadas en el libro.


Y por otra parte en el libro "Alfanhui" de Sanchez Ferlosio (hace poco le concedieron el Cervantes), a modo de dedicatoria viiene esta referencia:

"Sembré avena loca ribera del Henares"

Sembradas están para ti las locuras que andaban en mi cabeza y que en Castilla tenían buen asiento. Escrita para ti esta historia castellana.


Su libro más famoso es "El Jarama"


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Febrero 09, 2006, 03:03:21
Efectivamente Oretano, también he leído ( y muy a gusto) "Camposanto", y me llamaron la atención las referencias de Castilla a secas. Y no es el único libro de Iker Jiménez donde habla sólo de Castilla, o de la nobleza de los castellanos: lo hace también en sus relatos de investigación sobre sucesos extraños. Curiosamente, este tipo, tengo entendido que es alavés.

Aprovecho para recomendar otro libro sobre Castilla: ¿Alma de España?, sobre la dicotomía Castilla-España.

Saludos.


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Febrero 09, 2006, 03:28:31
Ermitaño ¿de quien es el libro?


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Febrero 09, 2006, 23:54:04
Es un trabajo colectivo, pero los editores son Antonio Morales Moya y Mariano Esteban de la Vega, el primero de la Carlos III y el segundo de Salamanca. Está bastante centrado en el siglo XIX, y la editorial es Marcial Pons. Como te comentaba arriba, habla de la confusión Castilla - España dentro del período de aparición del nacionalismo liberal español y los nacionalismos catalán y gallego.
Aún no lo he terminado pero me está gustando (de todos modos ya sabes que en el tema de Castilla, por lo menos yo, no soy objetivo... Me acaba gustando todo, como del cerdo, je,je)


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Febrero 10, 2006, 00:59:28
Que bueno, si es del XIX puede ser interesante... A ver si me lo pillo y comentamos. Un saludo


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: Tagus en Febrero 13, 2006, 22:55:27
Cita de: "El Ermitaño del Moncayo"
Como te comentaba arriba, habla de la confusión Castilla - España dentro del período de aparición del nacionalismo liberal español y los nacionalismos catalán y gallego.


He ahí la clave de los problemas que tenemos ahora en España.

Parece mentira que nadie se de cuenta de que es Castilla la clave para su solución.


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: Mak en Febrero 14, 2006, 05:02:10
navegando por la red me ha gustado encontrarme con esta referencia de castilla planteada de la forma más sencilla:

Citar
Castilla
Although Madrid is at the center of landlocked Castilla (comprising Castilla y Leon to the north and Castilla La Mancha to the south), the freshest seafood is rushed overnight from every coast to satisfy the locals' demanding palates. Other gastronomic pleasures from the region: chorizo, Spain's typical sausage spiced with garlic and paprika; manchego, sheep's milk cheese; garlic soups and bean stews; and suckling pig and baby lamb, roasted in wood-burning, brick-vaulted ovens.


y mi traducción torticera:

Citar
Castilla
Aunque Castilla (que abarca Castilla y León al norte, Madrid y Castilla la Mancha al sur) está en el centro sin mar , se llevan durante toda la noche los mariscos más frescos de cada costa para satisfacer los exigentes paladares de los lugareños. Otros placeres gastronómicos de la región: chorizo, Salchicha típica de España condimentada con ajo y pimentón; quesos manchegos de leche de oveja; sopas del ajo y habas guisadas; y cerdos y corderos lechales, asado en hornos de leña o al piedra.


tambien es curioso la referncias a otras regiones

http://www.cookinglight.com/cooking/cs/worldcuisine/article/0,13803,354906-354887,00.html


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Mayo 17, 2006, 22:11:15
Para curiosos de la literatura: La referencia de Sánchez Ferlosio "SEmbré avena loca en la ribera del Henares" que pone en su libro "Alfanhuí" y que yo cité aquí es un verso de "El libro del buen amor". Me lo encontré ayer. Curioso


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: comunero morado en Mayo 17, 2006, 22:41:45
Dedicado a Oretano:
F. García Pavón en una de sus historias de Plinio (creo recordar que en "Las Hermanas Coloradas") dice por boca de un personaje que en Tomelloso hace muho frío en el invierno, a lo que otro contesta que ya se sabe como es CASTILLA, mucho frío en invierno y mucho calor en verano.
¡¡Ole por esos manchegos resalaos!!


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Mayo 17, 2006, 22:54:06
Je,je gracias comunero morado :wink: . Son cachondas las historias de Plinio e interesantes para ver ciertas costumbres que se pierden. Siempre, siempre, siempre castellanos. Un saludo


Título: Referencias a Castilla
Publicado por: Comunero Yeyo en Mayo 28, 2006, 20:54:58
A ver... el concepto de Castilla está mucho más claro en el extrajero que en la propia Castilla y España. Si buscas Castilla en una enciclopedia francesa te dice que es una antigua región histórica que actualmente es La Cantabrique, La Rioja, Castille-Léon, Castille-La Manche et Madrid.

Además, las guías que hablan sobre España en el extranjero, suelen aludir mucho a las regiones españolas, y Castilla aparece desde Santander a Toledo y desde Salamanca a Cuenca.

Saludos Comuneros.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Junio 21, 2010, 23:54:23
Citar
Para curiosos de la literatura: La referencia de Sánchez Ferlosio "SEmbré avena loca en la ribera del Henares" que pone en su libro "Alfanhuí" y que yo cité aquí es un verso de "El libro del buen amor". Me lo encontré ayer. Curioso

Seguimos con las casualidades. Hoy me he comprado en la feria del libro de Puertollano el libro Avena loca, miradas y noticias de literatura en Castilla-La Mancha.

Y precisamente el libro va de lo que va este tema: de referencias a Castilla,en este caso es Castilla-la Mancha, pero sólo con hojearlo un poco puedes darte cuenta del cariz castellano, a secas, que toma el libro. El autor es manchego, de Villarrubia.

Y ALfanhuí, el libro de Sánchez Ferlosio con el que inauguré el tema aparece como el Arcipreste de Hita y al igual que la Castilla que nos gusta a todos.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Tagus en Junio 22, 2010, 00:02:59
Además, las guías que hablan sobre España en el extranjero, suelen aludir mucho a las regiones españolas, y Castilla aparece desde Santander a Toledo y desde Salamanca a Cuenca.

Yo he llegado a leer en algunos atlas extranjeros el nombre "Cordillera Castellana" en vez de "Sistema Central" incluso.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Vaelico en Junio 22, 2010, 00:52:40
Anoche en Cuarto Milenio, el programa de Iker Jiménez, se refirieron a Toledo como la "capital castellana". El contexto, hablaban sobre la Inquisición y la brujería.



Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Az0r en Junio 22, 2010, 01:25:08
El otro día, viniendo de Madrid a Ciudad Real con el coche, tuve que desviarme por Los Yébenes pueblo puesto que el tunel está cortado... me perdi un poco por él, y dando vueltas me encontré de frente con la calle "Comuneros de Castilla", se me dibujó una sonrisa de oreja a oreja en la cara.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: TAROD en Junio 22, 2010, 02:56:22
El otro día, viniendo de Madrid a Ciudad Real con el coche, tuve que desviarme por Los Yébenes pueblo puesto que el tunel está cortado... me perdi un poco por él, y dando vueltas me encontré de frente con la calle "Comuneros de Castilla", se me dibujó una sonrisa de oreja a oreja en la cara.

Aqui en Madrid, la calle Comuneros de Castilla está en el Barrio de Carabanchel es una calle que da al nuevo Tanatorio y bueno para morirse y que le velen en este tanatorio no esta mal para un castellanista.  :icon_twisted:


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 22, 2010, 03:27:31
Padilla, Bravo y Maldonado, en el Barrio de Salamanca.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Az0r en Junio 22, 2010, 03:38:48
Y la calle Villalar muy cerca de la puerta de Alcalá.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Vaelico en Junio 22, 2010, 04:04:04
En Navas de Estena también hay una calle Comuneros de Castilla, paralela a la del General Yagüe  :icon_confused:


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Junio 22, 2010, 04:06:07
Citar
El otro día, viniendo de Madrid a Ciudad Real con el coche, tuve que desviarme por Los Yébenes pueblo puesto que el tunel está cortado... me perdi un poco por él, y dando vueltas me encontré de frente con la calle "Comuneros de Castilla", se me dibujó una sonrisa de oreja a oreja en la cara
.

A mí me pasó lo mismo :icon_biggrin:



Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: S.P en Junio 22, 2010, 04:36:13
El otro día, viniendo de Madrid a Ciudad Real con el coche, tuve que desviarme por Los Yébenes pueblo puesto que el tunel está cortado... me perdi un poco por él, y dando vueltas me encontré de frente con la calle "Comuneros de Castilla", se me dibujó una sonrisa de oreja a oreja en la cara.
En Talavera tenemos otra  :icon_mrgreen:


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 22, 2010, 05:07:37
Lo divertido es pasar por el puerto con un coche grande y tráfico de frente  :icon_lol: , antes del tunel el camino viniendo de Orgaz era ese y no veas lo divertido que era  :icon_biggrin:



Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Montgomery Burns en Junio 22, 2010, 12:22:28
Austin, TX.

(http://img697.imageshack.us/img697/3793/sixflagsoftexas.jpg)

Lamento no disponer de mejor imagen.




Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 22, 2010, 13:19:06
Por que aparece tambien la bandera monárquica francesa?.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Junio 22, 2010, 13:26:46
Creo que es un monumento a los estados que alguna vez la gobernaron


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Quinto en Junio 23, 2010, 00:27:26
Pues ayer pasando por Segovia provincia encontré un pendón pintado, alegría, más cerca ví que estaba tachado, ohhhh. Pero bueno, alguien tuvo que pintarlo antes...XDD


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: comunero morado en Junio 23, 2010, 02:00:23
1º Todas esas referencias a Castilla y a los Comuneros están en ciudades castellanas (mandaría huevos que en las propias ciudades castellanas no hubiera esas referencias).
2º Casi todos esos nombres se pusieron antes de que nos hubiéramos vuelto gilipollas del todo con las autonomierdas.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Montgomery Burns en Junio 23, 2010, 04:30:00
Por que aparece tambien la bandera monárquica francesa?.


Como reconocimiento a la herencia cultural de las dos potencias colonizadoras puesto que TX fue administrada por Castilla desde el Virreinato de Nueva España, y desde  la Luisiana por ambas coronas sucesivamente. También se reconoce la herencia cultural de la Rep. de Mexico (3ª bandera) de los confederados (4ª bandera). La estrella solitaria ya la conocen y la bandera de los 50 estados también.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Junio 23, 2010, 05:30:45
Qué curiosidad.

Atención pregunta: Pregunto el nombre de dos genios de la literatura castellana. Uno le copia al otro la definición de lo castellano (sin citar. Alguno le acusaría de plagio). Lo curioso es que el original define a un castellanonuevo ( en este caso manchego) y la copia lo hace para definir la esencia del castellanoviejo.

¿Qué autor el original? ¿Qué obra? Y ¿QUién es el que copia? ¿En qué obra?.

Los dos vivieron el s.XX. Uno nació en el XIX y el otro murió en el XXI.

Ambos escribían como los angeles


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Az0r en Junio 23, 2010, 05:33:54
Sospecho que el segundo es Delibes?


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Junio 23, 2010, 05:34:11
Por cierto, el libro de Avena loca es algo así como un canto a CAstilla-La MAncha, partiendo de lo castellano pero diferenciándonos de lo castellanoviejo :icon_confused:.

Es lo más parecido a un libro castellanomancheguista castellanista. Pasas de la alegría a la pena y viceversa en 0,

Citar
Sospecho que el segundo es Delibes?
:icon_lol: Sí.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Tagus en Junio 23, 2010, 16:32:47
1º Todas esas referencias a Castilla y a los Comuneros están en ciudades castellanas (mandaría huevos que en las propias ciudades castellanas no hubiera esas referencias).
2º Casi todos esos nombres se pusieron antes de que nos hubiéramos vuelto gilipollas del todo con las autonomierdas.

Buena definición.

Qué curiosidad.

Atención pregunta: Pregunto el nombre de dos genios de la literatura castellana. Uno le copia al otro la definición de lo castellano (sin citar. Alguno le acusaría de plagio). Lo curioso es que el original define a un castellanonuevo ( en este caso manchego) y la copia lo hace para definir la esencia del castellanoviejo.

¿Qué autor el original? ¿Qué obra? Y ¿QUién es el que copia? ¿En qué obra?.

Los dos vivieron el s.XX. Uno nació en el XIX y el otro murió en el XXI.

Ambos escribían como los angeles

Pues si el segundo es Delibes, el primero podría ser Unamuno. Aunque no recuerdo haber leído ninguna definición precisa del manchego de Unamuno. Sí que recuerdo una de Azorín, creo, pero no la recuerdo con detalle.

Es que no existen Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, como tampoco existe el "País Leonés".


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Junio 23, 2010, 18:07:19
El primero es Azorín.

La escribió en La ruta de D.Quijote y Delibes la copió en Castilla, lo castellano y los castellanos.

La verdad es que no le pega a Delibes. Podría haberla citado pero la copió tal cual. Todo esto según el autor de Avena loca que yo no he contrastado, cual Jorge Javier Vázquez.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Donsace en Junio 23, 2010, 18:59:49
^^

Al propio Don Miguel no le dolía en prendas reconocer que no conocía todas las cosas escritas en el mundo. La puntuación literal que utiliza en la Parábola del náufrago ya la emplearon otros escritores sin que él lo supiera (claro, que también eran extranjeros). Lo mismo no conocía la cita, por desgracia ya no podrá aclararlo.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Tagus en Junio 23, 2010, 19:49:41
El primero es Azorín.

La escribió en La ruta de D.Quijote y Delibes la copió en Castilla, lo castellano y los castellanos.

La verdad es que no le pega a Delibes. Podría haberla citado pero la copió tal cual. Todo esto según el autor de Avena loca que yo no he contrastado, cual Jorge Javier Vázquez.

Aaaha. Muy interesante, en cualquier caso.

Cuando tenga tiempo y acceso a esos libros, lo contrastaré.

En cualquier caso, repito, no existen una Castilla la Vieja (Bueno, si hay algo que verdad merece ese nombre, es Burgos y alrededores. Nada al sur del Duero), ni una Castilla la Nueva (existe Toledo y su área de influencia) ni un País Leonés (idem)

El empeno en buscar esas divisiones, viene de gente que: 1) no conoce lo suficientemente Castilla o 2) Parte de Espana, y sus "regiones" para buscar Castilla. Concepción que yo considero incorrecta. Hay que asumir Castilla y partir de ella, para intentar entender lo que es Espana, sea lo que sea esta.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: ORETANO en Junio 23, 2010, 22:44:54
Citar
Al propio Don Miguel no le dolía en prendas reconocer que no conocía todas las cosas escritas en el mundo. La puntuación literal que utiliza en la Parábola del náufrago ya la emplearon otros escritores sin que él lo supiera (claro, que también eran extranjeros). Lo mismo no conocía la cita, por desgracia ya no podrá aclararlo.

Parece ser que está escrito tal cual lo puso Azorín.

Citar
Cuando tenga tiempo y acceso a esos libros, lo contrastaré.

Yo tengo el de Delibes y la cita de Azorín en Avena loca. Hoy lo miro.

En cualquier caso es curioso como se usan las mismas caraterísticas para definir a dos cosas en teoría diferentes. Y es que aunque nos duela reconocerlo a los sureños enamorados de Delibes, para D. MIguel Castilla era la de arriba.


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Vaelico en Julio 05, 2010, 19:23:17
Anoche en el programa Cuarto Milenio volvieron a hacerle un guiño a Castilla, refiriéndose a Chinchilla de Montearagón y Alcázar de San Juan como la Castilla profunda


Título: Re: Referencias a Castilla
Publicado por: Tagus en Julio 05, 2010, 20:04:47
En cualquier caso es curioso como se usan las mismas caraterísticas para definir a dos cosas en teoría diferentes. Y es que aunque nos duela reconocerlo a los sureños enamorados de Delibes, para D. MIguel Castilla era la de arriba.

Será "Castilla la Vieja" por algo escribiría su libro "Viejas historias de Castilla la Vieja". También se olvidaba totalmente de la "cuestión leonesa", demasiado "vallisoletano" quizás... tampoco es un problema. Ha habido otros grandes castellanos "demasiado burgaleses" o "demasiado segovianos" o "demasiado toledanos"...

Hay cosas que unen a la "Castilla la Vieja" con "León" como hay sin embargo cosas que unen a la Castilla carreterista y la separan del resto, y hay cosas que unen a la Castilla sureña y la separan del resto.

Para entender Castilla en su globalidad, hay que conocerla muy mucho, y eso me atrevo a decir, que muy pocos "españoles" han llegado a hacerlo.