Foros Castilla

 :icon_lol: je, je, esto habitualmente era al revés. ¿Alguien se cree las razones que dan, la "presión urbanistica" en tiempos de caida espectacular de la construcción en un momento donde en años no se venderá un solar?

Una famosa multinacional cierra en Cataluña para trasladarse a Castilla-La Mancha
 
Eldigitalcastillalamancha.es
 
21/09/2010 .
 
La multinacional creada entre la propietaria de President y Nestlé, Lactalis Nestlé Productos Frescos, cerrará su fábrica de yogures y postres en Viladecamps (Barcelona) para trasladarla hasta la que tiene la fabrica suiza en Marchamalo (Guadalajara).

La dirección de la fábrica de Lactalis Nestlé en Viladecans se reunió el pasado jueves con los representantes de los trabajadores para avanzarles los planes de la empresa de trasladar la planta a Guadalajara antes de mayo de 2011.

Los motivos que argumenta la compañía son que la planta se ha quedado pequeña y está sometida a una "fuerte presión urbanística".

Planta competitiva

Los sindicatos, por su parte, creen que la planta es todavía competitiva y que podría seguir desempeñando la actividad. Avelino Romero secretario general de Agroalimentaria de CCOO en el Bajo Llobregat ha señalado a PressDigital que la planta puede ser que se quede pequeña, pero la empresa podría intentar "redimensionar la producción" antes que enviar la planta a Guadalajara, noticia que "ha dejado en estado de shock a los trabajadores".

Avelino ha señalado que Comisiones, sindicato mayoritario en la planta, luchará para mantenerla en Cataluña, presionando, movilizándose y recurriendo a las instancias políticas pertinentes.

La propuesta de la fábrica, que actualmente produce yogur líquido, incluye el traslado de toda la plantilla a Guadalajara –entre 125 y 150 trabajadores- y por ahora no se aventuran otras posibilidades hasta que las negociaciones no se inicien oficialmente.

Desde la dirección de Lactalis Nestlé se ha apuntado que la empresa cuenta con todos los trabajadores y que esperan que acepten el traslado.

La multinacional cuenta actualmente con doce fabricas en todo el mundo, tres de ellas en España: la de Viladecamps, Peñafiel (Valladolid) y Marchamalo (Guadalajara).

125 empleos directos son aprox otros 500-600 indirectos q se crearán y en un sector, el industrial del q no andamos sobrados.

En mi opinión esto deja claro una cosa, Madrid arrasa solo que ahora llega a sus alrededores.

Esta noticia me ha alegrado el día.  :icon_lol:

Pués acostúmbrate, el nacionalismo lleva años restando competitividad a Cataluña con sus genialidades.

Luego lo escribo por aqui y la gente se me echa la cuello, por no hay mas que comparar el crecimiento de Madrid con el de Cataluña en los últimos 20años.

Mas barreras = menos prosperidad.

Bravo Nestlé.
Con los suizos no se juega  :icon_wink:
Que en Spain, se admita todo, no quiere decir que en otros paises sea asi  :icon_biggrin:
Aqui esta todo bien organizado, y rollos de imponer tonterias como ocurre en Spain, aqui eso no, aqui tenemos cuatro lenguas oficiales, pero nunca se ha obligado o han intentado imponer una x encima de la otras, por eso tal vez el sisitema suizo, este como este y sobretodo el pais vaya tan bien como va, y digamos que los emplesarios saben muy bien, que si les tocan las "narices" pues cambian de sitio y ya.

Y si al fin las emplesas se van de nuevo para Castilla, pues yo diria ya es hora, ya q antes se fueron para Cataluña y P. Vasco y con ellas tuvieron que irse miles de Castellanos, por lo cual que vuelvan es algo fenomenal, esperemos que no sea la unica y sigan volviendo sobretodo emplesas Españolas a Castilla y asi puedan 1° vivir y no tenerse que ir los Castellanos que hay viven y 2° que Castellanos o los hijos q tuvieron q emigrar, puedan volver a sus raices!!!
Un saludo

La de Peñafiel sólo fabrica quesos, como la marca Flor de Esgueva.


No creo que ésa sea la cuestión: Vitoria disfruta de muchos beneficios económicos. Tomando un indicador, la población, permite ver que Vitoria crece igual que Logroño en términos absolutos. Burgos, la mitad. Y Valladolid, ni crece.

Logroño 1981	...110.980 habitantes	...2009: 152.107 habitantes	...Dif: +41.027
Burgos 1981	...156.449 habitantes	...2009: 178.966 habitantes	...Dif: +22.517
Vitoria 1981	...192.773 habitantes	...2009: 235.661 habitantes	...Dif: +42.888
Valladolid 1981	...330.242 habitantes	...2009: 317.864 habitantes	...Dif: -12.378

Distancia Logroño-Vitoria: 90 Km.
Distancia Burgos-Vitoria: 110 Km.
Distancia Valladolid-Burgos: 110 Km.

Pos me alegro, la verdad es que si.

Ale que cunda el ejemplo!

Caberrecorba, lo q dices de Pucela, tal vez lo q ocurre es que hay mucha gente q se va de las grandes ciudades a otras mas pequeñas y x eso tal vez muchos se hayan ido a vivir a la provincia y como hoy todo esta tan cerca y incluso se q hay muchos q van diariamente desde Palencia. Hoy dia no solo es el curro, tb se tiene en cuenta el confor y vivir tranquilos!!!Dicho esto, es solo algo q yo pienso, x supuesto q me puedo equivocar...
Un saludo

¡Hola José María! No considero el área metropolitana asumiendo que ha crecido por igual en todas las ciudades (quizás más notablemente en Valladolid, pero también está a la cola como ciudad).
Por cierto, Palencia... tampoco se sale de la línea de sus vecinas.

Palencia 1981

...74.080 habitantes

...2009: 82.651 habitantes

...Dif: +8.571

Cojonudo!!

Estupenda noticia!

Me alegra mucho la noticia, pero tengo que comentar una duda: ¿no será que Nestlé quiere apretar a sus empleados en Cataluña con amenazas? ¿o no podría ser como otras tantas empresas que mueven sus plantas de fabricación para obtener las subvenciones autonómicas?

Vamos, que no vendamos la piel del oso. ¿Se os ocurre alguna otra razón?

¿como podéis alegraros de esta noticia? sois unos catalanófobos, fascistas, ............, etc.

Inserte su demagogia favorita en la línea de puntos. Ya me estoy imaginando los titulares de la prensa. Que no es lo mismo que unos tarugos castellanos de Aguilar sean trasladados al Eldorado de Euskalherria, que unos habitantes de los oprimidos paisös catalans (probablemente hijos de los millones de emigrantes castellanos que se han deslomando a mayor grandeza de la economía catalana y a costa de las castellana han oprimido a Cataluña durante siglos) tengan que volver a la fascista Castilla, donde sufrirán nuestro analfabetismo y falta de microondas. A ver si lo arrelamos en la próxima negociación de presupuestos.

Buena noticia!!!  :15:

Yo no veo la buena noticia por ningún sitio, pera mí la buena noticia sería que, sin cerrar la planta de Cataluña, se abriera otra en Castilla. Pero que más de 100 familias se vayan al paro, pues no me acaba de parecer una noticia estupenda.

Yo no se hasta que punto veis que sea por culpa de los catalanes eso, una empresa le importa tres mil pimientos en que idioma hablen sus trabajadores mientras dominen inglés y castellano (y un catalán suele dominarlos, sobre todo el castellano). Yo lo veo mas a que los costes tanto de suelo como de comunicaciones sean mas baratos en Marchamalo que en Cataluña, ni mas ni menos (tampoco soy un entendido en la materia). Eso si, mucha alegría os dais algunos, pero yo creo que un problema interno para Castilla no a mucho tardar (para mi ya existe) es que todo se concentre en Madrid y alrededores, el resto va seguir siendo un desierto y Guadalajara ya hace tiempo que está saturada, aunque haya venido de puta madre estos puestos de trabajo.
Eso si, que 150 familias se vayan al paro y a la miseria me dan igual que sean de Cataluña que de Castilla que de Ucrania, al fin al cabo obreros somos todos seamos de donde seamos

+1000. Pues algunos o tienen las miras cortísimas o simplemente catalanofobia galopante... (que diga lo que quiera Castellanista)

Creación de tejido industrial en Castilla, por supuesto; a costa de los demás, no gracias. Y luego lloramos -con razón- cuando pasa al revés. Eso es porque algunos carecen de ideología a parte del nacionalismo más irracional o simplemente no piensan lo que escriben.

Vamos a ver, primero que a los trabajadores se les ofrece venir a Guadalajara, tienen al menos una mínima oportunidad.
Segundo, que la economía (y la vida en general) es así, si queréis que Castilla salga a flote económicamente hablando, será jodiendo a otros, ya sea por las fábricas, ya sea por la competencia, etc. Directa o indirectamente.
Que no podemos pedir que todos salgan contentos, Croacia está subiendo en turismo, así como Turquía, ¿genial por los obreros turcos y croatas no? pues hacen una gran competencia con el turismo de sol y playa espanyol, ¿les llamamos y decimos que paren?
Que aquí la alegría en general no viene por que le quiten puestos de trabajo a Cataluña, si no porque vienen a Castilla, invirtiendo así (aunque sea sólo en este caso) la tendencia de toda la vida.

Guadalajara saturada, pues que sigan la A2 y lleguen más lejos, a Sigüenza coño. A Molina de Aragón si es posible.

Y como el mundo es así de cafre yo me alegro de que se creen empleos en Guadalajara, y el día que me entere de que no hace falta cerrar ninguna fábrica para ello me alegraré más.

Pues yo me alegro de que si la empresa se quiere pirar a otro sitio que le salga más a cuenta, ese sitio sea Castilla.

Por otro lado, una lectura distinta: las empresas siempre se van a lugares menos desarrollados porque salen más baratos los sueldos, el suelo, etc. Somos el tercer mundo de España. Qué más quisiéramos estar en la posición catalana y haber disfrutado de los beneficios de ésa y tantas otras fábricas durante muchos años.

¡Joderrrrrrrrrrr!¡No me lo puedo creeeeeeeeeeer!¡Voy a poder comprar yogures y productos Nestlé, después de media vida sin probarlos por estar en cataluña!¡Viva la deslocalización de multinacionales en cataluña! ¡ y viva el tripartito que está haciendo lo que a mi me gustaría hacer con cataluña!Multinacionales del mundo, dad trabajo en Castilla, que aquí hay libertad.

A mi tambien me parece una buena noticia para NOSOTROS, el que pongan aqui la fabrica no solo son puestos de trabajo, son muchisimas mas cosas beneficiosas indirectamebnte.

Además invierte el proceso de siempre, de Castilla a la periferia, salvo Madrid.

No vi yo que a esa gente les jodiese mucho los puestos que se perdían en Castilla.....

En fin, la típica miseria moral. Nada que sorprenda a estas alturas.

Pues yo, para qué os voy a engañar, me alegro de ambas cosas: en primer lugar, que la planta venga a Castilla, ya que la creación de puestos de trabajo, sea en Guadalajara o en Albacete siempre es positiva. Y en segundo lugar, porque se marcha de Cataluña. Ya es hora que a "els segadors" se les dejen con sus propios medios y se les elimine todo músculo económico ajeno, a ver si se dan cuenta de que nos necesitan tanto como nosotros a ellos, y dejan de poner barreras jurídicas y económicas, cosa que no creo que hagan, así se arruinen... en el fondo no son tan inteligentes como creemos....

Y expreso esta opinión porque no tengo condescendencia alguna con el pueblo catalán. A quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga. Llevan décadas votando nacionalista, pues que corran con las consecuencias de esa política, que no son otras que provocar el éxodo del capital internacional, porque no me negaréis que al temperamento suizo le escandaliza sobremanera las formas e imposiciones del mercado que quieren instaurar en Cataluña.

y dale, que facilidad teneis para encontrar la felicidad aunque esteis pobres en argumentos, si me apuras puede que se trasladen porque los sueldos sean mas bajos (algo que seria de una evolución para castilla...). Y lo del voto nacionalista pues mas de lo mismo, vaya fichajes que tiene el pcal-pclm-pcm-plr-pc, llegareis lejos... :icon_rolleyes:

No es facilidad, es recoger lo que se siembra... los catalanes llevan décadas sembrando la animadversión del pueblo castellano... pues ahora recogen la mía, humildemente expresada. Cuando modifiquen su actitud, yo modificaré la mía y les colmaré de besos y abrazos. Es tan sencillo como eso.

Perdón, me quedé corto con lo de miseria moral, muy, muy corto.
Con tipos como Francisco de Medina, antes votaré al PP que al PCAS.

Creo que dije hace ya tiempo que yo no creo en el internacionalismo de los pueblos, en los besitos, abrazos y esas cosas...  :icon_wink:

Quiero que todos juguemos en el mismo campo, pero con las mismas reglas. Y si no se hace con las mismas reglas, como ocurre ahora, pues me parece moralmente desdeñable aquellos que utilizan su ventaja para empobrecer al resto y enriquecerse ellos.

Completamente de acuerdo, yo tambien busco un deporte donde todos  jugemos con las mismas reglas, no mil deportes onde cada cual se invente las propias.

 :13:

Ya te digo amigo. Además de todo, catalanófobo. Y dice que llevan décadas votando nacionalismo... lo dicho, cada día entiendo menos a según que gente.

Yo no pienso en qué pasa en Catalunya. No les tengo rencor, tampoco demasiado carino, honestamente. Lo que tengo claro es que son un pueblo diferente, demasiado diferente al mío. Y todo lo que hay en la política es simplemente consecuencia de ello.

Lo importante es que se va a instalar una fábrica en Castilla y eso siempre es bueno. Guadalajara yo no la veo saturada por ninguna parte, Guadalajara es una de las áreas con más adecuada proporción gente/espacio de Castilla (el área de la capital, no los páramos y serranías, que están desiertos ya), es muy interesante que se instale toda la actividad posible sobre todo, en las provincias anejas a Madrid. O sea Guadalajara, Toledo, Cuenca, Segovia, Ávila. Si se consigue que todas esas provincias creen riqueza a bloque como lo hace Madrid (sin tanta saturación) Castilla estará simplemente salvada, porque todo lo demás cae rodado detrás de eso. Potencial hay mucho, faltan las infraestructuras necesarias (la autovía pentágono Ávila-Toledo-Tarancón-Guadalajara-Segovia-Ávila, más trenes que no sean AVE...) así que toda noticia en esa dirección es buena.

Manda huevos. Para unas cosas sois más españolazos que Ynestrillas (llegando a tener que leer que España llega hasta Asia...); y para otra, una parte tan importante de vuestro "tinglado indisoluble", Cataluña, os da exactamente igual.

Nuestro país ("región" para varios de nuestros 'expertos') tiene que ser defendido. Yo como nacionalista quiero lo mejor para él (entiendo que a vosotros, los "anti-nacionalistas", os de exactamente igual). Ello implica muchos aspectos, que no me voy a poner a relatar; como es la creación de un tejido industrial y económico acorde con nuestra realidad y que sea beneficioso para nuestro país.

¿Que la creación de XXX puestos de trabajo es algo positivo? (mirando solo el asunto por encima...) Sí. ¿Que para la creación de XXX puestos de trabajo se quedan en paro XXX personas, ya sea en nuestro país, en Cataluña o en Nigeria? Pues no, por ahí no paso.

Y os insisto, yo soy el "vil nacionalista". Para mi, camino de Cataluña por la A2, el 'extranjero' comienza al pasar Santa María de Huerta. Tan extranjero como lo es Andalucia, Gales o Moldavia. Y yo, el "vil nacionalista" se niega a que su país se refuerce con medidas que empeoran la calidad de vida de otras personas (en este caso de XXXX familias que quedan en paro). Y esto no es ni por catalanitis ni insultos de estos fáciles que muchos soléis usar. Simplemente se llama respeto por los trabajadores (ya sean castellanos, asturianos o estonios).

Y termino como empecé. MANDA HUEVOS. Manda huevos que, siendo muchos unos españolazos, os alegréis de que una empresa deje a XXX trabajadores en Cataluña; y protestéis, con toda la razón del mundo, cuando se intentan llevar empresas instaladas en Castilla dejando a nuestros compatriotas en la calle.

Un poco de coherencia, spanyards!

Comunero Errante, admite al menos que te has equivocado, NINGUNA FAMILIA se queda en paro, todas son reubicadas en Guadalajara y conservan su trabajo ¿dónde está la miseria humana? no hay desgracia para nadie.

Una fábrica mas aquí implica mas tejido industrial, mas consolidación industrial, mas trabajo tb indirecto.

Y ahora voy a recordaros un caso no muy lejano donde sí habia miseria humana y de la sangrante. Los partidos nazionalsitas catalanes, en la 1ª legislatura de Zetapé EXIGIERON  que Comisión Nacional de Telecomunicaciones con sede en Madrid se trasladase a Barcelona (pensando que detrás irian todas las empresas de telecomunicaciones de España, cosa q afortunadamente no ha sucedido) cosa q ZP hizo jodiendole la vida a 300 familias castellanas y digo jodiendole la vida pq ir a Barcelona, con la persecución y ausencia de libertad linguistica que hay, es joderles.

Eso si es miseria humana pq responde a una decisión política, a un compadreo, a un intercambio de cromos donde 300 familias castellanas fueron trasladadas pq un capullo necesitaba el voto de ERC.

Mi nacionalismo es economico, no politico ni religioso, pq entiendo es el único aceptable.

Y como donde las dan las toman, reconozco q me ha dado un plus de alegria saber q viene la fábrica de Barcelona como me he alegrado de que la Sony se marche de Barcelona a otro país "pq si se quedan mi IVA por culpa del Estatut, para eso prefiero contribuir al desarrollo de un país pobre"  :icon_mrgreen: ¿veis como la miseria humana es q la Sony siga en Barcelona? :icon_lol:

espero que esto no lo digas creyéndotelo, porque aun es peor ya que no cobrarán ni paro ni finiquito la mayoría de esos trabajadores que se hayan tenido que quedar en cataluña por: hipotecas, familia, y un largo etc pues a mij me dice mi empresa que me mandan a Sevilla y te puedo asegurar que ya de por si es una putada (y eso que aun no tengo cargas)

Los que decís que guadalajara no está saturada pues poco debeis asomaros, porque de un tiempo hasta ahora yo no veo otra cosa, no digo que este mal esa creación de puestos de trabajo, pero si que no harían falta si estuviéramos en la época voyante anterior (ahora con la "crisis" pues eso) cuando hay muuuuchos rincones de castilla por re-poblar (y que no se levantan hasta que se vuelva a pasar miseria y hambre en las grandes ciudades)

Que te trasladen como mucho es una putadita, que te manden al paro es un putadón.

Quien no se acostumbre a cambiar de trabajo y empresa 5 ó 6 veces minimo en su vida y tb de ciudad no entiende el mundo donde vive. Por eso es un suicidio hipotecarse a 40 años.

Las casas medias en España deberia costar max 150.000 euros y las hipotecas nunca mas de 20-25 años cosa perfectamente posible pq construirlas cuestan de media 35-40.000 euros tan solo. Eso si, para eso los ayuntamientos deberia dejar de especular y de financiarse con la vivienda cosa q no harán. No interesa. Aquí hay crisis de modelo y ha venido para quedarse.

En EEUU las casas valen eso y la gente cambia de ciudad por otra a miles de km y no es un drama.

Como no me creo la excusa q da la empresa Nestlé (la presión urbanistica ahora es nula) me inclino por 2 razones: la productividad es mayor en Marchamalo y la presión y ambiente sindical-laboral  mejor.

Eso si el bombazo seria q la sede de Nestlé pasase de Barcelona a Madrid, eso si son puestos.

¿Y qué tendrá que ver? yo me alegro de que se distribuyan las fábricas, el trabajo, que haya también oportunidades para la gente en Castilla, no sea sólo en Cataluña, pero ojo, me alegraré también cuando salga una fábrica de Madrid y la pongan en Soria, lo mío (como españolazo que soy) se centra más en la distribución del trabajo que en una catalanofobia o madrifobia. Es decir, de los que más tienen a los que menos, y si la fábrica no estuviera en Cat sino en el extranjero, pues mejor.
Y repito, si no hiciera falta cerrar ninguna fábrica para abrir otra en Guada (como el mundo perfecto del que habláis) pues mucho mejor.

Eso lo dirás tú. Yo creo que un traslado forzoso por cuestiones laborales no es una putadita, ni un putadón siquiera, es una requeteputadaenorme, desproporcionada. Y es que no es lo mismo ser soltero y no tener más que hacer la maleta y buscar piso, que estar viviendo en pareja y tener hijos en edad escolar.

Y siempre, siempre siempre, y sea donde sea, el cierre de una empresa y el traslado de sus trabajadores es lamentable, y no alcanzo a entender que alguien pueda alegrarse por ello.

Está claro, no es nada fácil trasladarse con toda la familia en Espanya, por eso la opción que da la empresa no es menos que un gesto de buena voluntad / mascarada para la opinión pública.
Yo paso por Guada para ir al pueblo y veo que hay muchas naves industriales en el Corredor del Henares, y luego incluso en Torija tienen alguna maja, pero tampoco veo que esté saturada la provincia. Y por supuesto sería mucho mejor que dieran oportunidades a otras provincias más necesitadas. Pero a falta de pan... No sé ahora mismo quién lo ha comentado, pero después de Guadalajara llegarán otras provincias, estamos (crisis de por medio) en la fase de expansión de las provincias anejas a Madrid. Espero que el resto pueda aguantar hasta que les llegue la oportunidad.

Arias creo q si me entiendes, simplemente digo q es menos grave un traslado no que no joda pero si alguien piensa que la vida se planifica como antes, entorno a tu familia y tus raices, por desgracia eso terminó. Ahora un cambio tecnológico hace q lo q parecia eterno se esfume en cuestión de meses.

Yo no sé si Microsoft existirá dentro de 3 años, quizás no, y mira el imperio q es. Esta crisis hará cambiar al 15% de la población española de residencia por la fuerza en pocos años pq es impensable q volverán a trabajar donde hasta ahota: ni en la misma empresa ni en la misma ciudad y con suerte mantendrán el pais. 103 mil españoles cualificados salieron el año pasado...uff, tremendo!!!

Cuando de saturación digo (precisamente) de Torija hacía abajo, el corredor basicamente. Si por mi como si se pone en Sigüenza o Alcolea, por eso lo decia.

Qué exagerado. Ni el corredor del Henares está saturado. Como mucho la banda pegada a la A-2 en tres municipios: Guadalajara Alovera y Azuqueca. Y es una banda de 3 km de ancho como mucho, básicamente lo que está servido por la A-2 y el cercanías de Madrid, y más que saturación lo llamaría lo único que ha salvado a esa provincia de la hecatombe total.

Queda todo el corredor además desde Guadalajara a Jadraque que es precisamente de las zonas que se pueden salvar, a partir de la anterior, de Guadalajara.
Todo el este de Guadalajara y la sierra del norte están ya muertas. Es que no hay ni mano de obra para poder construir cualquier cosa que de servicio a los 4 ancianos, literalmente, que quedan en cada pueblo allí.
Yo si tuviera poder político miraría por salvar zonas como esa hasta Jadraque y la Alcarria baja (Mondéjar, Pastrana y comarca) y quizá la zona de los Pantanos. El resto de Guadalajara, muy lamentablemente, está definitivamente abandonada.
Luego queda Siguenza que la mantendrá el turismo, pero no puede crecer, porque no tiene ni agua, por la situación que tiene, y Molina de Aragón, un pueblo-isla de 2.000 habitantes en medio de la nada más absoluta, que a ver cuánto dura.

Bueno, también está Trillo, con 1200 habitantes, pero en cuanto cierre la central adiós muy buenas a todos, y con ella el resto de pueblos de alrededor.
Pues ahí la confusión Numantino, yo hablaba de Guadalajara privincia y tú de la ciudad, espero que Tagus yerre en su apocalíptico párrafo  :icon_wink: y Guadalajara (provincia) se salve de la ruina.

Ok, Trillo y Cifuentes, los englobo en el área de los pantanos más o menos.

Una pena, una localización que yo elegiría para plantar una buena ciudad (Trillo) el Estado Espanol la usa para plantar... una central nuclear... para abastecer de energía a las ciudades que crea en medio de páramos inmundos...

Si hay un río... para qué utilizar su energía in-situ... hay que trasvasar el agua y mandarla a un desierto en el quinto infierno...

Espana, qué gran país, sin duda los cerebros de Europa te gobiernan.

Una central nuclear es peligrosa en cualquier sitio, espero que no estén esperando a despoblar Soria para meter ahí varias...
Pero sí, tienes razón con que se podría haber potenciado de otro modo. De todas formas ya sabes cómo funcionan estas cosas, mira el vertedero de residuos nucleares actual... Ah, y piensa en qué está haciendo Trillo con el dinero que recibe, practicamente tirarlo al río.

Guadalajara era la capital de provincia mas pequeña de España hasta los años40 ó 50 si no recuerdo mal. Tiene junto con Cuenca el record europeo de despoblación en el s XX (superior al 33%), de hecho Cuenca tenia un 35% mas de población el dia 1 del siglo XX que hoy, 110 años después.

Pero hoy Guada tiene algo q es oro: es la capital de provincia mas cercana a Madrid, es decir, la ciudad q teniendo servicios de provincia (Audiencia, Hospital, Diputación...) mas proxima está a Madrid y ahora con autovía y AVE lo que la convierten en la ciudad de mayor crecimiento de todas las capitales españolas...¿y decis q no tiene futuro? yo firmaba eso para toda Castilla.

Claro que tiene futuro. La capital, a 54 kilómetros de Madrid, tú lo has dicho. Cuál es el problema? Este mapa igual ayuda a comprenderlo:
(http://www.visitingspain.es/mapas/imagenes/castillala%20mancha_guadalajara_mapa.jpg)
La situación que tiene Guadalajara capital dentro de su provincia.
Que la mayor parte de la provincia está de la misma capital a muchísima más distancia que esos 54 km que la separan de Madrid. Y está muerta ya. Ese es el problema.

Con eso, a medio plazo, se puede intentar hacer funcionar a áreas como la Alcarria Baja (Mondéjar, Pastrana), o el corredor del Henares hasta Jadraque. Fuera de eso, repito, le veo un futuro muy muy negro. Vamos, y presente ya. Nada que no sea albergar casas de fin de semana.

Lo que quiero decir con esto es que Guadalajara provincia no está ni mucho menos saturada. Lo que hay es un punto, a partir del cual hay algunas zonas del centro-oeste de la provincia, que se puede salvar y que deberían ser objetivo prioritario para instalar actividades, porque luego lo que hay es unos 2/3 partes de la provincia que están absolutamente condenadas a la despoblación más cruda.

Hace poco estuve por Aragón y vi carteles autonómicos acerca de la comarcalización de Aragón, realmente no sé más, pero me parece que comarcalizar la administración podría ayudar, y mucho. ¿Ha planteado el PCAS esta opción en Guadalajara?

Comarcalizar y eliminar ayuntamientos enanos(uniéndolos a otros pueblos) sería una forma sencilla de aligerar y agilizar bastante los costes y la gestión.

Yo más bien lo digo por acercar puntos administrativos a zonas alejadas de Guada capital. Pero está claro que sí Leka.

No me convence. Es verdad, Microsoft puede que no exista en 3 años como empresa. Pero estamos acostumbrados por la prensa económica a creer que las únicas organizaciones importantes son las empresas, y sus pijomanagers, seres superiores. Sin embargo lo que da a Microsoft el músculo son miles de profesionales organizados técnica y socialmente de forma paralela a la "oficial" de la empresa. A muchos les da relativamente igual trabajar en el mismo pueblo para Microsoft o para una de las 32 partes en que estalle, si estalla. Salvo para quienes ambicionan ser gestores.

Tampoco la industria del Software es muy representativa, porque picar código, uno puede hacerlo desde la Cochinchina. Se adapta muy bien al teletrabajo. Castilla podría haberse dado cuenta hace años, pero ahora ya es tarde y los hindúes también se han dado cuenta.

Cambio empresarial y cambio tecnológico están relacionados pero no son lo mismo. Claro, a determinados empresarios les interesa el desarraigo absoluto del personal como en EE.UU. , y nada mejor para justificarlo que las fuerzas misteriosas de la tecnología.

Otra cosa es pretender mantener viva una actividad obsoleta y mal organizada como un Frankenstein. Aquí se podría aplicar lo de "cambiar algo para que en el fondo no cambie nada" y si no le que digan a los vascos de Irizar, de carrozar diligencias a carrozar autobuses...
 

El PCAS-Guadalajara va a presentar en Noviembre un Plan de Desarrollo Comarcal para el Señorío de Molina, que por supuesto hablará de comarcalización, sanidad, educación, transporte, infrestructuras, etc, cuantificando la inversión en millones de euros que necesita el Señorío. Se está ya trabajando en ello, ha quedado algo pospuesto por las gestiones y trabajos para la celebración del congreso autonómico, pero inmediatamente en la agrupación estamos ya trabajando en ello. Ese Plan sobre la comarca será presentado en la sede del Ministerio de Fomento, en Madrid, en la sede de la Junta de Comunidades en Toledo y en la Diputación Provincial de Guadalajara. Para que el PSOE lo tire a la basura sin leerlo. Pero se va a hacer. Una propuesta de comarcalización completa de la provincia resulta, a día de hoy, imposible de llevar a cabo, más que nada porque los núcleos de población que podrían ser candidatos a acoger estos servicios comarcales, salvo el caso de Molina, no se corresponden con la extensión de la comarca. Es decir, una organización comarcal a nivel de la Alcarria no es funcional, ya que es demasiado extensa. Sería necesario hacer una comarcalización poligonal de la Alcarria, es decir, Pastrana-Cifuentes-Brihuega-Sacedón; cada uno con un grupo de pueblos asignados a sus servicios subcomarcales, ya que cargar a un solo municipio con todos ellos sería el mismo sinsentido que la existencia de las Diputaciones. Iríamos a una especie de centralismo comarcal que no lleva a nada, cuando en la Alcarria, por ejemplo, hay pueblos que distan 100 km unos de otros. Por tanto, para meterse en un berenjenal así, todavía es prontísimo, y desde luego en la agrupación del PCAS en Guadalajara no hay ninguna iniciativa ni ninguna línea de acción en este aspecto. La Serranía está claramente configurada en torno a Sigüenza y Atienza, la Campiña tiene a Guadalajara capital, el Señorío está claramente configurado en torno a Molina de Aragón, pero la Alcarria... la Alcarria es un berenjenal, porque es demasiado extensa como para llevar a cabo el mismo procedimiento. De momento estamos trabajando con Molina de Aragón; más adelante probablemente hablemos de empezar con La Serranía. Ésas son las dos vías de comarcalización actuales.

http://www.tvguadalajaradigital.es/2010/08/el-pcas-presentara-un-plan-para-revitalizar-la-comarca-del-senorio/

Ánimo Francisco, puede que no comparta algunas cosas de las que comentas en el foro, pero cualquier proyecto político y democrático de castellanismo merece el apoyo de todos. Espero que consigáis buenos resultados en las próximas elecciones.

seria una forma "sencilla" para ti, pero eso es la muerte total del pueblo en cuestión

EL modelo actual en cambio sobresale por salvar pueblos.

La Alcarria, todo lo que está a menos de 50 kilómetros de la capital, y el corredor del Henares hasta Jadraque la respuesta es muy simple: Guadalajara es la cabecera comarcal. Luego hay algún pueblo que por ser lo único de un tamano aceptable de la zona, puede acoger servicios para las zonas cercanas, como son Pastrana, Mondéjar, Brihuega. Hay otro pueblo que aunque es pequeno está en un cruce de comunicaciones (carreteras) muy bueno que es Armuna de Tajuna, que se puede potenciar también como cabecera de "algo". Además está junto a este río así que agua hay.

Y poco más, luego habría que hacer un plan para la zona de los Pantanos "Mar de Castilla", con cabecera en Sacedón, pensando en que es el pueblo más grande del entorno, el que mejor comunicado está con los demás y ya a 50 km de Guadalajara capital. Luego la zona de Cifuentes-Trillo que es la de la central nuclear, con otra planificación específica, para ahora que hay nuclear y para el futuro cuando no la haya.
Y ya fuera de eso nos queda Siguenza que vive del turismo, y es lo que le va a quedar, porque para instalación de industrias no hay ni agua, y ya luego el desierto (demográfico). Ok, la ponemos también de "cabecera comarcal" porque está a 80 km de Guadalajara y es lo más grande por allí, y es lo que mejor le pilla a la zona de la sierra del Norte por comunicaciones, aunque la carretera Siguienza-Atienza-Villacadima etc. necesita una mejora muy seria.

Pueblos que ahora mismo solo tienen vida en fin de semana, y que quizá puedan servir para valientes "salvajes" que quieran vivir en zonas muy perdidas, porque eso es lo que son el arco de la sierra norte (ahora le llaman así su nombre es Sierra de Ayllón), la zona del Ducado, y el senorío de Molina. El Senorío dice Francisco de Medina que está "configurada en torno a Molina", ni configurada ni leches. Más bien hay que decir que Molina es la única isla poblacional en 80 kilómetros a la redonda (y son 2.000 hab) así que sí, la cabecera tendrá que ser Molina pero más bien por "exclusión" más que por nada que "configure" hoy día. Esa es la triste verdad.

no se para que me molesto en contestar a una persona que no tiene ni puta idea de como funcionan los pueblos, pero habrá que jugársela.
Desde hace deeeecadas estan los pueblos abandonados, pero la poca vida que queda en ellos va de una diferencia considerable de quien tiene ayuntamiento propio a quien no lo tiene, pero diferencia que no te puedes llegar a imaginar, hasta el punto de que un pueblo cabecero prefiere montarse unas fiestas del copón a costa (en parte) del dinero recibido por parte de esos pueblos que tiene a su ayuntamiento que, por ejemplo, arreglar el tejado de un lavadero o cambiar la bomba de agua que suministra a todo el pueblo que ya lleva casi 40 años (y este es un ejemplo que no me toca ni medio cerca, pero se ven cosas acojonantes mil veces). Pero tu a tu ritmo que ya veo que entiendes de todo

Lo de los aytos. en cada pueblo es cierto, lo que ha de hacerse es descentralizar la diputación, no quitar poder a las alcaldías. Aunque no estaría de más un control en sus gastos claro...

Numantino tan listo como capaz de mantener un debate sin ofender.

Mi familia es de pueblo y yo he vivido una década en un pueblo, LISTO, así que se bien de lo que hablo.

Si hay que mantener un ayuntamiento con todo lo que eso implica por cada pueblo de España, es una ruina, a no ser que estes a favor de que cada uno de esos pueblos sea autosuficiente, entonces me parecería perfecto el capricho, pero no que se pague entre todos.

Sí, la desaparición del ayuntamiento puede ser el paso previo para la desaparición del pueblo. Aunque la mayoría de las competencias las tenga la Diputación, yo creo que es aconsejable mantenerlo.

Pues yo entiendo perfectamente a Leka.
Mantener en áreas donde hay 10 pueblos con 50 habitantes cada uno, 10 ayuntamientos, para que encima la mayor parte de los concejales/alcaldes viva en la capital de provincia, no tiene sentido. Hay zonas que están absolutamente condenadas, pero desde hace ya 30 anos. Hay que buscar alternativas de otra manera.

Digo lo que con el PER de los andaluces, es estúpido estar subvencionando décadas algo que no funciona. Las subvenciones deben existir para hacer transiciones a otros estados que funcionen. De otra manera no contribuimos en nada al avance de la sociedad.

Si, eso ya se intentó en Zamora hace años, pero al final no llegó a nada. Y es que sobre el papel puede parecer una buena idea, pero las inversiones, las infraestructuras y los servicios se verían muy reducidos en las pedanias, y el dinero de esos pueblos iría inevitablemente al pueblo donde se encontrase el ayuntamiento. Total, las gallinas que salen por las que entran... el mismo dinero y menos servicios para los de siempre.

Aunque solo sea por la estructura política ahorrada por cada ayuntamiento ya había ahorro, además se podría construir colegios y centros sanitarios de mas calidad en lugar de mil castañas diseminadas.

Hablo de nucleos cercanos, no ayuntamientos a 30 kilometros de sus pedanias.

Sigo sin ver el ahorro..., porque yo te hablo de pequeños nucleos de población, ayuntamientos con doscientos habitantes. Si esos, con cinco millones de presupuesto, pasan a depender del pueblo de al lado, un poco más grande que ellos, y este asume su presupuesto, ¿crees de verdad que esos cinco millones terminarán en el pueblo de origen?,  yo creo que no, eso cinco millones engrosarán el presupuesto del que ahora es ayuntamiento y este recibirá la mayor parte del dinero en todo tipo de servicios. Y oye, que ya se han dado casos...

Te vuelvo a decir lo mismo, el hecho de tener una sola estructura politica ya es un claro ahorro.

Amén de que se pueden hacer mejores cosas con 20 millones que con 5.

No necesariamente, hay ayuntamientos que comparten secretaría y oficinas, sin que desaparezca el ayuntamiento, los puestos de alcalde y juez de paz pueden ser desempeñados perfectamente por cualquier vecino como tarea no exclusiva. Eso sí, de otros servicios, como el cementerio, alumbrado o recogida de residuos, se puede encargar la diputación, y el gobierno regional o nacional de la policía, las BESCAM (policías locales coordinadas de la Comunidad de Madrid), son un buen ejemplo.

explícame el ahorro en unos ayuntamientos (como pasa) en el que comparten el mismo secretario varios ayuntamientos y los alcaldes como que ni cobran ya que no da para ello y en el que hasta el propio alcalde hace de alguacil.
En lo otro claro que se pueden hacer mas cosas con 20 que con 5, pero si esos 20 van solo a unh mismo destinatario entonces ya tenemos un problema y te guste o no, es lo que pasa, chico rural

De donde te sacas que no tiene agua sigüenza? él mayor problema que tiene sigüenza es que la autovía no le pilla a mano, que es lo que miran, entre otras cosas, las empresas para irse alli, las comunicaciones. Pero toda la zona de sigüenza, alcolea del pinar, anguita y etc tienen bastante agua en el subsuelo, vamos, bastante mas de la que te puedas imaginar, incluso mas de una embotelladora ha querido instalarse en algun manantial y solo font vella lo ha conseguido (precisamente en sigüenza).
El problema de muchos pueblos (d esa zona) es ser pedanía de sigüenza, ejemplo: unas personas que vienen a trabajar a sigüenza se buscan una casita en un pueblo cercano, dónde acabarán viviendo, en estriégana o bujarrabal? pues en el primero que tiene mejores servicios gracias a que no dependen de nadie.

Creo que no amigo mio. Una sola estructura política tiene exactamente el mismo presupuesto que cuando eran dos o tres. Y lo se de primera mano. Imagina tres pueblos, cada uno de ellos con cinco, cinco y diez millones de presupuesto municipal. Se unen en un sólo municipio, el presupuesto nuevo es de los mismos veinte millones, ¿donde está el ahorro?. Lo que si cambia es la manera de invertir esos veinte millones, ahora la mayor parte de ellos se verán invertidos en el pueblo cabeza del municipio, y para los otros dos, para las pedanías lo justo, las reparaciones de acometidas de agua y electricada y poco más. Es así de sencillo y de injusto. Pruebas se han hecho ya, y no han dado resultado.

Pues me lo saco desde que sé que en verano, cuando hay más población de la habitual, las fuentes no dan abasto y tienen que abastecer con bombeos. El mismo río Henares en verano se seca, hasta los estrechos de Moratilla donde hay manantiales y se vierte el agua (sucia) de la depuradora de Siguenza.

Me autocorrijo:


Acabo de ojear la comarcalización de Aragón, y la de Teruel me parece una auténtica chapuza. Ni prioriza las vías de comunicación, ni los núcleos de población bien. Una mierda. Sin embargo la comarcalización de Huesca y Zaragoza son muy buenas. Esas son las que hay que mirar.

en el caso de que una empresa (o las que sean) acabaran alli no te preocupes que agua tendrían, que no es lo mismo los veraneantes que una empresa

Nos ha jodido a base de bombear agua del acuífero, agua que entonces no afloraría más abajo y menos caudal llevará el Henares, y por tanto menos cosas se podrán hacer con ella en el Corredor del Henares. Copia en miniatura del acuífero 23 manchego.
Soy contrario a ese tipo de decisiones la verdad, los recursos naturales deben emplearse allá donde están, lo contrario es forzar las cosas, desperdiciando energía y por tanto el balance energético empeora.

En mi pueblo a esa figura la llamamos mancomunidad  :icon_mrgreen:

Se que va a sonar duro, pero dadas las circunstancias una solución sería ésta. El ahorro está en reubicar a la población de los pueblos que reciben cinco en el de diez y abandonar los dos primeros invirtiendo todo en un pueblo grande donde se centralicen los servicios generando más trabajo e inversiones. Lo que se está haciendo en pequeñas aldeas es poner parches que una vez jubilados los cuatro trabajadores que quedan y emigrados los jóvenes no van a servir para nada. Quizá sea la única forma de que sobreviva algún núcleo en muchas comarcas castellanas. En zonas más próximas a las ciudades hay muchas más posibilidades.

Y algunos pueblos es lo que están haciendo, vamos, llevando a los cuatro señores que quedan a una residencia existente en el otro, mayor. Pero hacerlo a gran escala implica fulminar todas las inversiones que se han hecho en el pueblo, es decir, las casas que se han construído, a la mierda, las obras, también, aunque sean 20 personas no permitirán que se les quite lo suyo, yo no lo permitiría vaya.

No creo necesario hacerlo, es decir, con el ritmo que llevamos igual da llevarse a la gente a núcleos como Cifuentes, si ese mismo lugar está perdiendo población y seguirá con la tendencia...

Claro, eso está claro. Para mí los pueblos a menos de 50 kilómetros alrededor de las ciudades tienen muchas posibilidades de salvarse. A partir de ahí empiezan los problemas serios.

Por eso yo creo que en una situación ideal, debe haber una ciudad castellana fuerte (capital de "provincia"), a ser posible cada menos de 100 kilómetros. 80 kilómetros sería la distancia ideal.
Esto encaja de perlas por un lado con la tradición descentralizada castellana, y por otro con nuestras condiciones ambientales. Se podría desarrollar un aprovechamiento del agua y energético cojonudo. Y se evitaría mucho mejor la despoblación rural.

Por eso por ejemplo La Rioja con 5.000 kilómetros cuadrados es un ejemplo que me encanta. Unidades administrativas de ese tamano desde luego son mucho más útiles que provincias de 15.000 o 20.000 km2.

Otro ejemplo podría ser Segovia con algo menos de 7.000 kilómetros. Le sobra la esquina noreste, que pilla muy lejos de la capital y debería ser provincia de.... Aranda (a ver qué dice Caberrecorba :icon_mrgreen:)